Wann macht ein Wärmepumpen-Hybridsystem Sinn?

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Күн бұрын

Пікірлер: 62

@tim.fengler 2 ай бұрын

Starkes Video! Ich finde es klasse, dass nicht nur die monetären Faktoren berücksichtigt werden, sondern auch die emotionalen. Das ist im Tagesgeschäft mit dem Endkunden ein entscheidender Faktor und unterscheidet in der Beratung einen guten Installateur von einem sehr guten Installateur. Vielen Dank für den Einblick an SHK Info und die Firma Bosch!

@schwarzermann3651 2 ай бұрын

Ein reiner Verkäufer geht über die Emotionen, ein Planer handelt nüchtern rational. Denn man kauft hier keinen 20 Cent Lutscher nach der Farbe oder Geschmack, sondern was technisches hochpreisiges für die nächsten 20 Jahre. Das wird nach Fakten entschieden. Immer diese Dummheit bei manchen: erst muss man alles auf den Cent genau belegen und wehe "das rechnet sich nicht" und am Ende kommt man mit so Weiber-Gelaber daher "och, mir gefällt aber doch nicht dieses Ding da vorm Haus stehen zu haben......der kalte Luftstrom davor verkühlt meine Gändeblümchenzucht ..... ich hab gehört das macht Haarspliss". Ja, SO Unsinn wird dann daher gelabert!

@tobi5333 2 ай бұрын

Ich finde das Video und die Beispiele sehr passend, im Mehrfamilienhaus ist es relativ klar, im Einfamilienhaus ist das immer eine individuelle Geschichte. Klar wird eine Wärmepumpe stark gefördert und bei Hybrid das Gasgerät ausgeschlossen. Das bedeutet per se aber nicht, dass eine monoenergetische Wärmepumpe immer die bessere Lösung ist. Auch wenn man die eventuell zusätzlichen Gebäudeinvestitionen (Fenstertausch, Heizkörper, Fassade etc.) für einen effizienten Wärmepumpenbetrieb mit betrachtet, fehlt mir in den ganzen Diskussionen immer der Endverbraucher, er muss es schließlich bezahlen und mit der Entscheidung viele Jahre zufrieden sein. Was ist mit seinen Bedürfnissen wie Zukunftsplanung, Budgetsituation, Alter, persönliche Sorgen und Befindlichkeiten… hier ist die Beratung durch das Fachhandwerk essentiell, nur weil man hohe Fördersummen bekommt, ist das noch lange nicht pauschal immer der richtige Weg… auch wenn das hier einige so haben möchten 😉

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

@@tobi5333 Bei Mehrfamilienhäusern hat man hohen Anteil Warmwasser je m2 und knappe Flächen für Wärmetauscher Wärmepumpen. Ggf. könnten die auch den Rücklauf der 70°C Fernwärme via Wärmepumpen nutzen? Das kann man aber nur für normale Wintertage wirtschaftlich auslegen, meist sind die Reserven Stromanschluss begrenzt. Bei COP 4 via Kalter Fernwärme, 10 W/m2 elektrisch und etwa 3.000 m2 für 32 Wohnungen als Bsp. bräuchte man dafür 30 kW el. - was meist noch ginge. Dazu H2/Gasthermen für Spitzenlastkessel.

@CU-bf2wx 2 ай бұрын

Bosch ist ganz klar super aufgestellt mit den Hybridsystem!

@T0NY73-qy1lk 2 ай бұрын

Bosch hat auch ganz schlechte WP

@CU-bf2wx 2 ай бұрын

@@T0NY73-qy1lkwie kommst du darauf? Die neue WP ist sogar Testsieger

@ReinhardPrinz 2 ай бұрын

Hybridsysteme bieten, wie berichtet, Vorteile. Hier muß man aber auch die festen Kosten (Schornsteinfeger , Wartung der "alten" Anlage, Grundgebühr z. B bei Erdgas...). im Auge behalten. Je geringer der fossile Anteil umso höher die Kosten dafür.

@davehellbardt9044 2 ай бұрын

In meinen Augen wurde die Familie nicht beraten, sondern es wurde verkauft was der Kunde wollte. Bei diesem Haus, mit der geringen Heizleistung ein Hybrides System zu bauen grenzt an gewinnoptimierung des Heizungsbauers.

@RolandoBaertierchen 2 ай бұрын

Kanz klar, im zweiten Fall wäre durch eine richtige Beratung kein hybrides System in Frage gekommen. 150 m2 mit erneuerten Fenster sind für jede moderne WP kein Problem.

@schwarzermann3651 2 ай бұрын

Eben, absoluter UNSINN sowas!

@Vincent88-2 2 ай бұрын

In diesem Fall sind aus meiner Sicht keine weiteren Sanierungsschritte mehr nötig, einfach alles so belassen, dann passt es.

@josk5389 2 ай бұрын

@@Vincent88-2Alleine schon die Preissteigerung beim Gas durch CO2 Abgabe marktgetrieben, den Wegfall von zig Gaskunden mit sinkendem Verbrauch in den nächsten 15 Jahren bei gleichen Netzkosten, steigender H2 Anteil im Gasnetz und dann erwarten wir Peak Gas ja auch noch um 2025 macht Gas zu einem bald sehr teurem Spass. Müsstet ihr nicht eigentlich genau so beraten, oder lasst ihr das bei eurer Beratung unter den Tisch fallen um zu verkaufen?

@Meuchlor 2 ай бұрын

Wie sieht es mit Hybridsystem und wasserführenden Kamin aus?

@hawedehre 2 ай бұрын

6:15 Wir haben ein grösseres Haus mit 2 WE renoviert. Wir hatten früher Gas und einen Öl betrieben Kachelofen. Man kann vieles machen, unsere Lösung finde ich gut aber in der Anschaffung teuer. Hybrid Heizung mit 10kW WP und 9kW Heistab, dwn ich nicht gebraucht hätte. Plus Gastherme 24 kW, leider etwas überdimensioniert. Ich hatte bedenken in wie weit die WP es bei Kälte schafft. Der Gasanschluss war schon da und die Therme nicht so teuer. Wir haben 1000 l Schichtenspeicher Frischwasserstation, da geht und das Warmwasser nie aus und wir brauchen keine 60 Grad, uns reicht 54. Dazu in jeder Wohnung noch einen Holzofen. Und 16,6 kWP PV mit Speicher seit 2019. Wenn jemand Fragen hat, gerne kommentieren.

@schwarzermann3651 2 ай бұрын

Wenn man zuvor das Haus mit 2 x 9kW Öl-Kachelöfen warm bekommen hat wieso nimmt man dann 24kW , das ist totaler UNSINN. Die ist alleine schon über-groß und als Hybrid-Ergänzung nochmal VIEL zu groß. Wenn man ohnehin nun Holzkachelöfen hat braucht man im Grunde GAR KEINE Hybridanlage. Das ist hier alles über-über und nochmal was und doppelt hier und da. Da steckt man besser das Über-Geld in die energetische Verbesserung und senkt die Kosten und Emissionen wirklich weiter anstatt wieder mit einem Verbrenner zu agieren.

@Felix-st2ue 2 ай бұрын

Wie oft und wann läuft bei euch der Gasbrenner?

@christianschneider1713 2 ай бұрын

Wie groß ist das Mehrfahmilienhaus! Qm Und wieviel ist nach der Sanierung die qm Miete gestiegen. Bin bei 39000 bei Wärmebedarf .

@braspel 2 ай бұрын

Kein Wort dazu, dass man die Förderung nur auf den WP Anteil am Heizungssystem bekommt. Kein Wort darüber, dass die Hybridheizung letztendlich immer noch 40% teurer ist, als ein Austausch Gas gegen Gas. Kein Wort darüber, dass trotz höherer Anschaffungskosten auch die laufenden Kosten höher sind als bei reinem Gas System. Kein Wort darüber, dass zwar der Gaspreis in Zukunft massiv steigen wird und man hohen Anteil an Biogas oder "grünem" Wasserstoff im Gasgemisch hat. Dementsprechend aber auch kein Wort darüber, dass der Gaspreis auch weiter steigt. Kein Wort darüber, welche JAZ die Wärmepumpe bei den genannten Beispielen erreicht hat. Kein Wort darüber, wie viel die Sanierungsmaßnahmen oder auch der Heizungstausch gekostet hat. "Wir schauen da jetzt im Detail rein", ist dann auch nur eine Floskel. Sorry, aber dafür gibt's trotz der Mühe keinen Daumen nach oben.

@sebastianalber8052 2 ай бұрын

Gibt es jetzt schon Erfahrungen mit der 3-punkt anschlussregelung bei Pufferspeicher

@josk5389 2 ай бұрын

@@Vincent88-2Das aber mehr als 30% H2 (Mit Biogas kannst du fas nicht erreichen) ab 2035 vorgesehen sind und das eine heutige H2 Ready Therme das nicht abkann, ob umrüstbar und was die dann kostet ebenso unklar. Auch wieviele Kunden das Gasnetz bis dahin verliert wieviel weniger Gas benötigt wird, weil Gebäude besser gedämmt, Anlagen besser eingestellt sind unklar. Wo eine marktgetrieben CO2 Abgabe ab 2027 liegt ebenso. Was das Gas daheim kostet, ist nicht nur der Weltmarktpreis. Für mich ist jede neue Gastherme ein riesiges Kostenrisiko in seiner normalen Lebenszeit und man spart sich auch nix, den am Gebäude mit energetischem Sanierungsstau ändert sich nix, das ist am Ende der Lebenszeit der Therme, nur relativ gesehen, noch grottiger.

@braspel 2 ай бұрын

@@Vincent88-2 Toller Experte von Bosch, der ganz offenbar im Vertrieb besser aufgehoben ist, als in der Technik. Wenn einer jedes Detail der Entwicklung kennt, kennt er auch genau die Grenzen des Systems. Hier so ein paar Lasche Beispiele zu nennen, ist echt mager. Die 5 Minuten "Wiederholung" hätten im Grunde keine Mehrkosten für die Ersteller dieses Videos bedeutet. Die Dinge wurden bewusst weggelassen, und zwar nicht, weil sie woanders schon genannt wurden. Wenn man informieren will, tut man das auch. Wenn man Marketing machen will, lässt man Details weg.

@sukram75 2 ай бұрын

Kritik ist nicht erwünscht die Wahrheit erst recht nicht.

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

Gasthermen sind als Standalone immer günstiger in der Anschaffung, aber so verheizt man Gas im Sommerhalbjahr, während Brauchwasser und Heizungsunterstützung mit hoher COP = geringen Kosten je kWh herstellbar ist. Zudem, im Hybrid taktet die Gasheizung weniger bzw. ruht im Sommer, was die Lebensdauer der Gasheizung erhöht. Umgekeht, eine knapp dimensionierte Wärmepumpe taktet auch viel weniger, hält also auch länger. Die JAZ der WP erhöht sich, wenn sie weniger im Winter bei eiskalten Tagen zum Einsatz kommt, da mehr Betriebsstunden mit hoher COP erfolgen. Wenn wir mal FlexTarife Strom bekommen, dann wird man im Sommerhalbjahr und windigen Nächten via WP unschlagbar günstige Betriebskosten haben.

@jeromeb.7937 2 ай бұрын

Für den Übergang kann man doch eine brauchwasserwärmepumpe installieren. Bietet Bosch sowas an?

@BauerWolfgang 2 ай бұрын

Bei Mehrfamilienhäusern find ich die Hybridlösung als Übergang bis zum nächsten Heizungswechseln 2045 gar nicht mal so schlecht. Bei dem EFH Beispiel für 5 Jahre eine Gasheizung einzubauen halt ich für rausgeworfenes Geld.

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

Bis dahin haben wir 50 neue Atomkraftwerke und kräftig aufgerüstete Stromnetze der Kommunen.

@josk5389 2 ай бұрын

@@ralfl.k.5636 21 Jahre, 50 Standorte, wer soll die bauen?

@Felix-st2ue 2 ай бұрын

@@josk5389und wo sollen die sein? Wer möchte gerne eins in seiner Nachbarschaft?

@josk5389 2 ай бұрын

@@Felix-st2ueDas ist mit einem Autokraten kein Problem, der entscheidet, wohin die kommen. Kann man dann gerne gegen rebellieren, sollte dann aber Fenster, Tee und Gewässer meiden.

@alfredr9953 2 ай бұрын

Hybridsysteme haben einige Vorteile in Altbauten (das sind die meisten Häuser hierzulande). Leider werden hier von den Heizungsbauern teilw. utopische Preise abgerufen. Ich habe hier ein Angebot, das liegt bei ca. 40.000 € (Bosch) für ein komplett neues Hybridsystem. Wenn ich richtig informiert bin, gibt es laut GEG dazu noch weniger Förderung - eigentlich unverständlich, da die umweltfreundliche WP einen sehr hohen Anteil an Tagen alleine arbeiten würde.

@MaH-r8l 2 ай бұрын

Zwei Systeme sind immer teurer als eines. Das macht nur bei grossen Gebäuden Sinn. Natürlich weniger Förderung. Du sollst eben weg vom Stoff. Saniere zuerst andere um die Last zu reduzieren.

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

Bei modelierender Wärmepumpe kommt man ganzjährig mit geringer Taktzahl aus. Hat man beim Auslegungspunkt +5°C 100% WP-Anteil und hat bei 30% schon weitere Erträge durch Sonne via Fenster. Warmwasser und Solarthermie mit H2-Gastherme wird auch effizient.

@youtubekommentar5494 2 ай бұрын

Im Moment habe ich nur eine Ölheizung. Was im Video nicht erwähnt wurde: Ich muss auf Basis des komplett unrealistisch schlechten Bedarfs-Energieausweises (keine Chance einen Bedarfsausweis zu bekommen) meinen Mietern einen CO2-Steuer-Anteil für Öl/Gas erstatten. Aber selbst wenn der Energieausweis realistisch und somit der zu erstattende CO2-Steuer-Anteil sehr gering wäre, hätte ich zusätzliche Rechenarbeit. Wie bei den meisten Wohnungen ist auch bei mir die Vermietung nicht meine Haupteinnahmequelle, sondern ich brauche ein Haupteinkommen, um mir den Spaß leisten zu können. Das ist irgendwo auch für mich ein Kostenfaktor, weil es von meiner Zeit abgeht.

@typxxilps 2 ай бұрын

Macht auch im Altbau Sinn, gerade wenn man ältere Bewohner hat. Einfach schön die Ölheizung gleitend ablösen im monovaltenten Betriebsfall, weil auch das Öl im Tank aufgebraucht werden kann. Ersatzteil gibt es noch lange, die Hersteller haben die und die Aufbereiter von gebrauchten haben ebenfalls Zeug. Solange die alte nicht kaputt ist, kann man beide Systeme monovalten fahren. Wir haben 325 Liter Öl und 3800 kWh bei 160 qm im Altbau. Und das mit Billig China Wärmepumpe so wie sie in Norwegen ud Schweden überall in Form R290 zu finden.

@andreaskern1437 2 ай бұрын

Die Skandinavier heizen aber bestimmt nicht monovalent und wenn muss man bedenken daß der Strom da oben relativ nix kostet....

@andreaskern1437 2 ай бұрын

Wie hieß die Wärmepumpe nochmal?

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

Wenn die Wärmepumpe auf Störung geht muss der Notdienst vom Heizungsbauer ins Auto springen. Bei Hybrid übernimmt die H2-/Gastherme das Heizen. Angesichts Fachkräftemangel wird man klassischen Notdienst immer weniger erleben und häufig frieren müssen. Zudem, bei Hybrid hat man mehr Betriebsstunden bei hoher COP und damit bessere Jahresarbeitszahl. Auch Lastabwurftarife sind drin, -7 ct/kWh ganzjährig grob drin.

@josk5389 2 ай бұрын

Notbetrieb ließe sich mit nem billigem Heizstab im Puffer realisieren, den man einfach über einen LS Ein/Ausschaltet und nen Thermostat hat.

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

@@josk5389 Wir haben max. 10 Watt/m2 für die Heizstäbe. Es sind aber 20-50 Watt/m2 für normale Wintertage nötig und mehr (bei COP 3 dann 7-17 Watt/m2) es gibt keine Reserve,,Wasserstoff-Gasthermen haben nicht das Problem.

@josk5389 2 ай бұрын

@@ralfl.k.5636 Es gibt keine Wasserstoff Gasthermen, nur H2 Ready was 20-30 Volumenprozent (Nicht Brennwert) entspricht. Sobald der H2 Anteil im Gasnetz über die 30% steigt, kannst du die Therme entsorgen. Thermen die mit 100% H2 funktionieren, sind gerade in der Erprobung und sollen 2025 auf den Markt kommen.

@ralfl.k.5636 2 ай бұрын

@@josk5389 Die 100% Wasserstoff sind bereits in der Einführung, wie bei Vaillant. Beim alten Stadtgas mit 55% Vol. H2 heizte man über Jahrzehnte mit signifikant Wasserstoff.

@josk5389 2 ай бұрын

@@ralfl.k.5636 Wie gesagt, das ist in der Erprobung und soll 2025 dann zu kaufen sein. Das früher mal mehr H2 im Gasnetz war ist mir bekannt, aber früher hatten wir auch kein Brennwert und Niedertemperatur. Das H2 Ready nur für 20-30% steht, wird seine Gründe haben und das neue Thermen in der Erprobung sind ebenso. Das ist wie gesagt mein Stand, falls du ein mehr als H2 Ready Gerät kennst, schreib es.

@bassmaster0074 2 ай бұрын

Hybrid bedeutet wie auch beim Auto noch mehr Bauteile und damit noch mehr mögliche Fehlerquellen in Summe. Finger weg. Wir brauchen einfache, solide Heiztechnik zum bezahlbaren Preis. Darum üben viele Hausbesitzer noch Zurückhaltung beim Thema Wärmepumpe. Weil Angebote teilweise weiterhin völlig überzogen sind. Die Gewinnaufschläge sind mitunter kräftig.

@schwarzermann3651 2 ай бұрын

Hallole, ghrüß Dich. Bist heute ja vor mir schon aufgestanden...

@schwarzermann3651 2 ай бұрын

10:54 bla bla bla mit "Sicherheit" per doppeltem System, da muss man einfach das Bauchgefühl wegschalten und sich nichts aufschwatzen lassen. DAS Gebäude IST locker wp-tauglich, mit den Dreifach-Fenstern allemal, das LIEF vielleicht vorher mit 65 Vorlauf - wirklich benötigt wurden die nie, man hatte halt die Heizkurve so hoch weils keinen hydraulischen Abgleich gab. Das bißchen paar Prozent Restwärme macht ganz einfach der Heizstab bzw wenn man seinen Verstand benutzt schaltet man paar Räume runter oder benutzt den Ofen, dens ja ohnehin AUCH noch gibt. Ist doch alles im Übermaß vorhanden. Die unnötigen Ausgaben für den Verbrenner mit seinen ganzen Fixkosten hätte man anlegen oder gleich in die energetische Sanierung stecken können. Aber an dem Gebäude kann man gar nichts groß mehr machen. Das Dach hält nochmal 20-30 Jahre - vorher geht man da nicht dran. Die Fassade ist mit BJ 1989 auch nie so wirklich schlecht, das lohnt sich kaum zu dämmen. Fenster sind gemacht, Lüftung macht eh niemand und Kellerdeckendämmung ist auch nicht überall machbar.