Warto filozofować. Wojtysiak & Lipski - odc. 6: Ukrycie czy nieistnienie Boga

[@tadeuszdomza7083]

Dziękuję serdecznie za wiele szerokich tematów, w dobrym dialogu o wysokiej kulturze i otwartości na świat filozofii. Dobrych pomysłów i wytrwałości w realizacji. Tadeusz 👍 Pozdrawiam

[@aureliares9240]

Świetne spotkanie. Logika + znajomość teologii -> sensowna dyskusja 💚 Filozofom analitycznym niestety brakuje często wiedzy teologicznej, przez co konstruują rozumowania z fałszywymi przesłankami.

[@piotrekz7569]

Powszechna wiara nie wynika z filozoficznego rozważania lecz z uwarunkowań historycznych i kulturowych. Gdyby nie interesy polityków we wczesnych okresach chrześcijaństwa powszechna wiara nie rozwinęła by się do takich rozmiarów.

[@TheAquarius5]

Starożytni Grecy powszechnie wierzyli w mity greckie. Była powszechność wiary, ale istnienie Afrodyty nie było warunkiem koniecznym do wiary w Afrodytę.

[@jali4154]

Profesor Ireneusz Ziemiński odpowiada: kzbin.info/www/bejne/iYqcZquta7eSnZY

[@krzysztofrabinek4745]

To nie człowiek udowadnia istnienie Boga, ale to Bóg może udowodnić swoje istnienie. Analogicznie dinozaury udowodniły swoje istnienie (wykopaliska), natomiast człowiek udowodnić istnienia dinozaurów nie potrafi... Gdyby nie wykopaliska (dinozaur udowadnia siebie), to NIGDY BYŚ NIE UWIERZYŁ w istnienie dinozaurów - tak samo, jak nie wierzysz w krasnoludki i elfy.😂

[@celestynaorlac775]

LESZEK KOŁAKOWSKI -A jeśli Boga nie ma? - "To ostatnie twierdzenie kwestionowane było niekiedy na tej podstawie, że Bóg mógł był stworzyć istoty, które byłyby wolne, i tym samym mogły czynić zło, a jednak tak skonstruowane, że nigdy nie realizowałyby tej możliwości przez popełnienie złych uczynków; nie ma, jak się tu dowodzi, logicznej niezgodności między zdolnością do czynienia zła i faktycznym jego nieczynieniem. Skoro tak, to zdają się kruszyć podstawy teodycei. Użyty przez Plantingę kontrargument głosi, że nie sposób uchwycić różnicy między ludzkością, która składa się z jednostek pozbawionych wolności do czynienia zła i inną, złożoną z istot, które wolność taką posiadają, ale mimo to nigdy jej nie aktualizują, ponieważ tak są przez swego stwórcę zaprogramowane. Nie ma żadnej logicznej niezgodności w pojęciu osoby, która, posiadając wolność do złych uczynków, powstrzymuje się od faktycznego ich popełniania, lecz nie ma też żadnej uchwytnej różnicy między ludźmi niezdolnymi do zła i ludźmi doń zdolnymi, ale tak skonstruowanymi, że w rzeczywistości nigdy nie będą go czynić. Wygląda na to, że praktycznie, a także i teoretycznie, istoty takie byłyby pozbawione wolności czynienia zła i tym samym pozbawione wolności tout court."

[@BezdomnyBlogger]

Przed ślepcami nawet kolor celi w jakiej się znajdują jest ukryty... 🤔

[@jali4154]

Jakiś nawiedzony ten Wojtysiak że takie głupoty gada.

[@jali4154]

Liczę grzechy "idealnego bezgrzesznego Chrystusa": 1) Jezus już w wieku 12 lat sprawiał ból serca rodzicom. Łk 2,41-52. 2) Jezus nie szanował rodziców. Mk, 3,31-35. 3) Jezus NAWOŁYWAŁ DO NIENAWIŚCI swego ojca, matki, żony, dzieci, braci i sióstr. Łk 14,26. 4). Jezus bił w złości i zaciekłości ludzi przy pomocy bicza. J 2,13-15. A gniew i agresja to wielki grzech. 5) Jezus powodował bezsensowne cierpienia zwierząt i doprowadzał do niszczenia przyrody. Topiąc 2000 świń, dokonał skażenia wody trupami. Mk 5,1-20. 6) Jezus niszczył przyrodę oraz przeklinał. Mk 11,21. 7) Jezus nieskory do pomocy, nieuprzejmy gbur, obraził kobietę kananejską proszącą go o uzdrowienie córki. Porównał ją do psa. Mt 15,21-28. 8) Jezus wielokrotnie kłamał. Zapowiadał ciągle, że za życia jego współczesnych nadejdzie królestwo niebieskie. Jak wiadomo nie nadeszło do dzisiaj. Mk 1,15 Mt 10,7 Mt 10,23 Mk 13,30 Mt 16,28 Mk 9,1. 9) Jezus podżegał ludzi do wykonania morderstwa człowieka poprzez brutalne utopienie w morzu z przywiązanym kamieniem. Łk 17,2. 10) Jezus tak mówił na zapisane w Piśmie Świętym polecenia swojego ojca Boga, nakazującego ludziom mordowanie innych ludzi, niewinnych dzieci i zwierząt: "Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką". Mt 12,50. Przypominam że dowody na to że Bóg nakazuje ludziom mordowanie innych ludzi są np. tu: Pwt 1,6-8.22-25 + Wj 34, 11-14 oraz Joz 1,1-18 dodatkowo Pwt 8:7-18 Metody: Pwt 7,16 + EZ 9, 5-7 + 1 Sm 15,3 + Pwt 13, 7-12 + Wj 32,27 + Lb 31 + Pwt 13,15 + Oz 14 + Pwt 20,16 + Joz 6,21 + Joz 10,40 11) Jezus wielokrotnie kłamał zapewniając, że modlitwa zapewni wszystko, o co się prosi, ale sam miał zbyt małą wiarę aby to udowodnić np. przenosząc górę.Mt, 21,21-22 12) Jezus podżegał ludzi do okaleczania się. Mt 5,29-30 13) Jezus kłamał że możemy być odporni na jad węzy i truciznę oraz władać nowymi językami bez uczenia się ich. Mk 16,17-18 14) Jezus PROPAGOWAŁ NIENAWIŚĆ do ludzi. Mówił że przyszedł po to aby skłócać ludzi. Mt 10,34-37. 15) Jezus zachęca uczniów by kupili narzędzia do zabijania innych ludzi. ŁK 22,36. Wymienili płaszcze i ostatnie pieniądze na 2 miecze. W ten sposób Jezus chciał za wszelką cenę spełnić proroctwa aby zabić się widowiskowo. Tylko publiczne pokazanie się z mieczami i mówienie że jest się królem, mogło mu zagwarantować uznanie za wichrzyciela i pojmanie przez Rzymian. 16) Jezus przekazał: "Tych zaś przeciwników moich , którzy nie chcieli żebym panował nad nimi , przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach"! Łk 19,27. 17) Jezusa namawia do złodziejstwa! Konkretnie mówi aby siłą odebrać pieniądze biednym i dać bogatym. Łk 19,24. 18) Jezus wyraźnie lubi jak ludzie się przed nim upokarzają, na przykład pochwala wycieranie mu nóg włosami przez kobietę. Łk 7,36-38. 19) Jezus nakazuje ludziom brak poszanowania cudzej własności bez płacenia za swoją wygodę. Mt 21. 20) Jezus mataczy i stale zaprzecza sam sobie. Mówi na przykład, że nie przyszedł zamieniać prawa, a je w wielu wypadkach zmienia. Na przykład zabraniając rozwodów. Wydaje amoralny zakaz poślubiania oddalonej przez męża kobiety, skazując w ten sposób porzucone żony na tragiczny los. Mt 19,9. 21) Jezus skazuje ludzi na wieczne męki piekielne za to tylko, że mu nie uwierzyli lub źle powiedzieli przeciwko Duchowi Świętemu Mt 12,31-32. 22) Jezus wyraźnie aprobuje bicie niewolników, nawet jeśli nie wiedzieli oni, że zrobili cokolwiek złego. ŁK 12,47-48. Kościół katolicki dalej POPIERA NIEWOLNICTWO, zobacz: List do Efezjan 6,5-9 oraz 1 List do Tymoteusza 6,1-2. Jak widać, można udowodnić że Jezus jest gorszym bohaterem literackim od Batmana 😀

[@krzysztofrabinek4745]

Spodobało się Jahwe zmiażdżyć Go cierpieniem. Jeśli On wyda swe życie na ofiarę za grzechy, ujrzy potomstwo, dni swe przedłuży, a wola Jahwe spełni się przez Niego. Iz 53:10 😎 1.Jezus nie miał potomstwa, więc tekst Izajasza 53 nie dotyczy Jezusa. 2.Jezus nie przedłużył swoich dni, więc tekst Izajasza 53 nie dotyczy Jezusa. 3.Wola Jahwe nie opisuje Jezusa i tu nie spełni się przez niego.

[@mrdevroo3798]

Cały szkopuł w tym, że na razie nie ma żadnej racji, poza "chciejstwem", "bo tak by było fajniej" aby istnienie któregokolwiek z bogów uznać za fakt. Oczywiście jak się tą trudność wyminie przez uparte przemilczanie, to potem można spokojnie na opowiadaniu jaki to akurat nasz bóg jest potężny zrobić doktorat, habilitację i dojechać do zasłużonej emerytury.

[@edwarddrobinski9137]

Stworce zycia masz prawo odkryc w swoim wnetrzu jako stan zwany zaistnienie niepoznawalne

[@mrdevroo3798]

"Niechaj więc mowa wasza będzie: tak - tak, nie - nie, bo co ponadto jest, to jest od złego" (Mt 5:36-37). A teraz wytłumacz mi co to jest "zaistnienie niepoznawalne" i skoro jest niepoznawalne to jak dowiadujesz się że zaszło? Tylko proszę, aby twoja mowa była tak - tak, nie - nie. Bez bełkotu.

[@marekczerwinski5218]

Bardzo celny- jak mi się skromnie wydaje - jest przykład z gazem rozweselającym. A celny przykład to warunek inspirującej dyskusji. Ale problem leży chyba jeszcze gdzie indziej. W teologii raczej. Jak uważa John L. Schellenberg Bóg w swojej dobroci, podobnie jak gaz rozweselający to robi, powinien ograniczyć wolną wolę człowieka. Niejako przymusić go do wiary, tak jak gaz rozweselający przymusza człowieka do śmiechu. Tak czy inaczej będzie to przymuszenie, choćby było wbudowane w naturę ludzką. No i mam jeszcze odpowiedź na zarzut części ateistów wobec Boga, że czegoś tam w organizacji, wszechświata, religii i natury ludzkiej nie zrobił będąc wszechmocnym. Ano nie zrobił tych wszystkich różnych rzeczy nie dlatego, że nie jest wszechmocny, ale dlatego bo całe stworzenie jest ograniczone. Innymi słowy, Bóg nie mógł zaprojektować Biblii tak, by nie pozostawiała miejsca na różne, często sprzeczne interpretacje, nie dlatego, że nie jest wszechmocny, ale dlatego, bo człowiek taki nie jest. A może doczekam się odpowiedzi ze strony Panów? Jeśli na odpowiedź rzecz jasna zasługuję.

[@Tomasz_Kowalski]

*Dlaczego boga nie ma?* Zakłada się, że tradycyjny Bóg "3W" wyposażony jest w nieskończoną dobroć, moc i mądrość, co prowadzi do olbrzymich trudności logicznych, z którymi teologowie i filozofowie bez powodzenia zmagali się przez stulecia uprawiając siłowe akrobacje apologetyczne. Co by nie mówić, problem zła da się formalnie przedstawić następująco: 1. Jeśli Bóg istnieje, to jego atrybuty są SPÓJNE z istnieniem zła. 2. Atrybuty Boga NIE są spójne z istnieniem zła. 3. Zatem taki Bóg nie istnieje i nie może istnieć.

[@Tomasz_Kowalski]

*Filozofia odchodzi do lamusa. Teologia, jako specyficzny rodzaj spekulacji filozoficznej traktowanej (co gorsze), jako ideologia, jest cofaniem się do ciemnogrodu.*