Warframe - 十年神作最近經歷了什麼？第一次有大規模退坑潮！【歷史復盤】

[@connortenno4634]

有趣的演算法把我帶到這，自DE被騰訊收購之後，他們已經放棄傾聽玩家心聲了，所以後續就沒有所謂的合作玩家，已經變成單純的創作玩家而已，這兩個能有甚麼差別，一個是願意收集玩家意見去做改善，另一個是不願意收集玩家的建議及改善，反而只是單純要他們做影片宣傳這個遊戲而已，從有自由變沒自由，很諷刺的

[@ShadowStudios1250]

我最初入坑的契機是因為看到你的影片（2019），不過玩到後來的新世之戰就也是感覺比較疲乏了，真的感覺從那個時候開始感覺有不同以往的重複感，尤其是到了破幕者，這種情況更明顯，現在的DE,已經不是當年的那個DE了 By MoYan

[@ShironekoHK]

正打算回坑的時候路過看到這條影片，原來DE被騰訊收購後發生了這麼多的事情… 順便想要講一下我的狀況： 2013年入坑的我見證Warframe的點點滴滴，2020年12月DE被騰訊收購之後翻牆的玩家變得明顯多了，到處都有Gauss和Wukong的身影，這些我都忍了，但掛機玩家明顯變得更多，在2022年我因為不滿掛機玩家而破口大罵，我還罵Wukong這戰甲，就被那位中國翻牆玩家聯同牠的豬朋狗友圍攻舉報，結果我的帳號被永Ban了，2年後的今天也救不回來 看來不用回坑了…

[@pipipa452]

演算法突然跑出了這個影片，配合現在的更新，我也來說說我對於DE近期更新的感想 首先對於DE現在已經不想聽玩家的聲音這件事情，我覺得確實有這個趨勢但絕對不是搞獨裁，更像是遊戲隨著玩家而進步必須面對的問題 玩家的討論是一開始DE的前進方向，這樣的好處有兩個，1.讓玩家有參與空間可以更加吸引新人加入，2.玩家的直接體感反饋會更準確的表達玩家喜歡的東西 靠著這樣策略DE在前面積攢了非常大量的粉絲，但問題也隨之而來，DE的核心策略沒有變(留住玩家、更新距離長)，但玩家的想法卻隨著碰到的遊戲變多而改變 這不是說一、兩個人的想法，而是所有人的大環境，人群逐漸分眾化，喜好的遊戲方式、遊玩時間、遊戲進度都不盡相同，同時也和DE發展策略不同 以下說幾個玩家和DE衝突的核心問題 1.遊戲流程反覆枯燥 現在遊戲很喜歡快刷、不重覆流程，但問題是DE一個更新起碼3個月，你如果只讓玩家1個禮拜內就刷的完而且不用再刷，那剩下兩個月伺服器直接放著長黴菌? 如果真的變成這種情況，那這遊戲就會連老玩家都留不住，資源刷多少都一樣用不到，誰都一樣那就是誰都沒有屬於自己的價值，這種烏托邦式的遊戲可以直接倒了 2.砍了爆炸武器 其實比起說是爆炸武器被砍，更應該說玩家的強度高到無法無天，WF給玩家一種感覺這遊戲就是瘋狂刷，但也給玩家一個錯覺就是我只要帶一套配置就好 比起說砍了爆炸武器是為了平衡現在環境，更應該說是為了防止未來出現強度膨脹，這個想法隨著靈化武器的出現，我更加的確信是如此 靈化武器固然強力，而且也同爆炸武器毀天滅地，但兩者根本的不同就是要冷卻，所以你必須隨時注意靈化的彈藥是不是快耗盡了，但砍前的爆炸就是一直刷就好 玩家玩得很爽但DE卻得為這件事情苦惱，要怎麼辦才能讓新的內容讓玩家重視；要怎麼辦才可以讓玩家放下布拉瑪、沙皇；怎麼樣才可以增加新的挑戰性內容 在我看來DE拖這麼久才砍他們一定知道玩家會不習慣，但也不想看到這遊戲過了兩年還在布拉瑪、沙皇一套配置打所有，為此也猶豫了非常久一段時間 遊戲必須要前進要改變，如果不是犧牲爆炸武器而做出的改變，那就必須要犧牲所有過去的內容和玩家未來的遊戲體驗，現在只是砍爆炸武器 如果不砍那就是直接強度崩壞，每次更新都要用新的武器才符合強度，好不容易刷完的新東西，1年之後就完全淘汰，詳細的情況我說出來絕對很噁心 因為你的武器完全淘汰，所以必須先刷半年前的東西補強度才能刷新東西，如果你是新手那恭喜就是要從好幾個更新前慢慢來，等你終於能刷新東西時早就過時了 喔恭喜!!但你知道嗎~我們有準備新手組合包喔可以直接跳到現在~!，直接變成克金遊戲那這遊戲的末日也到了，所以我很支持爆炸武器被砍(我的極化五次布拉瑪...) 3.遊戲更新摸不著頭腦 首先我得先嘴一下有流言說自己是學遊戲策畫的，首先你完全低估了這遊戲的時數，艾爾登的100小時在這遊戲連出新者都不到，核心價值會影響到整個遊戲發展 艾爾登做了這麼久也只能給玩家探索100小時，而WF它們必須要在有其他更新的狀況下做到這件事情，成本完全不合邏輯實在太貴，怕不是到現在悖論都還不會出 再來這是刷子遊戲，你就算給在多的設計、地圖的互動要素和節奏，玩家為甚麼要去碰??給一點獎勵玩家就會買單?他們只會說吃飽太閒把錢花在不會注意的地方上 戰鬥系統和打擊感?打擊感能理解打擊感真的很吃經驗，但戰鬥系統你確定??你知道有玩家是嘴玩起來不夠舒服嗎?你戰鬥系統在拉上來，獎勵少怪物強沒人碰 遊戲會歪掉和製作人聯繫我是能認同的，更應該說跟管理層的決策有關(2023年有很多老IP毀掉大都是跟這有關)，這遊戲本就是碎片化內容一換掉就真的誰有不懂... 這次的實驗室我就很喜歡(雖然說劇情...)，怪物的打擊感很舒服而且地圖也挺美的比札里曼好太多了，當然沒辦法跟3A大作比，但遊戲性質就完全不同所以我能理解 這裡補一下如果渡域要我改的化，首先判斷為甚麼沒人想碰，不夠爽嗎?這絕對不是主要原因，哪今天是改成用戰甲直接出戰，聲浪也不會改變太多 根本原因是因為一局獲得的悲愴箍有夠少，並且悲愴箍要一趟下來打到最終獎勵才能拿走，裝備隨機但流程攏長、固定且死板，玩遊戲堪比處刑沒人想碰版上釘釘 官方應該開放更多的悲愴箍獲取通道，但如果只是這樣那這渡域可能沒有人會把整場打完，所以應該轉換個方向從最終獎勵獲取的數量來改變，這裡有幾種方略 1.直接改變最終打王的強度，可以參考瘟疫之星，但考慮到渡域的最終BOSS根本不能算上一個BOSS，而是一整個關卡那要改的好就會非常困難 2.透過渡域的體驗來增加最終獎勵，就比如多刷支線任務，或是結尾時可以用身上的王令等比增加悲愴箍的數量，但我覺得那都太容易了以悲愴箍的定位就是會難刷 所以我覺得可以從渡域的3個特殊關卡中去想，每破完一個關卡就可以等比例的提高悲愴箍的獎勵，這樣既可以刷賦能又增加賦能獎勵難度也不會太低 (以上都是個人自說自話行為) 就說到這裡八我覺得我被嘴的可能性很高(錯字和理論)，不管是褒是貶都歡迎下方討論

[@ShadowStudios1250]

認真講我已經超過半年沒玩了，近期有在聽朋友講說更新還不錯，不過因為我要準備會考所以不太有時間玩（連影片都出不出來），所以可能我要等五月考完再來重新接觸我那個1000小的新手帳號 By moyan

[@小J醬]

我的想法是，爆炸武器砍的其實沒問題（跟你想法差不多，不砍只會數值無限膨脹），對於悖論的玩法我有幾個更動方向（當然是很主觀的）， 我認為悖論不好的地方： 1.跑圖過於遲鈍，雖然有凱俊但移動依然有種不順暢的感受（不論是實際速度或者手感都跟空戰有著過於巨大的落差） 2.有些怪都是煩人而非有強度，會拿刀擋子彈但是實際難度也不高，就是有點噁心你叫你一定要拿近戰 3.整體變化有限，比如始源星系也是有間諜、防禦、刺殺等，但是悖論前面的流程冗長，但任務就是一小節一小節堆一起，並無法給人太深的印象，假如你問我間諜在打什麼，我腦海裡就是雷射機關、偵查無人機、入侵資料庫，但如果是問悖論在打什麼，我能回答的是打怪跟打龍，就...悖論能給人的記憶點太少了，他就是什麼都沾一點，但就只是沾過肉的麵糰，他給人的印象過於平凡了 關於BOSS： 我認為可以是喜怒哀樂都有不同打法及型態，不然都是打龍>打雜兵>打龍（循環個三次），但龍的特性並無特別大的差異(攻擊方式好像略微有差？)，機制上並無太多差異 當然這是一名玩家微不足道的小意見，我還是蠻喜歡玩warframe的，很多地方都是不錯的，但只要是遊戲，那就有改進空間，那身為玩家支持但給出一些改進方向及個人想法，應該...沒問題吧（怕）

[@王威勳-r9l]

專門砍玩家最愛用的東西 一砍就砍到底 難度時數拉高 根本沒時間玩 太累了 跟上班一樣

[@徐宥義]

天命好玩，wf就好玩，退坑是因為這個時代不需要我的武器。我們只是回到了冷凍艙，並沒有消失。

[@FUNNYJOKER44]

其實跨平台真的辛苦了，我終於不用ps/ps兩頭玩了，兩個平台的好友可以一起組隊就是爽

[@leianh5379]

當電視遊戲按手遊模式賺錢 玩家流失率更快更高

[@雨鹿臻]

我大概也是斷斷續續玩經歷了8年的休閒玩家...說真的卡爾任務真的很狗屎比輪迴拖抬前，輪迴也是每個禮拜終於假日可以休息了花一整天打到睡著，還好部件蒐集的完，不然真的要吐血。 從新世之戰開始搞多重，玩完劇情後，就有種被踩到地雷的感覺得超不開心。 好好遊戲越搞越混亂，同樣種族的風格N百種遊戲風格N百種，劇情斷尾感超重，要素功能越來越多之外之後幾乎沒有再次使用到的機會不高或是根本使用不到，反正玩家各有體會。 遊戲環境也越來越糟心，玩家之間與新手不知道為什麼也感覺不太到像過去的友善感，雖然我自己還是會幫助新手就是，但事實上碰到嘴臭的更多。 這些只是我個人主觀意見，也可能是因為休閒，玩不夠透徹才有這種感覺。 到目前現在依然還是喜歡、會想繼續玩這款遊戲就是，但都是由於以前的經驗和遊戲感受累積下來的熱愛，雖然這幾年來對DE有些感到失望，但到目前玩起來負擔上還是比主流的韓系網遊、moba遊戲低。 還是就是因為這樣才被拿來實驗變成縫合怪??

[@ShadowStudios1250]

劇情的巔峰是犧牲，而衰弱的開始是新世之戰，說實話看那麼久我還是沒有完全看懂，自那之後感覺劇情基本就0了，而那也是我厭倦的開始，據說因為資源全部都跑去soulframe了，這些更新都是例行性的交差了事而已，有一次官方直播很扯，打個鋼韌打不過直接現場輸代碼開無敵，現在負責的某些人員連遊戲怎麼玩都不知道，理所當然就改不好 By Moyan

[@weiteyaen3668]

只能說刷起來沒快感，WF開始漸漸不清楚自己遊戲的定位了，爆炸武器方面其實不用改...部分BOSS和菁英怪對這類武器有抗性就好，讓玩家打BOSS還是需要弄一些針對性的武器，刷小怪用一般武器打還是太累了，聲望這類功能希望別再限制每日多少了...不是所有人每天都能上線玩遊戲，獎勵方面重要的就給的乾脆一點，不重要的放在高難度任務給玩家去挑戰就好，新版本虛空平原出之前就沒玩了，每次都會因為新奇想開來玩看看，但內容太容易膩了...而且刷起來越來越麻煩，以前回鍋兩天解完主線就關了...現在平原出來也不太想玩了，虛空馬感覺起來只是另一個滑板之類的載具而已，反正內容很簡單...我來割草的 不是來砍樹的~

[@ShadowStudios1250]

現在WF要做的應該是減法而不是一直加東西

[@weiteyaen3668]

@@ShadowStudios1250 加減要看東西，減法用在任務繁瑣度上，畢竟麻煩的東西做一次可以…做一百次會想死，卡爾任務我就不太想解…任務攏長也不好玩，可是不解又影響我拿斯巴達，卡爾的體驗留在劇情裡就好，任務直接讓WF跑吧，加法方面就讓小兵弱一點武器強一點，怕破壞平衡方面讓BOSS和精英怪抗性高一點就好，現在武器和戰甲一直砍削，清怪效率越來越低，感覺就像拿雷克斯打生存，所以之前玩也懶的換戰甲了，聖劍這種顯赫武器又痛範圍右大的比較方便，武僧也不錯…只是動作很卡，再來說聲望系統的每日上限，今天如果很累沒時間刷就少一天的量，像以前夜靈專精這種會實際影響戰力的就很麻煩，增幅器組不起來專精練不起來，如果每天只有1-2小時的人放棄會比較快，聲望只適合換外觀或是高級晶體之類的，畢竟今天沒時間刷也不影響我的遊戲體驗。 反正總歸一句，我是來割草的不是來砍樹的，玩家玩的爽絕對不會有怨言，這遊戲也沒有PVP不太需要平衡，反正都是來殺怪的…怪物不會跟你抱不公，但你砍玩家的武器卻會被嘴到懷疑人生。

[@ShadowStudios1250]

@@weiteyaen3668 我同意

[@TenkaVtuber]

我是覺得爆炸武器該砍但現在是砍過頭 希望玩家拿實彈武器就應該加強實彈武器 而不是把爆炸武器砍成智障 但凡不只是加爆頭傷害而是實彈武器四米內對怪無限穿透都不會被罵成智障 至於聲望的部分火衛二後就做的不錯 變成做任務給代幣 再拿代幣換聲望 聲望上限是拉長玩家遊玩時數的一個很重要的系統 是絕對不能拿掉的 而代幣的形式可以讓比較沒空的人找時間先刷幾天分的代幣 之後只要每天拿代幣換聲望 算相對折衷的方案 不然萬一聲望上限拿掉 那些肝帝第一天就能把所有的獎勵拿滿開始喊長草了 與其想把聲望上限拿掉 不如看能不能提升新手的聲望上限 畢竟要針對的肝帝段位應該也不低 所以只是改善新手的遊玩環境影響也不大 而獎勵擺高難度我倒是覺得沒問題 畢竟WF還是很吃配卡跟資源的 像新手拿到應感部件也沒什麼用 所以擺在MOD比較齊的玩家才會打的鋼刃無盡迴廊是沒問題的 問題在遊戲時長實在太高 要把每週無盡迴廊打完得花4～5小時 這就只是在噁心玩家罷了 至於一夜六輪夜靈跟速刷大蜘蛛那些其實也無所謂 要賦能可以交易頻道掉落 要現金可以打指數 要增幅器可以先金星平原大蜘蛛或冰蜘蛛 要專精去精聖 其實都還是有可替代方案

[@只會抽保底]

@@TenkaVtuber 我只想針對這句話問 "要把每週無盡迴廊打完得花4～5小時" 是真的假的? 因為我沒有打到10等過 印象中最接近的是5等一小時 所以之後5-10等需要3-4小時落差這麼大嗎? 之前有從其他地方看到分享2小時一次打完10等的 所以才懷疑了一下

[@what-mj6im]

我是學遊戲策劃的 warframe 很可惜 越更新越母湯了 我觀察 大致舉出4個問題 前2個是一直存在的 1.敘事 2.社群互動和連線 3.核心體驗混亂 (混了過多要素 變成超級縫合怪 我覺得整個歪掉的時候 就是warframe製作人更換的時候 以前要素也很多 但是還沒壞成這樣) 4.策劃弱 (Design 做不好 warframe 的關卡設計和系統設計不太出色。 最明顯的地方在 明明遊戲有大量模式 像是生存 防禦 攔截，但是每種模式玩起來都像殲滅一樣。。。。 這次他們想借鑒其他遊戲來縫合 但是自家的設計師 並沒有那個本領 (或者說 沒留足夠時間給設計師想) 比如渡域借鑒了類魂風格 但戰鬥系統和打擊感 完全比不過法環 渡域和G族卡爾的地圖 也能看出團隊的關卡設計實力不到位 大地圖和慢節奏的風格 如果想設計的好玩 非常非常吃關卡設計 地圖的互動要素要充足和節奏也要掌握的適當 不然就變得很像在拖時間 最明顯的就是拿艾爾登法環設計隱藏要素和渡域的相比 兩者程度差距過大

[@ShadowStudios1250]

嚴格來講，我會認為最大的問題是策劃，自從他們去搞Soulframe之後，主力都去做了，剩下一些不太擅長遊戲策劃的，並非每個人都能把握好遊戲的方向，資源也不太夠，但版本要撐蠻久的，所以都弄一堆很燒時間的模式，這其實沒問題，但問題在於沒做好，太乏味，DE亂搞一通的時間點到正式宣布SF的時間，差不多能搞定完他的概念 By MoYan

[@what-mj6im]

@@ShadowStudios1250 確實主因是策劃 敘事 連線是蠻多老玩家長期有提到的 所以我也有列出來。 warframe 玩家的遊戲時數很長 不過9成時間花在刷副本 看劇本的比例沒那麼長 (世界觀很好 巔峰是系列任務內戰 犧牲 可惜的是新世戰爭 暴風號我也覺得可惜) 而主機遷移中 雖造成體驗不好 但是也還沒拖垮遊戲 _____________ 接下來我想特別提的是 核心體驗和策劃 兩者有密切關聯 但是前者的優先級更高的 核心體驗不僅能凝聚開發團隊的共識 也是用來吸引和保留客群 問題就像影片中提到的 許多老玩家已經認定這款遊戲是拿來無雙紓壓的 還能拿來飛簷走壁 結果突然更新一個完全反著的遊戲體驗 不是說完全不行 只是風險是巨大的 一般要很有意識的去設計才有機會做出這種奇蹟 ______________ 如果能造著當下的風格去延伸修改 只要不做的太差 爭議聲不會那麼大

[@LSP-20777]

最近每開WF只打一場任務就累到不想玩，身邊的朋友也對這遊戲感到失望，回想七年前是多麼的快樂，我還記得當時剛入坑還有“影子之債”的活動，獎勵還是亡魂金工火神，反倒現在越出越沒什麼感覺

[@禾禾-d6q]

我進遊戲到開場大廳就不想玩ㄌ

[@what-mj6im]

總結來說 已經失去了方向 不知道自己核心體驗想要呈現出什麼 DE嘗試借鑒多款遊戲的風格 但只能做出他們的皮毛 (我是覺得公司有可能已經放棄這款遊戲，不知道soulframe 他們開發的怎麼樣)

[@ShadowStudios1250]

Warframe 最初只是一款太空忍者遊戲，是在各種因緣巧合之下才發展成了大雜燴，不過終歸會有江郎才盡的時候，再加上團隊的重心換了，現在跟玩家有隔閡，當初wf 會紅有一部分原因是因為它並非是製作人要玩家怎麼玩，而是讓玩家跟開發人員構思怎麼玩，近期已經沒了這個初衷，開個直播還要用代碼，自己都玩不懂還教別人做事

[@DjDj-uh2jy]

講話聲音是有經過後製調慢嗎,我發現我調快1.5倍才是正常速度

[@ShadowStudios1250]

沒有，厭世這部配音講超慢XD

[@ShadowStudios1250]

製作人員名單： 剪輯：wakuwaku 文稿：Moyan 配音：HateWorld

[@idoit_bandit]

有太多太多可以講的問題了. 甚至是新戰和破幕者版本之前就慢慢累積了 甚至遠到九重天1.0(戰艦模式/2019年推出)的版本就有了. 企劃跟實行上都有太多問題跟瑕疵 甚至是產能低下 如果有經歷過九重天1.0的時期的人就會知道 一樣是等了以年為基本單位的時間. 最後端出來東西就又是那種問題一堆的半成品 第一時間官方也不積極去處理 直接就放他們的聖誕假期去了 會影響遊戲進行的BUG是一個都沒修(反而一副敷衍的去修了無關痛癢的一堆小問題) 這部分是不是在嘲諷玩家就不知道了. 其後還有本身設計很冗雜 刻意把飛船的強化設計跟MOD區分開 還刻意去分強化部件的派系 但問題是根本就只有數值高低的差異 還夾雜RNG要素.(也就是真的要搞好就只有一套) 然後最搞的是九重天的東西還在兩年後的兩個版本後(U27→U29.10)就才把這些問題通通改掉 以往分派系的產物也通通作廢 也沒有任何補償. 遊戲模式也好像一副處處彰顯企劃有多無能一樣 後期新增模式只有把戰艦開到一個點上進行一般模式的任務這種敷衍至極的東西. 最後九重天這個從初展示收穫眾多期待跟未來性的模式到現在也基本作廢沒呼吸.(唯一有呼吸的東西還是是船員召喚物道具這種一般任務能用的...) (更別說這部分的預告詐欺 當初展示的要素沒有幾個有真的實裝進遊戲) 然後這個東西也是強迫你弄出來才能過主線(新戰) 然後主線內也就只是一個跑過場的交通工具 沒記錯的話甚至沒有戰鬥要素. 渡域版本更不用說 前任創意總監留下來可以說是最後遺產的東西 結果做成這種屎樣四不像. 雖然當初官方說會有肉鴿要素我就已經覺得很不妙了 畢竟先前的改動無一不訴說著DE就是會重新定義東西 最後就做出了連角色都不能自己選的肉鴿. 我就請問一下到底哪款肉鴿遊戲連角色都不能自己選或是強制隨機選角的? 然後這種屎還要在下一個版本再弄出來搞玩家一次 持續修正玩家過多的BUG. 而平衡性問題就又是一直以來都存在 重點就是官方不了解環境根本沒有玩過自己的遊戲 只知道看圖表跟統計資料來平衡. 這點就能說到弗拉克斯(某個拳套武器)被下修傾向性的事件(白話一點講是額外強化的幅度被下修) 然而這把武器根本沒有多強 畢竟拳套手短 傷害類型組成也不吃香 但還是被砍了紫卡傾向. 結果糾其原因也是因為當時後來追加了一張專用卡 效果除了該武器本身受益以外 還有一條增加爆炸攻擊半徑的能力(其他射擊爆破型武器適用) 因為有這張卡配合當時風行的爆炸武器(影片中所講到的時期)所以才導致使用率上升. 然後使用率上升→官方覺得是武器太強→那我砍他的額外強化量好了 真的是不打自招的說自己根本不了解生態/不玩自己的遊戲 更別說每次這樣所做的平衡都不是把使用率低的強化 而是把使用高的砍掉. 不說這樣做很難以解決問題核心 甚至是非常不尊重玩家投資時間跟心血的行為. 我不是不能理解過於單一存在過於氾濫的問題該解決 但我不理解官方的作為方式是最不用心甚至自曝短版的方式. 只能說蠢的有剩 現在還是不少玩家想辦法在拉住官方亂搞(如近期反應到修改靈石四換一下修到三換一跟移植日幻暗蝕增傷位置從基傷回歸總傷這些下個版本才會改的內容)

[@ClanCao-AMan]

我今天2024年1月17號的第一次體驗 超級糟糕 先不說這個故事模式到底弄出來幹嘛的完全與之前的劇本沒有絲毫關係 你要弄開放世界算了，弄成跟地球金星那樣讓玩家多農一些不行？那為什麼還把侍衛武器那些需要的素材弄這麼多，存心搞死玩家 而且版本玩法完全沒測試過，馬不斷消失，這情況下還要讓那個賽馬的任務有一半機會率出現，讓你每次只能退出重來刷走這個低能任務，正常玩法沒有遊戲體驗更加沒有，玩到極度躁，真心不知道推出來幹甚麼的

[@alenalyx9168]

像在念稿xD 可以想像在跟朋友聊天的時候會怎麼說話 感受會好一點

[@ShadowStudios1250]

我朋友那時候他想當演講配，結果就變這樣了XD,現在比較正常了 by MoYan

[@ray-eq2dw]

最近DE不知道是怎麼回事，出了一個超OP戰甲而且後續還在buff他 給沒玩的朋友講一下背景故事，最近出了一個叫但丁的戰甲，核心在於他可以藉由2技與3技的混合使用來開啟四技，總計有四種四技能（2+2 2+3 3+2 3+3） 其中他還往地圖砲流和武器流發展，甚至你要雙修也行（但大部分不會這樣做 因為專一流派夠噁心了） 而使用2+2的四技效果是給你超宏護盾（一種新型護盾 本來超爛因為傷害夠高可以直接打到紅血 現在因為有給他護盾閥無敵機制再加上免疫任何異常效果所以起飛） 而2+2一開始設定的數值是大約300%強度給了2萬多超宏護盾而且給全隊 這是什麼概念呢？大概就像是你今天玩犀牛的話，當你還試著要去怪堆開二技挨打疊甲的時候，人家已經給全隊20000多護盾了，上限甚至可以疊到60000多，而一次2+2的4技耗藍也就25+25+50，而這個效果數值甚至是隊友可以全部吃到，不像夜靈二技集團卡只能給隊友五層。 再來就是他的輸出，其實但丁的1技也算優秀，一個面板不錯但射速偏低的實彈武器。而2+3的4技效果是每個人都能讓這本書在身邊進行援助攻擊，這本書的效果會比開1技時的還要低，但我簡單形容一下他的傷害，大概就是你去剛韌關卡打武器不帶mod，純靠那本魔典在旁邊幫打都能打死敵人。 而3+2的效果是召喚貓頭鷹，這個貓頭鷹一開始兼具控制、上切割異常、上異常機率增加以及讓異常傷害增加（比如切割、火），但事實上這個異常傷害增加並沒有寫在面版裡，所以不是正常設定才對。 3+3的話就更扯了，一開始3技效果是對面前的扇形面積無視障礙物給予切割，3+3的4技是立刻結算這個傷害，且切割並不會被護甲那些給減傷。至於傷害大概到哪裡，沒記錯我之前300多強度情況下一套可以打到40萬增傷。 想當然，這種全身技能都是數據怪物的戰甲很快就吸引了玩家注意，毫不誇張的說，但丁唯一缺少的東西只有跑圖速度而已。 當然DE很不樂見這種行為，於是之後上了第一次熱修，具體內容就是把地圖砲的判定範圍改成需要視野檢查、2+2一次給的護盾數值給砍掉（大概原本的40%但是上限照舊）以及把3+2的貓頭鷹不小心弄上去的異常增傷給拔掉，作為補償把2+3的魔典數值從本來的30%改為50%。 但不知道大家是不是都被地圖砲給吸引注意而很少人去注意到召喚流（我猜其中一個原因是還需要多花3~4個福馬極化魔典，要不以我的體驗來說召喚流玩起來甚至比地圖砲輕鬆許多，因為不用一直按技能只要buff上完就能拿著射線武器左鍵壓到底了。） 玩家紛紛表示憤怒，而DE目前的做法是讓2+2給的數值往回提升一點（大概是從40%提升到70%的感覺）、異常增傷弄回去。 可是大部份人都忽略一件事，那就是2+2其實有一個效果是擊殺敵人就給予超宏護盾，前面提到這個護盾是有護盾閥效果的。而你今天就算已經沒有超宏護盾了，只要你能殺人就能幫你補一點，這兩個效果疊加起來就等於你一直殺人就和無敵差沒多少。 然後前面不是說到之前削弱的時候有幫2+3的魔典提高傷害嗎，這個改動DE甚至沒有回收而是保留喔，也就是說以2+3和3+2的召喚流又變的更加噁心了喔。武器架戰甲其實也蠻多的，像是毒媽、夜靈、高斯都可以玩武器架配置。但是要馬就是輸出高的保命比較爛，要馬保命強的輸出比較低。而但丁可不是喔，他是傷害和生存都可以算在天花板喔，把這遊戲meta戰甲當白癡的能力竟然真的存在我到現在都想笑。 而注重平衡（？）的DE竟然會聽從玩家的聲音把原本從數值怪物改到OP的戰甲有往更OP的方向走，我不明白這到底是因為玩家積怨已久還是DE其實自己也不理解但丁到底有多OP，總之我只覺得鬼扯。 看到這邊可能會覺得我是不是超討厭這戰甲，其實沒有。實際上外型剛出來的時候我就打算練他了，只是我沒想到他的數據竟然會如此的誇張。 另外，最近DE加了一個超難的新模式，這個新模式的難度大概在哪裡，簡單來說就是怪物多起來一秒打掉一萬血也不是不可能，然後還有各種G歪負面效果（比如指揮官不能用），甚至還規定你要配置照系統發給你的玩才能把全部獎勵拿滿。 但因為獎勵配置的順序，大部分的人會選擇自帶一把戰甲或者武器拿到最重要的部分就好。 而猜猜這個自帶的部分大家都選誰？沒錯就是但丁，今天就算DE沒有再buff這個戰甲我都能想到這模式會有滿滿的但丁，因為不論是哪個版本他都絕對是meta。 現在就看看DE到底會不會繼續聽玩家的意見讓但丁保持在這個強度，還是看到玩家清一色都用這隻戰甲打最難關卡後把他給砍爛了😅

[@ShadowStudios1250]

新悟空的部分嗎

[@ray-eq2dw]

@@ShadowStudios1250 也不太算 悟空會臭是因為人人都拿來掛機 但丁是除了捕獲這種跑圖關以外都很強 所以就算多起來也不到反感 至少會動起來做事 DE最近幾期戰甲其實都蠻強而且往讓玩家盡量動起來的方向去做 但丁則是強度太誇張

[@ShadowStudios1250]

@@ray-eq2dw 我大概快一年沒玩了,我不知道原來有這種東西,總覺得Warframe已經很超模了還能有超模這種東西w by Moyan

[@ray-eq2dw]

@@ShadowStudios1250 其實從扎日曼號開始就陸續出一些超模的東西 像是渣日漫號的應感武器 槍系的都能拿來推鋼韌圖推到底還綽綽有餘 再後面出了一個渡域 開放新系統讓舊武器獲得應感系統 強的就是那些meta武器 包含子彈數超多的爆炸武器以及每彈射一次爆炸一次的飛盤之類的 弱的雖然可能有手感傷害之類的問題但也不至於到垃圾 至少有可玩的等級 而渣日漫也正好是臭名昭彰的卓越者改動 後來有讓卓越者沒那麼誇張 然後不知道是不是為了符合應感的強度又在骸骨密室（新地圖）出了新的喃喃者派系敵人 然後但丁就是骸骨密室那邊農的 現在的進度是出了一個超級難的關卡難到要舒服點就是用但丁的程度 不知道後續DE又要出什麼鬼東西 我只希望他們能將一些重心放在重製某些爛到不能再爛的戰甲上

[@落島]

奧菲斯退坑最近一個月回坑，但丁算做的很不錯的甲了，至少讓操作者整場都在忙，看了些退坑那段時間的wf吐槽影片裡被提到的bug也修蠻多的了，雖然札日曼跟解剖聖堂還有不少bug，但大致上遊戲體驗已經很不錯了。解剖聖堂甚至是我最喜歡的地圖之一，它的地圖設計有夢回當年虛空密室的感覺，給了蠻多不錯的互動細節，但這次回坑玩了新戰跟渡域這幾章，很明顯感覺到劇情疲弱，可以講的更好的故事沒講好，扎里曼也很普通，倒是牆中密語作為一個楔子的角色做的不錯，有讓人的期待之後的wf1999，戰甲部分，玩了一下最新這幾隻技能強度都有點誇張，像前面提到的但丁，還有dagath我個人也覺得強的誇張，這次回坑讓我覺得wf的體驗有往好的方向走，但強度的膨脹依然還是de的必修課

[@小白-f5z]

這遊戲唯一出入就是神經連結裝置的發展

[@TenkaVtuber]

WF最近的改動越來越偏向單純為了提升玩家的遊玩時數 以渡域的無盡迴廊來說 這鬼東西要打滿打的順也得打4、5小時有 還不讓自己選戰甲武器 還得每週打 重要的應感部件還擺鋼刃 這絕對可以把時數砍到2/3～1/2左右 畢竟玩家還有其他東西可以玩 但他們選擇把時數拉到噁心人的長度 再來還有各種匪夷所思的武器更動 你要抬實彈武器就算了 為什麼要順手把爆炸武器砍成殘廢 然後實彈加成還不明顯 爆炸武器我之前都拿沙甲布拉瑪炸腳底我也覺得該砍 但也不能砍過頭啊 如果當初爆炸砍範圍 爆頭留著一樣改3倍 激昂MOD照出 彈藥一樣減成主副武 砍彈藥掉落 不去動武器備彈 再讓所有實彈武器自帶1～3的穿透 既不讓沙皇布拉瑪食人女魔原地死亡 也給了實彈武器缺乏的清圖能力 再講卡爾 卡爾最大的問題是機動性跟地圖設計 要我拿0.3戰甲的機動性去玩專門設計給戰甲跑的地圖我真的會中風 提升卡爾速度 自帶噴射背包 不要在路上放會卡到人的白痴裝飾 增加地圖中要找的物品(如基因戳記等)但減少需要找到的量(如地圖中生8個但只要找3個)並在小地圖標示 是不是瞬間好多了 最後講講玩家風氣 可能有些人會認為這沒什麼關係 但實際上一以亞洲來講幾乎都是人手一個主流配置然後也不開發新玩法 就坐等主播開發再照抄配置 像現在野配開核桃不外乎就四種 高斯 高斯蝶 爆炸猴 灌熱能抽離的血媽(以下簡稱高斯血) 然後就看不到第五種人了 尤其是爆炸猴跟高斯血 現在到哪都是這兩台 以前甚至猴子還多到一度變成花果山模擬器 WF是一款講求配置多元化的遊戲 看到路人有什麼不錯有趣的配置 想辦法復刻出來也是一種樂趣 但現在WF的遊戲社群跟多元基本沾不上邊 每個都長一樣的複製人 都是固定兩三把武器兩三台戰甲的排列組合 讓本來重複內容就很高的WF重複性更高 那害怕自己開發配置被砍也很奇怪 DE砍主流是因為你們每個都複製人 使用率偏差太大 人家DE就盯著使用率砍的你怕自己搞的配置被砍幹嘛 總的來說WF最近的改動是真的越來越差 像鏡像防禦無盡迴廊等都是拖時間的垃圾 平衡改動也沒改到痛點 各種亂砍也勸退玩家 但我認為有很大一部分的問題還是出在玩家上 你說渡域沒事逼你五選一幹嘛 DE沒事盯著主流狂砍幹嘛 是玩家自己先把遊戲環境搞爛也不能全怪DE 我不覺得DE的改動是好的 我甚至認為叫一隻變形蟲來都能做出更好的改動 但我認同他們改動的動機 至於沒被我點名的渡域跟近戰爛砍 渡域本身我覺得還不錯 那些覺得手感爛難度高的拿明庶起來射個兩槍就懂了 至於近戰爛砍我是覺得砍的還算合理 有搭配像高斯電男或比較新的刀哥等戰甲去解放一些卡位玩起來還是亂殺 而其他戰甲就算拿以前的配置也不會到太差

[@ShadowStudios1250]

主要是原開發組全去搞新作了，留下一堆新人來打發我們

[@get_troll]

@@ShadowStudios1250 不不不,pablo是最好的

[@highping100]

我覺得追求效率的結果就是重複率高，這是必然的，畢竟時間有限，但作業量跟素材消耗又這麼大。

[@ShadowStudios1250]

我覺得其實WF也算活的夠久了，大部分的遊戲在這個年齡之前就壽終正寢了，不過當然不是說沒有更好的結果 By MoYan

[@leianh5379]

光是大地圖刷素材已經很快消磨玩家的熱情，此舉無非想玩家多多課金罷了

[@ShadowStudios1250]

當年福爾圖那出的時候大家還很期待但結果跟希圖斯沒有差很多，主要是畫面風格，但基本上就僅是新圖，沒有對現有的遊戲改變（比較大的）

[@Cheng-dr7km]

自從龍甲被砍死之後我就再也沒開過WF....

[@凱凱-c9t]

不要玩，這遊戲的盡頭就是被2035 ，玩了10年的老屁股就給我封了。DE對老玩家沒在客氣的，就算你是創始人也一樣，說了不該說的話就被永久說再見，身邊的創始人朋友陸陸續續的被DE 沒收帳號，我很怕我也有那天，果然那天真的發生在我身上，就算DE把帳號還給我，我也不會回去玩。 你們在遊戲上的一字一句他們都查得出來，不要抱有僥倖心態去講話，真的要封你，不需要理由，他們有一百種理由讓你2035。 2021說的話 2023年尾被封 這遊戲可以倒閉了。

[@alastor3722]

那所以你說了什麼😂

[@tw_zerouo]

2017年入坑 遊玩3700小時 路過

[@沒有人-q3y]

只要不搞限制要使用隨機戰甲武器的東西出來就很好了... 我就是想用自己喜愛的裝備去打關卡跟挑戰不行嗎?

[@alexwu493]

巨人戰艦什麼時候開過來炸中繼站

[@kintingkam6704]

砍沙皇悟空就是讚, 一刀還不夠, 最好血流成河. 而且糾正一下, 所謂退坑潮就只有華文圈的人在退坑, steam 負評全都是中文, 上線人數根本沒有減少.

[@ShadowStudios1250]

中文圈感覺上不管甚麼遊戲都很常喊著要退坑,我這部片當初就是針對中文圈的

[@u-mh4yy9tl7m]

不得不說 我也是玩了1500小時的老玩家 這更新及新的故事線 讓我好困惑啊 會退坑也是因為 農的時間越來越長 遊戲已經無法吸引我了 遊戲搞得像是在工作一樣 這樣怎麼玩的開心 🥲曾經瘋狂玩的我 如今退坑 想想以前那WARFRAME的那個光景 真的有點難過呢 還是以前尚未推出開放世界的warframe 好玩很多

[@sukara-6291]

我玩warframe就喜歡看自己的戰甲飛來飛去用獨特的技能把敵人亂殺一通，自從開放世界出來後遊戲的方向就變得好奇怪，後面出的那個滑板更是不知所云，壓垮我最後一根稻草的是DE把ASH砍成白癡後我就退坑了

[@u-mh4yy9tl7m]

@@sukara-6291 ASH 真的很可惜 想當年用一把切割很高的希芙 開4技 配合集團卡 整張地圖亂殺 真的很好玩😂😂

[@賴星佑-u9u]

我是最近剛完的新手 最近主線需要我去把亡骸戰甲做出來才能繼續跑主線 為了搞它的素材那個挖礦快把我搞瘋了

[@u-mh4yy9tl7m]

@@賴星佑-u9u 哈 我是記得地球剛開開放地圖後 有釣魚跟挖礦 我根本不想去碰 不想去理解 說真的 很多自製武器都要包含增幅器也是 天啊‼️ 累死 說真的當時候為了刷地球兆力史 我也都只是跟團 帶一隻LIMBO直接進虛空 或是 玩VOLT開個電護盾 進去躺領物品 說真的 打從出了這個系統以後 就再也沒有去玩了 現在頂多有週年活動 或是每日警報刷個一兩場不就下線了 或是 刷p裝 真的 這遊戲主線在開出有船可以空戰後 的主線完全沒在玩了 太累 是真的

[@ZubrowkaVodjika]

我是來玩無雙 不是來被虐的

[@mr.n.c3250]

渡域根本智障，要不同的玩法，卻還是把原本星系的關卡放到任務裡去，然後一樣要用戰甲去打 根本本末倒置，亂搞

[@ShadowStudios1250]

複合式坐牢

[@yuda419]

太空忍者?早不是了，數字膨脹，老早是太空無雙遊戲，戰甲弄不出新花樣，第3世代後的技能重複性高(縫合小改)，只有劇情電影比較有噱頭，但實際...

[@ShadowStudios1250]

太空無雙我覺得這才是WF的特色，不過戰甲弄不出新花樣是蠻合理的，畢竟後來已經出到五十幾隻了，兩百多個技能沒有重複是非常難的一件事，不過還有一個原因是資源都跑到另一個遊戲去了，這邊更新只能亂做

[@fanlly]

換了負責人就好很多，之前就為自大狂。

[@kkvg4407]

看到騰訊這兩個字退坑的玩家應該有一半吧？

[@ShadowStudios1250]

必須講下我認為主要的問題不是騰訊,騰訊若干涉了絕對不會比現在好,主要是DE的資源分配不對,都跑去搞新項目 by moyan

[@1wang575]

當初退坑是因為被騰訊收購，剛好又推出翅膀，給我一股滿滿手遊臭味ww玩得也差不多了，就退坑了

[@ShadowStudios1250]

不過聽說騰訊買不是因為DE,而是為了DE的母公司之類的，翅膀我是覺得還OK啦，主要是到了新世之戰就不知道在玩啥鬼了 By MoYan

[@jiejinglu5330]

我好烦切片哥任务跟王境对比主体简直俩个游戏而且还不好玩巨烦为了奖励还要恶心的刷于是我放弃了afk现在不知道怎么样了这游戏

[@U486BHNJTW]

口條可以在更好

[@ShadowStudios1250]

厭世他配音的時候感冒，不然不會這樣W

[@U486BHNJTW]

@@ShadowStudios1250 加油希望你們越來越好念稿越來越順暢

[@zhengaomei5714]

我之前打开的地图和虚空，更新之后全关了，操去S吧