Was sind Flatdarks, Darkflats und Bias und wofür braucht man diese in der Deep-Sky Astrofotografie?

[@thomasenzmann8852]

Servus Frank wie immer sehr gut erklärt und praxisnah. Jetzt wenn das Wetter mal besser wir, wird das mal ausprobiert . 👍👍

[@astrophotocologne]

Es wird besser aber kalt. Die Kühlung braucht es da nicht mehr :-)

[@thomasenzmann8852]

@@astrophotocologne ja genau. Eine gekühlte Eos R 😆👍

[@christianvulpescu1398]

Ich finde das super, dass das Thema für alle sehr gut verständlich erklärt wurde von Dir, Adam - ich meine natürlich- Frank.😘 Ich finde den Begriff "Electronic Signature" sehr einleuchtend. Das Video war wirklich ein Meilenstein auf dem Weg zur Entwirrung der Missverständnisse in der Kalibrierung. Sehr cool, Frank!👍😀

[@astrophotocologne]

du hast wohl auch investiert in den PixInsight Intensiv Kurs, was ? :-)

[@christianvulpescu1398]

@@astrophotocologne Ja. Horizons hab ich mir gekauft. Ist der Hammer, was der neu erfindet. Aber ernsthaft: Das war mal wieder eine Hammerfolge von dir. Ich will schon wieder ein Kind von dir. 😉😄

[@marcosastrophotography100]

Wie immer ein tolles und sehr lehrreiches Video. Vielen Dank Frank 😃🔭

[@astrophotocologne]

Freut mich Marco, gerne.

[@ingmarglass6365]

Hi Frank, informatives Video. Danke. Hab erst seit kurzem eine CMOS Kamera(ASI2600MCP) und muß wohl auch Flats machen. Eine Variante kam nicht vor. Wenn man keine Darks macht. Dann muß ich doch extra ein BIAS, zum kalibrieren, fürs Light erstellen(kürzeste Belichtungszeit, oder ein wenig mehr), und fürs Flat ein extra Darkflat (z.b. 1sec für Flat und Darkflat). Das Darkflat werde ich dann nicht fürs Light verwenden dürfen. Habe ich das richtig verstanden? Über eine Info würde ich mich freuen. Grüße Ingmar

[@astrophotocologne]

Hallo Ingmar, soweit alles richtig, solltest du alles beim gleichen Gain gemacht haben, kannst du das Darkflat der Software auch als Bias unterjubeln.

[@Chorge1972]

Hallo Frank! Nun hab ich nochmal ne Frage, auch bzgl. PI WBPP stacking: Hab jetzt in letzter Zeit eigentlich immer meine Flats mit z.b. 1s Belichtungszeit gemacht. Und die Biases dann nicht klassisch mit schnellster Verschlusszeit, sondern als Flatdark/Darkflat ebenfalls mit dieser 1s. Nun die Frage: ist es letztlich egal, ob man diese Bilder dann bei den Darks mit reinpackt in WBPP oder in den Bias Ordner?

[@astrophotocologne]

WBPP denkt immer : Lights/Flats benötigen Darks. D.h. deine Flatdarks packst du in den Darks Ordner. Du siehst dann nachher in der Übersicht, dass die passenden Darks für die Flats verwendet werden. Wenn mal keine Darks da sind, schaut WBPP nach Bias. Es ist also tatsächlich egal, wo du die hin packst. Mach dir die Logik klar, das ist die Beste Herangehensweise.

[@Chorge1972]

@@astrophotocologneDanke!!!! Ja, die Logik VERSUCHE ich zu verstehen…. Aber der berühmte knoten… lach

[@PCPointerDE]

Tolles Video. Ich arbeite auch an einem Artikel dazu, da ich den Bereich Astronomie weiter ausbauen möchte.

[@astrophotocologne]

Dann hoffe ich dass dir das Video weiterhilft.

[@mnamnam6061]

Hi Frank, danke mal wieder. Die Übersetzung von Q's-Artikel denke ich hast du schon verstanden. Wenn man full speed 100 kürzestmögliche Aufnahmen ohne Pause durch den ADC jagt, heizt er sich freilich auf. Nur braucht man ja eigentlich nicht 100 BIAS Frames, eines müsste reichen. Will man mehrere, muss man halt Päuschen einlegen. Ein paar Sekunden Pause dazwischen, schon geht das. Bei 1ms allerdings dürften mehrere auch keinen echten Unterschied mehr bringen.

[@astrophotocologne]

Das ist aber genau der Punkt den ich merkwürdig finde, aufheizen müsste sich der ADC ja so oder so, es kann also m.E. nich an den Pausen zwischen den Aufnahmen liegen. Es scheint aber eine Art "Grenze" zu geben wo der Effekt keine Auswirkung mehr hat. Insofern habe ich da noch einge Fragen an Dr. Q :-)

[@mnamnam6061]

@@astrophotocologne ok, obwohl ich da schon Bammel hab, dass ich einen Denkfehler mache: Wenn man nur eine ms belichtet, entsteht ja wenig Nutzsignal in der Zelle auf dem Sensor selbst. Da spielt das Auslese- und Wandlungs- und Verstärkerrauschen ja eine verhältnismäßig große Rolle. Liest man schnell hintereinander so kurze Bilder, wird die Elektronik wärmer und erzeugt mehr Rauschen. Macht man verhältnismäßig lange Pausen zwischen den Aufnahmen ist dieser Effekt "weg". Und da man ja noch einen bestimmten gain verwendet, der den Arbeitspunkt bestimmt, hat man bei extrem kurzen Zeiten u.U. schon dadurch im Verhältnis zum Nutzsignal vom Chip viel Rauschen. Gerade beim CMOS kommt ja bei jeder Zelle das Rauschen der Transistoren dazu und 2ms verdoppeln ja schon das Nutzsignal gegenüber den unerwünschten Rauschanteilen. Auch denke ich muss man beachten, dass man immer den Anwendungsfall beim Design einer Schaltung beachten muss und die erwünschte Qualität im Verhältnis zu den Kosten. Die Kameras sind ja für Sekunden und Minuten Aufnahmen gedacht. Würde man sie für Millisekunden optimieren, wären sie wohl hundert Mal so teuer, dann aber auch wahrscheinlich nicht fähig, 3 Minuten Aufnahmen zu machen. Um 2000 herum kostete eine gekühlte 10 bit Kamera mit ein paar Megapixel ab 30000 Mark. Mit 14 bit ab ca 60000. Schnelle, wenige Photonen darstellungsfähige, die nicht nur Rauschen erzeugten waren im 6-stelligen Bereich.

[@timogrede6267]

Hi, ich bin etwas spät dran.. aber besser als nie 😬Ich habe mal eine Frage zu den Darkflats. Muss ich bei denen auch auf den Fokus und die Rotation der Kamera achten, wie bei den normalen Flats oder reicht gleicher Gain und gleiche Belichtungszeit (wie bei Flats)?

[@astrophotocologne]

Hi, die Flatdarks werden ja dunkel aufgenommen, darum hat der Fokus auch keinen Einfluss. Also ja, gleicher Gain und gleiche Belichtungszeit. Und es darf absolut kein Licht rein kommen.

[@timogrede6267]

@@astrophotocologne klingt logisch. Danke für die Antwort!:)

[@mr.f.9672]

Vielen dank für die super videos die mir sehr helfen. Da ich den Bias Abzug beim Generieren des Master Darks nicht verhindern kann und will, ist dies kompatibel zu den Flats mit verwendeten Flatdarks die ja Anstelle des bias verwendet werden? Auf der einen Seite darks mit bias auf der anderen seite flats mit flatdarks anstelle bias. Sind die nicht zu verhindernden bias in den darks nicht dann auch übersteuert wie im falle des 1x10hoch-6 s bias frame bsp.

[@astrophotocologne]

Hallo ups, ich kann dir leider nicht ganz folgen :-) Warum kann man den Biasabzug nicht verhindern? Welche Software benutzt du denn? Aber den zweiten teil unterschreibe ich: Lights minus Darks, und Flats minus Flatdarks, dann passt alles.

[@mr.f.9672]

@@astrophotocologne weil ich dachte der bias wird automatisch beim dark abgezogen was sich nicht verhindern lässt. Und man weiss eigentlich nicht welche kamera interne bias einstellung verwendet wird im gegensatz eines selbst generierten bias mit selbst gewählter angebotenen belichtungszeit zb. Asi2600mc 0,001s über asiair denk ich. Aber ich verheddere mich jetzt. Bei darks ist der weg klar und bei flats gibts die bias und flat dark methode. Richtig?

[@astrophotocologne]

@@mr.f.9672 achso, ja jetzt habe ich es. Also ja der Bias ist ja in den Darks enthalten und wird somit beim Darkabzug mit abgezogen. Soll ja auch so sein. Du kannst bei den Flats entweder ein Bias oder ein Flatdark abzeihen. Was aufs gleiche raus kommt solange die Kamera nicht dieses merkwürdige Verhalten zeigt. Auf Nummer Sicher gehst du immer, wenn du recht lange belichtete Flats machst und dazu entsprechend Flatdarks. Damit kann man nichts falsch machen.

[@ralfg9194]

Der Link zu dem Dr. Q Artikel funktioniert leider nicht mehr. Ich kann mir zwar vorstellen, dass die Wandelfrequenz eines ADC Einfluss auf dessen thermische Belastung hat, jedoch arbeiten ADCs in der industriellen Praxis jahrelang und ohne Pause mit mit Abtastfrequenzen im kHz oder auch MHz-Bereich. Vielleicht sind in den Astrokameras ADCs verbaut, die dafür nicht ausgelegt sind. So richtig plausibel ist der Effekt für mich jedoch nicht.

[@astrophotocologne]

ja, der Artikel wurde leider von der Seite genommen. ich habe auch keinen alternativen Link gefunden leider. Aus dem Kopf kann ich zudem den Inhalt nicht wiedergeben. Zu der zeit als das Video erschienen ist, gab es ein paar Kameras wo es schon kritisch war wie lange man die Flats und die Flatdarks belichtet, aber längst nicht bei allen Kameras. Dennoch ist es heute übliche Praxis nicht in den Millisekundenbereich zu gehen.

[@anjatroost372]

Wenn ich das nun richtig verstanden habe ist es dann aber eigentlich schnurzpiepegal, ob mein Darkflat tatsächlich genau so lang belichtet wird, wie mein Flat, oder? Relevant ist nur, daß es nicht super kurz belichtet wird, um diesen speziellen Effekt zu vermeiden?!

[@astrophotocologne]

Interessante Schlussfolgerung :-) Wichtig ist eigentlich dass beide, also Flat und Flatdark eine gewisse Belichtungszeit nicht unterschreiten sollten, denn bei einem sehr kurzen Flat würde das Problem ja auch auftauchen. Also wenn vereinfacht dann würde ich sagen: Flat und Flatdark sollten die gleiche Belichtungszeit haben, und diese sollte nicht zu kurz sein (es gibt keinen guten Grund kurze Flats zu machen, nur gute Gründe lange Flats zu machen).

[@anjatroost372]

@@astrophotocologne mein Grund für recht kurze Flats ist aktuell einfach, daß ich keine Lust habe, mich mit NINA zu streiten ^^ Der Flat Wizzard sucht sich seine optimale Belichtungszeit selbst aus und die fällt immer so irgendwo zwischen 0,08 und 0,2 s aus. Da müsste ich mal noch mehr Stofflagen über den Tubus spannen um das zu erhöhen. Hatte allerdings bisher keine Probleme mit den Flats - ärgere mich nur bei Darkflats, weil NINA keine Option hat, automatisch auf den Schwarzfilter zu wechseln wenn die Darkflats dran wären. Daher käme mir ein Standard Master Bias durchaus gelegen. Ich lasse grad mal versuchsweise nen Stack durchlaufen mit Aufnahmen aus 6 Nächten und den jeweils zugehörigen - natürlich verschieden lang belichteten - Flats und einem Master Bias für alle. Mal sehen ob das Ergebnis gut ist.

[@anjatroost372]

@@astrophotocologne so, ich habe selbige Schlussfolgerung nun über ein paar Monate getestet und kann berichten, daß ich mit einem einzigen Master Darkflat (oder lang belichteten Master Bias, wenn man es eher so bezeichnen will) für all meine Bilder mit verschieden lang belichteten Flats einwandfrei zufrieden bin. Dachte das interessiert dich vielleicht :)

[@astrophotocologne]

@@anjatroost372 ja tut es! Entspricht aber auch in etwa meinen Erwartungen :-)

[@charlyw6307]

Hallo Frank, vielen Dank für deine tollen Videos. Ohne dich wäre ich aufgeschmissen! Hab seit kurzem eine CMOS Kamera und kämpfe mit verschieden Problemen, die ich so mit der DSLR nicht hatte, z.b. eben mit den höheren ADU Werten bei kurzen Belichtungen. Eine konkrete Frage: du empfiehlst Flats mit 1s zu belichten. Aber sind sie dann nicht vollkommen gesättigt? Ich hab diese mit 1/200s aufgenommen (Lacerta FF-Box) - da komm ich schon auf ADU-Werte von fast 60.000. Brauch ich einen Dimmer für die Box?

[@astrophotocologne]

Hallo Charly, ja, die Lacerta Box ist sehr hell. Du kannst einfach mal mit ein zwei Lagen weißem Papier experimentieren, oder mit ND Folie (gibt es z B bei Astroshop) oder du kaufst einen Dimmer. Letzteres überlege ich auch gerade, da ich derzeit das gleiche Problem habe.

[@ammerpedro9432]

Danke für das lehrreiche Video, was eine Frage aufbringt: Kümmert sich z.B. DSS automatisch drum, dass man nicht "überkorrigiert"? Sprich, kann man Flats, Bias, Darkflats einfach reinschmeissen oder sollte man an der Stelle aufpassen?

[@astrophotocologne]

Ja und nein. Wenn eine Software erkennt, dass da ein Flatdark ist, werden die Flats mit dem Flatdark kalibriert. Erkennt es gleichzeitig dass da ein Dark ist, werden die Lights mit dem Dark kalibriert. Ein zusätzliches Bias würde jetzt einfach ignoriert werden. Aber das schützt dich nicht davor, dass dein Flatdark fehlerhaft sein kann, auf Grund des Effektes den ich im Video zeige. Sind deine Flatdarks mit der gleichen Belichtungszeit und ISO (Gain) aufgenommen wie die Flats, sollte aber alles passen. Es ist kompliziert leider, aber mit der Zeit versteht man die Logik dahinter.

[@Kev_1911]

Hallo Frank. Und wieder einmal 1000 Dank für das klasse Video. Das hat mich nach vorn gebracht! Ich hab eine Frage zur Lichtquelle. Wie wichtig ist es, dass das Licht welches für die Flat Erstellung genutzt wird, weiß ist? Also R/G/B nahezu an der gleichen Stelle im Histogramm stehen? (ich mache keine Schmalband Aufnahmen, besitze jedoch einen duo narrowband Filter für meine ASI 071) LG Kevin

[@astrophotocologne]

Hallo Kevin, gern geschehen. Die Flats müssen nicht perfekt grau sein, die meisten haben einen Farbstich. Viele sind blau, meine sind etwas grün. Das gleicht die Software problemlos aus. Natürlich sollte man keine Flats mit roten oder blauen einfarbigen LEDs aufnehmen :-)

[@Kev_1911]

@@astrophotocologne ich habe mir ein Zeichebrett zum Testen gekauft. Die Ausleuchtung scheint perfekt. Bei 25 gestackten Bildern konnte ich keinerlei Aufhellungen erkennen. Die Bilder sind aber türkis da rot am weitesten links steht im Histogramm

[@astrophotocologne]

@@Kev_1911 solange kein Peak überbelichtet erscheint, ist alles gut. Wie gesagt, die Software führt ohnehin eine Normalisierung durch.

[@saschalohaus6545]

@Astrophotocologne Hi Frank, ein YT Kollege in einem anderen Video nimmt Bias UND Darkflats auf und prozessiert sie in APP. Wie ich dich verstehe ist es eine Entweder/Oder Entscheidung?! Er fotografiert allerdings mit einer Sony A7S III. Ich selbst nutze eine A7III. VG, Sascha

[@astrophotocologne]

Hi Sascha, najaaa so ganz pauschal kann man das nicht sagen. Mal angenommen der Kollege macht keine Darks, dann ergibt es Sinn Bias und Flatdarks zu machen. Wenn du alles bei einer ISO machst, reichen aber tatsächlich Flatdarks. Es kommt dann noch ein bisschen drauf an wie die Software damit umgeht. Mal einfach gesagt: Wenn du Lights und Darks machts, dann diese mit gleicher ISO und dann noch Flats und Flatdarks mit gleicher ISO, dann benötigts du keine Bias.

[@saschalohaus6545]

@@astrophotocologne Der Kollege nahm auch Darks auf. Ich frag mal anders, wenn du Bias UND Darkflats neben Flats und Darks in Astropixel Prozessor prozessierst, hat es dann einen negativen Effekt oder bringt es einfach nur nichts? Ach weißt du was, ich hoffe auf einen klaren Himmel am Mittwoch und dann versuche ich das Ganze mal mit C2022e3 😀 VG, Sascha

[@astrophotocologne]

@@saschalohaus6545 das bringt nichts, bzw. APP würde es einfach ignorieren und der User merkt es nicht mal :-)

[@Chorge1972]

Vielen vielen Dank!! Aber raucht mir der Kopf!!! HILFE: Was soll ich nun für Korrekturbilder machen, wenn ich den normale Sony A7iv Cam mit nem 135mm Objektiv verwende?????? Gern würde ich mir natürlich die langwierigen Darks sparen, wenn das geht! Bislang hab ich klassisch Lights, Darks, Flats und Biases gemacht - und in Siril gestackt. Was wäre denn letztlich die Alternative, und welches Skript wäre dann das richtige in Siril? DANKE DANKE!!!

[@astrophotocologne]

Hi, du kannst ggf. die Darks weg lassen. Wichtig ist dann aber, dass du Biases machst. Idealerweise sollte dann alles bei der gleichen ISO passieren. Die Astrosoftware sollte dass dann alles richtig verwursten. Und man muss dazu sagen, es ist dann wichtig, dass du zwischen den Aufnahmen etwas ditherst. Es gibt ein etwas älteres Video von mir Darks vs Dithering. Schau das am besten mal an.

[@Chorge1972]

@@astrophotocologne vielen Dank! Reichen dabei das Dithern eines Star Adveturers 2i! Oder ist das zu wenig weil der ja mit links-rechts kann?

[@astrophotocologne]

@@Chorge1972 ja das ist ne gute Frage. Ich habe das so gelöst, dass ich so ca. nach jedem 10ten Bild die Achse die nicht dithern kann von Hand leicht verstellt habe.

[@astrozeugs]

Ich hoffe nur, dass das Pixinsight-Skript weiß was mit den ganzen Bildern zu tun ist 😂. Danke für das Video. Viele Grüße Andreas

[@astrophotocologne]

Hallo Andreas. Jede Software hat ihre eigene Logik, die zu verstehen ist eine eigene Folge wert :-) Im PI Workshop zeige ich wo die Flatdarks hin müssen in WBPP, nämlich in den Ordner Darks (finde ich super logisch). Im alten BatchPreProcessing war das noch anders, da musste man Flatdarks als Bias getarnt unterjubeln.

[@claudio-nature-photography7669]

Ich habe seit längerem angefangen darkflat zu machen, weil ich ja fast immer in narrow band fotografiere.. und wenn ich dann Flats von 17" habe.... habe ich bei meiner asi 183mm leider schon ein kleines amp glow drauf...😓😓

[@astrophotocologne]

zwischen dem AmpGlow und der im Video geschilderten Problematik gibt es vermutlich auch einen Zusammenhang. Also machst du alles richtig.

[@claudio-nature-photography7669]

@@astrophotocologne das wäre das erste mal das ich was richtig mache 🤣🤣🤣🤣

[@juergenehnes8152]

Heißt das, wenn ich bei Narrowbandaufnahmen bei meiner CMOS-Kamera statt einem Bias mit kürzest möglicher Belichtungszeit ein Bias mit z.B. einer Sekunde Belichtungszeit mache, erspare ich mir die Flatdarks für jeden einzelnen Filter? Könnte ich das Langzeit-Bias für die Flats aller Filter nehmen?

[@astrophotocologne]

Gute Frage, schöne neue Welt. Bei der CCD nehme ich das kurze Bias für alle Flats :-) Kann ich mit Sicherheit nicht sagen, aber gut möglich das es klappt. Würde es mal probieren.

[@juergenehnes8152]

@@astrophotocologne Falls es im Südwesten von Deutschland irgendwann mal wieder eine klare Nacht gibt werde ich das mal testen und berichten.

[@astrophotocologne]

@@juergenehnes8152 es soll klar werden am kommenden WE, aber auch seeeehr kalt :-)

[@edt8077]

Hallo Frank! In deinem Video sprichst du dich ja für länger belichtete Flats aus (mehrere Sekunden). Leider ist das mit meiner ZWO ASI 533 MC Pro in Verbindung mit einer Lacerta Flatfieldbox nicht möglich. Obwohl ich die Helligkeit mit einem PWM Dimmer soweit wie möglich herunter regele, komme ich nur auf eine maximale Belichtungszeit von 50 ms, also 0,05 Sekunden! Vom Histogramm her liege ich damit goldrichtig, also bei ca. 34000 ADU´s (auf 16 Bit bezogen). Wenn ich das Flat stretche sieht man auch, dass es funktioniert und nicht ausgebrannt ist. Bei einer Belichtungszeit von 1 Sekunde oder länger bin ich bereits in der vollen Sättigung und damit wären die Flats ohne jede Wirkung! Ich denke, dass es bei den heutigen modernen hochempfindlichen CMOS Astokameras kaum möglich ist Flats mit mehreren Sekunden Belichtungszeit anzufertigen.

[@astrophotocologne]

Hallo Edwin, du könntest einfach 1- 2 lagen Papier zwischen Teleskop und Folie legen. Besser noch ist sog. ND Folie die es auch im Astrohandel gibt. Ich muss auch bei meiner "ollen" CCD und meiner Canon auch das Licht dämmen um auf die längeren Belichtungszeiten zu kommen. In dem Video über Flats zeige ich das u.a.. Nötig ist das aber freilich nur dann, wenn es zu Problemen kommt. Funktioniert die Flatkorrektur denn gut bei dir?

[@edt8077]

@@astrophotocologne Ja meine Flatkorrektur funktioniert eigentlich ganz gut, aber ich probiere auf jeden Fall mal aus, das Licht mit Papierlagen weiter zu dimmen und auf längere Belichtungszeiten zu kommen. Dann sehe ich ja ob es zu einer Verbesserung gekommen ist oder ob ich so weiter machen kann wie bisher. Ah! Noch ne Frage: Ich habe bisher immer DarkFlats und Bias Frames gemacht, weil man die halt alle im APP reinpacken kann, wenn ich dein Video richtig verstanden habe sind eigentlich nur DarkFlats notwendig?

[@astrophotocologne]

@@edt8077 ja beides machen ist eigentlich überflüssig, also solltest du mit Darkflats auskommen und kannst dir die Bias sparen. Ich denke APP berücksichtigt die ohnehin nicht, vermutlich hast du die also immer umsonst gemacht.

[@franzwagner1721]

@@astrophotocologne Auch Papier ergibt ein ungewolltes Muster durch den sog. "Papierstrich" Diesen zu minimieren sollte man 2 Lagen Papier 90° zueinander gedreht verwenden.

[@astrophotocologne]

@@franzwagner1721 eigentlich darf das bei einem Teleskop nichts ausmachen, da das Papier so weit weg vom Fokuspunkt ist. Ich mache das seit Jahren so. Aber ich hatte das Probem bei einem Weitwinkleobjektiv neulich tatsächlich zum ersten mal. ND Folie ist natürlich der Königsweg.

[@dennis3004psp]

ich glaube das kommt einfach daher das verschiedene Technologien auf einander treffen, also try and error, um ein bild zum gucken zu erstellen wo mir das objektiv super Bilder liefert die ich mag probiere würde ich es nichtmal rausrechnen, in den darks, habe ich exakt das gleiche kamera verhalten wenn ich die draußen auf dem feld mache wie in meinen aufnahmen, daher wenn ohne flats keine bias bilder, und ich fände den ansatz interessant für die flats eigene darks zumachen um das abzuziehen. aber im endeffekt verhalten viele sensoren sich anders dann werden die mit anderen amp's und wieder anderen adc kombiniert also irgendwas zu als pauschale zu sagen ist falsch außer probiert euch aus D

[@astrophotocologne]

Hallo, ich gebe dir in zwei Punkten unbedingt Recht, nämlich dass es natürlich technologische Unterschiede sind, die den ein oder den anderen Weg erfordern. Auch stimme ich zu, dass genau aus dem Grunde Pauschalaussagen schwierig sind. Genau das wollte ich mit dem Video auch übrigens ausdrücken. Allerdings ist es so, dass man mit dem Ansatz relativ lang belichteter Flats und dazu passenden Flatdarks bei allen Technologien eigentlich nichts falsch machen kann (und aus meiner Sicht auch keine Nachteile dadurch erfährt). Wo ich nicht so ein Fan von bin, ist sinnloses rumprobieren. Denn die meisten Fehler passieren nicht bei der Bildaufnahme, sondern bei der Bedienung der Stacking Software. Was ich immer wieder sehe ist, dass Leute hier die Bilder in die falschen Ordner legen, die falschen Einstellungen wählen und dann Probleme bekommen. Man muss sowohl de Software, als auch die Bilder verstehen, wenn man systematisch vorgehen will. Ansonsten stochert man im Trüben rum.

[@utzschmidtko4440]

Es wäre für mich einfacher, wenn die Begrifflichkeiten "einheitlicher" wären. Warum nicht einfach: Lights, Darks, Bias und Flats. Andere sagen: Lightframes, Darkframes, Biasframes und Flatframes. Die Begriffe "Flatdarks oder Darkflats" finde ich verwirrend. Wenn ich es (als PI-Anfänger) richtig in Erinnerung habe, steht beim Script WeightedBatch Preprocessing oben schlicht "Bias, Darks, Flats und Lights".

[@astrophotocologne]

Klare wäre das einfacher, aber es gibt da leider keine einheitliche Regelung. Und heute mehr als früher macht eine Differenzierung zwischen Bias und Flatdarks Sinn. Dass es jetzt in einigen Softwares Darkflats heißt, macht es unnötig kompliziert. Aber ich habe mir das nicht ausgedacht :-) PI macht es wie du schreibst, und die Flatdarks muss man da unter Darks einsortieren( aber auch nur bei WBPP), was auch total logisch ist. Muss man trotzdem erstmal drauf kommen.

[@utzschmidtko4440]

Nachtrag….?: Lights, Darks sind bei all meinen Kameras ohne Probleme zu ermitteln und einzustellen. Die Einstellungen für Flats habe ich (dank deines Videos: Histogramkurve im rechten Drittel) für verschiedene Kameras (grob) ausgetestet, ermittelt und notiert. Wie sieht es aber mit Bias-Einstellungen (in SharpCap und mit ASI 178 z.B.) aus (wenn überhaupt nötig)? Wie groß ist die exp. und gain - Einstellung?

[@utzschmidtko4440]

@@astrophotocologne Danke Frank! Hast du noch eine Antwort für meinen Nachtrag?

[@astrophotocologne]

@@utzschmidtko4440 ich kann nicht mit Sicherheit sagen ob die ASI178 auch dieses merkwürdige Verhalten zeigt wie im Video beschrieben. Aber ich vermute mal ja. Dann würde ich gar keine Bias machen sondern Darks, mit der Belichtungszeit und dem Gain der Flats. Ich hoffe ich habe deine Frage richtig verstanden.

[@utzschmidtko4440]

@@astrophotocologne Danke Fank! Es ging mir um Bias-Daten für Belichtungszeit+gain bei Astrokameras, die man ja über die Software steuert. . Bei den DSRList das ja einfach: Kürzeste Belichtungszeit. Was stelle ich aber bei einer Astrokamera ein. Belichtungszeit 0,000 sec und gain 0,000?

[@chronixalin]

Habe ich was verpasst oder erklärst Du gar nicht WAS Darkflats jetzt wirklich sind?

[@astrophotocologne]

was hast du denn nicht verstanden?

[@chronixalin]

@@astrophotocologne Also erstmal: klasse Videos hier von Dir. Sehr angenehm rübergebracht. Kein Geschwafel oder blaaaa. Vielleicht muss ich es auch nochmal schauen, aber aus dem Titel entnahm ich, dass ich lerne, WAS Darkflats und Bias Bilder sind. Irgendwie hatte ich erwartet auch zu lernen, wie man die dann macht. Bei den Bias Bilder gingst Du kurz drauf ein (kürzeste Verschlusszeit) aber bei den Darkflats nicht. Oder hab ichs übersehen? (ich weiß, Du hast da noch andere Videos zu)

[@astrophotocologne]

@@chronixalin ah okay verstehe, ja dann ist der Titel vielleicht missverständlich. Ich erkläre eher in der Theorie was der Unterschied zwischen einem Darkflat und einem Bias ist, und die Besonderheiten bei modernen CMOS Astrokameras. Machen tust du die ganz einfach, du machst den Deckel auf die Kamera und machst Dunkelbilder, die die gleiche Belichtungszeit UND ISO haben wie deine Flats. Bei Astrokameras macht man das via Software, da musst du gar nichts machen, gibt extra Presets für Bias und Flatdarks.Tatsächlich gibt es ein uralt Video wo ich das besser erkläre. Such mal nach Astrophotocast Folge1 Bias, Darks und Flats.

[@chronixalin]

@@astrophotocologne Ah verstehe. Da Du es grad ansprichst (sorry, bin da noch recht neu im Thema): "und machst Dunkelbilder, die die gleiche Belichtungszeit UND ISO haben wie deine Flats" - und wie die Lights, richtig? Also Lights (normale Bilder), Flats (helle "wie ist die Ausleuchtung" Bilder) und Darks (wie Flats, nur mit Kappe): alle mit derselben Verschlusszeit und ISO. Habe ich das so korrekt verstanden?

[@astrophotocologne]

@@chronixalin leider nein :-) Es gibt Lights, das sind deine eigentlichen Bilder. Dazu passend machst du Darks, die sind genauso lang wie die Lights, haben die gleiche ISO und ganz wichtig, die gleiche Temperatur! Dann machst du Flats (Hellbilder) die deine Ausleuchtung darstellen. Wie man die macht erkläre ich in einem anderen Video. Zu den Flats machst du wieder Dunkelbilder (Flatdarks) mit der gleichen ISO und Belichtungszeit wie eben die Flats (Temperatur ist hier egal). Schau am besten wirklich mal das Video hier: kzbin.info/www/bejne/qJi9ZoCKiK12orc

[@josefkessler1360]

Leider für mich als Anfänger in der Astrofotografie mehr verwirrend als für bessere Klarheit zu sorgen.

[@astrophotocologne]

Hallo Josef, das tut mir leid, aber es ist nunmal auch ein komplexes Thema und als Anfänger muss man nicht alles gleich verstehen oder gar berücksichtigen. Was für eine Kamera hast du denn? Machst du Flatfields?

[@josefkessler1360]

@@astrophotocologne Ich habe eine Sony A77ii (APS-C) und fotografiere überwiegend Milchstraße. Ich mache bisher die Darkframes (gleiche Belichtung wie Lights aber mit Deckel auf dem Objektiv) sowie Flatframes (gleiche Belichtung aber mit kürzester Belichtungszeit 1/8000). Die Bezeichnung habe ich bisher aus anderen Tutorials übernommen. Daher schleudere ich auch mit den Begriffen - Darks, Flats, Bias in deinem Vortrag. Ich überlegt, demnächst einen Skytracker zu kaufen, um auch DeepSky Bilder aufzunehmen.

[@astrophotocologne]

@@josefkessler1360 Hallo Josef, die Flatframes sind ja Lichtbilder, gleiche Belichtung aber kürzeste Belichtungszeit verstehe ich jetzt wieder nicht, das widerspricht sich. Vielleicht ist es erstmal hilfreich die Begriffe zu klären. Schau mal dieses Video, es richtet sich speziell an Anfänger: kzbin.info/www/bejne/qJi9ZoCKiK12orc