🔱 Wayland vs Xorg: Перспективы в 2024

[@СергейСергей-ъ8п1ъ]

Круто, а обзор на NixOs когда?

[@rinatpro-q1r]

9 месяцев назад

[@АлександрВладимиров-у5т]

Вы как всегда великолепны мистор Амперсанд.

[@enosunim]

Даже в 2035 году скорее всего Xorg никуда не денется. До сих пор можно init поставить на этом же арче. Так чего ждать от Xorg? = ) Вангую кстати, когда проги перестанут поддержвать Xorg, то сделают WXorg какой-нибудь, прослойку для вейланднутых приложений = )

[@MrChelovek68]

Уюунта на основе ведроидного флингера сделала мир. Давно. Быстро.одна. это все,что стоит знать о вялом. Ах да,их мир поддерживает и иксы и вялый протокол) забавно да?ору с секты свидетелей программных отходов. Вместо одного сервера,им подавай завендорлоченный мусор от кучи бесполезных контор. Это даже не смешно,это печально

[@LShadow77]

Ага, плюс ещё одна абстракция, минус цать очок от производительности. Как всегда, хотели избавиться от сущностей, в итоге наплодили ещё больше. Лучше бы занялись рефакторингом существующего легаси кода с целью его оптимизации - проку было бы намного больше, я считаю.

[@MrChelovek68]

@@LShadow77 вы не поверите,но большая часть так называемых конспиролухов с вами. костыли через костыли и поверх костылей-мерзость

[@TheQNigma]

Ну во-первых, не стоит забывать то, когда была написана это статья. На то время она было очень актуальна (сейчас уже по большей части нет). А во-вторых не стоит забывать, что функции, нужные в desktop linux, которые есть в X11, но нет в wayland, со временем добавят все! Но они будут выглядеть так же, как сейчас странной выгладят зависимости к x11 - тоже где то сбоку, через сторонние приложения (как с pipewire). И в результате мы можем получить тот же x11, только в профиль.

[@gr4tisfaction]

А в третьих, эту статью обновляют чуть ли не еженедельно.

[@LedoCool1]

Когда добавят, тогда и будет wayland. А пока что получается, что без костылей wayland ломает уже существующий функционал. Но старые костыли лучше новых двух.

[@berukalashebumamash]

@@LedoCool1 тиринг победили в иксах?

[@LedoCool1]

@@berukalashebumamash а хз. Его и в вейланде не победили. Чтобы приложения нормально работали приходится отключать идеальные кадры потому что иначе кадры в вейланд приходят и отрисывываются не по порядку. От этого в торчлайте у меня волка эпилептично дергало. С другой стороны, на стимдеке x11 и там картинку не рвало. Видимо победили.

[@TheQNigma]

@@LedoCool1Зависит от драйвера видюхи. На проприетарных от nvidia у меня и в видео был тиринг, а от amd - нормально.

[@Ваниэл]

Мне конечно нравится то что эти ваши Waylandы делают, но я до сих пор пользуюсь тем, что его не поддерживает. Это начиная от оконного менеджера(awesomewm) и заканчивая obs и дискордом(можно решить проблемы с захватом экрана, но эту проблему должен решать не я, как по мне). Это сейчас, что там в будущем, оно в будущем.

[@eggor_pro9059]

obs же починили вроде, не? а вместо дискорда, венкорд говорят на вейланде хорошо работает

[@gr4tisfaction]

Лет 5 назад кстати была попытка перенести осом на вайланд, но автор был слишком занят переписыванием всего кода на раст и обратно, так что проект загнулся.

[@user-gx4pj5qk9k]

@@gr4tisfaction Wayland написан на Rust?

[@gr4tisfaction]

@@user-gx4pj5qk9k слава богу нет. Я про конкретно тот проект говорил, которой пытался awesomewm портировать, way cooler назывался. И вот уже его по кд переписывали с раста на си и обратно, пока он не загнулся.

[@yuremiya0w0]

Обс и дискорд нормально на вейленде работают. Скриншейр нет, но автор рассказал про xdg-portal, который решает эту проблему. И работает кстати довольно адекватно, что в обс, что с тем же дискордом.

[@Foxikdot]

Лишь бы с Xwayland всё работало. Стремает перспектива перейти на Вяленого и ловить проблемы в каждой второй старой софтине/игре.

[@uriid1]

У меня уже кажется год как сессия с KDE Wayland под Manjaro. Из существенных багов, стал пропадать курсор в sublime :D Да, проблема сублима, но всё же, на иксах не пропадает) В остальном, именно под кедами - работает отлично.

[@UnclePittya]

в Manjaro пропали баги? помню когда прошлые годы пытался на нём сидеть, то что то падало (возможно по моей вине) то в Discover не ставились программы

[@gkenjutsu]

Что за кеды?

[@Дмитрий-э7ъ9ч]

Спасибо за видео. Люди приходят смотреть такие видео не для развлечения, а для получения полезной информации. Трудно смотреть образовательный контент с фоновой музыкой, ещё и с такой громкостью.

[@avernus4099]

Очень познавательно. Но главное что б игрушки работали.

[@sanata1371]

по мне не важно что внутри, важно чтобы работало!

[@blitdev]

Я понимаю, что нужно распробовать NixOS, но можешь выкатить хотя бы то, что уже готово? Потом можно будет всегда сделать вторую часть, или третью. Хотя бы базовый обзор и первые впечатления, хоть что-то. А то вообще скучно :(

[@Moonlight-rj9zq]

поддерживаю комментатора выше, хотелось бы увидеть обзор на nixos.

[@DocNight]

@@Moonlight-rj9zq nixos приколен пока ты не начинаешь работать с конфигами вроде hypr, eww, (конфиг нейм под приложение). Постоянно пересобирать всю конфигурацию и поминутно ждать окончания раздражает. Декларативный подход ооочень крут, потому что очень легко собрать всю систему (всмысле конфиги и приложения) банально скопировав репозиторий и запустив flake. Но я больше стороник скриптинга и итерпритации. Мне не особо симпотизирует **waybar** работающий на конфигах, но больше симпотизирует **eww** который позволяет делать кастомные виджеты и запускать как и **bash/zsh** скрипты по кнопке, либо же интегрировать его в **python** или во что-то иное. После трех месяц использования (а уж тем более мучения при разработке своего проекта на C и отказом работы cmake'а в поиске компилятора), я думаю попробую arch или что-то подобное, что не особо зависит от **Built-In** ресурсов и легко взаимозаменяемое. Таков мой обзор. Хотя я все еще продолжаю апгрейдить nixos и пользуюсь им.

[@HECKAKYH-ADEKBATEH]

То есть xorg был своеобразной библиотекой, куда в виде расширений впихивалось что нужно графическим приложениям. Когда в 2013 разрабатывали wayland, разрабы видеодрайверов говорили что 99% вещей там не нужны. По факту оказались нужны и их каждый проект должен пересоздавать себе сам. Теперь смотрим кто контролирует pipewire, systemd и эти проекты (gnome). Министерство обороны США. К тому же был убит принцип unix, экосистема стоит на крупных слонах с жёсткой вертикалью, уже не на небольших независимых проектах. Это все корпораты будут вести куда важно ИМ, а затем будет похоронено.

[@gr4tisfaction]

Министерство обороны США контролирует гном? Может я, конечно, чего-то не знаю, но с каких пор факт пожертвований говорит о неком "контроле"?

[@MrChelovek68]

Вы это секте свидетелей расскажите.особенно тем,кто аще не понимает ни как просто кодить хелловорлд, ни тем более как писать на си

[@MrChelovek68]

У них шаблон "шина сообщений" устаревший шлак. Идиотия. Я просто фигею,они не просто идиоты,они идиоты с инициативой.

[@hunnybunny1919]

​@@gr4tisfactionипать. Ахахахахха. Выдача денег =НЕ финансирование. НЕ финансирование = НЕ контроль. Такие - щарап тейк май мани)))) Ахахахахахха. Блэт, пентагон. Перелогинься. Тебя раскрыли.

[@hunnybunny1919]

Маленькие независимые проекты будут пилить дистры вечность. Нет денег, нет разработки. Ничего сложного. Вопрос в том останется ли open source именно open. А там глядишь будут не кучка разрабов задротов, а страны переходить на линух. И тогда уже появится время прошерстить кодовую базу вяленного и системд и прочей шляпы (красной шляпы). На их основе и наработках замутить свое или развивать текущее. Венде с её политикой в последнее время так и так пезда. И процесс перехода на альтернативы будет тока ускоряться. Правда, правильным ли решением было сообществу соглашаться на вейленд, системд и так далее? Покажет время.

[@ОлегК-б2ю]

У меня вейланд так и не запустился. Проприетарный драйвер на ускоритель 4070ti, обновлённый world с флагом wayland, но фига с два - 0.1 фпс при всём остальном рабочем, без ошибок, без какой либо зацепки попытаться разобраться. Когда можно будет запустить его без танцев с бубном на всех видеокартах (понимаю, проблема зелёных, но факт), тогда может и уйдёт в массы, а пока сомневаюсь.

[@Yaroslav4eek]

У меня робит и гном и хайпрленд на нвидиа под вяленым

[@MrChelovek68]

А вам так необходимо быть тестировщиком мусора фиг пойми от кого?

[@sfxws2006]

Переходить-то будет, но пожалуй медленно. Но куда важнее чтобы тулзы переходили.

[@wowblvck]

Странно, во многих видео говорят о проблеме шеринга на Wayland, но не упоминают о размытие шрифтов при дробном масштабировании (которое необходимо включать, если хочешь разное разрешение на разных мониторах)

[@gratural1]

А нет никаких проблем ни с шерингом, ни с размытием шрифтом, ни даже захватом obsstudio. Просто не надо пользоваться фат-крапом и снупиком.

[@RodshotOfficial]

Это же только в xwayland размытие

[@rubitwa]

Собирал на днях маинлайн budgie с версии 1.28 или 1.3 работает на вейланде и xfce с версии 4.19 работает на вейланде. Выглядело всё хорошо, проверял на labwc 0.7.1 и wayfire, последним не доволен так как использует EGL/GLES2 будто я движок half-life 1 запустил и в нём с помощью vgui запускаю приложения. Цель моя собрать дистрибутив размером

[@vorotnikovyd]

qt не такой уж и большой. Если конечно, все кутешные библиотеки стоят в системе и видятся apt как существующая зависимость, избегая копирования этих же библиотек. Но gtk тоже весьма здороват, да и к тому же ты не поставишь без них gnome-based DE потому что он работает на gtk. А в кутях валяются КеДы

[@user-gx4pj5qk9k]

Короче понятно: модные костыли на смену "устаревшим".

[@UnclePittya]

ой, а ты вижу любитель винды?) так сиди ''на модной винде''

[@melbine4497]

​@@UnclePittyaон не про Винду идиот

[@justdummy527]

​@@UnclePittyaа это здесь причём?

[@xianchinazn]

Вяленому 16 лет уже. Он и сам уже изрядно устарел))

[@MrChelovek68]

Мусор он и мусор,несмотря на все навязывание

[@WheatleyHDD]

К сожалению проблема вейланда пока одна: драйвера зеленой видюхи

[@Mai-z3f]

да, мое розочарование было после устанновки Hyperland мерцания и артефакты, не одна версия драйверов не помогла.

[@AvitoBot]

Переписывать программу на Asm, написанную для Linux ARM, под Wayland не обязательно. Wayland является оконным сервером, который заменяет X11, но он не меняет непосредственно работу низкоуровневых программ или программ, которые не зависят от графической системы. Однако, если ваша программа взаимодействует с графическим интерфейсом пользователя (например, отображает что-то на экране или управляет окнами), вам, возможно, потребуется обновить её, чтобы она могла работать с Wayland. Wayland и X11 имеют разные API, и если ваша программа использует X11 для работы с графикой, вам может потребоваться адаптировать её для использования с Wayland, возможно, через библиотеку, такую как wlroots или другие библиотеки, которые предоставляют поддержку Wayland. Если же ваша программа не связана с графическим интерфейсом и работает только на уровне системных вызовов или взаимодействует с аппаратным обеспечением, то переписывать её под Wayland не нужно.

[@gr4tisfaction]

Спасибо, мы тоже знаем про существование чатгпт.

[@AvitoBot]

@@gr4tisfaction Пороки страсть недоступны искусственному интеллекту

[@savvushka.t]

Вот мне, как обычному юзеру / веб-разработчику, в чём смысл в wayland? Я запускал weston и какое-то de с ним, тормозит. Да, видюха интегрированная. Но почему комп должен «тянуть» de/wm, как будто это игра или тяжёлый софт.Да, может xorg состоит из костылей и говнокода, но с ним у меня проблем нет, а с вяленым есть.

[@DocNight]

Вот мне, как обычному юзеру / веб-разработчику нравится hyprland и у меня нет проблем на RedmiBook Pro 14s

[@akeem2983]

Проблема в том что Xorg практически не разрабатывается, ибо никто не хочет лезть в его почти полувековой код. Скорее всего в будущем количество проблем которые происходят с Xorg будет постепенно расти, когда как проблемы возникающие в Wayland наоборот будут исправляться. И на самом деле если вы пробовали Wayland давным давно - например месяцев 8 назад, может иметь смысл попробовать его снова - с тех пор многие из проблем которые вам встречались возможно уже успели исправить

[@mkuznetsoff]

как обычно база

[@snebes_sbs]

Microsoft: "Господа, как нам предотвратить запуск игр на Линукс?" Canonical: "Давайте убьем ИКсы и заменим их на Wayland."

[@xianchinazn]

RHEL: а мы уже, мы уже! Мы впереди всех!

[@ctukov3478]

сообщество: "создадим Xwayland что бы те кто не успел перейти или не хочет дальше работал в Wayland"

[@lisglitchrain3624]

OBS на wayland может стримить экран. Но запустить не на всех дистрибутивах просто (или возможно). Из коробки для NVidia функция работает на Bazzite. На Kubuntu завелась при установке 550 драйвера.

[@NikkaBageossi]

Посоветуйте какой VNC лучше использовать, что бы на Wayland и подключение к реальному дисплею, типа как x11vnc?

[@cargames1423]

Подскажите кто-нибудь, как создать виртуальные экраны на wayland( Раньше на fedora 40 под kde plasma работало как часы на x11 xorg, а с обновой на 41 все кажется повырезали. Теперь не хочет вообще работать xorg....😢

[@yds6268]

Не могу экран показывать в Зуме и тд на Wayland. Пока приходится переключать на X

[@DiabloSat_off]

Я смог завести демку во всех прогах (в том числе дис, гугл мит, телега, зум не прроверял). У меня Hyprland, нужно было пакеты доустановить, вроде был xdg-desktop-portal/xdg-desktop-portal-hyprland, точно не помню что было. Копай, можно завести, но только демка самого экрана, а не окна и без звука

[@happyhome5276]

у меня на hyprland работает, как-то решил эту проблему

[@Yaroslav4eek]

Xdg desktop portal своего de установи

[@soetlme]

Только вчера через зум стримил экран. Не знаю какие могут возникнуть проблемы

[@YeGhorrr]

Правильно говорит комплиментно.

[@КузГА]

Перспектив в 24-м ноль целых ноль десятых. Да, kde вроде как переезжает на вяленый, но пока новый релиз доберётся до мейнстримные дистрибутивов пройдет год если не два. Cinnamon переход на вяленого планирует на когда-то потом, LXQT планирует перейти на него в версии 2.0, но то же самое они планировали сделать в версии 1.0, нов итоге решили, что подождёт. Xfce и Mate вроде вообще ничего не планирует, но это не точно.

[@gr4tisfaction]

В xfce в 20 версии планируют какую-никакую поддержку

[@demiurge9139]

Боже спасибо, никак не мог разобраться в чем же суть

[@pavelyankouski4913]

Весь или почти весь софт имеет ответвления, в качестве вспомогательной системы, в том случае если что-то пойдет не так с одной, вторая прокатит. Такой же принцип и в бэкап системах, рэйдах и т.п.

[@MrMcgrey]

Сори за дурацкий вопрос. But разве не фокус на минималлистичность приводит к бесконтрольному росту слоев абстракции??

[@plaintext7288]

К росту абстракций приводит общий подход к разработке - напрмер, если сравнить абстракции в проектах на Go и Js, то выйдет что большее влияние имеет именно подход

[@gr4tisfaction]

Вопрос не дурацкий, ведёт.

[@foobarspam8548]

А почему? Не спорю, а уточняю, потому что не понял, что ты имеешь ввиду, и стало интересно.

[@MrChelovek68]

@@foobarspam8548 чтобы сделать что то вменяемоое, тебе где то нужно собирать группы атомарных операций-добавить слой нужной абстракции,инкапсулирующей функционал. ака заюзать шаблон Фасад. и раз за разом надстраивать поверх более низкоуровневых функций более высокоуровневые... думаю, как то так. протокол-это одно, а конкретный дисплейный сервер+композитный менеджер-этоо таки разные вещи. и по мне,чисто по мне,иксы были куда юзабельнее. потомушта один общий сервер, а уровнем выше уже идут менеджеры и приложения и каждый может написать сам свое, по своему вкусу. это бесценно. а тут писать сервер с нуля. ну здорово,что сказать. тоже интересно,но это жесть

[@SolusMAN]

Посмотрел видео и так и не понял как загрузится в Wayland ))

[@EmilyRoseS312]

Тогда не думаю, что нужно)

[@СтраусТруп-с5н]

Как бы, видео не об этом. Гугл в помощь

[@ryukusu_luminarius]

Пока Wayland всё ещё не готов заменить иксы. И даже после того, как он будет готов, люди не станут сами массово на него переходить. Как говорится: работает - не трогай. Так что точно не 2024 год. Когда будет несколько лет без серьёзных багов, тогда и можно будет думать о том, чтобы переходить.

[@LShadow77]

Я вот чего не до понял: а тонны давно написанного графического софта будут работать под wayland? Как насчёт обратной совместимости с иксами?

[@Alastt20]

Есть xwayland

[@yuralamov9835]

Большие сомнения, что приложения сами будут заниматься отрисовкой, вернее каждый разработчик. В бубунте уже гнома свои шапки, а у аппов свои. Программисту дай стандарт апи, чтобы сконцентрироваться на функционале приложения.

[@decoder9379]

попробовал ни sway, ни hyprland, ни что либо еще не запустилось. кеды и гном тоже вейленда не хотят.

[@safocl9768]

3:46 -- тут вот совершенно не обязательно -- бывают зеро-кост абстракции.

[@bludrunn3r560]

Такое бы видео подробное про внутреннее устройство Linux

[@gr4tisfaction]

И вот теперь сиди гадай, то ли автор переобулся со времен видео про системд, и унификация это теперь хорошо, то ли вы не понимаете это другое. upd: тут, оказывается, был отдельный подкаст про унификацию. И таки да, автор переобулся.

[@magiccontrol4918]

Хорошая унификация состоит в том, что тебя не ограничивают в истнрументарии и дают возможность использовать другую реализацию для решения проблемы. Системд ограничивает, дак еще забирает на себя слишком много, отсда такая неприязнь, поэтому "Это другое".

[@gr4tisfaction]

​​@@magiccontrol4918на минуточку, в ролике про системд одним из аргументов было желание редхатов унифицировать линух. Не то, что они делают это криво, а сам факт желания такой унификации.

[@LedoCool1]

Системд не унифицирует, а наявязывает себя. Стандарта нет, весь апи системд реализуется по велению левой пятки и так же перереализуется. В результате ты даже если пишешь замену компоненту этого монстра, не можешь быть уверен, что этот компонент будет работать. Не говорю уже о работе с самим системд - там наверняка приложат все усилия чтобы не работало. Я о том, чтоб этим компонентом системушку можно было заменить и ничего не сломать. У вейланда есть стандарт. Каждый может взять и запилить свой композитор под стандарт. Плюс, есть эталонный композитор от самих вейландистов, чтобы можно было посмотреть как надо. Так кеды точно реализуют свой вейланд композитор. Поэтому тут это действительно другое. Впрочем, вейланд все равно не нужон, потому что ломает половину существующего функционала, косячит и тормозит. Те же иксы делают свою работу и откровенно не знаю на кой черт мне вейланд. Тем более, что в иксах есть крутые вишки вроде отрисовки приложений на другом компе через ssh.

[@kianseibel2236]

Любая попытка унификации или стандартизации - это навязывание и ограничения в определённых рамках.

[@gr4tisfaction]

@@LedoCool1 опять же, автор говорит не про один вайланд, который в этом плане, наверное, даже менее унифицирующий, чем ксорг. Автор выступает за тотальную унификацию, вплоть до создания одного единого дистрибутива а-ля бсд. И в самом ролике про системд он говорил, что сам факт попытки унификации и, дословно, "стирания различий между дистрибутивами" плох.

[@metaSopp]

Когда для Wayland сделают свой а-ля NvidiaXServer такой же удобный вот тогда можно будет переходить. Плюс Unreal Engine на Wayland нестабильно работает. Когда заполишат дистры под полную адекватную поддержку Wayland тогда да.

[@pirog-x]

Как на wayland сделать скейл 125% и чтобы окна не были размытые?

[@voidptr_t]

Извините за глупый вопрос, но разве эта проблема миллиона слоёв абстракций не вызвана тем самым мифическии юникс вэйем?

[@kianseibel2236]

Всё ещё: Единый унифицированный дистр - это бред. Если бы все дистры были бы унифицированы, смысла бы в их существовании не было.

[@kats-vt6yj]

самое главная проблема Wayland это политика Wayland, координты окна даже сама программа не может их задать изменить, в wlroots это занесли и многое другое, но оно не будет работать в кде и гноме, долго многие вещи вроде скриншотилок и obs студия не работала, да и сейчас рецедивы случаются.

[@popkenen]

как ты живешь с таким количеством оперативной пемяти и как ты справляешься с зависаниями на пол часа когда эта самая память заканчивается?

[@aKag-i]

У меня вообще 4 Гб, 7 это ещё ого-го...

[@akeem2983]

Лично у меня 8 гигабайт и никаких проблем с этим не происходит, ибо память сжимается в Zram и переполнить её практически невозможно

[@prolinux2753]

Поставил qtile на вялом попробовал весь софт что мне нужен, а его много)) только gimp и ardour без xwayland не взлетели. А так да, нативно на вайланд, все круто, все работает, причем как то интересней чем на иксах. но это частный случай, к сожалению пока что(

[@Shpinog]

pipeware это не обертка над pulseaudio, он просто "эмулирует" его api, он вообще может работать без него.

[@АндрейЛеонидович-п8с]

appimage это образ как и snap, но snap поддерживает wayland, но не решили проблему с тормозами ещё. Беда у кого нвидиа, пока wayland не светит, но вроде скоро обещают допилить до готовности драйвер

[@ryukusu_luminarius]

Если Nvidia не сделали драйвер, то это хорошо. Массового переезда с иксов пока не будет.

[@АндрейЛеонидович-п8с]

@@ryukusu_luminarius у меня нвидиа и я хочу вайланд по умолчанию. Я дебианщик и думаю к версии 13 уже переедем с иксов

[@ukrainetoday960]

4:58 Короче не нужен этот Вейланд - нет никакой значимой разницы - между тем будут ли функции XORg написаны разработчиком софта, или же они будут встроены сразу в XOrg - по факту, функции эти все равно реализовывать или отказываться - к примеру от анимаций, а если будет реализованно то это может просто увеличить количество говнокода и ухудшить производительность многих программ, а так же сделать выпуск каких-то отдельных программ просто не вероятными - если разрабы не справятся с возникшей сложностью в разработке.

[@SL4RK]

0:48 Неужели хоть кто-то произносит нормально

[@MrPusyakaryagin]

Anydesk: ну да, ну да, пошел я нахер

[@alexandrk.4321]

Софт, на котором я пишу программы, очень коряво рендерится на вейленде, поэтому приходится сидеть на иксах. А так - особой разницы не заметил. Игрушки запускаются, видео смотрятся, карточка от Nvidia работает. Hyprland, qtile хорошо запустились и отработали, но это дерганье в софте мешает работать.

[@webgoal3287]

Я сижу на Cinnamon. Только начали заниматься Wayland.. Так что не у всех 2024 год Wayland

[@MrChelovek68]

Скажите,для чего конкретно вам конкретно вейланд?

[@webgoal3287]

@@MrChelovek68 К примеру телегам после обновления перестал показывать кошелёк. Точнее пустая рамка.. Как они это объяснили то переводят на вейланд.. Думаю скоро и остальные начнут. Тоже самое делать.. Лично мне побоку на чем сидеть.. Но хотелось бы чтоб переход завершился. А то то там глюки то тут, то там из за обновления на вейланд..

[@MrChelovek68]

@@webgoal3287нет,для чего конкретно вам вейланд? не находите ироничным-20 лет развития и на выходе пустая рамка. мыши плакали,кололись,но продолжали есть кактус. прям иллюстрация-баги,ошибки,но нет. лучшее. я согласен чт граф стек нужно упростить,но к мерзости под иронично соозвучным названием с людоедской контркой из чужих,я принципиально не притронусь. уж лучше свое набросать,чем быдломусор от кде и прочего сброда ставить

[@MrChelovek68]

и это укол не вас. но не могу не отметить как куче человек выключили критику,сказав,что это новое блестящее хочу. мне же интереснее как оно все работает. потому ща я по чуть пишу свое на иксах. чисто для себя. просто интерес. потому чт си эт не про оп,это совсем другое мышление. но самое ироничное,что вялый как раз таки несет кучу гемора разрабам. по сравнению с иксами. и уж самая мякотка,скажите,как вам банальный факт,что иксы прекрасно работают в связке с чуждым ему языком от майков,но почему то родные сишники и плюсовики ноют о каких то проблемах? у меня возникает диссонанс,а разрешает его вывод,что далеко не в отсталости дело. иксы это юникс и это свобода. а эта перделка-мусор

[@saninasanina9339]

линущее будукса

[@TOwInOK]

как говорится, I use windows btw.

[@AirBuilder]

Здравствуйте. Я тыкаю мышкой кнопку "установить" и иду лайкать котиков и интернетике. Подскажите, какая мне выгода будет от перехода или не перехода на Вайланд и почему меня вообще это должно волновать? Пусть разрабы потеют, это ДЛЯ НИХ технологии. Спасибо.

[@gr4tisfaction]

Котики плавнее могут стать. А могут и не стать.

[@AirBuilder]

@@gr4tisfaction каким образом они плавнее могут стать? Иксы вылизаны до блеска, плавнее уже некуда. А под нвидиа котики могут вообще дергаными стать ))

[@gr4tisfaction]

@@AirBuilder Могут и дергаными стать, я же не отрицаю. Сам факт, что есть много людей в интернетике, у которых вайланд идет плавнее, в основном амудешники, да. Можно, конечно, списать на массовое помешательство, а учитывая тамошний контингент, наверное, даже нужно, но всё-таки.

[@AirBuilder]

@@gr4tisfaction ну а смысл куда-то там "переходить"? Выбран дистрибутив, выбран DE. Под чем этот DE в этом дистре работает по умолчанию - выбрано уже за нас разрабами дистра, зачем думать лишний раз? Оно либо поставится при установке, либо хорг сменится на Вайланд при обновлении.

[@magiccontrol4918]

​@@AirBuilder, мне так нравится эта формулировка. Ответ очень простой - есть проблема, есть решение к ней. Иксы раздутые до нельзя, вэйленд пытается убрать эту раздутость путем упрощения, сооственно можно в будущем (при хорошей перспективе) получить более крутые фичи, с более высокой производительностью (например тоже самое дергание окна, да-да, на вейленде оно плавнее), сооственно удобство разработчика также будет заключаться в том, чтобы написать библиотеку или использовать таковую для написания софта, сооственно конечный юзер в любом случае остается победителем, так как получается более свежий софт, за счет уже готового и просто апи и высокую производительность по той же самой причине

[@ostov-larion]

Пока Wayland не будет работать на RTX-карточках Nvidia, на wayland никто особо переходить не будет.

[@BruseTarl]

Месяц назад сменил на Arch hyprland-nvidia-git на обычный hyprland, и все артефакты исчезли на ноутбучной RTX 3060 Так что со временем всё фиксится

[@ostov-larion]

@@BruseTarl Игры пробовал запускать?

[@skatler5741]

Все работает вообще без проблем !

[@dsedchenko]

Загугли NVK.

[@Yaroslav4eek]

​@@dsedchenkoдалеко до стабильной версии

[@m0hdapuh874]

что за трек в начале? очень знакомый

[@sdn_pty]

Несколько раз пытался перейти на Linux (раз в несколько лет) и каждый раз меня в ней бесили микролаги в интерфейсе, и через неделю использования я возвращался на Windows. Около месяца назад предпринял очередную попытку перехода, Среду использовал Gnome 45 и был очень удивлен как сейчас все красиво плавно работает, посидев месяц на Linux, ни разу не возникла желания вернуться на Windows хотя еще месяц назад думал что Windows 11 красиво сделали.

[@wlast_on]

При использовании Wayland, и особенно с видеокартой амд, всё просто супер сейчас работает

[@gr4tisfaction]

​@@wlast_onскорее не особенно, а исключительно

[@kkvrw]

а вы всё это время только из de только gnome использовали?

[@ЮрийЖелязко-к4н]

Не знаю почему но у меня screen sharing на Wayland работает в дс

[@Yaroslav4eek]

Работает у всех, но не на рабочий стол

[@ЮрийЖелязко-к4н]

@@Yaroslav4eek так и на рабочий стол у меня работает

[@frexil2210]

Сделай обзор на artix

[@usersimple562]

а чем отличается xorg x11 и x windows system

[@gr4tisfaction]

X Window (не WindowS!) System - это спецификация, если угодно набор протоколов. X11 - последняя и актуальная на данный момент версия этой спецификации. Xorg - сервер, то есть конкретная реализация этой спецификации. Проще говоря, X Window System - это чертёж, X11 - актуальная версия чертежа, а Xorg - изготовленная по нему деталь.

[@EQuivalentTube2]

Статья - не актуальна. Автор слышит звон, да не знает, где он, и в принципе является панчлайном многих анекдотов.

[@gr4tisfaction]

Статья более чем актуальна с учётом того, что новые правки в ней появляются чаще, чем раз в неделю.

[@Pelmenosaurus]

У меня на дополнительном компе с Nvidia GTX 760 Wayland жёстко тормозит... и, как я понимаю, с этой видюхой ничего не поделать.

[@omxian408]

а на RTX3060 как, не в курсе?

[@xianchinazn]

@@omxian408 будет ли работать wayland зависит от массы факторов - дистр, проц, напряжение в электрической сети, погода на марсе, версии ядра, установленного софта. :)

[@PSP-uf5fw]

На Вейланд до сих пор не работает шаринг окон в дисе ? 🗿🗿🗿 Подозреваю легче будет дождаться смерти Диса и рождения нового Диса, который будет сразу его поддерживать.

[@master8920]

На Xorg работает?

[@gr4tisfaction]

​@@master8920да.

[@MrChelovek68]

Вялый все еще вялый. самое поганое что можно было сказать-нравится или нет,но ядро будет. нет,дружок, не линупс, а быдлофреймворки будут. и через это будут Пытаться навязать свои поделки. а что там будет,посмотрим. изменено потому что большей глупости услышать ну никак не ожидаешь)

[@bsprspktvnk]

Жду обзор на никсос день 397

[@Galaction585]

Рефрежератор

[@dsedchenko]

Насчет шаринга экрана в Wayland - есть xwayland-video-bridge.

[@nikonufrienko2064]

На Nvidia wayland не работает нормально. К примеру в XWayland приложениях дикие мерцания все портят.

[@akeem2983]

На самом деле зависит от того какая именно видеокарта Nvidia используется ибо они очень по-разному себя ведут. И постепенно драйвера Nvidia становятся лучше, + в активной разработке находятся драйвера с открытым исходным кодом для видеокарт Nvidia

[@ctukov3478]

это скорее проблема Nvidia чем Wayland, я на своей 1050ти ловил лишь проблемы с Xwayland из за тупости самой Nvidia, из за чего смешно переехал на Rx 470

[@bob196]

Вот кстати, если бы меня спросили, как владельца nvidia, пол-года -- год назад, что я думаю на этот счёт, я бы сказал, что отмена x11 это бред. А сейчас сижу на nouveau под wayland без всяких глюков и тормозов и даже в некоторые игры играю через vulkan

[@veritasvestas]

nouveau тянет игры?!

[@bob196]

@@veritasvestas там появился vulkan драйвер NVK. Фактически, уже можно пробовать запуски игры через vxvk и vk3d. Многое ещё не запускается, но старые запросто

[@JamesSmith-ix5jd]

Как на вейланд подвинуть окно на 200 пикселей программно? Например на иксах: xdotool getactivewindow windowmove 0 200

[@gr4tisfaction]

А никак. В протоколах вайланда на данный момент нету такого понятия, как окно. Поэтому управление окнами зависит от каждой конкретно взятой реализации.

[@oldsav.]

Xorg-костыль на костыле. Wayland-костыль на костыле, но это другое

[@LLuKKen]

А как быть с nvidia?

[@FrenzyWay]

555.58 Nvidia драйвер из New Feature Branch заполучил глобальные улучшения для совместимости с Wayland-ом

[@domestic-wildkat]

Го обзор на nixos

[@ИванРейн-ъ5б]

Федора уже отказалась

[@user-stanrbm]

Вот почему KDE Plasma 6 окончательно перешла на Wayland.

[@syoritohatsuki]

По поводу скриншеринга экрана в ДС, это косяк самого ДС, ибо если уж другие Electron приложения смогли, то почему они не могут. + в AUR иногда есть рабочии версии дискорда для Wayland

[@TheQNigma]

Это потому, что discord не обновляет поставляемую версию electron. А вот с aur ситуация очень клёвая! Т.к. discord это web приложение на electron, та версия в aur просто берёт офф версию discord, вытаскивает из неё все важные для работы файлы, чуток их патчит и вставляет в свежую версию electron! И вот у нас рабочий discord, понимающий pipewire.

[@--Sirius]

Все это хорошо , только вот от Nvidia по сей дей приветы😊 если что большая часть пользователей домашних десктопов нвидиа. Только в Ютубе этакие мистические личности у которых он работает. А на практике никакого это чудо тупо не работает , и все сидят на иксах

[@popovdev]

Если из коробки будет нормально наконец работать с дробным масштабированием этот проклятый Wayland тогда я успокоюсь. А то мылится практически все. У меня 2к на 13шке и на втором старом ноуте fullhd на 14". Что там хреново, что там. Но когда запускаешь lxqt+openbox (собственно одна из причин почему на него ушел, но не основная) там автоматом только иксы и вообще никаких проблем. С одним спорили из-за этих жестов, но фиг с ними это правится отдельной утилитой. Практически во всем лучше, у меня никаких глюков нет, ничего не мылится, просто все стабильно и классно работает. А этот Wayland зря начали делать, лучше бы нормально присоединились бы к той команде и доработали иксы без слоев абстракции, над оптимизацией и дополнительными модулями. Ладно, ждем либо нормальную разработку иксов либо очередной форк

[@Mefetran]

Проблема иксов именно в том, что там очень много, ОЧЕНЬ, легаси кода, который невозможно поддерживать или нормально переписывать. К сожалению, единственный вариант был только писать заново с нуля, что и было сделано с Wayland. Но тут уже проблема другая: как заставить разработчиков ПО писать сразу под протокол Wayland? Сейчас Wayland стал мейнстримом и пошли большие подвижки, но он десятилетие никому не был нужен, пока в 20м году внезапно всем не стал нужен.

[@maniac_i488]

Как всегда шли шли шли пришли не туда начали сначала😢 и так по кругу

[@widny31]

кто такой ник и почему он сос

[@TalosDx]

Мне проще приписать людей, которые говорят что вейланд это плохо к нытикам. Чем понять, что они реально в чем-то правы. И ведь правда она всегда где-то посередине. А может они и правда ленивые нытики.

[@gr4tisfaction]

А при чём тут лень, если не секрет?

[@3y6HuK_]

Хочу поменять видеокарту на AMD только из-за Hyprland ну и просто потому что пора бы.

[@user-pk6in8du3v]

С небольшой мозгоеблей и на зеленых норм работает (у самого 3060 ti)

[@3y6HuK_]

​@@user-pk6in8du3vу меня GTX 1080, так что пора бы. Там не всё так красиво, как хотелось бы.

[@3y6HuK_]

@@user-pk6in8du3v Можно, но там свои приколы. Ирония в том, что за wayland перспектива, а в Xorg стабильность, что ли... Но не понятно.

[@3y6HuK_]

​@@user-pk6in8du3v к слову видеодрайвер допилили, так что можно и на зелёных оставаться без головной боли.

[@ИгорьСтепанов-и1п5х]

Xorg не умрёт.

[@sergshutk2757]

Не возникало ни каких реакций на возрастающую популярность Wayland. Это ваша отсебятина. В вашем ролике про иксы вообще ни чего не сказано. Зайдите на Хабр и почитайте, прежде чем подобные видео делать. Вас можно отнести только к хейтерам иксов, но не более. Статья про Wayland написана давно и собирает в себе всё то что в самом деле было сломано при попытке перейти на Wayland. Если что-то в вяленом исправляли, то в статье это указано! Для вяленого драйверов не надо? ))) Вяленый упрощает ТОЛЬКО работу с графикой. А иксы - ЭТО НЕ ПРО ГРАФИКУ!!! Иксы выполняют намного больше функций чем вяленый. Если вяленный в ту сторону попытается посмотреть, то он в несколько раз будет тяжелее и хуже иксов. Wayland не рассматривается как замена иксам. Это параллельное решение, которое может сосуществовать для десктопного ПО.

[@redserjogha]

Wayland - дно, иксы - рулят. Зачем мне графический интерфейс, если я не могу его пробросить по сети?

[@alexanderl1436]

wayland на новых чипах работает как дно 😂😂

[@meizfl]

дров нет нормальных под nvidia. артифачит и фризит ваш вейленд. нет ничего лучше xorg. отпилят они xorg, и в месте с ним половину софта сломают. охуенная идея. надежная блять как швейцарские часы.

[@decoder9379]

перспектив никаких формат портативный не поддерживает, нвидия не пашет, де его не используют. и в целом не очень понятно зачем.

[@gr4tisfaction]

Две трети юникспорна в хайпрландах, но перспектив никаких, ага.

[@decoder9379]

@@gr4tisfaction Причем тут юникспорн? это люди которые сбежали из психиатрических заведений и уволены с работы. Это не очень отражение перспектив.

[@gr4tisfaction]

@@decoder9379ну с подключением, подавляющее большинство линух комьюнити сегодня это те самые люди, сбежавшие из психиатрических заведений.

[@doc_emmettbrown]

во влажных мечтах вяленого

[@Айдер_Нурмухаммедов]

Главная проблема Wayland в том, что он везде работает по разному. В некоторых дистрибутивах он работает нормально, а в некоторых нет. А некоторые приложения в нем работают в ограниченном режиме

[@gr4tisfaction]

Главная проблема Wayland в том, какие люди его используют и какие люди за него агитируют.

[@Yaroslav4eek]

Золотые слова ​@@gr4tisfaction

[@zeekirill1177]

Главная проблема для Wayland заключается в NVidia, которая делает всё возможное, чтобы не поддерживать его

[@ctukov3478]

не то что бы его не поддерживать, а скорее просто делает место драйверов кусок говна

[@MrChelovek68]

Как ни забавно,со стороны пользователя nvidia, как говно выглядит все остальное. Интересно,друг, ты сам сколько программ накоди и перебрал руками,чтобы вопить о чем то?

[@oleg4260_]

Как сказал один мудрый человек - Nvidia, fuck you

[@MrChelovek68]

@@oleg4260_ кто сказал,что этот человек - мудрый?

[@zeekirill1177]

@@MrChelovek68 Со стороны пользователя Linux, Nvidia, пользуясь своим подавляющим превосходством на рынке, пыталась саботировать разработку Wayland и пропихнуть обрезанный стандарт, который отказалось поддерживать ВСЁ СООБЩЕСТВО, даже крупнейшие DE, который пытались добавить его поддержку, просто бросили его. Даже сейчас, когда они реализовали "нереализуемую" поддержу эталонного протокола в своём драйвере, он работает просто отвратно. В то же время НА ВСЕХ ДРУГИХ ДРАЙВЕРАХ, а также на открытом драйвере Nvidia, Wayland просто летает

[@tatsutakamaro]

Композитор? Он там музыку сочиняет что ли? Как-то коряво звучит. Наборщик и то лучше.

[@MrChelovek68]

компоновщик, ну это проблемы русского

[@irgendwer234]

Wayland не заменит Xorg, пока в нём не будет реализован весь функционал, который есть в Xorg. Процесс этот будет очень долгим, поэтому не стоит ожидать того, что Wayland заменит Xorg в этом году

[@xianchinazn]

> Процесс этот будет очень долгим, Я напомню, что вяленый делают уже 16 лет.

[@irgendwer234]

@@xianchinazn И, скорее всего, никогда не доделают, ибо разработчикам, вероятно, просто лень добавлять недостающий функционал

[@Chaosrait]

За Wayland будущее, от иксов надо максимально быстро избавляться.

[@doc_emmettbrown]

как там насчет удаленного рабочего стола в вяленом ?

[@gr4tisfaction]

От людей вроде тебя в линукс комьюнити надо максимально быстро избавляться.

[@bsprspktvnk]

@@gr4tisfaction избавились, фрибсд называется))))))))(

[@gr4tisfaction]

​@@bsprspktvnkшутки шутками, а в фряхе таких отбросов тоже хватает, к сожалению.

[@deniskhafizov6827]

крч, вейланд - это systemd, который пока так и не взлетел долой unixway, запихнём всё в один god object, так должно на диаграммах выглядеть проще

[@gr4tisfaction]

ну, справедливости ради, xorg тоже не слишком юниксвейный

[@akeem2983]

Мне кажется что Wayland под unixway подходит куда лучше чем громадный Xorg который одновременно и отображает изображение на монитор и используется для выбора видеорежимов и умеет рендерить текст и даже имеет в себе драйвер для принтеров

[@ГрязныйГарри-ф2г]

вяленый, вяленый - этот мальчик еще не готов занять место на моём пк. мне вот гемор например не нужен, когда всё норм работает

[@xianchinazn]

Поддерживаю. Иксы просто работают, а вяленый уже 16 (!!!) лет пытается что-то там родить.