Warnung: defekte Kondensatoren im Röhrenradio

Am Beispiel eines Loewe-Opta Bella 700W zeige ich, warum es so wichtig ist, alte Röhrenradios nicht ohne Prüfung dauerhaft in Betrieb zu nehmen.
Zum Radio:
roehren-radio....
Das Loewe-Opta Bella 700W ist ein Superhet-Röhrenradio aus den Jahren 1955 bis 1957. Es spielt auf LW, MW und UKW. Die Liste der zu erledigenden Dinge ist quasi Standard:
- Reinigung
- Tausch der ERO-Kondensatoren
- Prüfen der Spannungen (evtl. Tausch des Gleichrichters und der beiden 50-µF-Kondensatoren im Netzteil
- Reparatur und Neulackierung des Gehäuses, Polieren der Messingeinfassung
Zum Thema Kondensator:
Kondensatoren sind für Gleichströme undurchlässig. Nur beim Aufladen an Gleichspannung fließt kurzzeitig ein (Lade-)Gleichstrom.
In den alten Röhrenradios wurden sehr häufig Papierkondensatoren eingebaut (gut am Aufdruck „ERO 100“ zu erkennen). Diese waren mit Teer an beiden Seiten verschlossen. Mit den Jahren haben diese Bauteile durch eindringende Feuchtigkeit ihre Isolationsfähigkeit verloren.
Es können jetzt „unerlaubte“ Ströme fließen, die unterschiedliche, aber in keinem Fall gute Folgen haben können:
- starke Erwärmung des Kondensators
- Überlastung des Netztransformators (der ja wegen der zusätzlichen Ströme viel mehr leisten muss, als er kann)
- Überlastung insbesondere der Endröhre (die ohnehin schon recht heiß werden kann)
In einigen Fällen kann ein defekter Kondensator auch dazu führen, dass das Radio (alle metallischen Teile) nicht mehr berührungssicher ist.
Warnung: Alte Röhrenradios bitte nicht einfach einschalten!! Im weniger dramatischen Fall führt dies zur Zerstörung des Radios. Im schlimmsten Fall ist es sogar lebensgefährlich.

[@piedi601]

Sehr gute Erklärung, kurz und bündig das allerwichtigste für Hobbyeinsteiger und nicht-Fachleute erklärt. Danke! Ich habe übrigens genau das gleiche Gerät in meiner Sammlung, war vor über 20 Jahren mein erstes Sperrmüllgerät, aber schon lange nicht mehr im Betrieb genau wegen der Kondensatorproblematik, die Zeit fehlt aktuell für's Hobby

[@roehren-radio]

Danke für die Rückmeldung. Das kenne ich: zu viel Hobby, aber viel zu wenig Zeit. Vielleicht findest du wieder die nötige Ruhe und Zeit, es ist das beste Hobby der Welt 😉

[@erhardfischer801]

Gleich Mal ein Abo da gelassen,da sehr adäquat erklärt!-was findet man nicht so alles im Internet oder auf dem Flohmarkt mit dem Hinweis"Top Zustand"!)oder auch nicht).-ichbDelbst befasse mich mehr mit alten Kofferradios,und auch da gab es ein ueblrs Problem:bei den "Schaub-Lorenz"-Geraeten würde die Stabilisierung mit einer üblen"Stabi-Zelle" gewährleistet.Diese suppte oft nach Jahren aus,und versaute Schlimmstenfalls die ganzzPlatine.Die Säure ist echt "ätzend".-zum Glück gibt es dazu adäquate ",Ersatzschaltungen",die auch gut funktionieren!

[@roehren-radio]

Danke schön! Ich habe auch ein Video zu den „funktionierenden“ Röhrenradios gemacht: kzbin.info/www/bejne/laaTmqNsp6ypnbs „Top Zustand“ ist bestenfalls ein optisch schönes Gerät.

[@johnnaighley9252]

Danke für diese überaus wichtigen Informationen! Da meinen Laien, sie könnten auf dem Gebrauchtmarkt einen "Dachbodenfund" - ein Gebiss-Radio von 1959 vom verstorbenen Opa - für schlappe 80 bis 200 Euro anbieten, weil angeblich "funktionsfähig", weil sie blauäugig den Netzstecker in die Dose gesteckt und das Gerät in Betrieb genommen haben ohne in Flammen aufzugehen, und es kam ein Ton heraus. Aber nichts ist in Ordnung: Das Gerät ist in keiner Weise betriebssicher! Es könnte nach ein paar Stunden spielen und dann urplötzlich abrauchen. Und das, was zu hören ist, ist auch nur ein Gekrächze, weil die Folienkondensatoren (Teerbomben und Rahmgutsel) fast ohne Ausnahme alle leck sind und diese die Arbeitspunkte der Röhren verschieben und viele Elkos vertrocknet sind. Da hat man dann ordentlich viel zu tun, um die Bauteile alle zu ersetzen. Hat man das dann getan, ist der UKW-Empfang immer noch mäßig, weil da der Abgleich nicht mehr hinhaut nach all den Jahrzehnten. Von wegen "funktionsfähig" ...

[@roehren-radio]

Bei diesen Angeboten auf dem Gebrauchtmarkt bekomme ich regelmäßig Sorgenfalten. Es gibt aber auch viele Anbieter, die diese Radios nicht einschalten und darauf hinweisen, dass sie sich das bei diesem Alter der Geräte (zurecht) nicht trauen. Viel schlimmer finde ich, dass die potenziellen Käufer sich einer Gefahr aussetzen, derer sie sich gar nicht bewusst sind. Da kann man nicht genug Aufklärungsarbeit leisten.

[@A7B8Q9D11]

Man sollte solche Kondensatoren trotzdem nicht einfach so entfernen, man sollte Sie drin lassen und nur das heisse ende abhängen und darunter einen neuen anbringen. So bleibt das Radio wenigstens einigermassen im Original zustand. Das sind Historische Geräte die man nicht mehr kaputt Restaurieren sollte.

[@roehren-radio]

Dazu gibt es verschiedene Meinungen. Letztlich soll es jeder so machen, wie er möchte. Bei besonders alten oder wertvollen Geräten „verstecke“ ich die neue Technik in den alten „Verpackungen“ oder baue die Kondensatoren mit Pappröhren nach: roehren-radio.eu/sammlung/emud/ve-301-wn/#instandsetzung-technik

[@A7B8Q9D11]

@@roehren-radio Ich lasse sie drin und lasse das kalte ende Angeschlossen, denn neuen Baue ich unten hinein, so sied man nicht viel, und das Gerät bleibt noch einigermassen in einem Historischen zustand. Oder man Höhlt sie aus steckt einen neuen ins Gehäuse, mit der alten Teer Füllung Verschlisse ich beide Seiten wieder.

[@thirgendwas1618]

Wichtig wäre mir ausschließlich, überholte Technik innen. Das Aussehen hinter der Rückwand interessiert mich nicht, solange es nur sicher ist. Etwas anderes ist die äußere Optik und der Klang am Ende.

[@A7B8Q9D11]

Das ist eine Sau Blöde Einstellung, die Geräte Verlieren mal denn Wert und werden von Wirklichen Kennern nicht mehr Gekauft. Kauft doch neue Geräte dort ist schon alles neu. Sicherer kann man das Gerät auch Machen wenn die Teile an Ort und stelle Bleiben nur einseitig Abhängen. Ich würde so ein Kaput Restauriertes Gerät nicht mehr Kaufen ich möchte alles Original auch Innen vor allem die Technik die Kondis mit zum teil schöner Beschriftung. Ein Wirklicher Sammler möchte das alles Original noch vorhanden ist, man kann heute auch fast alle Kondis neu Stopfen. Aber wenn man zu Faul ist ist diese Variante natürlich schon die Bessere. @@thirgendwas1618

[@eflose]

Papierkondensatoren würde ich immer alle wechseln bei einen Röhrenradio da die leider auch Feuchtigkeitsempfindlich sind und dann irgendwann Kurzschluss machen

[@roehren-radio]

Genauso ist es. Die Versiegelung mit Teer oder Wachs ist meist brüchig, so dass Luftfeuchtigkeit eindringt und die elektrischen Eigenschaften verändert. Ein Kurzschluss ist damit möglich, die meisten haben aber lediglich stark abweichende Kapazitäten und sinkende Isolationswiderstände.

[@Peterbass]

Du hast aber einen coolen Kanal habe dich gerade abonniert.

[@roehren-radio]

@@Peterbass Danke. Freut mich, dass dir meine Videos gefallen.

[@thomashauler6422]

Noch was für alle, welche die damalige Bauart verteidigen, mit Einführung der Schutzklassen (und Schutzarten) gelang es die Anzahl der Elektrototen in Deutschland innerhalb von ca. 10Jahren (Mitte 60er bis Anfang 80er) auf ein fünftel zu reduzieren (ca. 500 vor 1964 auf ca. 110 nach 1985 und fallend), historisches Tief war das Jahr 2019 mit nur 32 solcher tödlichen Elektrounfälle im privaten Bereich (Suizide ebenfalls ausgenommen). Das dürften wir dem FI zu verdanken haben.

[@lariroli]

Bekomme ich ein altes Radio zum basteln, kommt als erstes eine Sichtprobe. Ist das Radio noch auf 220V eingestellt, wenn ja ,auf 230v Umstellen. Ist eine Umstellung nicht Möglich, VORSICHT Überspannung.Mit dem Regel-Trenntrafo langsam hochfahren, die Stromaufnahme beobachten. Die Elkos müssen sich ja formieren.

[@roehren-radio]

So ähnlich gehe ich auch vor. Als erstes muss immer sie Spannungsversorgung geprüft werden. Überspannung ist eher seltener ein Thema, da die alten Selen-Gleichrichter oft verbraucht sind und damit einen höheren Spannungsabfall verursachen. Der Regel-Trafo hilft, die Spannungen genau zu beobachten. Ich kann das gar nicht oft genug sagen: Finger weg, wenn man keine Ahnung hat!!! Ausgangs des Gleichrichters liegen manchmal (je nach Gerät) über 300 V Spannung an.

[@thomashauler6422]

Deshalb rüstet man, solche Geräte auch auf Schutzklasse I um, die Masse wird mit dem Schutzleiter verbunden. Aus meiner Sicht die sicherste Methode solche Geräte wieder alltagstauglich zu machen. Die 2 Entstörkondensatore werden natürlich ersatzlos ausgebaut. Auch ist der ganze Aufbau nach heutigem Stand keine Schutzisolierung und damit nicht Schutzklasse II tauglich, selbst wenn man alle Kondensatoren durch Y2 Typen ersetzt.

[@roehren-radio]

Das ist eine Frage, die bereits häufiger diskutiert wurde. Einerseits ändert man mit dem Anschließen eines Schutzleiters die Schutzklasse, was nicht erlaubt ist. Andererseits löst im Falle eines Masseschlusses der FI aus. Keinesfalls darf man dies bei Allstromgeräten oder Geräten mit Spartrafo machen.

[@Stromis_Hobbythek]

darf ich mal was zu sagen. man kann das zwar machen. aber das kann auch probleme hervorrufen. und man hat einfach kein störungsfreien empfang mehr. das ist von der schaltung abhängig. man kann es testweise machen im betrieb und schauen wie es sich auswirkt. sollte es keine auswirkungen haben kann man es getrost machen. aber meines wissens nach sind auch alle röhrengeräte nach außen berührungssicher aufgebaut bis auf den antennenanschluss bei wenigen geräten. hier ist noch ein kondensator der von der masse zum antennenanschluss koppelt. dieser ist viel wichtiger das dieser ein sicherer typ ist. denn im fehlerfall würde da dann netzspannung anliegen. aber pauschal alle geräte die ein travo haben die masse auf den schutzleiter legen das würde ich so nicht sagen. das kann man mal austesten ob das hinhaut und ohne probleme. ansonsten ohne und mit dem wissen das vieleicht da spannung auf dem gehäuse bzw dem antennenanschluss vorhanden ist.

[@roehren-radio]

Ich rüste übrigens keinen Schutzleiter nach. Wenn man, wie Stromi schreibt, einige Dinge beachtet, passiert auch nichts.

[@thomashauler6422]

@@roehren-radio Ersteres ist erlaubt, da die Geräte (allermeistens) vor der Harmonisierung gebaut wurden und damit damals nicht klassifiziert wurden. 2. Das soll ja der FI dazu ist er ja da!! 3. Stimmt absolut, daher mache ich in solche Geräte einen Sicherheitstrenntrafo (nach heutigem Vorschriftanstand). Das ganze natürlich um die Geräte alltagstauglich zu machen, um einen "musealen" Originalzustand geht es mir nicht, für die doch manchmal relativ großen Eingriffe und dadurch zerstörten Originalzustand erhalte ich auch ab und an harsche Kritik.

[@thomashauler6422]

@@Stromis_Hobbythek Zum 3. Absatz, oberflächlich betrachtet schon, aber wenn man mal die Vorschriften verständlich zusammen fassen darf so besteht eine Schutzisolierung aus einer zweifachen Isolierung gegen Netzstrom, wobei der Verlust einer Isolierung entweder vom Gerät oder vom Benutzer (elektrischen Laien) "erkannt" werden muss. Daher sind z. B. schon die alten Netzkabel nicht nach der neuesten Vorschriftenlage, ein defekt wird erst erkannt, wenn der blanke Draht zum Vorschein kommt. Bei neuen Netzkabeln ist deshalb der Außenmantel und die Adern darin immer farblich unterschiedlich. Und so könnte man an den Radios weiter machen, also Schutzleiter ran und die Teile sind sicher. Ach ja unlösbare Empfangsprobleme hatte ich dadurch noch nie.

[@OLLiGoldeaux]

Hach, deshalb hat das früher so gebritzelt, wenn man Gitarre über das Röhrenradio gespielt hat. Die Saiten sind nämlich mit dem Chassis verbunden. Ich mache jetzt Witze: man konnte wirklich bis zu 300V gegen eine Wasserleitung messen - ein Mikrofon mit eigener Masse hätte gereicht, um den Kreis zu schließen. Die Röhrenradios hatten auch keine Erdung über Schuko. Heute undenkbar, Glück gehabt.

[@roehren-radio]

Es ist (leider) in vielen Branchen so. Erst die schweren Unfälle sorgen dafür, dass die Entwickler etwas Neues erfinden. Beispiele gibt es genug, man denke nur an die Sicherheit im Auto. Im Bereich Haushaltsgeräte und -stromversorgung wurde da nie so viel Rummel gemacht, die Änderungen sind aber elementar wichtig und zahlreich.

[@cathydowns5442]

Du offensichtlich schon! Wie viel Andere aber sind beim Zupfen verdampft???

[@chrisbooger7566]

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass Elektrolytkondensatoren oft mit hochgiftigem Inhalt versehen sind!

[@roehren-radio]

Zum Einsatz kam PCB eigentlich nur in Starkstromkondensatoren oder Motorkondensatoren als Isolieröl. Die Kondensatoren waren mit CL, CD, CP, A30 oder A40 gekennzeichnet. Zuverlässig PCB-frei waren Kondensatoren in Deutschland ab 1983. Mir ist (mit aller Vorsicht) nicht bekannt, dass in Röhrenradios PCB-haltige Kondensatoren verbaut wurden. In Elkos schon mal gar nicht… Der Elektrolyt ist korrosiv, aber gleich giftig?

[@chrisbooger7566]

@@roehren-radio Ich hatte schon mehrere Röhrenradios mit PCB-Kondensatoren auf dem Tisch! Und "zuverlässig PCB-frei" war 1983 auch noch lange nicht alles. PCB ist giftiger als manche denken.

[@eudatux23]

@@roehren-radio Wo man die PCB-haltigen MP-Motorkondensatoren damals immer hatte ist in Tonbandmaschinen dieser Zeit als Motorkondensator. In Radios kam das eigentlich nicht vor, wäre mir zumindest nicht bekannt. Elkos enthalten meines Wissens nach nichts hochgiftiges.

[@blitzroehre1807]

Nö, nicht in den Röhrenradios, das Elektrolyt in denen hatte kein PCB. Das Zeug findet Man nur in MP Kondensatoren älterer Bauart.