Warum die Trinitätslehre unbiblisch ist.

[@ruthpeskoller1175]

Einfach Klasse. Ich hab schon als Kind nicht an die Trinität geglaubt und tu es bis heute nicht. Ihre Erklärung ist wunderbar. Vielen lieben Dank. Ich könnte eine Dreieinigkeit nie anbeten. Versteht ja kein Mensch. Ich bin total happy über dieses Video. 🔥😍🧡😍🔥

[@fckwful]

Kein Mensch muss an eine TrinitätsLEHRE glauben, aber jeder Christ glaubt trinitarisch. Denn für Christen zeigt sich Gott nicht ein bisschen in Jesus, sondern voll und ganz. Er ist die Norm, an der sich alles christliche Glauben entscheidet. Und Christen glauben nicht aufgrund eigener Klugheit, sondern auch der Glaube ist ein Geschenk Gottes, etwas, das Gott uns schenkt, in uns weckt (Heiliger Geist). Die Trinitätslehre hat versucht, das theoretisch auzubuchstabieren, nicht immer sehr überzeugend. Aber auf was sie sich bezieht, bleibt für den christlichen Glauben entscheidend, nämlich dass Gott in Jesus erkannt wird und dass wir auf Gottes Wirken (also den Heiligen Geist) in uns angewiesen sind. Viele Grüße! PS: Man braucht sich als Christ auch nicht verrückt zu machen, dass man "richtig" glaubt. Es reicht, auch seinen Glauben Gott anzuvertrauen. Falls ich etwas falsch verstehe oder gar behaupte, sei mir gnädig. Weder Sie noch ich noch einer der Hobby-Theologen hier, sondern Gott hat zum Glück das letzte Wort.

[@weltmanager_de]

@@fckwful Ich weiß nicht, ob du das Video gesehen hast, aber ein Christ, der die Bibel ernst nimmt, glaubt eben gerade nicht trinitarisch. Und ja, der Mensch, der Mitglied in den Großkirchen sein möchte, muss an die Trinitätslehre glauben, denn dieses Dogma wird als unverzichtbar dargestellt. Nicht die Trinitätslehre hat irgendwas versucht, sondern die Katholische Kirche hat versucht, die Trinitätslehre mit Macht in die Gesellschaft zu drücken. Und wie wir immer noch sehen, mit großem Erfolg. Es stimmt zwar, dass in Jesus Gott erkannt werden kann, Jesus ist aber nicht Gott (wie behauptet wird). Man sollte übrigens durchaus mal prüfen, ob das, was man glaubt bzw. nach Kirchenvorgabe glauben soll, überhaupt eine Basis in der Bibel hat (also ob man "richtig" glaubt) und sein Glaubensgerüst vielleicht man ausmisten. Habe Mut zur Selbständigkeit!

[@fckwful]

@@weltmanager_de Natürlich soll man nach bestem Wissen und Gewissen prüfen, was man glaubt. Ich habe nur geschrieben, dass es (Gott sei Dank) nicht auf unseren "richtigen Glauben" ankommt und wir stattdessen Gott das letzte Wort überlassen. Die Trinitätslehre hat schwere Mängel, aber trotzdem glauben Christen "trinitarisch". Erst der Heilige Geist ermöglicht Glauben und (nur) Jesus ist das Wort (Joh) oder Bild (Kol 1) Gottes. Im NT wird sogar zu Jesus gebetet, das wäre unmöglich, wenn er nur ein Prophet wäre. Trotzdem ist Jesus nicht Gott, das betont auch die Trinitätslehre zurecht. Es ist also nicht ganz so einfach.

[@weltmanager_de]

@@fckwful Naja, die Trinitätslehre sagt durchaus, dass Jesus Gott ist, genauso wie der Vater, genauso wie der Heilige Geist. Alle drei werden als Personen bezeichnet (was die Bibel niemals macht) und alle drei sollen gleichermaßen Gott sein. Das ist die Kernaussage dieser Lehre und das ist in meinen Augen nicht nur außerhalb der Bibel, sondern widerspricht ihr auch fundamental. Das ist das Problem. Keine Frage, sind Vater und Sohn ganz eng beieinander, aber in der Hierarchie trotzdem klar zu unterscheiden. Außerdem ist der Heilige Geist die Wirkkraft Gottes und keine eigene Person, die z.B. mit dem Vater reden könnte. Aber diese Lehre wurde so massiv auf das Volk eingehämmert, dass es jetzt kein Zurück mehr gibt - auch wenn die, die sich damit mal wirklich ergebnisoffen beschäftigen (auch viele Theologen), davon abrücken. Der Preis ist ein verdrehtes Gottesbild der "Christen" - aber damit können die Kirchen eher leben, als etwas, was als Kerndogma dargestellt wurde, wieder zurück zu nehmen.

[@fckwful]

@@weltmanager_de Ja, genau da liegt das Problem, in den Begriffen Person, Wesen und Substanz, wobei auch die beiden letzten schon damals extrem komplex waren und unterschiedlich verstanden wurden. Es ist höchst zweifelhaft, hier von "Personen" zu sprechen. Man hat damals mit dem Wort "persona" das griechische "prosopon" (Angesicht), vor allem aber "hypostasis" ins Lateinische übersetzt. Eigentlich übersetzt man "hypostasis" besser mit "substantia", aber dieses Wort hatte man schon benutzt, um damit "ousia" (Wesen) zu übersetzen. Jedenfalls meinten sie damals mit "persona" nicht, was wir heute mit "Person" meinen. Ich selbst sehe diese Konzilstexte auch sehr kritisch. Trotzdem bleibt das Sachproblem ja wichtig. Vor allem dass Jesus "gleichen Wesens mit dem Vater" (homousis) ist und nicht nur ihm ähnlich, ist eine extrem wichtige Aussage. Wesen bedeutet hier ja nicht sowas wie "Lebewesen", sondern die Essenz, also die bestimmenden Eigenschaften. Wäre er ihm nur "ähnlich" (homoiusis), dann könnte jederzeit jemand kommen (z.B ein Prophet) und sagen, dass Jesus schon sehr wichtig war und Richtiges über Gott ausgesagt hat, dass er selbst (also der neue Prophet) etwas noch Wichtigeres und Richtigeres über Gott zu sagen hat. Das ist bei Wesensgleichheit nicht möglich, denn "näher dran" geht nicht. Trotzdem ist Jesus nicht Gott. Die Trinitätsvorstellung ist eine der größten Schwierigkeiten, um heute zu glauben. Vielleicht kann man ihr Anliegen so übersetzen: Christen können nicht von Gott sprechen, ohne über Jesus zu sprechen. Und sie können nicht über Gott sprechen, ohne dass Gott ihnen dabei hilft und sie mit seinem Geist erfüllt. Mir ist klar, dass man so ein komplexes Thema nicht in KZbin-Kommentaren besprechen kann. Ich hoffe aber, dass Sie merken, dass hier berechtigte Anliegen hinter dieser Lehre stecken. Selten ist an einer Lehre ALLES Unsinn und wir sollten immer erst das Körnchen Wahrheit finden, das in ihnen steckt. Ich wünsche Ihnen alles Gute auf ihrem weiteren Weg!

[@vaglo_x5067]

Sehr viele Fehler und falsche „logische“ Schlussfolgerung. Bereits Ignatius, erster und direkter Schüler der Apostel hat Jesus als vollkommener Mensch und Gott dargestellt und gelehrt. Alleine schon diese Quelle reicht aus um dein Video und die ganzen Irrlehren außer Kraft zu setzen.

[@weltmanager_de]

Die Bibel hat Jesus jedoch nicht als Gott dargestellt, sondern als Mittler zwischen Gott und Mensch. Sie müssen eben selbst entscheiden, ob Aussagen von Hinz und Kunz wichtiger sind als die der Bibel. Wo sollen denn "Fehler" und "falsche" Schlussfolgerungen sein? Bitte keine Pauschalkritik, sondern konkrete Punkte...

[@vaglo_x5067]

@@weltmanager_de Die Bibel hat ganz klar Jesus als Gott dargestellt. 1. Johannesbrief 5:7: „Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;“ Du willst Trinität klar und deutlich in der Bibel lesen? Hier hast du den Vers. Wer immer noch nicht daran glaubt hat leider ein verstocktes Herz oder ist zu Stur sein Weltbild zu ändern. Gottes Segen euch alle!

[@weltmanager_de]

@@vaglo_x5067 Die Stellte hat nichts mit Trinität zu tun. Worum geht es? In Vers 5 steht es: Dass Jesus der Sohn Gottes sei! Also nicht, dass er Gott sei! Dort steht nicht, dass die drei der Vater , der Sohn und der Heilige Geist sind und alle gleichermaßen Gott (wie die Trinitätslehre behauptet). Bitte genau lesen und die vielen anderen Stellen berücksichtigen, die dieser Lehre ganz klar widersprechen, lies einfach mal auf der Webpage nach. Oder willst du dein Weltbild aus Prinzip nicht ändern?

[@weltmanager_de]

@@vaglo_x5067 Zu 1. Joh. 5,7 ist so leider eine frühe Fälschung, wie die meisten Fachkundigen wissen (bekannt unter dem Begriff "Comma Johanneum"). In der Lutherübersetzung heißt es richtig: "7 Denn drei sind, die das bezeugen: 8 der Geist und das Wasser und das Blut; und die drei stimmen überein." Auch in der Übersetzung von Schlachter selbst ist es noch richtig (in mindestens 16 Auflagen). Auf einmal tauscht diese Fälschung in der Version von 2000 auf. Da hilft es, die Gesamtaussage der Bibel dazu zu kennen...

[@m.w.9377]

​@@weltmanager_deHabe es überprüft, du hast recht. In der Schlachterausgabe von 1951 steht:"Denn drei sind es, die bezeugen: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einig."

[@mirojanki7129]

Hi Ich würde dein Vortrag gerne noch weiterergänzen ZB. zu Time ca. 13:00 GOTT ist ein Titel. Ja das stimmt… Aber GOTT ist auch eine Wesensart… Ich persönlich unterscheide Wort "Gott" von Wort "GOTT"… Und ich hoffe man ist in der Lage nachvollziehen warum… Schon Martin Luther hatte solche Erkenntnis und Konzept, der Leider nicht konsequent durchgeführt wurde. Und mit der Zeit der Lutherbibelübersetzungen unterschlagen wurde. Nämlich Luther trennte schon "Herr" Jesus vom "HErr" dem Vater in dem Luther für den Vater "HErr" Schreibweise angewandte. Nun... Menschen Tiere und Engel, und oder Pflanzen sind auch Titel aber auch verschiedene Arten. Ja sogar unter Tieren und Pflanzen, etc. gibt es viele verschiedene Arten. GOTT Jehova ist einzigartige Geistige Wesensart die nicht zweites mall vorkommt: Psa_113:1-5 Zitat aus Elberfelder Bibel Psa 113:1 [Lobet Jehova! [Hallelujah!] ] Lobet, ihr Knechte Jehovas, lobet den Namen Jehovas! Psa 113:2 Gepriesen sei der Name Jehovas von nun an bis in Ewigkeit! Psa 113:3 Vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang sei gelobt der Name Jehovas! Psa 113:4 Hoch über alle Nationen ist Jehova, über die Himmel seine Herrlichkeit. Psa 113:5 Wer ist wie Jehova, unser Gott, der hoch oben thront; Ja... Wer ist wie Jehova? Wie lautet die Antwort eines Logisch denkendes? Niemand! Und jetzt kommt das Desaster, denn wenn noch einen wie Jehova geben würde… ZB. Jesus, etc… Dann könnte man die Psalmen sofort im Feuer verbrennen. Schon diese wenige Bibelverse heben die Trinität Logisch aber Sicher aus… Aber die Trinität will bestehen bleiben als der Antagonist der Bibel. Aber wer eigene Sprache nicht erlernen will, möchte gerne nicht Logisch handeln und nicht erkennen, dass Antagonist = Widersacher = Satan ist. Alles was sich der Bibel wiedersetzt ist Satanisch. Und die Trinität ist die erste und höchste Stufe des Götzendienstes. Die leider mit dem Tode verurteil wird. Jes 14:12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du Glanzstern, Sohn der Morgenröte! zur Erde gefällt, Überwältiger der Nationen! Jehova Geistige Wesensart hebt sich über alles und allen in SEINER, Vollkommenheit, Weisheit, Gerechtigkeit, Liebe, etc. uvm. Das umstrittene Wort "Gott" kann man auch freilich als ein Titel anwenden und auch so zu verstehen - wie wir aus der Bibel ZB. aus 2Mo_7:1 lernen können, etc. - und das Wort "Gott" bezieht sich auf Jesus eh als Titel und nicht als die Wesensart die GOTT Jehova gleich und oder identisch ist. Wer aus 2Mo_7:1 Bericht nichts lernen möchte, kommt nicht in die zweite Klasse der "Grundschule". Wo will der hin, ohne ein Zeugnis der erster Klasse? Wenn man in der Lage ist 2Mo_7:1 zu verstehen, dann hat man sich eine Grundlage geschaffen, um weitere Biblische Weisheit zu Ergründen. Wer hier schon versagt, bleibt sitzen. 😁 Auf eigenen Dogmen. Leider auch hier liegt eine der Grundlegenden Problematik der Trinitarier die Wortbegriffe nicht auseinanderhalten können und oder nicht zu wollen. Sodass sie nicht mehr Logisch und Objektiv denken, und sehen können, und Wörterbegriffe nicht konsequent unterscheiden. Was sich in einigen antworten hier natürlich widerspiegelt. Sie möchten gerne Bibelauslegen und "Argumentieren" ohne eigene Sprache zu kennen? Das wäre so als ob ich jemanden Hebräisch beibringen wollte ohne die Hebräischer Wörter oder Buchstaben zu kennen. Sie aber tun es, andere zu belehren ohne eigene Sprache zu verstehen. Das ist die Hauptproblematik - Sinne Verwirrung - von den die Bibel mehrmals anspricht. Wie soll man solche "Gelehrten" dann noch auf die Originaltexte in Hebräisch oder Koine hinweisen? Das ist unmöglich, wenn sie eigene Sprache schon zu eigenen Unwissen deformieren. Zusätzlich, ohne sich mit der Thematik gründlich und tief auseinander zu setzen. Denn deren Ziel ist nicht die Wahrheit rausfinden, sondern Streit der von Satan selbst angezettelt wird, unter anderen "Gläubigen" zu führen. Sie machen natürlich keine Fehler… Und wenn man Ihre Denkfehler anspricht drehen sie Kopf weg in Richtung der gelernter Dogmen… Ohne Logische Begründung. Es werden nur Bibel Zitate missbraucht. Um Kämpfe zwischen den einzelnen Bibelzitaten zu Provozieren. Also Statt überlegen und Logische Antwort geben , werden wir mit gegen Zitaten Attackiert, als ob Ihnen der Versand fällen würde. Sie sehen ja nicht, dass Ihre Zitate in deren Sinne sich wiedersprechen... Aber warum so ist interessiert sie nicht. Das ist wirklich Schade, denn manche Brennen im Glauben für Gott Jesus aber nicht für GOTT Jehova. Anders gesagt die Biblische Fakten werden unterschlagen mit Füßen zusammen getrampelt und unter dem Teppich gekehrt als ob sie nie existierten… Auf gestellte Fragen können sie keine Logische Antwort geben. Na ja... Wie denn auch? Bei einer Lüge beißt sich der Hund bekanntlich in eigenen Schwanz und dreht sich ständig im Kreise. In Defacto… Hier handelt sich nicht um ein Falschverständnis der Bibel… Sehr oft und immer wieder handelt um Falschverständnis der eigener Nativer Sprache. Viele verstehen eigene Sprache nicht, oder stellen sich Kaltblutig so an. Also die Verwirrung hat tiefere Verwurzelung als so manche sich nur vorstellen können. Wie kann man sowas entwurzeln, wenn sie nicht für GOTTES Wahrheit bereit sind? Nur Gebiete zum wahren GOTT Jehova… Alles anderes kann man in der Pfeife rauchen. Ich rede hier nicht von Intelligenz, sondern von Bereitschaft GOTTES Wort zu erforschen so wie GOTT sich das wünscht. Die Bereitschaft fällt ihnen leider und vollkommen. Ich schreibe das so nicht unbewusst, sondern gezielt. Denn man kann nur etwas ändern, wenn man erkannt hat, woran es liegt. Es soll Hilfestellung sein und kein Vorwurf sein. Jeder der in Augen GOTTES bereit ist nach der Wahrheit zu suchen, wird die Wahrheit früher oder Später erkennen, oder erkennen müssen. Nun… Zurück zu der Grundgedanke: Somit das Wort "Gott" der sich auf Jesus bezieht mit Wort "GOTT" der sich auf Jehova bezieht im Tatsächlichen Sinne des Wortes "Gott" nicht viel gemeinsam. Weil der Wort "Gott" zweideutig sein kann. Einmal kann das Wort "Gott" die Art bedeuten und einmal die Stellung und oder Titel. Wir können den direkten Vergleich der *Art* und der *Stellung* in Psa_82:1 erfahren GOTT Jehova als Wesensart spricht das Levitische Priestertum an, mit den ihnen verleiten Titel "Götter" an. Denn, GOTT hat ihnen die Macht über das Volk gegeben, und diese Macht (Ausgedrückt durch den Stellung "Götter") sah GOTT Jehova persönlich als gerechtfertigt und angebracht. Denn die Priester lebten wie die Maden in Speck (Schaue euch die Kardinalen heute wie sie in "Armut" leben, dann wissen wir auch wie die Pharisäer lebten... Nur von Feinsten) und doch taten sie in Augen GOTTES falsch… Deswegen stellt GOTT die Priesterschaft in Psa_82:1 zu Rede. Das Priestertum in Psa_82:1 wurde hier mit "Götter" als *Stellung* angesprochen und nicht mit der *Art* die nur auf GOTT Jehova zuträft. Jesus mit Gott wird als *Titel* und vielleicht auch als *Stellung* betitelt, aber nicht als *Art Gott*. Das haben auch einige Bibelübesetzer erkannt ZB. im Joh_1:1 übesetzen das Logos in verbindung mit "Göttlicher Natur" Andere wiederum mit "ein Gott" wie das die NWÜ macht. Umso viel mehr ist der *Titel* Gott, mehr als gerecht und angebracht für Unseren Herrn Jesus Christus anzuwenden. Denn Jesus wirkte an Seite GOTTES Jehova an der Schöpfung. Der Thomas tat es. Er Einzige erkannte die Erhobene Stellung Jesu über ihm selbst und der Versammlung. Der Psa_82:1 sollte den Thomas und allen Aposteln nicht unbekannt gewesen sein, denn Jesus hat die Apostel aus Alten Schriften unterrichtet. Das können wir wider Erkennen in dem Jesus immer wieder aus AT zitiert. Womöglich Psa_82 Thomas inspiriert um Jesus mit dem *Titel* Gott anzusprechen. Somit auch das Wort "Gott" der sich auf Jesus bezieht spricht Jesus Titel an (ähnlich Psa_82:1 oder 2Mo_7:1 und viele andere Biblische Beispieltexte), und das Wort "GOTT" der sich nur auf dem Vater bezieht sagt mehr aus, als nur ein Titel… Ausdruck in Richtung des Vaters "GOTT", weist mehr aus als nur ein Titel. Er zeigt auf die Einzigartigkeit GOTTES Wesens der einzig und unteranderen alleine Anbetungswürdig ist. 2Mo 20:2 Ich bin Jehova, dein Gott, der ich dich herausgeführt habe aus dem Lande Ägypten, aus dem Hause der Knechtschaft. [W. der Knechte] 2Mo 20:3 Du sollst keine anderen Götter haben neben mir. - [Eig. zu meinem Angesicht hinzu] Wie kann man GOTTES Worte so verdrehen, dass man doch andere Götter Heiligt wie ZB. Jesus, und man behauptet das richtig sei? Schon Interessant, welchen Betrügerischen Kunst sich Satan zunutze machte... Und kommt noch schlimmer. Es kommt noch der Abfall... Nun… Wir Menschen definieren somit die Wesensart GOTTES auch durch den Wort "GOTT", den ich extra zur Unterscheidung groß Schreibe. So wiedergeben oder Spiegeln wir SEIN unvergleichbares einzigartige Wesensart, in Demut und in Respekt, denn wir sind nur ein Staubkörnchen im GOTTES Gegenwart. Dessen sind sich womöglich nur die Wenige bewusst. Denn GOTT Jehova unserer Schöpfer ist nicht gleich der Menschen Art, und das drücken wir schon unbewusst durch das Wort "GOTT" aus. Paulus hat die Arten Vergleich und an Hand des Fleisches sehr schön in 1Ko_15:39 demonstriert Paulus als geniale Rhetoriker möchte uns natürlich keine Metzger Vortrag halten, sondern versucht uns die Unterschiede der Arten näher zu bringen, an hand von Fleisch Arten. Die GOTTES des Vaters Art und des Menschen Art. LG

[@viktorrotter9518]

Danke Bruder für deinen Beitrag, habe mich gefreut beim lesen. Ich wünsche dir im Namen Christus Jesus GOTTES SEGEN.

[@jeanninekeller5272]

Warum, weswegen und wozu wurde die Trinitätslehre etabliert? (Der grosse Verwirrer, Durcheinander Bringer, der Verführer), das ist mein Gedanke dazu.

[@weltmanager_de]

Das ist sicher richtig. Die Trinitätslehre verwirrt und verschleiert, wer Gott wirklich ist. Richtig ist aber auch, dass diese Lehre von Menschen verbreitet wird, die ehrlich überzeugt davon sind. Das war aber der Saulus auch, als er noch die Christen verfolgte, also bevor ihn Christus zum Apostel Paulus berufen hatte.

[@koka2893]

Deswegen bin ich Moslem geworden 😊

[@weltmanager_de]

Oha, nur weil das Trinitätsdogma nicht biblisch ist?

[@hommerecorder7003]

Ja sicher, aber es ist heute einfach Zeit , dass sich die christlichen Glaubensgemeinden , egal ob charismatisch. pfingstlich, evangelikal unw. sich endlich damit auseinandersetzen und eine REFORMATION in dieser Zentralen Frage zulassen.. Schließlich geht es um Menschen die Gott suchen. Die Veränderung der originalen Gott Erklärung in eine gottestruktur, in diese 3er konstellation bringt auch religiöse gebundenheit anstelle freiheit und falsche Lehren hervor bis zu Zauberei a la hyper charismatic. Wer ganz OBEN etwas verändert wird untere Stufen zwangsläufig auch beeinflussen. Zum Nachteil. Vielleicht oder sicher wird es dadurch andere neue Hauskreise oder christliche Gemeinschaften geben, hier in der westlichen Welt. wenn an diesem ungesunden Gottesbild weiter festgehalten wird in den genannten Kreisen.

[@verenatuna9010]

​@@koka2893 Schade... Die Bibel lehrt die Trinität nicht. Das ist Auslegungssache! Man muss schon die Schriften und die Dogmen/ Auslegungen dazu auseinander halten können. Da hilft nur selber lesen - und zwar ohne dabei die "kirchliche Brille" aufzuhaben.

[@alexluthiger731]

Intressant in diesem Zusammenhang ist ja die Tatsache, dass der Herr Jesus offenbar nach der Kreuzigung noch eine Erkenntnis hatte, die er vor der Himmelfahrt der Maria Magdalena unbedingt noch auftrug den Brüder mitzuteilen: Johannes 20. 17 - 18 "Rühre mich nicht an! Denn ich bin noch nicht aufgefahren zum Vater. Geh aber hin zu meinen Brüdern und sprich zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott!" Also Jesus fuhr nicht zu sich selbst auf, aber zu seinem himmlischen Vater, der Macher von allem und Herrscher über das Gute und das Böse. 🍷📜🗿⏳

[@Kommentator888]

@alexluthiger731 Und deshalb wird ausdrücklich zu JESUS CHRISTUS gesagt: "DU, HERR, hast im Anfang die Erde gegründet und die Himmel sind Werke DEINER Hände" (Hb. 1,8.10). Wer also ist "der Macher von allem"? Lies mal Spr. 30,4 und beantworte dann die Frage, wer "hinaufgestiegen ist gen Himmel und herniedergefahren" und wie "SEIN SOHN" heißt! Und dann beantworte bitte die Frage, ob der HERR JESUS lügt, wenn ER sagt: "NIEMAND ist hinaufgestiegen in den Himmel, als nur DER aus dem Himmel herabgestiegen ist, der SOHN DES MENSCHEN" (Joh. 3,13). Und was jetzt? Wenn du in das Reich GOTTES eingehen willst, dann mußt du schon von jedem Wort GOTTES leben, andernfalls du als ungläubig erfunden wirst.

[@hommerecorder7003]

Genau , und er hatte explizit nicht! Gesagt , zu unserem Vater.

[@lorandkiffer6163]

Noch was kurze anmerkung Was Intressant ist und was vor den Konzil von Näzäa stattfand jedoch be Konzil von Nicäa bestärkt wurde. War der Therorie von Philon von Alexandria (griechisch Φίλων Phílōn, latinisiert Philo Alexandrinus oder Philo Iudaeus; hebräisch ידידיה הכהן Yedidia (Jedediah) HaCohen; * um 15/10 v. Chr.; † nach 40 n. Chr.) war ein einflussreicher jüdischer Philosoph und Theologe. Er ist der bekannteste Denker des hellenistischen Judentums. Thema heisst von Philon von Alexandria Als Philosoph "Licht vom Licht " Das älteste Glaubensbekenntnis der Christenheit sagt über Jesus Christus: Er ist "Licht vom Licht". Diese Worte gehen mir immer wieder durch den Sinn. Sie sind wahr. Sie zeugen von seiner Sendung. Und sie zeugen von seiner Verbindung zum Göttlichen. Gottes segen 🙏🙏🙏

[@kakoulidisgharalampos1312]

Jesus in Fleisch ist nicht Gott. Aber Jesus in seinem Geist ist Gott. Man muss das unterscheiden

[@weltmanager_de]

Wie kommst du denn darauf? Wo steht das in der Bibel?

[@Kommentator888]

@@weltmanager_de "Der HERR aber ist der GEIST" (2.Kor. 3,17/ 4,5), und für uns ist nur e i n e r HERR (1.Kor. 8,6). Zudem hat ER den Namen des VATERS (Joh. 17,11-12), und der VATER ist ein GEIST: "GOTT ist GEIST", und dieser GEIST ist heilig (Joh. 4,24/ 17,11). Aber über solche Stellen sprichst du lieber nicht, du blendest sie einfach aus!

[@m.w.9377]

Sehr gut und nüchtern erklärt Weltmanager und ich ergänze noch um folgende Begebenheit: Als die Jünger fragen, wann das Gericht Gottes stattfinden soll, sagt er Ihnen: Niemand kennt Zeit noch Stunde als der Vater alleine. Dieser Satz von Christus zeigt ja auch noch einmal sehr deutlich, dass die letzten Geheimnisse ihm vorbehalten sind und nicht mal sein Sohn den Zeitpunkt kennt.

[@JoergBauer]

1. Johannes 5, 6-10: "Jesus Christus ist gekommen mit der Bestätigung Gottes durch das Wasser ‹seiner Taufe› und das Blut ‹seines Kreuzes›; nicht nur durch das Wasser, sondern durch das Wasser und das Blut. Auch der Geist bestätigt uns das, denn der Geist Gottes ist die Wahrheit. Wir haben also drei Zeugen - den Geist, das Wasser und das Blut -, und alle drei stimmen überein. Wenn wir schon menschlichen Zeugen Glauben schenken, wie viel mehr dann dem Zeugnis Gottes. Gottes Aussage hat ungleich größeres Gewicht, zumal er damit für seinen Sohn eingetreten ist. Wer an den Sohn Gottes glaubt, weiß in seinem Inneren, dass wahr ist, was Gott sagt. Wer es nicht glaubt, macht Gott zum Lügner, weil er nicht wahrhaben will, was Gott über seinen Sohn ausgesagt hat".

[@weltmanager_de]

Genau. Und was wird überhaupt so bezeugt? Steht in Vers 5: Dass Jesus der Sohn Gottes ist! Und nicht erwa Gott!

[@weltmanager_de]

Hier muss man sorgfältig lesen. In Vers 20 heißt es anfangs, dass "Gottes Sohn Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen": Der Wahrhaftige ist also Gott (sein Vater). Weiter: "Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in Seinem Sohn Jesus Christus.". Letztlich: "Dieser ist der wahrhaftige Gott": also kann damit nur der Vater gemeint sein. Zweimal ist der Wahrhaftige eindeutig Gott (natürlich der Vater). Im letzten Satz ist es freilich immer noch so. Leider ist diese Stelle etwas missverständlich (wenn man den Kontext außen vor läßt); hier hilft es nachzusehen, was die Bibel sonst sagt. Und gibt es viele eindeutige Stellen.

[@weltmanager_de]

Warum versuchst du krampfhaft Widersprüche in der Bibel zu finden? Reichen dir die Stellen nicht, die eindeutig gegen die Trinitätslehre sprechen? Jes. 9,5 sagt nicht, dass der noch gar nicht geborene Jesus der Gott über alles ist. Zu 1. Joh 5,6-8 habe ich doch geschrieben, dass zu beachten ist, was bezeugt wird. In Vers 5 steht es: Dass Jesus Gottes Sohn ist!

[@weltmanager_de]

Genau, er ist aber nicht Gott. Gott steht über allem. Es ist doch in dem Video hoffentlich deutlich geworden, dass es einen großen Unterschied zwischen dem Vater und dem Sohn gibt. Sie sind keinesfalls gleich groß. Darum geht es.

[@weltmanager_de]

Auch Phil 2,6 widerlegt die Trinität. Denn wer jemandem gleich ist, ist nicht mit ihm identisch. Jesus war Gott gleich, aber er war nicht Gott. Denn die Bibel sagt, das Christus der Mittler zwischen Mensch und Gott ist. Wie kann er dann Gott sein?

[@susanneginterreiter6336]

Herzlichen Dank für Ihre Erklärung. So sehe ich das auch. Und - der Geist Gottes verbindet sich mit unserem menschlichen Geist durch Jesus Christus. Unser menschliche Geist ist ja auch keine Person, sondern gehört zu der Person.

[@Kommentator888]

@susanneginterreiter6336 Also ist dein Geist auch "du". Ebenso sagst du, wenn dich jemand auf den Finger haut: "Warum schlägst du mich?" oder? Demnach ist aber dann auch der VATER, der SOHN und der HEILIGE GEIST immer DERSELBE. Steht auch so in Jes. 43: ". . . damit ihr erkennet und MIR glaubet und einsehet, daß ICH DERSELBE bin . . . Kein fremder GOTT war unter euch".

[@weltmanager_de]

Nein, der Vater und der Sohn sind nicht Einer, sondern zwei. Du und dein Vater sind doch auch zwei, oder? Na also...

[@aaron6366]

Warum hat Thomas zum Auferstanden Jesus, mein Herr und mein Gott gesagt, und Jesus hat ihn nicht wiedersprochen ?

[@weltmanager_de]

Gott ist ein Titel, im Sinne von Unterordner. Jesus als Vertreter Gottes auf der Erde, war dem Thomas übergeordnet. Das hat Thomas endlich in Joh. 20,28 erkannt. Er ist natürlich nicht der Gott über alle und alles, wie sein Vater. Johannes selbst unterscheidet ja ansonsten auch klar zwischen Jesus und Gott (z.B. Joh. 17,3).

[@hanssilbern2384]

@@weltmanager_de Der Vers Joh.

[@weltmanager_de]

Auch in Joh. 17,3 wird doch klar unterschieden zwischen dem wahrhaften Gott (dem Vater) und dem, den er ausschickt, Jesus. Auch die NWÜ sagt nichts anderes. Ich wüßte nicht, wie man das anders lesen kann, aber letztlich müssen Sie das selbst entscheiden. Dass Jesus ein Erzengel sein soll, ist auch so eine Verirrung. Aber die Trinität ist ja noch schlimmer, weil sie Gott, dem Vater, seine Einzigartigkeit nimmt und damit den Kern der Bibel überhaupt aushöhlt.

[@m.w.9377]

​@@weltmanager_deIm ganzen alten Testament steht, dass es nur einen Gott gibt. Und kein anderes Wesen anbetungswürdig ist. Punkt.

[@tommasobilotta3025]

@@m.w.9377 im Johannes Evangelium steht: wer den Sohn ehrt, ehrt den Vater.... seid ihr Zeugen Jehowas oder was??

[@David-wr8vo]

Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeitzu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepterdes Rechts. Du hast Gerechtigkeitgeliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!« Hebräer 1:7‭-‬9 SCH2000

[@weltmanager_de]

Das Problem ist die Übersetzung. Die Schlachter ist eigentlich nicht schlecht, hier übersetzt sie in vorauseilendem Gehorsam leider zu dogmengerecht. Die Elberfelder 2006 ist in den Fußnoten meist besser: "von dem Sohn aber: »Dein Thron, Gott, ist in dem Zeitalter der Zeitalter (also ein Äon lang, den nächsten, in dem er König sein wird, noch besser "Äon der Äonen"), und das Zepter der Aufrichtigkeit ist Zepter deines Reiches (in dem "1000-jährigen Reich"); 9 du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat Gott, dein Gott dich gesalbt mit Freudenöl vor deinen Gefährten.« Denn gesalbt hat er sich natürlich nicht selbst, sondern sein Gott, der Gott des Christus (Eph. 1,3) Also passt natürlich alles. Christus ist Gott, also Herrscher im 1000-jährigem Reich, über die Menschen. Auch da ist natürlich sein Vater immer noch über ihm, der ihm die Macht ja erst gegeben hat. Steht ja dort alles. Bei genauerem Hinsehen gibt es keine Widersprüche. Die Hauptaussage der Bibel ist doch klar: Christus ist seinem Vater, seinem Gott, untergeordnet.

[@Kommentator888]

Das Wort für "Winden" heißt in Wahrheit "zu Geistern". Es ist also unsinnig zu behaupten, wie es in obigem Vid gemacht wird, daß ein Geist kein lebendiges Wesen sei. Zudem wird im V. 10 (Hb. 1) ebenso ausdrücklich ein Zitat, das sich an JAHWE wendet auf den HERRN JESUS angewendet: "DU, HERR, hast im Anfang die Erde gegründet". Warum wird das hier zu dem HERRN JESUS gesagt?

[@weltmanager_de]

Habe ich gesagt, dass der Geist tot ist? Zur Erschaffung der Welt: Klarer wird es hier „Nur Einer ist Gott, der Vater, aus dem das All ist (und wir sind zu Ihm hin gewandt), und nur Einer Herr, Jesus Christus, durch den das All geworden ist und wir sind es durch Ihn (was auch die Verwendung der Pluralform Elohim in 1. Mose 1 erklärt). Aber nicht in allen ist diese Erkenntnis (1. Kor. 8,6)." Also, das All ist aus Gott, dem Vater, aber durch Christus. Klare Trennung.

[@David-wr8vo]

@@weltmanager_de ‭Philipper 2:5-7 Hfa‬ [5] Nehmt euch Jesus Christus zum Vorbild: [6] Obwohl er in jeder Hinsicht Gott gleich war, hielt er nicht selbstsüchtig daran fest, wie Gott zu sein. [7] Nein, er verzichtete darauf und wurde einem Sklaven gleich: Er wurde wie jeder andere Mensch geboren und war in allem ein Mensch wie wir. Die Trinität steht eigentlich überall wenn man aufmerksam liest und sich von Gottes Geist leiten lässt In der Schlachter heißt es: er hielt es nicht für einen Raub Gott gleich zu sein. Der Apostel Thomas bezeichnet ihn an einer Stelle auch als Gott. Es ist wirklich überall zu finden.

[@weltmanager_de]

Nein, die Aussage ist völlig anders: Es steht ja dort, dass Christus in der Gestalt Gottes war, nicht, dass er Gott war. Wie ist die Gestalt Gottes? Gott ist Geist (Joh. 4,24), aber Christus ist das Abbild Gottes (Kol. 1, 15); er strahlte seine Herrlichkeit vor und nach seiner Erdenzeit aus (Joh. 17,5, Heb. 1,3). Christus hatte also die Gestalt - die äußere Erscheinungsform - die Gott hätte, wenn er als Geist eine haben könnte. Christus hielt es, heißt es weiter, nicht „für einen Raub, Gott gleich zu sein“. Das ist nicht einfach zu verstehen. Zunächst ist wichtig, zu sehen, was hier nicht steht, nämlich, dass Jesus es nicht für ein Raub hielt, Gott zu sein. Gott gleich kann man nur sein, wenn man sich von Gott unterscheidet. Man kann jemandem nur gleich sein, wenn man nicht mit ihm identisch ist. Im Kontext heißt es also, dass Christus zwar in der Gestalt Gottes war (also seine Herrlichkeit ausstrahlte) und das als Sohn Gottes auch zu Recht, er aber nicht darauf bestand, in diesem gottähnlichen Zustand zu bleiben. Er konnte loslassen, nicht wie ein Räuber. So war es ihm in seiner Selbstlosigkeit möglich, sich zu „entäußern“ und „Knechtsgestalt“ anzunehmen, „indem er den Menschen gleich geworden ist“. Das bedeutet, dass Christus (nicht etwa Gott) die Gestalt wechselte, von der gottgleichen Gestalt in die Menschengestalt. Weiter heißt es ab Vers 9, dass Gott seinen Sohn nach der Kreuzigung hoch erhoben hat und dass alle Menschen Jesus Christus als ihren Herrn bekennen werden. Auch hier ist Gott klar von Christus zu unterscheiden, denn Gott erhebt Christus, nicht er sich selbst. Das ist nicht umkehrbar. Auch diese Stelle bestätigt also bei Licht betrachtet, dass die Lehre der Trinität unbiblisch ist. Die Trinitätslehre ist also nachträglich in die Bibel hineininterpretiert worden - was auffällt, wenn man die Trinitätsbrille ablegt und versucht zu verstehen, was dort wirklich steht.

[@culexpipiensis]

Mit Logik sollte man keiner Religion kommen, auch der modernen Klimareligion nicht.

[@weltmanager_de]

Auf keinen Fall sollte man den Verstand an der Kirchentür abgeben, was sich aber vielmals eingebürgert hat. Gott ist logisch (folgerichtig), viele Dogmen nicht.

[@Kommentator888]

@culexpipiensis JESUS CHRISTUS ist der LOGOS, und wir sollen "begierig sein nach der unverfälschten, LOGISCHEN Milch" (1.Pt. 2,2) und einen "LOGISCHEN GOTTESdienst" üben (Röm. 12,2). Alle wahre Logik kommt von dem LOGOS. Man muß also dem LOGOS nicht mit Logik kommen, denn die wahre Logik kommt (nur) von IHM. Deshalb sind alle Religionen unlogisch, denn nur der biblische Glaube an IHN ist logisch.

[@EricBrianArchiv]

Logisch bedeutet per definition dass es in der Argumentation keine Widersprüche gibt. Natürlich ist Gott logisch genau wie alles was er erschaffen hat.

[@ingeschnake2545]

In Jesus Christus hat Gott selbst sich erniedrigt! Er ist Mensch geworden! Nach seiner Auferstehung ist er aufgefahren in den Himmel und regiert in Ewigkeit. Im heiligen Geist ist er danach zu den Menschen gekommen und lebt im Gläubigen. Somit begegne ich, wenn ich den Glaubensbruder, die Glaubensschwester begegne Jesus Christus selbst.

[@weltmanager_de]

Ich empfehle dringend, diese Lehre anhand der Bibel zu Überprüfen: Gott hat sich niemals selbst erniedrigt: Er ist Herrscher und oberste Instanz in diesem Universum. Alles passiert so, wie Er es geplant hat, Er ist der Schöpfer. Gott ist unwandelbar. Anders ist es bei seinem Sohn: Gottes Sohn hat sich erniedrigt, er ist Mensch geworden (Phil 2). Der Geist Gottes ist der Heilige Geist; dieser wirkt in dieser Welt. Bitte in der Bibel nachlesen, Stellen finden sich hier: weltmanager.de/trinitaet.html

[@ingeschnake2545]

@@weltmanager_de Johannes 10, 30 Ich und der Vater sind eins oder einfach das ganze Johannesevangelium lesen Johannes 1:1,2 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.… Johannes 5:17,23 Jesus aber antwortete Ihnen: Mein Vater wirkt bisher, und ich wirke auch.… Johannes 8:58 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich. Johannes 14:9,23 Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater; wie sprichst du denn: Zeige uns den Vater?… Johannes 16:15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich euch gesagt: Er wird's von dem Meinen nehmen und euch verkündigen. Johannes 17:10,21 Und alles, was mein ist, das ist dein, und was dein ist, das ist mein; und ich bin in ihnen verklärt.… Matthaeus 11:27 Alle Dinge sind mir übergeben von meinem Vater. Und niemand kennet den Sohn denn nur der Vater; und niemand kennet den Vater denn nur der Sohn und wem es der Sohn will offenbaren. Matthaeus 28:19 Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, 1.Timotheus 3:16 Und kündlich groß ist das gottselige Geheimnis: Gott ist offenbart im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, erschienen den Engeln, gepredigt den Heiden, geglaubt von der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit. Titus 2:13 und warten auf die selige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unsers Heilandes, Jesu Christi, 1.Johannes 5:7,20 Denn drei sind, die da zeugen: der Geist und das Wasser und das Blut;

[@weltmanager_de]

@@ingeschnake2545 Zu diesen Versen wurde schon viel hier erklärt. Bitte einfach suchen. "Ich und der Vater sind eins": Na klar, aber sie sind nicht Einer. "Das Wort war BEI Gott": Genau, es war also nicht Gott usw. Lies mal Joh. 20: 17. Jesus hat einen Gott, genauso wie wir einen Gott haben. Wer ist das? Der Vater. Ich denke, du kannst nun selbst die anderen Stellen richtig einordnen, oder?

[@ingeschnake2545]

@@weltmanager_de Einfach noch mal beten und Gott bitten, das der heilige Geist Ihnen das aufschließt und richtig erklärt! Die aufgeführten Bibelstellen sind nur beispielhaft! Die gesamte Bibel bezeugt das es diese Dreieinigkeit gibt. Der heilige Geist ist natürlich der Geist des dreieinigen Gottes! Ich glaube nicht an drei Götter sondern an einen Gott! Ohne Dreieinigkeit ist das nicht möglich. Im Johannes 1 wird bezeugt das Jesus alle Dinge geschaffen hat und das er in sein Eigentum kam! Im 1. Mose 1 steht das Gott die Erde geschaffen hat! Somit handelt in 1. Mose 1 der Vater und ist schaffender und in Johannes 1 ist der Herr Jesus Christus derjenige der alles geschaffen hat und von Anfang an war. Da ich nicht Glaube das die Bibel sich widerspricht, weil ich glaube das alles was in der Bibel steht von dem dreieinigen Gott inspiriert ist, kann es sich in 1.Mose 1 und in Johannes 1 nur um die selbe Person handeln!

[@weltmanager_de]

@@ingeschnake2545 Die Dreieinigkeit wird von keiner einzigen Stelle in der Bibel bezeugt, es ist nur ein völlig verunglückter Lehrsatz. Stimmt, es gibt nur einen Gott über alle, und das ist der Vater. Denn auch sein Sohn hat einen Gott, wie ich Ihnen doch bewiesen habe. Joh 1 bezeugt, dass DURCH Christus alles geschaffen wurde. Der Schöpfer war nur der Vater - das ist auch in 1. Mose 1 nicht anders. Schade, das absolute biblische Grundlagen durch das Dogma verschüttet wurden.

[@draganjovanovic2540]

Also1. da ignorierst du aber viele verse die ganz klar für die Gottheit Jesu sprechen wie joh.1:1-1:3 , 1:14 , Philipper 2:5-7 , 1.joh.5:20 und noch viele mehr .2. kam die Trinitätslehre nocht erst mit dem Conzil sondern bereits die ersten Christen haben daran geglaubt das Jesus der in fleisch gewordene Gott ist und beschäftige dich mit den Schülern der Apostel damm siehst du woran die geglaubt haben

[@weltmanager_de]

Es wird nichts ignoriert. Aber die grundsätzlichen Aussagen sind doch klar, oder? Wenn du meinst, einige Stellen widersprechen dem, legst du sie also falsch aus. Zu Joh 1 ist im Video selbst einiges gesagt, hier auch zum nachlesen: weltmanager.de/trinitaet.html#Begrundungsversuche_der_Dreieinigkeit_mit_der_Bibel. 1. Joh. 5 ist hier bereits mehrfach von mir kommentiert worden. Phil. 2,5-7 bestätigt doch sogar, dass Jesus nicht Gott ist, denn es heißt dort "[Christus, ]der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt[6], Gott gleich zu sein.". Ganz klar, ist er also nicht Gott, sonst könnte er ja nicht Gott gleich sein. Und 2. irrst du, die Trinitätslehre war bei den Urchristen völlig unbekannt, genauso wie das Telefon. Sie wurde ja noch gar nicht erfunden.

[@draganjovanovic2540]

@@weltmanager_de also Phil.2:5-7 sagt ganz klar und deutlich das er Gott ist ,da Jesus der Christus ist .Sind die Apostolischen Väter für dich keine Urchristen? Ich werde auch dazu nicht mehr kommentieren das könnte sonst ewig so weitergehen, ich kann dich auch davon nicht überzeugen, dass kann nur der Herr persönlich möge er dich segnen

[@weltmanager_de]

Stimmt, Jesus ist der Christus, aber nicht Gott. Und es stimmt auch, dass es hier letztlich nur Denkanstöße geben kann. Was du damit anfängst, ist deine Sache. Nur etwas übernehmen, weil es üblich ist, ist zu einfach. Zum Schluss steht jeder alleine vor Gott.

[@MiaM6583]

@@weltmanager_de Jesus ist auch Gott,er ist nicht der Vater,er ist der Sohn,aber er ist Gott.Joh 1,-5) Thomas sagte zu Jesus als er niederfiel,mein Herr und mein Gott.Johannes 20:28) So wie Menschen,Menschen hervorbringen so ist Jesus Gott. Jesus hat die Erde erschaffen,er hat Menschen erschaffen,er führte die Israeliten aus der Wüste, Er wurde Mensch und starb für uns. Und er wird die Erde und die Menschheit richten.

[@weltmanager_de]

Joh 1 ist doch im Video schon behandelt worden und hier auch schon oft. Nein, dort steht nicht, dass er "auch" Gott ist. Es kann nur einen Gott über alle geben und das ist der Vater - die Bibel ist absolut monotheistisch. Thomas erkennt Jesus an als seinen Herrn und Vertreter Gottes. Durch ihn konnte er Gott sehen. Biblisch ist, dass Gott DURCH Christus das Universum erschaffen hat, aber nicht in allen ist diese Erkenntnis - steht genau so in 1. Kor. 8,6. Die Trinitätslehre ist auch deswegen so kritisch, weil das alles durcheinander gebracht wird und sie alle drei "Personen" gleich macht, was aber völlig unbiblisch ist. Richtig ist, dass Gottes Sohn Mensch wurde und dass er für uns starb. Es stimmt auch, dass Christus (im Auftrag Gottes, seines Vaters) die Welt richten wird.

[@dismas6992]

Schon komisch, Kommentare, die Ihnen offensichtlich nicht in den Kram passen, werden offensichtlich einfach gelöscht. Ich habe Ihren Unsinn mit Bibelstellen widerlegt, er ist nicht mehr zu finden.

[@weltmanager_de]

Ganz offensichtlich stimmt das nicht. Alle sachlich vorgetragenen Gegenargumente wurden hier beantwortet/veröffentlicht, wie nachzulesen ist. Hatespeech wird aber aussortiert, weil dafür der Platz zu schade ist und es niemandem etwas bringt. Das dient auch dem Schutz des Schreibers, der sich ja damit selbst blamiert. Ihr letzter Satz geht ja auch in diese Richtung...

[@hanssilbern2384]

Mnachmal hilft es wenn man die Kommentare nach Neueste listet

[@biene4858]

Super erklärt vor allem verständlich! Dann macht der Satz auch Sinn, keiner kommt zum Vater denn „durch mich.“ Vermittler/Mittlerrolle

[@toni5397]

Johannes 10:30 Ich und der Vater sind EINS

[@weltmanager_de]

Hier steht nicht „Einer“! Als Neutrum bezeichnet „eins“ die Harmonie einer Gemeinschaft (etwa wenn man sagt, dass sich zwei Menschen eins sein können). Später verwendet Jesus selbst diese Worte, als er darum betet, dass seine Nachfolger „eins seien“, so wie er und sein Vater „eins sind“ (Joh. 17,22). Jesus und sein Vater sind also insofern „eins“, als Jesus es in vollkommener Übereinstimmung mit seinem Vater ist. Sie sind eines Geistes, teilen also die gleichen Ziele und Werte, so wie es auch bei Menschen der Fall sein kann. Dieses Eins-Sein ist ja auch zwingend erforderlich, wie könnte Jesus Christus ansonsten so perfekt seinen Gott, den Vater repräsentieren?

[@candylounge7962]

​@@toni5397Wesensmäßig eins / einig

[@wipo3654]

Und wie vermittelt Jesus bzw wie kommt man nun zum Vater? Was muss ein Mensch dazu praktisch tun?

[@weltmanager_de]

@@wipo3654 Indem man zum Vater betet, und vielleicht betont, dass man es durch Christus macht. So wie der Apostel Paulus es selbst z.B. in Eph. 1,3 macht: "Gesegnet ist der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns segnet mit jedem geistlichen Segen in den Überhimmeln, in Christus". Also auch hier wird klar: Christus hat einen Gott, den Vater. Dieser Vater segnet uns und zwar "in Christus".

[@chaosinfernoid9008]

Hallo, Jesus sagt doch auch ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende, wie kann das sein? (Offenbarung 21:6) und wie kann es sein, dass der Vater zu Jesus betet? (Johannes 17-5) und wahrscheinlich kennst du auch die etlichen Stellen wo Jesus sagt: Ich bin. Ich verweise da auf den Achso Kanal und das Video mit dem Titel: Ist Jesus Gott? Diese Sachen wiedersprechen direkt diesem Video. Ich freue mich auf eine Antwort. Und denkst du die Bibel lässt sich beweisen? eine persönliche Frage. :)

[@weltmanager_de]

@chaosinfernoid9008 Genau, Jesus hatte einen Anfang, Gott aber nicht. Denn er ist ja Gottes Sohn, kam also nach ihm. In Joh. 17,5 steht nicht, dass der Vater Jesus angebetet hätte, sondern dort steht " 5 Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war." Gott ist also hier allein aktiv und er stattet Seinen mit der Herrlichkeit aus, die ihm zusteht als Sohn Gottes. Zu Joh. 8,58 „Ehe Abraham wurde, bin (war) ich“. Jesus sagte doch hier lediglich, dass er schon vor Abraham existierte und mit dem ihn sendenden Vater sehr vertraut ist, womit er deutlich machte, dass er als Sohn Gottes sein erste Geschöpf ist. Dass er nicht Gott selbst war, war freilich allen Beteiligten klar. Ansonsten empfehle ich, sich nicht mit den Stellen aufzuhalten, die man nicht versteht, sondern mit denen, die klar sind. Viele sind in dem Video genannt worden, mehr findet sich in dem zugehörigen Text. Klar ist daher die Unterordnung Jesu unter seinem Vater. Sollte man meinen, es gibt dazu Widersprüche, versteht man diese Stellen falsch. Die Bibel ist widerspruchsfrei. Tja, die Bibel beweisen? Natürlich ist nicht alles beweisbar, schließlich sind viele singuläre Ereignisse beschrieben. Wie sollten die bewiesen werden?

[@chaosinfernoid9008]

​@@weltmanager_de Wiederspruchsfrei ja? Wie ist Judas nochmal gestorben? Da wiedersprechen sich zwei Authoren direkt und ich weiss einige versuchen diese Sachen zu verdrehen und sagen Judas kann beides passiert sein, aber nur eine Story kann ja stimmen btw ein Tod. Oder was ist mit dem König hier angeblich ja ein Kopiefehler aber irgendwie glaube ich das nicht: 2Chr. 22,2: Ahasja war bei Herrschaftsantritt 42 Jahre alt und regierte ein Jahr in Jerusalem. Seine Mutter war Atalja, die Enkeltochter Omris. 2Kö 8,26: Er war bei Herrschaftsantritt 22 Jahre alt und regierte nur ein Jahr in Jerusalem. Seine Mutter Atalja war eine Enkelin des Königs Omri von Israel. Und ich habe noch eine Sache für sie: Wer kann Engel kontrollieren? Anscheinend nicht Gott selber sondern Jesus denn er sagt: Lutherbibel 1912 Ich, Jesus, habe gesandt meinen Engel, solches zu bezeugen an die Gemeinden. Ich bin die Wurzel des Geschlechts David, der helle Morgenstern (Offenbarung 22:16) sollte nicht nur Gott das kennen? Warum ich auch Zweifel an der Bibel generell hege ist die Geschichte um the Book of Job, die ja warum auch immer nicht Teil der Bibel ist aber dennoch Teil der Christlichen Geschichte ist. Gott tut hier seinen Treuen Anbieter quasi ohne wirklichen Grund nur um ihn zu testen seine komplette Familie entreißen ihn krank machen etc und mit wessen Hilfe? Des Satans. Und es wurde ja schon erwähnt ihm Video sogar aber dass die Bibel Menschen als Götter darstellt auch wenn die Bibel nicht wörtlich zu nehmen ist verstehe ich nicht ganz, alles wird als elohim bezeichnet. Außerdem ist Jesus nicht das Wort Gottes? Wie kann das sein? Kann man das Wort Gottes von Gott trennen? Ist es nicht Gott selber? (Johannes 1: 1-18) Also was sie sagen spricht jetzt nicht unbedingt für ihren Punkt nur weil er sagt er war mit Gott. Wie kann denn übrigens ein einfacher Prophet sonst mit Gott sein? Niemand sollte der in der direkten Anwesenheit Gottes einfach so sein können oder?

[@weltmanager_de]

@chaosinfernoid9008 Zu 2 Chr. 22,2: Die Zahl 42 ist nur im Masoretischen Text zu finden und ist offensichtlich ein Abschreibefehler. In den meisten Übersetzungen steht also 22. - Warum sollte nur Gott Engel (Boten) senden können? - Hiob ist Teil meiner Bibel. - Doch, Jesus ist das Wort. Das symbolisiert, dass er der Mittler zwischen Gott und Mensch ist (1. Tim 2,5). Jesus ist deswegen natürlich von Gott zu trennen. Er ist ja auch BEI Gott (Joh. 1,2) und nicht etwa Gott. Weil er Gottes Sohn war, konnte er bei ihm sein und seine Herrlichkeit ausstrahlen (Joh. 17,5, Heb. 1,3).

[@lindet3965]

In den Versen zuvor geht es um Gott, der alles neu machen wird. Und nur auf ihm bezieht sich der Vers 6, nicht auf Jesus. Wäre das so, dann würde Sprüche 8:22-30; Kolosser 1:15 und Offenbarung 3:14 nicht stimmen.

[@verenatuna9010]

​​@@weltmanager_de zum Thema Judas - der eine Autor beschreibt, auf welche Weise Judas zu Tode kam, der andere beschreibt, wie Judas sich quasi sein eigenes Grab gekauft hat, als er Jesus für 30 Silberstücke verriet, denn für das Geld wurde ein Feld gekauft, auf welches er später, nachdem man ihn gefunden hatte, einfach kopfüber hingeworfen wurde, anstatt ihn zu beerdigen - (was bei Selbst mördern wohl üblich war), woraufhin sein Leichnam zerbarst...hier geht es also nicht um die Todesursache, wie beim 1. Schreiber. Das "Wort" ist etwas, was von jemandem ausgeht, von jemandem (ab)stammt - aber nicht identisch ist mit dem, der es (ins Dasein) spricht... Das Buch Hiob ist eines der ältesten - wenn nicht das älteste Bibelbuch überhaupt - einst aufgeschrieben wohl noch bevor Moses aufzuschreiben begann - da die in Hiob beschriebene Geschichte im südlichen Kanaan stattfand, während sich Israel in Ägypten befand - und von einem Edomiterfürst (Edomiter waren das eigentlich feindliche Brudervolk der Israeliten, von Jakobs Bruder Esau abstammend) handelt, (Jobab/Hiob), der dem Gott der Israeliten unerschütterliches Vertrauen entgegenbrachte - all das ist wohl der Grund dafür, weshalb sich das Hiobbuch so schwieri.g einordnen lässt...

[@peterlustig4363]

Ist dann jesus ein kleinerer Gott für dich? Wer ist Jesus dann wenn er nicht Gott selber ist?

[@weltmanager_de]

Ganz einfach. Jesus ist Gottes Sohn! Er ist also von Gott zu unterscheiden. So wie jeder Mensch von seinem Vater zu unterscheiden ist. Die Bibel sagt, dass er der MITTLER zwischen Gott und den Menschen ist.

[@peterlustig4363]

@@weltmanager_de wir sollen den sohn wie denvater ehren , Denn diese Gesinnung sei in euch, die auch in Christo Jesu war, welcher, da er in Gestalt Gottes war, es nicht für einen Raub achtete, Gott gleich zu sein, sondern sich zu nichts machte und Knechtsgestalt annahm, indem er in Gleichheit der Menschen geworden ist, und, in seiner Gestalt wie ein Mensch erfunden, sich selbst erniedrigte, indem er gehorsam ward bis zum Tode, ja, zum Tode am Kreuze”. - Philipper 2:5 - 8

[@weltmanager_de]

Natürlich gebührt dem Sohn auch Ehre. Aber er ist eben nicht der Gott, sondern sein Sohn... Und wie viele Söhne ihrem Vater gleich sind, gleichen sie sich auch.

[@peterlustig4363]

@@weltmanager_de da steht nicht wir sollen den sohn weniger ehren 😁ne ne kollege ich ehre den Sohn wie den vater . Und übrigens wenn mein Vater mensch ist dann bin ich auch ein mensch. Alles was den Herrn jesus kleiner als den vater macht muss ich ablehnen

[@weltmanager_de]

In der Bibel ist Jesus seinem Gott, dem Vater untergeordnet. Wenn du das nicht so glauben willst, dann ist das deine Sache.

[@haer8072]

Jesus hätte das Ansinnen der nach-biblischen Kirche, er sei Gott, entrüstet von sich gewiesen. Jesus nannte Gott den „Vater“, der Herr, unser Gott, sei der einzige Herr (Mk 12, 29) und nur er allein sei gut (Lk 18, 19). Leider hat sich viel später die griechisch-hellenistische Göttervorstellung per Zwang durchgesetzt und gilt bis heute…

[@lukashitzl3150]

Hab das Video nicht vollständig geschaut, aber der Titel wirft schon Fragen auf: Was soll "unbiblisch" bedeuten? Woher kommt die Heilige Schrift und warum haben wir genau diese Zusammensetzung, wie sie vorliegt? Gibt es eine Original-Bibel aus einem Guss? Wo? In einem Museum? Ist die Heilige Schrift die einzige Quelle, auf die sich Christusgläubige beziehen?

[@lukashitzl3150]

Hab's jetzt fertiggeschaut, gutes Video! Bei manchen Argumenten hatte ich den Eindruck, dass künstlich reininterpretiert wird, nur ein paar wenige Beispiele: "...Gott war das Wort." und "...göttliches Wesen war das Wort." nimmt sich nicht viel, oder warum sollte der Austausch von den Begriffen den Inhalt präzisieren? Weiteres Beispiel: "Mein Herr und mein Gott!" Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist der Begriff "Gott" ein reiner Titelbegriff, der a priori leer ist und zunächst mit Bedeutung gefüllt werden muss. Im Video interpretierst du den Begriff so, dass er jemanden oder etwas bezeichnet, der andere oder anderes bedingungslos unterordnen kann. Das sei biblisch. Jetzt zu meiner Frage: Der Begriff "Herr" ist doch so gesehen genau gleichbedeutend mit dem Begriff "Gott", warum sagt Thomas also das zu Jesus und lässt es nicht einfach weg? Grüße gehen raus!

[@weltmanager_de]

Genau. Die Bibel ist der einzige Maßstab, den wir haben, um theologische Dogmen, wie jenes der Trinität beurteilen zu können. Wenn man das macht, fällt dieses Dogma krachend durch. Ansonsten würden wir von menschlichen Lehren abhängen. Dann wären wir verloren.

[@lukashitzl3150]

@@weltmanager_de Worauf gründet sich die Idee, dass die Bibel der einzige Maßstab ist? Die Frage ist doch, woher die Heilige Schrift (=Bibel) kommt und warum sie genauso zusammengesetzt ist, wie sie heute vorliegt? Solange das nicht geklärt ist, kann von einem Maßstab keine Rede sein, es wäre ein Maßstab, der aus der Luft gegriffen ist. Danke für die Antwort!

[@weltmanager_de]

Nein, Herren gibt es einige. Den Gott über alle nur einen (nämlich den Vater).

[@candylounge7962]

​@@lukashitzl3150Man beachte den feinen Unterschied: Unterordnen (göttlich) vs unterwerfen (satanisch). Unterordnen heißt: An den Platz setzen, wo jd gottgemäß hingehört. Daher wird Christus sich am Ende, wenn Gott alles in allen ist, Gott unterordnen (nicht unterwerfen). 1. Kir 15, 22 ff

[@leoela6393]

Jesus ist nicht der eine gott richtig. Der Vater ist höher als alles. Aber jesus ist der Sohn Gottes und sitzt zur rechten des Vaters. Er ist der König des Himmels und jedes Knie wird sich vor ihm beugen. Außer das Knie des Vaters weil er der einzige ist der höher ist als sein Sohn. Dennoch sehe ich Jesus als Gott weil er der Sohn Gottes ist.In der Offenbarung sagt er selbst er ist der erste und der letzte .Er ist aus Gott. Aber ich hasse das, das in Gemeinden der Vater ignoriert wird obwohl er der aller höchste ist

[@weltmanager_de]

Naja, Jesus ist ja auch deswegen nicht Gott, weil er Gottes Sohn ist. Der Sohn ist ja nicht der Vater, sondern von ihm zu unterscheiden. Gott ist ein Titel. Es gibt nur einen Gott über alle, und das ist der Vater (wie du richtig sagst). Gott ist ja eben keine Substanz oder so etwas. Ein Titel offenbart sich auch nicht in anderen, man kann auch nicht "aus" einem Titel sein.

[@ruthpeskoller1175]

Lieber Freund oder liebe Freundin. Die Dreieinigkeit ist eine Erfindung der katholischen Kirche. Die hat auch das Zölibat erfunden, oder Weihnachten, denn Jesus ist Ende September oder Anfang Oktober geboten. Alles sehr dreiste Sachen. Gott wird gar nicht gefragt, und Jesus auch nicht. Wer steht dann hinter all diesen Machenschaften dieser Macht Kirche. Ich bin in keiner Kirche auch nicht Freikirche aber ich liebe meinen Vater im Himmel und Jesus und lebe mit ihnen, geniesse die Bibel und rede oft oft über Gott, denn er ist für die nahe Zukunft unsere aller einzigste Hoffnung. Alles Liebe dir.❤

[@m.w.9377]

Es steht ja auch: Wer mich sieht, sieht den Vater. Bedeutet also, dass Christus seinen Vater den Menschen widerspiegelt, aber ein eigenes Wesen ist.

[@wipo3654]

Römer 10 11 Denn die Schrift sagt: »Jeder, der an ihn [Jesus] glaubt, wird nicht zuschanden werden. « 12 Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche[5], denn er [Jesus] ist Herr über alle, und er [Jesus] ist reich für alle, die ihn [Jesus] anrufen; 13 »denn jeder, der den Namen des Herrn [KYRIOS=Jesus] anrufen wird, wird gerettet werden«. Vers 13 ist ein Zitat aus dem Alten Testament bzw. Joel 3,5 und wird von Paulus im Kontext auf Jesus bezogen: "Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN [JHWH] anruft, wird gerettet werden." Apg 9,14 Und hier hat er [Saulus=Paulus] Vollmacht von den Hohen Priestern, alle zu binden, die deinen Namen [Jesus] anrufen

[@weltmanager_de]

Ja, und?

[@wipo3654]

@@weltmanager_de Wer ist Jesus im AT wenn er behauptet "Ehe Abraham ward, bin ich"? Also wen soll man nun laut AT anrufen? Und wer wird im NT angerufen? Warum hat man den Gläubigen wohl den Namen "Christen" verliehen? Was war der Anklagegrund der jüdischen Führer fürJesus? Wo betet Jesus vor seiner Menschwerdung bzw nach seiner Auferstehung den "Vater" an bzw beugt seine Knie vor ihm?

[@weltmanager_de]

@wipo3654 Christus hat schon vor seiner Geburt als Mensch Jesus existiert. Gott ist Geist, deshalb brauchen wir Christus als Mittler. Wen man anrufen soll? Durch Christus kommen Christen zum Vater, deswegen nennen wir uns Christen. In Ihm haben wir alles und dafür gebührt ihm Dank. Gott aber ist zu danken für den Lauf der Dinge, denn dafür ist Er verantwortlich. Der Anklagegrund war, dass er sich Sohn Gottes genannt hat. Schade, dass die Trinitätslehre so viel Durcheinander verursacht hat zur wichtigsten Frage überhaupt, nämlich wer Gott eigentlich ist.

[@wipo3654]

​​@@weltmanager_de Ich wurde vor circa 30 Jahren Christ indem ich an JESUS glaubte und seinem Namen anrief, so wie es im NT steht bzw. geboten ist: Apg 16,31 Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden, du und dein Haus. Röm 10,13 »denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird gerettet werden«. SHALOM

[@weltmanager_de]

@@wipo3654 Natürlich, deswegen ist aber Jesus nicht der Gott.

[@berniehartmut1986]

Ja, dass leuchtet ein. Warum? Weil es einfach logisch und mit verständlichen und wahren Argumenten(zitierten Bibelstellen) erklärt wird. Die Machenschaften der Katholischen Kirche ist für mich durch diesen Beitrag wiederholt klar entlarvt worden.

[@wipo3654]

Die Röm.Kath.Kirche gibt es erst seit dem 5. Jahrhundert bzw das Papstum folgte etwas später. Die Streitereien bezüglich der Gottheit Jesu gab es schon im 1. Jahrhundert. Innerhalb kürzester Zeit war die Gemeinde Jesu durchseucht von Irrlehren wie z.B. der Gnosis. Der Apostel Johannes begegnet solchen Irrlehren und beginnt sein Evangelium interessanterweise mit Aussagen die ja Wasser auf den Mühlen der Trinitätslehre sind und auch im 1. Johannesbrief geht es in der gleichen Weise weiter. Was ist dem Johannes da bloß in den Sinn gekommen bzw. was hat er getrieben vom Heiligen Geist niedergeschrieben? Wenn Jesus aber nur bloß ein Geschöpf sein soll, dann hätte er das klar und deutlich schreiben können: "Am Anfang schuf Gott das Wort (Jesus) usw." Aber das Gegenteil ist der Fall. In Joh 1,3 steht: "Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist." Somit kann Jesus sich selbst nicht erschaffen haben und es gibt keinen Hinweis wann Gott der Vater das gemacht hat. Der Weltmanager schreibt in seinen Kommentaren mehrmals: "Jesus ist Gott gleich, aber nicht mit ihm identisch." Denk mal darüber nach, ob das logisch ist bzw was diese Aussage bedeutet. Da ist jemand Gott gleich und die Konsequenz ist, dass es dann somit zwei gleichwertige Götter gibt, die ja tatsächlich nicht identisch sein müssen. Das ist dann Polytheismus!?

[@weltmanager_de]

@@wipo3654 Ja, aber die Trinitätslehre in der jetzigen Form hat die katholische Kirche im 6. Jh. mit dem Athanasianischen "Glaubensbekenntnis" erfunden. Es wurde mit ewigem Feuer gedroht, wenn man diese Lehre nicht ohne Fragen übernimmt. Und man kann ja sehen, welchen Erfolg das bis heute hat. Die Urchristen kannten diese Lehre also nicht. (mehr dazu: weltmanager.de/trinitaetslehre_geschichte.html). Die Bibel sagt außerdem, dass der Sohn Gottes einziggezeugt ist (Heb. 1,5) und ja, durch Christus ist das All entstanden (1. Kor. 8,6). Dort steht genau: „Nur Einer ist Gott, der Vater, aus dem das All ist (und wir sind zu Ihm hin gewandt), und nur Einer Herr, Jesus Christus, durch den das All geworden ist und wir sind es durch Ihn. Aber nicht in allen ist diese Erkenntnis". Und letzteres ist leider wahr, entscheidend verursacht durch die Lehre der Trinität...

[@wipo3654]

@@weltmanager_de Die Trinitätslehre in der jetzigen Form interessiert mich nicht. Es geht darum herauszufinden und zu verstehen was die Bibel dazu sagt bzw. was die ersten Christen geglaubt haben. Sich hier auf irgendwelche Kirchenväter zu berufen ist da nicht hilfreich, denn das waren auch nur fehlbare Menschen und gab es nicht einen der noch ein Schüler des Johannes war. Wie heißt der auf deiner Homepage bzw. in deiner Geschichtsbeschreibung und was hat er gelehrt? Der Geist des Antichristen hat sein zerstörerisches Werk schon begonnen, noch ehe das NT vollständig war. Mögen solche Diskussionen helfen sachlich, fair und gerecht der Wahrheit auf den Grund zu gehen. Und wenn schon Geschichte: Dann sollte man sich auch mal mit der Geschichte der Trinität im Judentum auseinandersetzen. Auch diese haben erkannt, dass sich bestimmte Verse im Alten Testament nicht so einfach in Einklang bringen lassen, wie man es sich wünschen würde. Hab folgendes Buch noch nicht gelesen, werde es aber tun: "The Great Mystery - How Can Three Be One" von Tzvi Nassi Auch der Vergleich der Trinität mit heidnischen Göttertriaden ist zwar zulässig, aber längst noch kein Beweis. Man könnte diese Triaden auch so interpretieren, dass Satan um die Trinität Gottes genau Bescheid weiß und es deshalb pervertiert in den unterschiedlichsten Religionen eingebaut hat. Er ist ein Meister der Lüge und Verwirrung und tritt sogar als Engel des Lichts auf, obwohl seine Absichten tiefste Finsternis bewirken. Sind in diesem Zusammenhang Zeugen Jehovas und Mormonen empfehlenswerte Gemeinschaften? Die vertreten mit großer Übereinstimmung was auch von Weltmanager bezüglich der Trinität vertreten wird. Und bezüglich dem Leid der Verfolgung und Verachtung wegen Ablehnung der Trinitätslehre, aber auch anderen Dingen: Das wurde von Menschen ausgeführt (im Verlauf der Geschichte bis heute höchstwahrscheinlich auch von Unitariern) die keine wiedergeboren Christen waren sondern einfach nur religiös und vor falschem Eifer und Einsatz blind waren und es auch heute noch sind. Nirgends wird ein Christ aufgefordert anderen Menschen etwas aufzuzwingen.

[@weltmanager_de]

@wipo3654 Nur weil Glaubensgemeinschaften in einem Punkt eher mit dem übereinstimmen, was die Bibel wirklich sagt (während sich andere, viel größere leider auf dem Holzweg sind, aber das wohl nie zugeben werden), leitest du ab, dass diese empfehlenswert sind?

[@wipo3654]

@@weltmanager_de Wo habe ich etwas empfohlen? Das war eine provokante Frage, deren Antwort ich mir persönlich schon gegeben habe bzw. folgende Aussagen sprechen für sich: Zeugen Jehovas: Jesus ist der Erzengel Michael Mormonen: Auch da ist Jesus ein Geistwesen, so wie die anderen Engel. Somit ist Luzifer (Satan) ein "Bruder" Jesu. Also ich bin noch voll konzentriert.

[@patrikschnoor7631]

👍

[@wernerantonio3993]

den Vers in Joh. 20:28 sehe ich anders: Wenn man die Einleitungen der Paulusbriefe studiert, dann trennt Paulus IMMER zwischen Gott dem Vater, und Jesus dem Herrn. Meiner Meinung nach trennt auch Thomas hier zwischen den beiden wenn er sagt: "Mein Herr" (Jesus) und "mein Gott" (Vater).

[@weltmanager_de]

Wie du richtig sagst, ist nur der Vater Gott über alle und zwar immer. Das ist bei Paulus so und sonst natürlich auch. Auch Jesus hat einen Gott, nämlich seinen Vater, sagt er selbst z.B. in Joh. 20,17 und Paulus in Eph. 1,3. Das ist allgemeingültig. Thomas formuliert in Joh. 20,28 so, weil Jesus ihm vorher gesagt hat „Wer Mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen“, (Joh.14,9). Also, ähnlich wenn man den Vater kennt und dann den Sohn sieht und ihm sagt: Ach, ganz der Vater.

[@BESSERGLAUBEN.]

Das ist deine Interpretation, steht aber nicht so dort.@@weltmanager_de

[@weltmanager_de]

@BESSERGLAUBEN. Was meinst du? Was steht nicht dort?

[@Kommentator888]

@wernerantonio3993 Wenn man den Bibeltext absichtlich verfälscht und hineinschreibt, was immer man gerade will, dann kann man mit einer solchen Bibel "beweisen" was immer man will. Leider werden Bibeln immer nur von Theologen übersetzt und die schreiben dann halt immer ihre beliebige Theologie in den Text hinein, damit sie diese dann wieder mit der Bibel "beweisen" können. Lesen wir also mal unverfälscht, was Paulus wirklich schreibt, z. B. in Röm. 1,7 oder 1.Kor. 1,3 usw.: "Gnade euch und Friede von GOTT, unserem VATER und HERRN, JESUS CHRISTUS". Was jetzt? Originaltext erlaubt? Oder MUSS die Bibel verfälscht werden, wenn man sie "richtig" glauben will? Nur verfälschte Bibel ist wahre Bibel, oder was? Warum liest du Joh. 20,28 nicht ganz? Dort steht klar: "Thomas antwortete und sprach zu IHM:" Wem hat Thomas geantwortet? Doch wohl dem HERRN JESUS! Und was hat DER davor gesagt? ". . . sei nicht ungläubig, sondern gläubig!" Darauf "antwortete" Thomas und sprach zu IHM:" Zu WEM? "zu IHM". Mit WEM spricht denn Thomas da? Doch wohl mit JESUS, oder? Also: "Thomas antwortete (JESUS) und sprach zu IHM (JESUS): "Mein HERR und mein GOTT!" Zu WEM hat also Thomas gesagt: "Mein HERR und mein GOTT"? Laut dem Text zu JESUS. Warum willst du das leugnen? Nur weil es dir nicht paßt? Was antwortete JESUS darauf? "Weil du MICH gesehen hast, hast du geglaubt". Womit begann dieser Dialog? JESUS sagte zu Thomas: "sei nicht ungläubig, sondern gläubig!" Daraufhin nennt er JESUS seinen HERRN und GOTT. Daraufhin bestätigte ihm JESUS, daß er jetzt "geglaubt" hat. Wenn du also JESUS nicht als deinen HERRN und GOTT angenommen hast, dann hast du "nicht geglaubt". Beachte, daß laut Mk. 12,29.32 der HERR und der GOTT Israels exclusiv e i n e r ist: "und da ist kein anderer außer IHM". Fazit: Die meisten derer, die sich "Christen" nennen, glauben nicht wirklich an IHN!

[@weltmanager_de]

Römer 1,7 und 1. Kor. 1,3 sind nicht verfälscht. Hier liegen sogar die Theologen ganz richtig. Natürlich wird zwischen Gott dem Vater und unserem Herrn Jesus unterschieden. Beide sind ja nicht eine Person. Oder ist das deine Spezialtheologie? Thomas hat natürlich zu Jesus gesprochen, aber er hat sich ihm untergeordnet bzw. in ihm seinen Vater erkannt. Deswegen spricht er ihn mit Gott an (Gott ist ein Titel, wie schon so oft gesagt). Trotzdem steht sein Vater immer über ihm. Der Vater ist daher im allgemeingültigen Sinn Gott über alle. Es kann nur einen geben, der Gott über alle ist, und das ist der Vater. Leider hat das Christentum den Monotheismus mit der schrägen Trinitätslehre aufgegeben.

[@willi9112]

Dreiheit und DreiEinigkeit sind nicht das selbe. In diesem Video werden Dreiheit und DreiEinigkeit als das selbe verwendet, was nicht korrekt ist!

[@weltmanager_de]

In dem Video wird gezeigt, dass die kirchliche Trinitätlehre unbiblisch ist.

[@tommasobilotta3025]

Im Buch Mose definiert sich Gott als "Ich bin der ich bin". Später sagt Jesus "Ehe Abraham war, bin ich". Als Thomas Jesus nach der Auferstehung sah, kniete er sich hin und sagte: "Mein Herr und mein Gott". Kein Jude durfte damals Gott sagen, wennn er nicht wirklich Gott gemeint hätte. Für das gab es die Todesstrafe....

[@weltmanager_de]

Naja, etwas konstruiert. Durch Christus wurde ja das Universum erschaffen, also war er vor Abrahm. Ist ja klar. Thomas hat in Jesus Gott, seinen Vater (darum ging es im Kontext) gesehen, daher seine Aussage und es ist auch ein Ausdruck der Unterordnung (auch Menschen wie Mose werden Gott genannt). Aber klar ist, dass Jesus auch einen Gott hat, nämlich seinen Vater (Eph. 1,3). Und das passt eben überhaupt nicht mit dieser Trinitätslehre zusammen. Der Vater ist der Gott über allen, auch über seinen Sohn. Er hat seinem Sohn dennoch Vollmacht gegeben und kann daher auch Gott genannt werden. Aber es gibt nur einen, der über alle herrscht und alles geschaffen hat, das ist der Vater, Gott über allem.

[@tommasobilotta3025]

Offenbarung 1:8 sagt jesus selber er sei das A und O

[@weltmanager_de]

Ja, aber nicht, dass er Gott ist.

[@tommasobilotta3025]

@@weltmanager_de johannes 12:45 und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.

[@Utrue55]

Billiges Scheinargument. Wenn „Bin ich“ für JHWH steht, bedeutet dieser Vers, Ehe Abraham war, war JHWH also Gott. Unterschreib ich sogar, also wo soll das auf irgendeine Weise Jesus als Gott beweisen. Und was ist mit den anderen TAUSENDEN VERSEN die Gott als ein EINZIGER beschreiben, nein man kommt mit den selben mehrdeutigen Versen an

[@AndreasHelberg]

Sehr schön gemacht!

[@jomaholmalwasser7809]

Und was halten Sie vom Sabbat? Weihnachten? Ostern?

[@weltmanager_de]

Was hat das mit der Trinitätslehre zu tun? Kirchliche Feste kann man feiern, muss man aber nicht. Zu Zeiten des AT waren sie dem Volk Israel vorgeschrieben, jetzt nicht mehr.

[@verenatuna9010]

​@@weltmanager_de Es sind allerdings nicht alle kirchlichen Feste dem Volk Israel vorgeschnieben worden...

[@heinrich2674]

@@weltmanager_de Wann waren denn zu Zeiten des AT dem israelischen Volk (katholische!) kirchliche Feste wie Ostern und Weihnachten vorgeschrieben?

[@weltmanager_de]

@344560 Wie kommen Sie denn darauf? Warum sollte man den Sabbat halten, wenn man die Trinitätslehre ablehnt? Das ist nun wirklich Unsinn.

[@Kommentator888]

@@weltmanager_de Götzendienst ist schon immer verboten, sowohl im AT als auch im NT. Der germanische "wihen nahten-Kult" ist Götzendienst, in welchem der Sündenfall gefeiert wird (Baum mit Frucht und Erleuchtungseffekt!)

[@bayernfarkas9122]

Jesus hat gesagt das die Hölle nicht gegen die Kirche gewinnen wird. wieso lehrte die Kirche dan die 3 Einigkeit? diese Argumente worden schon so of widerlegt. Ein man darf nicht seine eigene Kirche werden, alle Kirchen die nachgewiesen zu den Aposteln zurück gehen(orintal orthodox, orthodox, katholisch) lehren die 3 Einigkeit, also wen Jesus sagt das die Hölle nicht gegen die Kirche gewinnen wird, wie kann sie dan sowas falsches aussagen.

[@weltmanager_de]

Kein Apostel hat eine Kirche als Organisation gegründet, so wie wir es heute kennen. Die Kirchen können so etwas Falsches aussagen, weil es nur Zusammenschlüsse von Menschen sind, von denen sich einige wichtiger fühlen als andere und über diese gerne Macht ausüben wollen. Nur klappt das nicht mehr so richtig. - Die Urchristen jedenfalls haben sich in Hauskreisen organisiert, Kirchen waren unbekannt.

[@villanixnaxfee380]

Jesus ist Gott. Sonst hätte er Thomas zurecht gewiesen, als er ihn mit "Mein Gott!" ansprach. "Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott! Jesus spricht zu ihm: Thomas, du glaubst, weil du mich gesehen hast; glückselig sind, die nicht sehen und doch glauben!" Johannes 20:28

[@weltmanager_de]

@villanixnaxfee380 Ich kopiere mal den entsprechenden Text von weltmanager.de/trinitaet.html#Begrundungsversuche_der_Dreieinigkeit_mit_der_Bibel: Der „ungläubige Thomas“ sagt zu Jesus in Joh. 20,28, als er Ihn als seinen Herrn und göttliche Autorität anerkennt: „Mein Herr und mein Gott!“. Kurz zuvor im selben Kapitel, Vers 17 sagt Jesus zu Maria: „Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott!“. Also Jesus bezeugt selbst ganz klar, dass er einen Gott über sich hat, nämlich seinen Vater, und dass er natürlich nicht selbst der Gott ist. Der Ausspruch von Thomas ist verständlicher, wenn man berücksichtigt, was Jesus ihm vorher gesagt hat, nämlich in Joh.14,9 „Wer Mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen“. Christus ist ja das Abbild des unsichtbaren Gottes (Kol. 1,15). Weil Thomas endlich glauben konnte, dass Jesus der Sohn Gottes ist, unterwarf er sich ihm - einer Autorität, die er hatte, weil Jesus der Sohn Gottes war und Thomas deswegen in ihm den Vater, also Gott, gesehen hat.

[@Baschkarma]

Das hat mich überzeugt!

[@freiemeinung4515]

Im Konzil von Nicea festgelegt. Vom Kaiser Konstantin der selbst kein Christ war.

[@markusberroth3078]

Aber Jesus sagt doch "Ich und der Vater sind eins". Wie ist das dann zu verstehen?

[@weltmanager_de]

Das bedeutet, dass sich sich einig, aber nicht Einer sind. Wurde schon ausführlich beantwortet.

[@hanssilbern2384]

@@weltmanager_de Warum wollten die Juden ihn steinigen?Jeder, der Gottes Gebot hält ist sich mit ihm einig.Weil dies Gottes Wille ist. Eine Übereinstimmung zweier Willen war nicht der Grund, dass sie ihn töten wollten-Sondern Jesus hatte sich in ihren Augen zu Gott gemacht und das entgegen dem ersten Gebot und 5.Mose 6,4 Was man als Argumentation hinzufügen könnte. dass sie sich einig sind, εσμεν wäre ,Joh-17,21und ,22 (Der Vater im Sohn und der Sohn im Vater! Das ist mehr als blosse Übereinstimmung in Willen und Vorhaben.) Die Schwierigkeit,die die Zeugnisse der Bíbel mit sich bringen,dass Jesus Herr und Gott ist, werden umschifft, indem man Jesus zu einem Gott zweiter Ordnung herabstuft. Philipper 2,6! Joh..20,28;Hebräer 1,9 und 10! 1.Joh.5,20 sagen aus Jesus ist Gott! Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Wie kann man da sagen damit sei nicht der Sohn gemeint ,sondern der Vater? Es war wohl den Angeschriebenen klar, dass der Vater Gott ist! Dafür brauchte es keines besonderen Hinweises! Es ist erstaunlich,auf welche Winkelzüge so manche Menschen kommen,um dem Herrn Jesus seine volle Gottheit abzusprechen. Wie man zur Trinität steht ist nicht heilsentscheidend.Dennoch sollte man bédenken was man lehrt! Gäbe es nur eine eindeutige Aussage der Heiligen Schrift, die erklärt, dass Jesus Christus *nicht* Gott ist, dann hätten die Antitrinitarier recht.

[@weltmanager_de]

Sie wollten ihn steinigen, weil er sagte, dass er Gottes Sohn ist. Steht doch dort. Die Stellen wurden hier alle schon erklärt, bitte nachlesen. Im Video und Text ist doch bewiesen, dass Jesus nicht Gott ist. Christus ist der Mittler zwischen Gott und Menschen. Wie kann er da Gott sein?

[@markusberroth3078]

Vielen Dank und Gott segne Sie!

[@schenkelputzo8762]

Der Geist Gottes wohnte in ihm, Gott kann dem Menschen nicht entgegen treten da der Mensch am ableben ist, seine Energie ist zu stark für irdische Leben, Jesus ist somit ein halb Gott der den Geist Gottes in sich trug, durch Jesus konnten wir mit Gott reden...

[@andydraser8451]

Ist laut dieser Theorie dann Jesus für unsere Schuld/Sünden gestorben oder welche Rolle mit er dann als Mittler ein?

[@weltmanager_de]

Welche Theorie? Natürlich ist Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben. Weil er der Sohn Gottes war.

[@toni5397]

@@weltmanager_de warum lässt sich Jesus anbeten und wieso sagt Jesus das er und Vater eins seien?

[@weltmanager_de]

Sie sind eins, sonst könnte Jesus seinen Vater nicht so gut vermitteln. Er ist mit ihm eins, so wie auch Menschen sich eins sein können, wenn sie in vielem übereinstimmen.

[@toni5397]

@@weltmanager_de Ok und warum akzeptiert er es wenn er angebetet wird?Wäre das nicht Götzendienerei wenn er denn nicht Gott wäre?

[@weltmanager_de]

Ich nehme an, weil er es als Anbetung seines Vaters gewertet hat. Denn er hat ihn ja repräsentiert. Letztlich geht es darum, dass doch in der Bibel klar ausgesagt hat, dass es große Unterschiede zwischen Gott und seinem Sohn gibt, wie im Video dargestellt. Will du diese bestreiten? Diese werden jedoch in der Trinitätslehre ignoriert. Das ist das Problem.

[@willi9112]

Ließt genau das Johannes Evangelium. In Johannes 1,15 sagt Johannes der Täufer über Jesus, " ... der war schon da bevor ich geboren wurde." Wie ist das möglich, wenn Jesus nach Johannes dem Täufer geboren wurde? Siehe Johannes 1,18 Jesus wird als Menschensohn, als Sohn Gottes bezeichnet und auch als "Gott selbst" ! Jesus sagte von sich selbst in Johannes 8,56-58 das er lange vor Abraham da war. "War" in dem Sinne von BIN. Siehe 2. Mose 3.14. "... ICH BIN DER ICH BIN! " Nur wenn der Apostel Johannes eine Autorität für sie ist.

[@weltmanager_de]

Bitte nochmal nachlesen oder nachhören. Natürlich war Christus schon da, bevor Johannes geboren wurde, DURCH ihn wurde doch das Universum geschaffen. Joh. 1,18 sagt es doch auch klar: Niemand hat Gott je gesehen und das hat sich auch nicht geändert, aber Jesus war ja zu sehen. Jesus wird nie als Gott über alle bezeichnet!

[@ws6488]

Um dass zu verstehen braucht man kein Hochschulstudium.

[@samuelhorleinsberger5055]

Frage:Ist jesus als ewiger mensch oder als geistwesen auferstanden

[@weltmanager_de]

Was soll ein "ewiger Mensch" sein? Auf jeden Fall hatte Jesus nach der Auferstehung keinen menschlichen Körper mehr. Werden wir Menschen nach der Auferstehung ja auch nicht haben, sondern einen geistlichen Körper (1. Kor. 15,44).

[@samuelhorleinsberger5055]

@@weltmanager_de ich glaube jesus wird ewig als Mensch auf der erde leben

[@weltmanager_de]

@samuelhorleinsberger5055 Wie kommst du denn auf die Idee?

[@samuelhorleinsberger5055]

@@weltmanager_de steht ja so in der Schrift. Im alten Testament heißt es zigmal daß jhwh aus zion an anderen stellen aus Jerusalem als könig regieren wird. Und dieser jhwh ist im neuen Testament jesus. Was denkst du sonst sollte dieser text in lukas bedeuten? ‭‭Lukas 1:32-33 ELBBK‬‬ [32] Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und der Herr, Gott, wird ihm den Thron seines Vaters David geben; [33] und er wird über das Haus Jakobs herrschen ewiglich, und seines Reiches wird kein Ende sein.

[@weltmanager_de]

@samuelhorleinsberger5055 Stimmt, aber das bedeutet ja nicht, dass er im Moment ein Mensch ist und als König regiert. Definitiv ist das nicht so, denn er wurde ja aufgenommen in den Himmel, sitzend zu Rechten Gottes (Mrk. 16,19). Das wird sich wieder ändern, aber im Moment ist er nicht in der Gestalt eines Menschen (er war ja auch kein Mensch, sondern in der Gestalt eines Menschen, Phil. 2,7). Er ist ja auch nicht Gott, sondern in der Gestalt Gottes (Phil. 2,6), d.h. Christus ist das Abbild Gottes (Kol. 1, 15); er strahlte seine Herrlichkeit vor und nach seiner Erdenzeit aus (Joh. 17,5, Heb. 1,3).

[@magretweissenbacher6119]

ist Gott ein Mann ? Seit wann ??? Was macht Gott zu einem Mann ??? Was redet ihr überhaupt ?

[@weltmanager_de]

Gott ist der Vater von Jesus, denn er ist ja Gottes Sohn. Für gewöhnlich ist ein Vater männlich. Mehr können wir nicht wissen, aber das ist ja schon eine ganze Menge.

[@alexluthiger731]

Aber der Prophet hat es wohl am schönsten formuliert: Gott ist kein Mensch (Geschöpf), aber das Heilige in der Mitte aller seiner Kinder. 🍷❤️‍🔥

[@Kommentator888]

@alexluthiger731 "Am Anfang war das Wort, und das Wort war zu dem GOTT (VATER) hin, und GOTT (VATER) war das Wort . . . Und das Wort wurde Fleisch" (Joh. 1,1-2.14 wörtl. übersetzt). Und was jetzt? "Der HEILIGE GOTTES" ist JESUS CHRISTUS (Joh. 6,69).

[@weltmanager_de]

@Kommentator888 Genau, göttlich war das Wort, aber nicht Gott (er war ja auch zu dem Gott hingewandt, also von Gott zu trennen). Der Heilige Gottes - das ist sein Sohn, also der für Gott abgesonderte (denn das bedeutet "heilig"). Und jetzt?

[@Kommentator888]

@@weltmanager_de Wie gesagt: Du änderst die Aussagen der Schrift nach deinem Belieben und behauptest dann, das sei der Bibeltext. Dabei verleugnest du aber stets den wahren Text. Hier noch einmal für Vollverhärtete wie dich: Du schreibst: "Genau, göttlich war das Wort, aber nicht Gott." Du sagst also, "GOTT war nicht das Wort". Das Wort GOTTES aber sagt: "und das Wort war zu dem GOTT hin, und GOTT war das Wort" (1.Joh. 1,2). Und jetzt? Ist dir egal was da wirklich steht, nicht wahr? Warum beantwortest du die Frage nicht "WER das ewige Leben in 1.Joh. 5,20 ist"? Ja, so einfach ist das: Schriftstellen, die deinen Unsinn klar widerlegen, übergehst, verschweigst oder du verleugest einfach ihre Aussagen!

[@weltmanager_de]

Noch ein letztes Mal zu Joh 1: Im Grundtext steht „theos“ (Gott) im letzten Teil von Vers 1 ohne Artikel und vor dem Verb „war“, was in vielen Bibeln leider nicht korrekt übersetzt wird. Im Griechischen bedeutet diese Reihenfolge, dass „Gott“ als Prädikatsnomen benutzt wird, also im Sinn von „gottgleich“. Das Wort ist also gottgleich und nicht etwa Gott über alle. Das harmoniert nun auch mit dem Teilsatz vorher „das Wort war bei Gott“: Es ist also zu unterscheiden von Gott. Hast du dazu noch Fragen?

[@jehukal8152]

Ich beschäftige mich auch schon mehrere Jahre mit diesem Thema und kann in den meisten Punkten zustimmen. Ein zusätzliches Argument kann man dem ganzen zufügen. Wenn man die gleiche Logik auf Christen anwesend sind wir die 3. Person. Hier ein paar Beispiele: "Jesus ist das Haupt und, wir der Leib (Glieder)." Paulus verfolgte die Gemeinde und Jesus sagte zu ihm: "Paulus, warum verfolgst du mich?" Jesus sagte: "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Sammelt man auch Trauben von Dornen, oder Feigen von Disteln?" Was brachte die Lehre der Trinität? Verwirrung, Leid und Tod, mehr nicht.

[@ruthpeskoller1175]

Vielen Dank für die wunderbare Ausführung, dass es keine Dreieinigkeit gibt. Schon als Kind habe ich dieses Durcheinander der Trikität abgelehnt. Jetzt habe ich ganz zufällig Ihre sehr gute Ausführung gehört und werde es jetzt einigen Leuten hören lassen. Denn einen Gott, der so konfus durch diese Lehre dargestellt wird, den kann man nicht verstehen und schon gar nicht anbeten oder vertrauen. Vielen Dank an Sie. Die Wahrheit muss ans Licht, wo immer möglich. ❤🧡🙏🧡❤

[@Jericho119]

Der hat es auch gut erklärt. kzbin.info/www/bejne/aGW5Yqp-rNFjfas

[@giovannibordello3020]

P gleich U mal I.

[@weltmanager_de]

Genau, aber bei 1=1+1+1 passt überhaupt nichts zusammen...

[@giovannibordello3020]

P=Power/Macht, U=Spannung, I=Strom. Gott ist so einfach zu verstehen: P=U*I!

[@weltmanager_de]

Und was soll das erklären?

[@Gathwar_]

Super erklärt 👍

[@weltmanager_de]

Freut mich 👍

[@brigitteniewierra5673]

Wunderbar verständlich und logisch erklärt! Ich denke auch , dass die Trinitätslehre falsch ist. Leider wird diese Lehre von den meisten christlichen Religionen vertreten. Ich weiss nicht wohin, bin ein aus der Kirche ausgetretener Christ...

[@weltmanager_de]

Danke! Solange inhaltich orientierter Austausch noch möglich ist und eine gewisse Lernatmosphäre herrscht, wenigstens aber Toleranz, überwiegen doch meist die Gemeinsamkeiten und ich würde die Heimatgemeinde nicht verlassen. Schlimmer ist fast noch eine gewisse Gleichgültigkeit in theologischen Fragen. Wenn der Tiefgang oder Austausch komplett fehlt, gibt es vielleicht hier etwas: www.konkordanterverlag.de/Treffen/treffen.html

[@David-wr8vo]

Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«; aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeitzu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepterdes Rechts. Du hast Gerechtigkeitgeliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!« Hebräer 1:7‭-‬9 SCH2000 Das sagte der Vater über den Sohn. Wenn man im Johannes Evangelium 1. Kapitel liest kommt man auch darauf dass, das Wort Fleisch wurde. Die trinität ist ein offenes Geheimnis für die die den herrn ernsthaft suchen und nachfolgen wollen.

[@weltmanager_de]

Hebr. 1,7-9 habe ich gerade ausführlich ausgelegt (über die Suche zu finden). Zu Joh 1: Richtig, das Wort (übrigens ein gutes Symbol für die Mittlerschaft Jesu) wurde Fleisch. Christus hat also, bevor er der irdische Jesus wurde, schon existiert - so hat Gott ja DURCH Christus die Welt erschaffen. Die Trinität ist kein "Geheimnis", sondern einfach nur ein völlig misslungenes Dogma, denn es klärt nichts (schon gar nicht die Aussagen den Bibel), sondern es verdreht die eigentlich einfachen und klaren Aussagen der Bibel über Gott und verkauft das bescheidene Ergebnis auch noch als "Geheimnis". Viele ernsthaft Suchende haben das auch schon erkannt.