WAS IST BESSER? - HmIP-Hcu1 Zentrale oder Home Assistant | verdrahtet.info [4K]

[@stema3725]

Ich bin von Homematic über ioBroker letztlich bei Home Assistent gelandet und bin jetzt endlich sehr zufrieden! Allerdings nutze ich einen NUC Klon als Basis. Fernzugriff mache ich Nabu Casa (ja, kostet - aber der Support ist absolut gerechtfertigt!)

[@TSK8890]

Ich muss ehrlich gestehen nur aus Homematic Sicht finde ich die CCU3 besser. Auch hier kann man mit einem VPN Tunnel von unterwegs auf das System zugreifen und das ohne den Umweg durch den Computer von jemand anderem. Nichts desto trotz bin ich auch vollständig zum HASS gewechselt. Das System ist einfach, wenn man mehrere Smart Home Systeme kombinieren will besser. Ein weitere Grund ist: In unserem Haus sind als Hauptbeleuchtung nur GU10 Deckenspots verbaut. Somit bin ich schnell an die Hue Bridge Grenze von 50 Lampen gekommen. Das Problem habe ich mit HASS nicht hier nutze ich nun 70 Lampen und kann sie alle ohne große Umwege mit Homematic steuern. Ich nutze einen Zigbee und einen Homematic USB Stick in Verbindung mit der auf dem HASS installierten Raspberrymatic. Für mich persönlich die beste Lösung 👍🏼 vielen Dank für dein objektives Vergleichsvideo.

[@stefan_hb]

Super Arbeit, tolles Video, mach weiter so🙂

[@dkaachen]

Sehr viele nützliche Informationen. Vielen Dank!

[@verdrahtet]

Danke für das Lob!

[@burnsteryo]

Ich hab mir einen Green und einen Stick bestellt - und freu mich da sehr drauf. Das wird ein Spaß! Home Assistent und Raspberrymatic in einem - das scheint es zu sein.

[@Macschimmi]

😂 ach Stefan, auch wenn Du EQ3 seit Jahren liebst, das 300€ Ding kann nicht mal an HA schnuppern 😊

[@verdrahtet]

Die Liebe verblasst mit den Tagen nur immer mehr…… 😉

[@jd8437]

Man muss dennoch sagen eQ3 hat eine mega Plattform gebaut. Ja Homematic ist nicht billig aber die Komponenten taugen was. Bin seit knapp 10 Jahren mit wirklich viel Homematic unterwegs gewesen und habe mich dann in unserem neuen Haus komplett auf Homematic IP eingelassen. Begeisterung ist noch immer da. Dinge auf die wir so lange gewartet haben (zb echter HMIp RGBw Controlller) können jetzt mit einer neuen Middleware Schicht wie Home Assitant easy und günstig kompensiert bzw. Der Drang gestillt werden und letztlich easy miteinander virtuell verschaltet werden. Trotz der neuen Liebe zu HA bleibe ich Homematic IP treu solange es mit der CCu3 weiter funktioniert.

[@xmanmulder]

Dann binde mal irgendeine Hardware in den HA ein ohne ein Gateway des Herstellers. Ohne eine CCU3 oder ähnliches ist der HA nur ein Stück Elektroschrott, da du keinen einzigen Schalter etc. direkt im HA integrieren kannst, oder liege ich da falsch?

[@jd8437]

@@xmanmulder das schöne in unserer Welt ist jeder kann machen was er will. HA ist eine quelloffene Middleware die Welten und Systeme verbinden möchte. Es elektroschrott zu nennen finde ich nicht gerechtfertigt. Es gibt Welten die ein Gateway erfordern aber sehr wohl auch Welten wo dies nicht erforderlich ist. Letztlich hängt es davon ab wie mit den Geräten kommuniziert wird. Beispielsweise alles was mit Bluetooth oder WLAN läuft braucht keinerlei Gateways. Ebenso kann man HA direkt nativ mit sticks ausstatten zb Zigbee um die Notwendigkeit von Gateways zu reduzieren. Wie oben geschrieben kannst du auch eine virtuelle CCu innerhalb von HA laufen lassen (mit entsprechenden Stick) um keine extra zu benötigen.

[@haus_automation]

@@xmanmulder Naja alles was MQTT, Zigbee, HTTP, Modbus oder Matter spricht kann direkt integriert werden. Gibt sicher noch viele weitere Beispiele. Aber in den wenigsten Fällen braucht man ein Gateway eines Herstellers

[@andreresties9302]

OK, Frage. Ich habe einen Proxmox Server laufen, also müßte Home Assistent ja auch darauf laufen, oder? Bis jetzt laufen darauf ioBoker, PIHole usw.

[@verdrahtet]

klar - da kannst home assistant super drauf installieren

[@karstenstickel]

Vielen Dank für das informative Video! Ich stehe gerade vor dem Erstkauf vieler HMIP-Komponenten (Umzug) und hatte die HCU bisher fest eingeplant. Wenn auch zähneknirschend wegen des Preises. Wenn ich stattdessen den HA Green kaufe, welche Steuereinheit von HM/HMIP brauche ich denn dazu, damit ich die HMIP-Geräte zuverlässig und zukunftssicher steuern kann? Da ich keine Altgeräte habe, geht es nur um HMIP.

[@verdrahtet]

Dann ist es super einfach - brauchst nur nen hmip accesspoint. Gibts sehr günstig auf Kleinanzeigen Alle infos stehen dazu auch auf der rasperrymatic Webseite

[@karstenstickel]

@@verdrahtet Wie sieht das denn da mit den Zugriffs-Limits aus? Ich würde fast 50 Einzelteile von HMIP einbinden. Ich habe bei HA gelesen, dass die Schnittstelle zu HMIP unter Umständen geblockt wird, wenn zu viele Aufrufe stattfinden.

[@verdrahtet]

Das gilt nur über die hmip cloud

[@karstenstickel]

@@verdrahtet Sorry für die nächste Rückfrage, ich bin kurz verwirrt 😅 Auf der Website von Raspberrymatic klang es für mich so, dass ich eine Hardware für RM benötige und dazu einen Access Point zum Funkkontakt. So meinst du das, richtig? Macht es dann nicht Sinn, an Stelle dieser Lösung eine CCU3 zu nutzen und mit dem HA Green zu koppeln? Die bekomme ich bei Kleinanzeigen für ca. 100€. Klingt mir aber nach weniger Bastelei, als der Pi mit RM.

[@pascalschroer2216]

Wenn du wirklich neu startest würde ich dringend von HM(IP) abraten. Wenn möglich am besten gleich auf KNX umsteigen. Da hast du völlige Herstellerfreiheit.

[@alfonsis100]

... eine Frage in die Runde: Beim Umstieg auf HA und Abschied von der CCU3, was kommt als Ersatz für die HM-Wired - Komponenten (die alten, nicht die Wired-IP Teile) in Frage ? Diese Frage stellt sich bei mir, da ich innerhalb meiner Hausinstallation aus den 1980er Jahren eine größere Anzahl fest verdrahteter, teilweise selbst gebauter Schwachstrom-Komponenten habe, die zuverlässig funktionieren und die ich gerne unverändert weiterbetreiben würde.

[@franzbranntwein4701]

Wie ist es eigentlich mit der Sicherheit vom Home Assistent? Kommt das Teil auch ohne Internet klar?

[@verdrahtet]

Ja klar - der läuft komplett ohne internet. Alles lokal

[@anfangszauber]

Ich erkenne nicht einen einzigen Grund, Homematic IP oder HCU1 zu nutzen - das System ist teuer, proprietär und nicht zukunftssicher (= nur eine Firma steckt dahinter). Oder übersehe ich etwas?

[@Koi-Koi-Koi]

ja hässliche altbackenes Design der Hardware

[@99dirk99]

@anfangszauber Welche Geräte nutzt Du?

[@anfangszauber]

@@99dirk99 Shelly, Aqara, Sonoff, IKEA...

[@anfangszauber]

Aqara, IKEA, Shelly, Sonoff, Netatmo...

[@NCC--ow6qb]

@@anfangszauber Also ich kenne deine Installation nicht aber ich habe auch Aqara, IKEA, Shelly, Sonoff und aber auch HMIP im Einsatz und da gewinnt oftmals HMIP. Die Qualität ist z.B. wesentlich besser. Ich hatte noch nie ein defektes HMIP Produkt, dafür sind schon so einige Shellys, wie auch Zigbee Schaltplugs ausgestiegen. Zwischen Empfangszuverlässigkeit von Zigbee und HMIP liegen auch Welten. Wir haben ein Haus mit 3 Etwagen und Stahlbetondecken. Sowohl der HMIP Access Point, wie auch der Zigbee Stick sind im Keller. Mit HMIP hatte ich noch nie Schaltprobleme, mit Zigbee gibt es immer mal wieder den Fall, dass ein Schaltvorgang nicht umgesetzt wird. Und ja ich hab schon alles versucht. Ich weiß auch gar nicht weshalb sich HA und HMIP ausschließen sollen. Mein HMIP Access Point ist in HA integriert und alles passt wunderbar.

[@Meister_Jedi]

Ich kürze mal ab! Finger weg von der HCU und dem ganzen Homematic gedönse. Wer mit HomeAssistant anfangen und arbeiten will, dem rate ich von Anfang den Fokus auf den Green oder Yellow zu legen. Mit dem Green o. Yellow hat man eine grundsolide Hardware mit der man sein SmartHome nach und nach aufbauen kann.

[@vwccvr6]

"Dem ganzen Homematic gedöns" - Würde ich so nicht stehen lassen (Außer HCU die ist wirklich komplett Müll). Der rest sind schon solide Produkte die zuverlässig funktionieren, wenn auch zu einem hohen Preis. Finde dennoch die Direktverbindungen etc. schon angenehm. Allerdings muss HM sich solangsam mal ranhalten und schneller und innovativer werden (Sowohl technisch als auch Design). Hatte bei der HCU auch gedacht, dass es eher eine "CCU3" mit modernem Interface wird. Nun haben sie leider einen teuren Briefbeschwerer mit wenig funktion rausgebracht. Am Ende ne raspberrymatic/CCU3 und HomeAssistant, für mich die beste Kombi aus zuverlässig und modern.

[@Koi-Koi-Koi]

@@vwccvr6 design ist schrecklich und altbacken.. (was soll das fette logo drauf?) zu globig usw... die thermostate auch das neue nur hässlich.. das Pure geht aber noch... dazu viel zu teuer und bei vielen dingen hab ich das Gefühl man limitiert die funktion oder den Umfang absichtlich... zudem viel zu teuer geworden, ausserdem glaube ich dass HM auf dem absteigenden Ast ist und die Konkurrenz davon zieht... und große Verbreitung im smart home Markt sehe ich auch keine.. wenn man mal bei youtube schaut wie wenig Videos es zu HM gibt von YT Kanälen, dann sagt das schon einiges aus... Matter unterstützung? auch nicht.. "solide Produkte die zuverlässig funktonieren" wenn ich die Bewertungen bei Trustpilot so anschaue (1,9 von 5 sterne) dann scheint das fraglich zu sein

[@NCC--ow6qb]

​@@Koi-Koi-KoiAlso ich benutze Homematic IP schon seit Jahren und kann deine Kritikpunkte nicht so recht nachvollziehen. Das Design der Thermostate find ich völlig in Ordnung. Die Schalter kannst du einfach in die Verbaute Schalterserie integrieren, bei mir z.B Gira und die Rauchmelder sehen definitiv nicht schlecht aus. Zumindest gib es da wesentlich hässlicheres am Markt. Ja die Fensterkontakte könnten kleiner sein, allerdings kann man ja auch die für den verdeckten Einbau wählen. Sicherlich die Preise sind teils schon hoch und für die neue HCU definitiv überzogen. Dafür muss ich allerdings sagen, dass sowohl Qualität und Support passen. Ich war z.B. schon öfters mit Holger von Homematic IP im Austausch und die Hilfe kommt immer super schnell. Da nenne mir mal einen anderen Hersteller bei dem das so ist. Dazu gibt es dauernd Livestreams wo man fragen stellen kann und jede Menge Tutorials vom Hersteller. Qualitativ überzeugen mich die Geräte ebenso. Ich hatte Anfangs im Haus bei der Beleuchtung großteils auf Shelly gesetzt. Was soll ich sagen, nach spätestens 2 Jahren sind viele Geräte ausgestiegen. Mit den Homematic IP Schaltaktoren hab ich auch mit dem ältesten welcher 5 Jahre ist keinerlei Probleme. Auch beim Empfang hatte ich noch niemals ein Problem. Wenn ich z.B mal meine Hue Leuchten, mit Homematic IP vergleiche, so liegt da bei der Schaltzuverlässigkeit Welten zwischen Zigbee und Homematic IP. Zigbee mag zuverlässig bei Wohnungen und kleinen Häusern funktionieren. Wir haben aber z.B. ein Haus mit mehreren Etagen und Stahlbetondecken und da ist Homematic IP wesentlich zuverlässiger. Die Krönung ist z.B. eine Zigbee Deckenlampe, welche nach einem Stromausfall nicht mehr erreichbar ist und man diese komplett zurücksetzen muss. Fazit jedenfalls meinerseits. Ja Design könnte sicherlich besser sein aber sonst bin ich mit den Produkten absolut zufrieden.

[@paddykrueger3484]

@@Koi-Koi-KoiIch habe zig Smarthomessysteme getestet und bin ganz bewusst bei Homematic gelandet. Warum? 1. Komplett freie Programmierung. Das war für mich absolut essentiell, weil ich nur so meine sehr speziellen Rollläden zielgenau ansteuern konnte. 2. Große Community: es gibt kein Problem, das nicht in einem Forum schon diskutiert wurde. 3. Offenheit: ich nutze Dank zahlreicher Plugins Homematic mit Philips Hue über Apple Homekit. Modern und einfach. 4. Jahreszeitabhängige Steuerung von Beschattung, Feuchtigkeitsmessung von Pflanzen, Neustart des Routers bei Internetausfall lässt sich alles mit einer CCU3 realisieren.

[@peterstutz9531]

Ich bin bissel irritiert Man sollte nicht HM mit HA vergleichen das hat doch nichts aber auch garnichts gemeinsam. Bin auch ein wenig enttäuscht dass nur noch HA gepusht wird. Ich bin seit 7 Jahren mit HM und HMIP CCU in Verbindung mit IoBroker begeistert Leider setzt man nun auf HA was kommerziell werden wird.

[@jd8437]

Ok. Ich habe ehrlich gesagt schon den Eindruck das eQ3 versucht eine Plattform offenere Lösung bereitzustellen. Ich finde es zum Beispiel recht spannend, das die Plugins in der HCU quasi eine identische Darstellung von Watchdog, Update und Autostart haben wie in Home Assitant. Jedoch bin ich persönlich enttäuscht das ganze wieder auf die HomeMatic IP zu verlagern. Wie im anderen Video geschrieben bin ich der Meinung, dass die HCU eigentlich ein Access Point 2.0 ist. Ja die App ist für Einsteiger einfach aber bei intensiveren bzw. Größeren Anwendungen/Installationen eher hinderlich. Was klar ist, dass die HCU jetzt gerade erst auf den Markt gekommen ist und sicherlich noch mehr Potential zeigen wird. Hier ist Home Assitant einfach schon voraus. Die Befürchtung der kommerziellen Nutzung wurde im Video recht gut dargestellt. Um dies genau zu verhindern wurde die Open Home Automation Stiftung gegründet. Ich denke mal Technologie Offenheit ist nie verkehrt. Ich war anfangs auch sehr skeptisch bis ich mich mit HA näher befasst habe und sagen muss mein Smart Home durch die Integration verschiedener Systeme auf ein neues Level gehoben habe. Einfach mal probieren.

[@wondersound6484]

Danke für dieses Super Video. Ich sehe es doch richtig, dass ich Stück für Stück meine umfangreiche CCU3 Steuerungen umstellen kann? Dann würde ich vielleicht doch umsteigen von Homatik / Mediola auf Homeassistent. Die Systeme würden auf Zeit wohl co-existent zusammen laufen und ich würde immer mehr Steuerungen überführen. Ich denke, ich werde vorab erstmal deinen Kurs kaufen und durcharbeiten. Danach muss ich entscheiden auf welcher Hardware ich das laufen lasse. Synology wäre für mich interessant, da ich ein Produktions System und ein Backup System seit Jahren betreibe… Liebe Grüsse, Claus

[@verdrahtet]

Hallo! Genauso kannst Du es machen. Warum ich es weiss - weil ich es auch genauso gemacht habe :) Viel Spaß wünsche ich Dir - Du wirst es nicht bereuen!

[@chriskraft1973]

Die HCU macht bei mir jeden Tag um 3 Uhr ein Automatisches Backup

[@tom84at]

Seit dem ich von der HomeMatic auf HASS umgestiegen bin, fliegen die HM & HMIP Geräte nach der Reihe raus. HASS in Verbindung mit ZHA (ZigBee) bietet bereits heute eine Interoperabilität wovon selbst bei Matter noch geträumt aber noch lange nicht geboten wird. Die Nutzer Oberfläche von HASS lässt sich an die eigenen Wünsche und Anforderungen anpassen und sieht auch noch toll aus. HM schafft das alles nicht. Und dass HM bei Matter nicht mitmischt, macht es nicht besser. Beim Design und Preis der HM und HMIP Geräte hört sich der Spaß sowieso auf.

[@MrDrucklos]

😱Hallo! Was ist denn nun wieder HASS (Home Assistant)? Grüße

[@radnabe9990]

Leider ziemlich unklar. Manchmal sprichst du von Homematic-Geräten, manchmal von HomematicIP-Geräten. Beides völlig verschiedene Standards. Bei 6:18 geht es nun um welches? Oder anders gefragt, kann ich HomematicIP-Geräte mit USB Gerät unmittelbar steuern?

[@verdrahtet]

Über den USB Stick kannst Du beides steuern - HM und HMIP

[@radnabe9990]

@@verdrahtet super, vielen Dank

[@1Wulfpacks]

Ich finde, dass Stefan eine wichtige Sache vergessen hat. Das Home Assistant System gibt es seit Jahren, und die HCU erst seit ein paar Tagen. Daher ist der Vergleich etwas unfair. Wenn es in 1-2 Jahren mehrere bzw. viele Plugins geben sollte und die HCU die ersten Updates erhalten hat - was bei Home Assistant bereits der Fall ist - wird der Vergleich definitiv anders aussehen.

[@Novus84]

Kann ja nur verlieren die HCU ist eher eine Erweiterung für HA

[@verdrahtet]

Nur das sich die hcu nicht in HA einbinden lässt…..

[@Novus84]

@@verdrahtet noch nicht, wird wenn es dann möglich ist seine Vorteile ausspielen (Direktverknüpfungen und Heizpläne auf dem Gerät). Hab auch deswegen auf Homematic gesetzt mit der CCU3 in Verbindung mit HA.

[@verdrahtet]

Ja okay - die Kombination ist auch super. Aber wechseln zur hcu1 würde ich da nicht

[@Novus84]

@@verdrahtet das dauert sicher Jahre, bis die wieder auf dem Niveau sind. Ich hoffe die CCU3 hält lange durch.

[@verdrahtet]

Na das hoffe ich auch

[@xmanmulder]

Du steuerst also deine Homematic Geräte über den HA. Ok. Ich mache das noch über den ioBroker. Dann frage ich dich aber, wie bindest du die Homematic Geräte denn im HA ein. Doch sicher über eine Hardware von Homematic. Sei es nun die CCU3, der Access Point oder aber eine Raspberrymatic, oder etwa nicht. Das heisst, sollte EQ3 den Vertrieb der CCU3 einstellen, brauchst du die Hcu1 um HM auf dem HA bedienen zu können. Genau so verhält es sich natürlich auch mit allen anderen Herstellern. Du brauchst immer ein Gateway des Herstellers um, mit dem HA überhaupt was anfangen zu können. Eben genau wie auch im ioBroker. Und in dem Falle hinkt der Beitrag dann. Denn dann ist der HA nichts wert ohne die HM Bridge, wie immer die auch aussehen mag.

[@jd8437]

Du hast verschiedene Möglichkeiten wie HA mit Homematic spricht: 1. via API zu eine bestehenden CCU3/ Rasperrymatic die als externes Gerät läuft 2. via USB Stick bzw. Wenn du einen Pi als Hardware verwendest den bekannten Antennenmodul kannst du innerhalb von HA eine virtuelle Rasperrymatic laufen lassen. Grundsätzlich ja du brauchst immer einen Weg in die Welt der jeweiligen Smarthome Umgebung. HA Versteht sich als Middleware Lösung um in seiner Oberfläche mehrere verschiedene Welten so flexibel wie möglich miteinander zu vereinen. Ein Beispiel ich nutze die Integration von Homematic um einen Bewegungsmelder als Trigger zu benutzen um im Flur eine Integration von WLED anzusteuern. Oder ich schalte mit einem Homematic Wandschalter Philips Hue Lampen und Szenen. Das tolle ist das die Integration meist einmal nur eingerichtet werden muss und danach sich selbstständig aktualisiert. Zum Beispiel wenn die Räume in Homematic genauso heißen wie in HA bringt er diese beim Import automatisch in die korrekte Reihenfolge.

[@Pitmaster_C]

Für mich unverständlich, dass man weiterhin eine alte CCU betreiben muss, um die eigenen (HM ohne ip) Geräte benutzen zu können. Ich bin froh den Schritt auf HA gegangen zu sein, im Verbund einer Raspberrymatic für mein classic wired und die anderen HM(ip) Geräte. Dank HA habe ich auch die Möglichkeit nahezu jedes andere Gerät sinnvoll einzubinden, seien es meine Klimaanlagen, Huey oder auch Shellys. Ja, es ging früher viel mit gebastel über cuxd usw. aber das kann HA alles viel besser. Und wenn man die Geschwindigkeit sieht mit der HA weiterentwickelt wird, da wrd EQ3 nie und nimmer auch nur annähernd rankommen...

[@robinhood20233]

Was ist besser, Home Assistant oder ioBroker?

[@jd8437]

Ich würde die Frage anders stellen: was ist zukunftsorientiert? Ich kam durch Zufall auf Home Assistant weil der Entwickler des Homematic Homebridge Plugins öffentlich kund getan hat, er fokussiert sich auf das Home Assistant Plugin und wirkt dort mit und wird nicht weiter am homebridge Plugin arbeiten. Denke ähnliche Reaktionen wird es bei anderen Plugins auf anderen Plattformen auch geben. Denke das du langfristig mit Home Assistant aufgrund der wirklich sehr großen und internationalen Community mehr Sicherheit haben wirst

[@vwccvr6]

Kann man Pauschal nicht sagen. Ich hatte früher iobroker und bin vor 1.5 Jahren zu HomeAssistant gewechselt. Bereue es keine sekunde. In meinen Augen ist die HA Community deutlich weiter, größer und aktiver. (gerade im Englischsprachigen Bereich) IOBroker ist aber dennoch nicht schlecht und hat bestimmt seine Vorteile, mir war es aber zu "altbacken".

[@olkov426]

🎉

[@bjoerg]

Hmm. Ist das wie Äpfel und Birnen vergleichen ? ... HA verbindet verschiedene Welten miteinander. HCU1 ist eine eigene Welt...

[@haus_automation]

Warum? Die HCU möchte schon etwas ähnliches wie HA werden. Durch verschiedene Plugins kann man dann andere Systeme anbinden usw.

[@bjoerg]

@@haus_automation Das wird aber noch ein paar Jahre dauern..... Da macht "der" Vergleich noch keinen wirklichen Sinn...

[@Koi-Koi-Koi]

@@bjoerg das wird wohl gar nix mit paar jahre dauern.. das wird meiner meinung nach wohl beim "möchte" bleiben...

[@Kamik_ze]

🤣 🤣 Hab ich das gerade richtig verstanden...? Es gibt keine PC App um die Programmierung der HCU1 am Computer vorzunehmen? 😂😂😂

[@verdrahtet]

So isses

[@christophostermayer1694]

Das war tatsächlich der Grund für mich von der homematic ip Zentrale zur ccu als addon auf dem homeassistant zu wechseln. Keinen bock mehr auf diese homematic ip app 😂

[@robinhood20233]

Warum jede Nacht ein Backup? Wenn alle Geräte laufen und kein neues dazukommt, reicht doch ein Backup aus, bis man die Konfiguration wieder ändert.

[@verdrahtet]

Hast recht! Nur ändere ich fast jeden Tag was daran - bringt mein job so mit sich ;)

[@jd8437]

In der CCu mache ich auch nur Backups wenn ich was ändere. In Home Assitant passiert täglich so viel das ein Auto Backup sicherlich sinnvoll ist. Durch den wirklich strikten Rollout Plan von Home Assitant (jeden Monat kommt ein echtes Funktionsupdate das man sieht oder auch spürt im positiven Sinne) sind Auto Backups sinnvoll.

[@astra0810]

Selber Stuhl wie ich :-)

[@mkunze1976]

Was ist das bitte für ein Äpfel mit Birnen Vergleich? Man kann doch das überhaupt nicht miteinander vergleichen. Also wieder nur ein Werbevideo für das klickibunti HA 👎

[@pascalschroer2216]

Mag es auch nicht wirklich… Aber HM mit ihrer 80 Jahre Optik ist definitiv noch schlimmer 😂

[@pascalschroer2216]

Mag es auch nicht wirklich… Aber HM mit ihrer 80 Jahre Optik ist definitiv noch schlimmer 😂