Todesflug MH 17 - Warum mussten 298 Menschen sterben? | WDR Doku

[@WDRDoku]

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[@arthassilburas6426]

@@headshopwaxat die Holländer im Flugzeug waren alles Ebola Forscher? Auch die Kinder am Bord?

[@oOBestOfOo]

@@headshopwaxat woher hast du diese Informationen? Schwer zu glauben, da ist ja kaum Platz für andere Passagiere

[@sybilleebener5103]

@@oOBestOfOo ..

[@oOBestOfOo]

@@sybilleebener5103 Inhalt?

[@florianmeier3186]

@@headshopwaxat Warum sollte man das explizit erwähnen? Mit dem eigentlichen Ablauf hat es ja wenig zu tun, ob die Passagiere Kaminkehrer oder Ebola-Forscher sind. Forscher reisen häufig zu Messkampagnen oder auf Kongresse und da ist man gerade in Europa mit seinen vielen nationalen Instituten und Unis oft schnell als größere "Gruppe" unterwegs, selbst wenn man es nicht explizit so geplant hat.

[@-Dexter]

1A der Doku-Sprecher!

[@Chris-gv5ge]

Das denke ich jedes einzelne Mal, wenn ich Philipp Schepmann höre. So eine tolle Stimme! So eine super Spreche!

[@Stefan_86]

Ja der ist gut, es gibt aber welche die ich noch lieber höre. Norbert Langer z.B. oder der der Dinosaurier im Reich der Giganten gesprochen hat,also die Pro7 Dokumentation von 1999

[@JustNikoo]

Standard. Schon seit Jahren..

[@gamingishere8153]

finde ich auch

[@RonaldRegain]

1A Recherche. Öffentlich Rechtliche ftw

[@derexperte4991]

6 Jahre her - ich erinnere mich noch ganz genau an den Tag

[@iceYooP]

Krass als wenn das 6 Jahre her ist fühlt sich an wie letztes Jahr

[@gamingishere8153]

ich auch

[@matrixmatrix2754]

Ich will gar nicht wissen,wie die sich an dem Moment gefühlt haben, unbeschreiblich☹☹☹😥😥😥

[@mikeo3700]

Ich war am Tag des geschehens oder spätestens einen Tag später am Flughafen in Amsterdam. Überall Kameras und Journalisten aus aller Welt. Gänsehaut wenn ich daran zurück denke. Fühlt sich wirklich wie gestern an.

[@faustolino100]

Wer schon nicht...

[@tim__lk]

Heftig wie aktuell das zu der aktuellen Situation ist. Sehr informative Doku.

[@lukasnuchter3313]

haben die schon immer gekämpft , oder wieso wird jetzt überall gesagt " krieg in der Ukraine " ?

[@axrxn9593]

@@lukasnuchter3313 Kämpfe gibt es schon länger, siehe Krim annektierung durch Russland 2014. Zu der zeit haben aber Söldner/Seperatisten mit unterstützung von Russland gegen die ukraine gekämpft, der aktuelle krieg seit Februar ist aber komplett geführt von Russland mit eigenem Militär.

[@QuaxGenosse]

@@lukasnuchter3313 Seit über 8 Jahren herrscht dort Krieg, die Menschen im Donbass wurden all die langen Jahre über bombardiert und niemanden hat es interessiert. Viele Menschen sind in der Zeit nach Russland geflohen, denn in ständiger Angst zu leben, dass jederzeit ein Artilleriegeschoss in dein Haus einschlagen könnte und dich zerfetzt, oder alternativ in einer Tiefgarage oder ähnlichem zu leben um das Risiko zu vermindern, ist nicht wünschenswert, wie sich denken lässt. Hoffentlich kommt das möglichst bald zu einem Ende, je länger es sich zieht, desto mehr Leid wird es geben. Eine Zahl der dort in der Ost-Ukraine ermordeten (in den Jahren vor dem 24. Februar 2022) die man immer Mal wieder aufschnappen kann ist 14000. Und nun hat Russland eingegriffen, was es alles um einige Dimensionen vergrößert aber hoffentlich auch früher oder später zu einem Ende führt. Es hängt vom Westen ab, denn der will Krieg, der verheizt die Menschen in der Ukraine um Russland zu schwächen und effektiv Propaganda betreiben und Hass schüren zu können.

[@workiiy]

@@lukasnuchter3313 in den östlichen Ukraine bzw. dem Donbass ist schon sehr lange Krieg daher die Bezeichnung

[@bigDan7777]

@@lukasnuchter3313 ja der Krieg geht seid 2014

[@anastasiamueller]

Ich bin Mitte März 2014 mit Lufthansa von Rostow -am-Don (Russland) nach Berlin, mit umsteigen in Vien geflogen. Die Rute lag direkt über Krieggebit,dass wurde sogar bei Ansage angedeutet. Ich kann das nicht vergessen welche Angst ich hatte und gedacht warum fliegen wir gerade diese Strecke? Und dann im Juli passiert das.Warum muss man immer warten, bis eine Katastrophe und erst danach Konsequenzen ziehen!

[@johncatty6560]

Ich bin am 15.04.2014 das letzte Mal über das fragliche Gebiet geflogen: DEL-ZRH (als Aviation Nerd führe ich Buch über meine Flüge). Ich erinnere mich auch noch daran, dass ich bei der Annäherung an die Krim dachte: Was mag da unten wohl vor sich gehen? Das war das letzte Mal, dass ich Fotos von der Krim aus einem Flugzeug machte. Danach bin ich nie wieder über das Gebiet geflogen. Aber Angst hatte ich nicht. Ich hatte damals überhaupt nicht darüber nachgedacht, dass irgendwelche Raketen das Flugzeug erreichen könnten.

[@wernercekal9010]

Das ist die Gier der Fluglinien -- je kürzer desto weniger Kosten

[@212thfives8]

@@wernercekal9010 Finde es viel trauriger, wie man für das ganze die Airline komplett verantwortlich macht. Eigentlich gibt es heutzutage Transponder in jedem Flugzeug, wodurch man diese über ein Sekundärradar identifizieren kann. So kann es eigentlich gar nicht passieren, dass Zivil-Flugzeuge abgeschossen werden. Wenn man sich aber mal das Video anguckt, in welchen die Rebellen realisieren, was sie getan haben und wie sie damit umgehen, dann merkt man ganz schnell, dass sie sich definitiv aus der Rechenschaft zeihen wollen und nur die Airline dafür verantwortlich machen. An die Tatsache, dass es ihre eigene Inkomptenz war, hatte damals wie heute scheinbar kaum einer gedacht.

[@Randomgirl866]

Da kann man nur mal wieder fragen , wieso so dumm und da überhaupt hin fliegen ?

[@212thfives8]

@@Randomgirl866 Keiner. Das Flugzeug ist nach Kuala Lumpur geflogen.

[@hunterre3474]

Mein Beileid den Angehörigen es tut wirklich weh diese Menschen so leiden zu sehen. 300 Menschen sterben und keiner wird zur Verantwortung gezogen alle schweigen. Unfassbar wie so etwas einfach passiert…

[@serpounce9018]

Das traurigste daran ist dass die große Mehrheit der russen daran nicht glauben

[@IvanPetrov456]

@@serpounce9018 alle wissen das es die Schuld des ukrainischen nazi Regimes ist Das ist das einzige land das 2 zivil Flugzeuge abgeschossen hat und nicht ein % der Reue zeigt

[@serpounce9018]

@@IvanPetrov456 das einzige was RTR und co zu Mh17 gesagt haben war irgendwelche Theorien. Zb ein ein Ukrainisches Kampfflugzeug oder ukrainische BUK raketen oder israelische Rakete oder oder oder. Sie können nicht an einer Theorie festhalten, weil sie nicht stimmt. Sie machen das Nur um dich zu verwirren und glauben zu lassen, dass Russland unschuldig ist. Ihr Putin Liebhaber seid allein. Liebe Grüße

[@IvanPetrov456]

@@serpounce9018 ja von euch us Sklaven ist nicht mehr zu erwarten

[@hamburg2258]

@@serpounce9018 das sie was nicht glauben? Das die Ukraine dafür verantwortlich ist doch das glauben viele Russen weil es wahr ist

[@jeaninae9304]

Für mich immer noch einer meiner größten Ängste, ist es, während eines Flugzeugabsturzes zu sterben. Stellt euch vor die Rakete trifft den vorderen Teil, ihr sitzt hinten und seid nicht direkt Tod und sterbt erst mit Aufprall am Boden. Der absolute Horror!

[@dasendenaht882]

Für mich auch :(

[@anneb.8325]

Durch den plötzlichen Druckabfall und den Sauerstoffabfall beim Auseinanderbrechen der Maschine plus den schnellen Sturz wird man sowieso relativ schnell ohnmächtig. Glaub nicht, dass man den Aufprall wirklich noch mitbekommt.

[@schnickschnackschnuck541]

Absoluter Horror 😱

[@whatabloodbrush]

Cup Cake Soll das uns jetzt beruhigen?😄

[@schnickschnackschnuck541]

@@whatabloodbrush 😂😂🤣 voll der tröstliche Gedanke von Cup Cake

[@nicmana6637]

Das werde ich nie vergessen, fuhlt sich an, als ob das letztes jahr gewesen wäre.

[@konstantingrafov3569]

Verantwortungslosigkeit hat noch nichts Gutes gebracht...

[@pfefferle74]

Du kannst auch nicht wissen wieviele mörderische Tyrannen schon im Babyalter gestorben sind, weil ihre Ammen vergessen haben sie zu füttern.

[@D.Poison]

@@pfefferle74 wtf

[@konstantingrafov3569]

PoisonedMind gute Frage 🤔

[@jenniferkasper3821]

Es geht nur um Geld und Macht, alles wird vertuscht! Diese Menschen sind schuld!

[@daisytate6274]

So etwas ist sehr tragisch :( Es macht mich traurig.

[@wandadamodred]

Ich liebe die Stimme vom Doku-Sprecher

[@TheApp9]

Sorry aber selbst als zurückhaltender Laie kann ich nicht verstehen, wieso das Flugzeug diese Strecke geflogen ist. Ohne jegliche Fachkenntnis, würde ich niemals diese Route fliegen lassen und das Gebiet, auch bei höheren Kosten, weiträumig umflogen.

[@immermitderruhe]

Ich habe aber auch schon bei Flightradar gesehen, wie Linienflüge einfach über Syrien rüberfliegen. Ist jetzt auch nicht gerade die sicherste Zone. Die meisten Airlines umfliegen das Gebiet, aber Ausnahmen gibt es.

[@swan6353]

als ich 2016 nach thailand mit zwischenstop in oman flog, überflog das flugzeug auch syrien. die erleichterung, als wir syrien hinter uns ließen, war riesig.

[@pokiparkassistent]

Man rechnet ja nicht damit dass Rebellengruppen ein Buksystem in Besitz genommen hatten.

[@pokiparkassistent]

Swantje glaube nicht das Syrien so gefährlich ist wenn man 10.000 Meter über dem Boden unterwegs ist

[@msa_rha]

Die meisten Piloten wussten bis MH17 nicht das Raketen so hoch fliegen können, weshalb man sich vorher auch nie Gedanken gemacht hat, zumindest hat mir das Mal ein Lufthansa Pilot erzählt denn ich persönliche gut befreundet bin

[@elisabethgreene2002]

Unglaublich wie mit Menschenleben umgegangen wird...

[@llllllllIIIll]

die richtigen müsste es treffen. millionen von menschen sollten so enden. nur eben die richtigen. wenn es nicht schon in die milliarden geht

[@anna-sophiamahlke8173]

Mein Onkel hatte ein Ticket für den Flug. Er arbeitete zu der Zeit in Malaysia und Kolleg*innen von ihm waren auch an Board. Er war den Tag davor bei uns zu Besuch und entschied sich dazu länger zu bleiben. Er ist sonst nie über Nacht bei uns geblieben und immer vorher gefahren… als hätte er unterbewusst etwas geahnt. Dieser Gedanke löst bei mir immer wieder Gänsehaut aus.

[@robert7568]

👍 Für den Genderrotz

[@mathiaskoch8712]

In dieser Nacht hast du dich dann auch entschieden zu gendern, um der 90% Mehrheit, die diese von oben (wie bei den Nazis) doktrinierten Bescheuertensprech ablehnen, auf den Senkel zu gehen...

[@deinemasagrue8975]

Mein Vater ist mit dem selbstgebauten Fallschirm 3 Sekunden vorher hinausgesprungen. Bitte um Likes 🙏

[@FürEinSicheresDeutschland]

Warum genderst du?!

[@FürEinSicheresDeutschland]

@@deinemasagrue8975bist dumm?

[@nutzersht1179]

Es war schon etwas naiv über ein Kriegsgebiet zu fliegen. Mein Beileid an alle Hinterbliebenen. Solange Ganoven an der Macht sind wird der Vorfall nie komplett aufgeklärt werden...

[@jordgubbepaglass4619]

Ich Sage euch dass diese ganze " Wir finden Die Maschine nicht" masche einfach nur eine billige hinhaltetaktik war! Die Maschine muss ja irgendwo gewesen sein, wenn sie also weder im Wasser, noch auf Land zu finden war, kann sie nur ins All geglitten sein, aber fūhrungslos schlecht nachvollziehbar, und plötzlich nach 6 Jahren tauchen fast allé Wrackteile auf....komisch komisch....wo waren Die denn 6 Jahre?? Und wo sind plötzlich die Leichen aufgetaucht? Da ist doch wieder getūrkt, verfälscht und unter Verschluss gehalten worden. ZENSIERT wie immer wenn wir nicht Die Wahrheit wissen sollen, Weil irgendjemand Scheisse gebaut hat!! Das ist ein Skandal, ich wūrde Die Fluggesellschaft und das Land gleich mitverklagen!! 😡😡😡😡Das kann es doch nicht sein, 6!!! Jahre ungewissheit fūr die angehörigen!!! Das kann niemand mit noch so viel Geld je wieder gutmachen!!

[@idontknow31212]

@@jordgubbepaglass4619 Falscher flug, diese Maschine ist nie verschwunden, sondern es war von vorne herein klar, dass sie abgeschossen wurde.

[@jordgubbepaglass4619]

@@idontknow31212 Soo klar kann es nicht gewesen sein, sonst hätte es wohl kaum 6 Jahre gedauert um die Maschine zu finden!

[@noahrothschild8672]

@@jordgubbepaglass4619 das hier ist ein anderer Flug Du redest von einem anderen Flugzeug

[@brigittejaschkowitz508]

eigentlich ist der überflug dh kriegs gebiet ist tabu

[@HansAPils-kr2dq]

Damals ist ein Ehepaar aus dem Nachbarhaus gestorben. Wir waren alle geschockt und konnten es nicht fassen.

[@100putenfleisch2]

Lügner

[@Annenass947]

@@100putenfleisch2?

[@SoPhie-sf5iz]

Ich frage mich immer wieso man sowas im Netz schreiben muss? Wichtig tun auf Kosten anderer....

[@Annenass947]

@@SoPhie-sf5iz da die Daten ja mehr als anonym sind sehe ich darin jetzt nicht wirklich ein Problem. Vielleicht wollte er einfach darüber schreiben.

[@TachiLein]

Wir haben damals eine Verstorbene vom Flugzeugabsturz in den französischen Alpen beerdigt. Das war auch ein unschönes Gefühl..

[@maximilianfischer6846]

Es ist schon so lange her. Aber diese Menschen am Straßenrand zu sehen. Wie sie auf den Konvoi mit den Leichen warten um ihnen die letzte Ehre zu erweisen. Ich musste wirklich weinen.

[@heinztillig4455]

Einfach schrecklich, wenn eine Versicherung sich vor der Zahlung drückt, weil die Ursache des Absturzes nicht in der Police enthalten ist. Eigentlich sollte die Fluggesellschaft für so etwas geradestehen, hatte sie doch für die Crew und alle anderen Opfer diese riskante Route festgelegt.

[@zweispurmopped]

Versicherungsgesellschaften sind in meinen Augen eine Form von organisiertem Verbrechen geworden. Trickbetrüger.

[@lehneruwe5531]

Kriegseinwirkung ist bei keiner Versicherung enthalten!

[@nebahatcihan328]

A

[@gkdresden]

Die Fluggesellschaften legen nicht die Flugrouten fest. Bei internationalen Flügen werden die Flugrouten von der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation (ICAO) empfohlen. Sie werden generell nicht festgelegt. Letzendlich übernimmt der Flugkapität die Verantwortung für den Flug und auch für die Flugroute. Dabei kann er sich nach den Empfehlungen der ICAO richten, er muss es jedoch nicht. Der Flugkapität trägt in diesem Fall sogar eine Teilschuld am Abschuss seines Flugzeugs. Da zahlt natürlich keine Versicherung. Der Kapitän kann sich auf dem Flug generell schon aus anderen Sicherheitserwägungen (Wetterlage) mit den Flugleitstellen abstimmen, um die Flugroute abzuändern, notfalls auch um hunderte Kilometer davon abweichen. Der Donbass war 2014 schon eine durchaus gefährliche Ecke, auch wenn er kaum Publicity hatte. Ein verantwortungsvoller Kapitän mit Wissen um den regionalen Konflikt hätte auf der Route den Donbass besser westlich liegen gelassen und russisches Territorium überflogen. Der Überflug von Krisengebieten ist eine heikle Sache. Die Armeen werden üblicherweise über den Flug-Funkverkehr über zivile Überflüge informiert bzw sie lauschen beim Flugfunk mit, damit sie eben keine Passagierflugzeuge abschießen. Das Problem heutzutage ist jedoch, dass auch Bürgerkriege inzwischen so weit hochgerüstet sind, dass die Warlords zumindest über Luftabwehr verfügen bzw sogar mit eigenen Drohnen und Kampfflugzeugen unterwegs sind. Das Qualitätsmanagement der Söldner-Armeen der Warlords hat zumeist nicht das Niveau der nationalen Armeen größerer Staaten. So kommt es durchaus vor, dass Passagierflugzeuge abgeschossen werden, entweder aus Versehen oder sogar mit Vorsatz, um die Weltöffentlichkeit auf den Konflikt aufmerksam zu machen. Dazu kommt das Problem, dass es inzwischen jede Menge solcher Krisengebiete gibt, so dass man heute kaum noch geradeaus durch die Luft zum Ziel kommt.

[@Fuchsbaum1]

@@lehneruwe5531 Offizielle Kriegsgebiete werden aus Sicherheitsgründen nicht überflogen‼

[@sunnybunny8253]

Wer spricht eigentlich immer in den WDR Dokus? Das ist so eine angenehme Stimme, der höre ich immer total gerne zu😍

[@WDRDoku]

Wir haben verschiedene Sprecherinnen und Sprecher. In diesem Fall ist es Philipp Schepmann.

[@suewre5984]

@@WDRDoku Simon Roden ist auch immer wieder schön anzuhören.👍

[@angelina8255]

Ich hoffe so sehr, dass solche Menschen, die anderen das Leben nehmen, hart bestraft werden eines Tages

[@hannaelisabeth251]

Zu der Zeit, war ich noch als Flugbegleiterin unterwegs. Uns wurde im Breefing gesagt, dass es der Crew verboten sei, die übliche Route nach Ostasien zu fliegen. Es gab eine Umroutungsanweisung und teilweise eine Zwangsflughöhe( um Raketenbeschuss zu vermeiden wird, so lange wie möglich, nicht unter 11.000 m Höhe geflogen). Das galt übrigens auch für Flüge nach Erbil, Beirut, Kabul, Damaskus, Baghdad usw.

[@daniel-ino]

und?

[@johncatty6560]

Für welche Fluggesellschaft waren Sie damals tätig?

[@kemaldemir1832]

Ein Flugzeug muss trotzdem irgendwann landen und in diesen Regionen über die Schusslinie fliegen, da hilft die Zwangsflughöhe auch nicht viel.

[@spaltmass]

in dem bericht wird doch gesagt dass das waffensystem auch ziele auf 20km höhe zerstören könnte.

[@tobybau575]

In dem Fall hätte das gereicht. Denn die Russichen Seperatisten hätten nur über Schultergestütze Waffensystemen verfügen dürfen die etwa 3000-5000 m Reichweite haben, damit ist 11.000 m mit einem enormen Sicherheitsfaktor außerhalb der Reichweite..... bis die Seperatisten halt von Russland hrimlich mit BuK1 Sytemen ausgestattet wurden. Was Russland natürlich nicht offiziell dem Internationalen Flugverkehrsgesselschaften mitgeteilt hatte.

[@powerboost72]

Mir tuen die Opfer und ihre Angehörigen unendlich leid - Wer jemanden liebt wird dies nachfühlen können.

[@sokratiskourtsidis5267]

Warum? Für Geld, Erdöl, Gas, Land und Macht. Darum.

[@ask-televisionmartingremme9253]

Für das Ego Putins

[@mathiaskoch8712]

​@@ask-televisionmartingremme9253Und wegen der Bodenschätze des Donbass, die u.a. von Bidens Sohn aufgekauft wurden. Diesen Bezug der Amerikaner wird in der Diskussion, des geopolitischen Interesses, leider immer unterschlagen.

[@oleg4686]

​@@ask-televisionmartingremme9253zu allem eine Meinung von nichts eine Ahnung

[@uguryasar6823]

Wegen putins krieg.

[@favcoll4658]

Für solche Dokus bezahl ich gern GEZ. Mehr davon!

[@100putenfleisch2]

selber Schuld

[@feesere.8571]

Klatscht du immer Beifall wenn du angelogen wirst ???

[@andyydna5330]

Flog an dem Tag von Amsterdam nach Nürnberg. Und sah die Maschine von der Besucherterasse😥 Als ich in Nürnberg landete flimmerte es schon auf den Nachrichtenkanälen. Rest in Peace🕊

[@jenniferkasper3821]

Sowas vergisst man nie, gut dass sie in die andere Richtung geflogen sind 😔 traurig daß sowas passieren musste m

[@Randomgirl866]

Das ist echt krass.

[@makara5792]

Nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen. - Plato rip

[@rayotoxi1509]

Ja aber die zivilisten waren keine soldaten diese text macht kein sin Das was du sagt bedeutet das soldaten die überlebt haben mit ptsd kämpfen mussen und die die gefallen sind nicht

[@wandadamodred]

R.I.P. und mein herzliches Beileid

[@jannoz1212]

Super Doku, sehr trauriger und tragischer Fall :( Ich hoffe wirklich die Schuldigen werden gefunden, dass ist echt so bitter

[@michaeschillen1147]

Jannis Ziegler Vorallem für die Angehörigen 😞

[@nklsdmnck5190]

Die sind im Osten und dieses Land heisst Russland, bzw putin

[@WALDMEISTER.2]

@@nklsdmnck5190 NEIN, stimmt nicht-dies ist nur eine dumme Behauptung von Medien !

[@hijodelaputamadre4506]

An diesem tragischen Vorfall sieht man einmal mehr, wie wichtig es ist, bzw. wäre, dass in diesen östlichen, zum Teil noch barbarischen Ländern der Welt endlich verstärkt "westliche Werte" Fuß fassen und respektiert werden.. In diesem Fall hätten die Verantwortlichen sicher ihre Pässe oder wenigstens Kreditkarten in der Nähe der Abschuss oder Unglücksstelle liegen gelassen und es wäre ähnlich wie bei 9/11 zu ner schnellen Aufklärung ...gekommen... ..Aber lebendig wird davon auch niemand und meist spielen mehrere Faktoren mit wenn es zu solch tragischen Ereignissen kommt.

[@winheiMR]

Danke für die Aufklärung mit dem Film, selbst wenn die Schuldigen gefunden würden, den Beweis und die Haftung wird die Menschheit jetzt nicht erfahren, in 40 Jahren vielleicht oder noch viel später. Es nutzt so traurig es ist niemandem mehr etwas. Ruhet im Frieden

[@connectedonline1060]

Don't fly over a warzone. The Dutch gave permisssion to fly over this dangerous area! The Dutch government is also responsible!

[@Paul-yw4yr]

> The Dutch gave permisssion to fly over this dangerous area! It is not how it works. One who operates AA weapon on the ground should have declared the airspace closed.

[@watchhans]

According to ICAO-regulations, each single country is solely responsible for it's own airspace and soley responsible for it's safety! The major responsible one is the Republic of Ukraine! They should have closed their airspace. But they didn't. Because they would had lost all the money paid by the airlines for overflying their country.

[@connectedonline1060]

@@Paul-yw4yr war is not a game with clear rules.

[@salia2897]

What power would the Netherlands have had to deny the Airline using this route? It was outside of Dutch Airspace and the Airline isn't Dutch either. The flight stated there but once the aircraft has left Dutch airspace it is up to the airline which route they take. The Netherlands could have warned the Airline, but that's it.

[@mathildewesendonck7225]

@@watchhans A few days before the tragedy, the air space WAS closed indeed. I flew home from Afghanistan to Germany in July 2014 (it is the same air route) We were told that our flight schedule had to be changed due to the war in Ukraine. I remember this very well, because that meant that we would get home a day later than planned. (after 6 months in Afghanistan, we couldn’t wait to get home)

[@nataliestach3473]

Sehr sehr traurig😭😭😭. Vielen Dank für die Doku. Allen Familienangehörigen und Hinterbliebenen mein herzliches Beileid 😢😢😢😢😢😢😢 Auch nach sovielen Jahren ist der Schmerz noch sehr groß. 😢😢😢😢

[@andreiivanov3825]

Der Westen und die Dokumentation sind nicht kompatibel. Der Westen und die Fälschung sind das Wesen. Der Westen und die Operationen unter fremder Flagge auch.

[@germansoulkitchen]

Jeder, der sagt, die Regierung (egal welche in der Welt) will nur das Beste für die Bürger und deren Gesundheit, lebt in einer Traumwelt. Politische Interessen stehen über Allem und das nicht erst seit Corona. Aber ich kann es auch verstehen. Ein ganz klarer Abwehrmechanismus, um mit den inneren komplexen Ängsten umzugehen. Ich wünsche allen viel Kraft in diesen Zeiten, sowie auch in Zukunft.

[@morgensternmaria7642]

Gutmenschen aus Selbstschutz

[@Arthasilburas]

Wenn es nach politischen Interessen gehen würde, dann gäbe es keinen Lockdown. Für eine Regierung sind "Tote" Rentner doch was gutes weil sie müsste dann keine Rente bezahlen. Und die Rentenkasse hat den größten Geldpott des Landes. Was sie da sagen ist Unlogisch und Falsch

[@morgensternmaria7642]

@@Arthasilburas zu einfach gestrickt. Es geht nicht darum ob man weniger Rentner schafft beim Lockdown, es geht um die wirtschaftlichen Interessen, dass der Wirtschaftstandpunkt zerstört werden soll

[@Arthasilburas]

@@morgensternmaria7642 Sag ich doch , aus Wirtschaftlicher Sicht war der Lockdown Fatal für das Land. Aus Rentner Sicht war der Lockdown gut weil dadurch wurden die Alten und Schwachen geschützt. Richtig oder Falsch ???

[@morgensternmaria7642]

Erster Satz ok. Ich weiss nicht viele fitte Alte wollten sich nicht so stark schützen lassen dass niemand mehr bswp. im Heim zu Besuch kommen kann, sie litten teils darunter, waren aber den Heimvorschriften ausgeliefert. :-( Meine Mutter die fit daheim lebt mit 80 hat den Schutzzerberus von Anfang an abgelehnt. An irgendwas muss man sterben sagte sie dann halt wenn sein muss an dem

[@paule89de]

Schöne Doku. Problem ist, wenn da staatliche Interessen mitspielen, kommt die Wahrheit selten ans Licht. Schwierig für die Angehörigen.

[@jxsxn5892]

Ein Gut informierter Bürger! Dachte es gibt kaum mehr solcher Menschen :D. War einfach von den USA geplant.

[@slava6526]

Siehe Nordstream..

[@r4dio4ctiv3man9]

Ja, und wenn die Hauptverdächtigen die Ermittler erst an die Unfallstelle lassen, nachdem alle Beweise weggeräumt sind, so wie bei MH17, dann wird es noch schwieriger...

[@OberBerg-sx9te]

So sind die Russen. Immer vertuschen und anderen die Schuld in die Schuhe schieben. Aber zu den eigenen Fehlern stehen, dazu sind die zu Charakterlos. Girkin ehemaliger Oberst des russischen Geheimdienstes GRU, und ein weiterer Russe wurden in Abwesenheit zu Lebenslänglich verurteilt, weil ihnen der Abschuss nachgewiesen werden konnte. Beide werden international mit Haftbefehl gesucht.

[@OberBerg-sx9te]

@@slava6526 Auch das wird den Russen noch nachgewiesen werden, keine Sorge. Wenn der Krieg vorbei ist, wird die ganze Wahrheit auch nicht an den Russen vorüber gehen.

[@sophieg7021]

Ich habe vor einiger Zeit eine Doku über eine australische Familie gesehen, die bei dem Absturz alle drei Kinder verloren hat. Das hat mich total geschockt... So viele Angehörige leiden seitdem jeden Tag, unvorstellbar!

[@lillyaxcc1223]

Der Sprecher und die Hintergrund Musik sind so gut und passend!💚

[@grisuh79]

Viel Doku. Wenig bzw gar keine Antworten. Klasse, danke. Das hat vielen Hinterbliebenen geholfen. 👏👌💯

[@jckv3373]

Danke. Interessante Ausarbeitung und Doku

[@sandburki358]

Und die harten Jungs denken sie hätten Eier.. einfach mal hinstellen und sagen; "ja ich war der Typ der gedrückt hat" aber nein Gebiete einnehmen und nicht zu Einscheidungen stehen.. hammer "harte" Typen!

[@eazyerealmoutherfuckingg7282]

Wer sagt das es der Russe war ?

[@onlyinvestment7692]

6 jahre here aber wie heute noch(( traurig das, wir in der Welt wohnen, wo dein leben nix mehr wert ist.

[@victorfinke8781]

Das Amulett mit den Haaren der Schwester hat mich sehr berührt

[@theunkown9281]

Diese dokus sind so gut

[@BIRKERBOYZ]

Das fragen sich die Angehörigen von MH370 auch.

[@boberbaushamburg]

BIRKERBOYZ darüber hättebauch gerne eine DOKU! Meiner Meinung nach noch interessanter

[@luiskyrm]

4StrokeKiller jaaa!!

[@cond.oriano3264]

Ich dachte zuerst, in der Doku geht's um diesen Flug. Hab wohl die Flugnummern verwechselt xD

[@thomaskurzer3148]

Au ja. Bei der MH370 haben garantiert noch viel mehr Menschen Dreck am Stecken.

[@mrxmry3264]

@@cond.oriano3264 mir ist es auch so gegangen.

[@xdev_henry]

Irgendwie gruselig, dass ein Geheimdienst aus feindlichen Gebiet Bilder bekommen kann, ein Fahrzeug durch diese zufälligen Bilder orten kann und so bestimmt sagen kann, was das Fahrzeug gemacht hat. Und dass das nur der Geheimdienst erstmal weiß... Klar, dafür sind Geheimdienste da, aber trotzdem spannend und absolut unbefriedigend zugleich...

[@ohlala9546]

GeoGuessr für Fortgeschrittene

[@glx1987]

Als ich auf Wohnungssuche war, habe ich es auch meistens geschafft die Wohnung anhand der Außenaufnahme zu lokalisieren. Und das in einer Großstadt und ganz normalen Google earth. Was kann da wohl ein Geheimdienst mit 100erten Mitarbeitern Im eigenen Land?

[@ShadowlessMan]

Ganz zufällig war dann ein USA Satellit in der nähe wer sich bisschen mit Satelliten auskennt weiß das die dinger mit unglaublicher geschwindichkeit die erde umdrehen daher kurz auf einen fleck bleiben und bilder machen umso mehr bewundernswert das der US Satellit in der nähe war ZUFALL??

[@kartracer127]

Was mich wirklich ankotzt ist die Tatsache das es nur darum geht wer da jetzt das Flugzeug abgeschossen hat. Keiner redet davon warum auf eine Passagier Maschine geschossen wurde. Das wäre die viel viel wichtigere Frage.

[@maikschm9810]

Weil die über ein kriegsgebiet geflogen sind

[@kartracer127]

@@maikschm9810 trotzdem. Das ist eine Touristen Maschine. Den Unterschied erkennt man.

[@gst_styler2770]

@@kartracer127 nein erkennt man nicht das wurde gesagt das das radar im raketenwerfer es nicht sieht

[@Neclony]

@@gst_styler2770 Dennoch sind wie auch hier berichtet regelmäßig andere Zivilflugzeuge über das Gebiet geflogen. Es zeigt eindeutig, dass nicht willkürlich abgeschossen wurde. Daher frage ich mich: War etwas an diesem Flug besonders? War den Geheimdiensten bekannt, dass hier etwas passieren wird? Wie immer die böse böse Frage: War es geplant? Denn der Spion war doch bekannt, wenn er am selben Tag festgenommen wurde, wo noch keiner davon wusste was passiert war! Woher weiß man, dass es ein Spion war? Eigentlich doch nur wenn man von den Nachrichten wusste, welche er den Separatisten schickt. Sonst hätte man ihn doch nicht am selben Tag, wegen eines abgestürzten Flugzeugs festgenommen! Sowie, dass durch schlechte Quellen oder gefälschte Beweise die Beziehung sich extrem verschlechtert haben und sogar Sanktioniert wurde. Dann ist hier auch noch der Geheimhaltungsvertrag der Regierungen. Sorry aber für mich sind das zu viele komische Ereignisse auf einmal, da wird irgendwas vertuscht.

[@bigDan7777]

Könnte Absicht gewesen sein um den Westen dazu zu bewegen Sanktionen zu verhängen

[@xxIPTxx]

Eine Katastrophe folgt der anderen. Ich verabscheue diese Lügen und Vertuschungen... Ich wünsche nicht nur für die Angehörigen das alles restlos aufgeklärt wird, sondern für alle Menschen.

[@tekumserastadt906]

Das ist ein Kommentar, dem auch ich mich vobehaltlos anschließen kann.

[@philippkrieger2148]

Naja, es ist sehr simpel, nach beweislage hat ein russisches militarfahrzeug inkl. Besatzung in einem Land, dessen Grenze es ohne Erlaubnis des Landes passiert hat, ein zivile Flugzeug abgeschossen. An sich ein kriegerische Akt gegen min 3 Staaten. Welche Konsequenz erwächst jetzt daraus? Keine lieber ein Mysterium sein lassen, statt sich der Konsequenz für alle Beteiligten zu stellen, denken sich die involviert Staaten.... Realpolitik at its best... 🤢🤮

[@tekumserastadt906]

@@philippkrieger2148, Immer wenn etwas so "simpel" ist, leuten bei mir die Alarmglocken. Das besagt jedoch nicht, daß Sie nicht auch Recht haben könnten.

[@philippkrieger2148]

@@tekumserastadt906 ist natürlich nur eine Vermutung meinerseits.

[@r4dio4ctiv3man9]

@@tekumserastadt906 Bei mir Leuten die Alarmglocken vor allem dann, wenn die Flugunfallermittler von den Hauptverdächtigen eine Woche lang nicht an die Absturzstelle gelassen werden. Und auch dann, wenn die Hauptverdächtigen wenige Sekunden später auf Facebook posten, dass sie ein großes ukrainisches Transportflugzeug abgeschossen haben und den Post dann ganz hastig wieder löschen, nachdem die Nachrichten vom Absturz durch die weltweiten Medien geht... Was praktisch ein Geständnis ist.

[@jakelmichael5088]

Was bleib sind keine Antworten, und noch mehr offene Fragen und gegenseitige Schuldzuweisungen. Und Niemand der sich verantwortlich Zeigt soviel zur Lückenlosen Aufklärung des Absturzes. Mein Beileid an alle Hinterblieben.

[@meinnase]

Die Antworten gabs schon am Tag des Abschusses, leider werden die Angehörigen nie Genugtuung erfahren weil Putins Faschisten die Schuldigen nie verraten werden. (wobei sie mittlerweile wahrscheinlich eh an der Front verheizt wurden)

[@shasha.chanel1284]

Den Airlines waren die bewaffneten Auseinandersetzungen in der Ukraine bekannt. Die Ukraine zu umfliegen waere sicherer gewesen, haette jedoch eine laengere Route und damit hoehere Treibstoffkosten bedeutet. Nicht das erste Mal in der Geschichte der Luftfahrt, dass Menschen mit ihrem Leben fuer die Profitgier der Airlines bezahlen mussten.

[@johncatty6560]

Rückblickend ist man immer schlauer. Die Airlines wussten damals nicht, dass in dem Gebiet Waffen eingesetzt wurden, die Flugzeuge in über 30.000 ft Höhe abschießen konnten.

[@some-online-dude]

@@johncatty6560 Ähm doch... Es wurde sogar von den Separatisten eine No-Fly-Zone ausgerufen.

[@kaizenpsy8259]

Was ist das schon wieder für eine verdrehte Schuldlogik. Wenn eine Regierung einen Luftraum als sicher ausweist geht man davon aus, dass es dieser auch ist…

[@kaizenpsy8259]

@@some-online-dude nein, wussten sie nicht. Der Raketenwerfer wurde ja erst dahin gekarrt.

[@TheBrucki111]

Es ist Politik...die Airlines haben da weniger mit zu tun...

[@mathildewesendonck7225]

Wenige Tage vor dem Unglück bin ich die umgekehrte Strecke nach Deutschland geflogen, bzw. von Afghanistan heim. Unser Flug wurde verschoben mit der Begründung, dass der Luftraum über der Ukraine gesperrt wegen des Kriegs dort gesperrt sei. Unser Airbus mußte dann einen Umweg fliegen, und wir waren damals genervt, weil wir dadurch erst einen halben Tag später zuhause sein würden (nach 6 Monaten Afghanistan konnten wir es nicht erwarten, heim zu kommen). Ich erinnere mich noch sehr genau. Es gab Warnungen, dass der Luftraum nicht sicher sei. Hatte die zivile Luftfahrt die nicht???

[@schubirubi2972]

Genau, wer schickt ein Flugzeug über ein Kriegsgebiet hin? Warum wird nicht da gesucht?

[@wolfgangmuller3487]

Den einzig wahren Grund für dieses unsagbar schrecklich Unglück wird nie restlos aufgeklärt werden. Es wird wohlweisslich unter Verschluss gehalten!

[@weltraumbummler2780]

von Russland

[@katharinavandewinkel7506]

@@monalee4562 ganz genau

[@florianmeier3186]

Die Frage ist, ob es den einzig wahren Grund überhaupt gibt. Meist kommt zur Hauptursache noch eine Reihe unglücklicher Begleitumstände dazu. Ich gehe von einem vorsätzlichen Abschuss, der aber eigentlich nicht diesem Flugzeug galt aus.

[@wolfgangmuller3487]

@@florianmeier3186 Das sehe ich auch so!

[@florianmeier3186]

@@monalee4562 Es gibt einen ausführlichen Untersuchungsbericht inklusive den Funksprüchen der Flugsicherung untereinander und mit der Maschine. Die Datenschreiber sind nicht so interessant, weil sie bis zum Treffer keine Auffälligkeiten zeigen und dann ist schnell Ende. Die Flugsicherungsfunksprüche legen nahe, dass man dort nichts wußte und von einem normalen Flugablauf ausging und zwar auf beiden Seiten. Man wollte wohl die Maschine etwas höher fliegen lassen, was aber der Pilot nicht umsetzen konnte. Das ist für mich bezüglich des Flugablaufs eigentlich die einzige ungeklärte Frage. Wer und warum er die Rakete abgeschossen hat wird sich aus den Flugaufzeichnungen nicht ergeben.

[@andrealory9496]

Durch die aktuelle Situation bekommt man gleich nochmal einen ganz anderen Blickwinkel auf die Sache

[@reenzone939]

Richtig. Niemand redet darüber wie lange der Krieg da unten eigentlich schon geht, dabei hängt das alles zusammen.

[@uguryasar6823]

Ja, das putin und seine Schergen gewissenslose Verbrecher und mörder sind.

[@trunki006]

0:41 sedih :,( semoga allah kasih surga buat 298 orang nya yang meninggal di hari itu

[@snifferking4330]

Auch eine Doku über Iran Flight 605 ist auch sehr bemerkenswert. Bei den Abschuss starben 295 Menschen. Der Verursacher wurde zu einer Geldstrafe verurteilt. Jedoch meinte der damalige Präsident das sich sein Land niemals dafür entschuldigen würde. Was bis heute noch nicht geschah.

[@hayabusa-iiiotsu8404]

Reagan. The 2 faced hypocrite who blasted Russia Sept 3, 1983 for Korean Air 007. Remember well. Iran Air 665. Aug 1988. USS Vincennes incident.

[@nadinesperanceok5331]

@Margret Vomstern welche abgeschossene germanwings?

[@booraqhg.2751]

@@nadinesperanceok5331 2015

[@ronaldderooij1774]

Die US Regierung hat sich entschuldigt bei Iran. Und Geld gezahlt.

[@ratpitt4292]

@@booraqhg.2751 Die Germanwings Maschine wurde nicht abgeschossen.

[@p.o.hj.o.h8885]

2:05 "wer trägt die Verantwortung für diese Katastrophe" 40:45 "wird all dies jemals offiziell aufgeklärt?" Danke WDR jetzt weiß ich wer Schuld daran war 😂

[@logischer_kh_2619]

Ist ja so Offiziell wird es wahrscheinlich in 50 Jahren vllt zugegeben aber inoffiziell gibt es viele Indizie dafür das Russland bzw. Die Separatisten dafür verantwortlich waren aber auch Natürlich ein Stückweit die Ukrainische Regierung.

[@TomSchrecker]

Und was wünscht Du Dir jetzt? Daß Dir jemand einen "Schuldigen" präsentiert, damit Du fest dran glauben kannst? Hier geht es um die Auflistung diverser Indizien, die die eine oder andere Theorie stützen. Das sind keine harten Beweise, wie es z.B. ein unverfälschtes Geständnis dessen, der die Rakete abgeschossen hat, wäre.

[@lotrgirl275]

I appreciate the Bourne Soundtrack in the background 😉

[@Dragodina]

Which timeframe do yo u mean and which song of the soundtrack is it? I only recignized the Batman one.

[@tjaaash7278]

Krass, dass der WDR sowas aufdeckt und nicht spezielle Ermittler oder so, saubere Arbeit!

[@simple-gadgets1409]

Es gibt einen Detektiv Josef Resch der hat den Fall aufgeklärt und 30 Millionen € an den Tippgeber ausgezahlt ... Schon vor Jahren

[@peterpet2086]

wie naiv du bist. Es ist alles eine Lüge, alle Fakten aus dem Internet....hahaha

[@daher6174]

@@peterpet2086 Ja aber der WDR hat sie zusammengetragen, weitergehende Recherchen betrieben, Belege gesammtelt und es veröffentlicht, im Gegensatz zu allen Beteiligten oder Verantwortlichen...

[@peterpet2086]

@@daher6174 Es gibt Zeugen,die es gesehen haben,aber niemand hört ihnen zu.

[@zauberbaum1830]

@@peterpet2086 Es wurden doch sogar Zeugen in der Doku aufgeführt und ihre Aussagen dargestellt... Hast du die Doku nicht gesehen oder bist du einer dieser Kritiker der öffentlich Rechtlichen die keine Argumente haben aber trotzdem ihre Meinung durchbringen wollen?

[@christianeitner8109]

Das ist unglaublich

[@Stardust6000]

Ich hatte MH17 tatsächlich garnicht mehr in Erinnerung. Ich hab erst an das Flugzeug (MH370) gedacht, dessen Verbleib bis heute (offiziell) ungeklärt ist. Aber krass das Malaysian Airlines innerhalb von wenigen Monaten 2 solche Katastrophen zu verzeichnen hatte.

[@marcusdamme4700]

MH370 wurde doch abgeschossen überm Meer

[@ciannika]

@@marcusdamme4700 Nein es ist vermutlich dort abgestürzt aber nicht abgeschossen

[@katharinavandewinkel7506]

@@ciannika vermutlich .Man weiss nix genaues und von wem abgeschossen bleibt bis heute ungesuehnt und keiner weiss was

[@ciannika]

@@katharinavandewinkel7506 von abgeschossen war bei MH370 nie die Rede du verwechselt das mit MH17 was definitiv abgeschossen wurde ist auch bestätigt

[@bak1391]

The plane took off from Schiphol Airport, Amsterdam, the Netherlands, NATO, which in itself excludes the Dutch from among the objective investigators in the case of the MH17 crash and makes them a responsible and interested party. But after it is published where the wreckage of the plane fell, what kind of wreckage it was and its appearance, its damage, as well as recordings from the flight recorders of their simultaneous shutdown, the Dutch move from those responsible to the main culprits, because the plane was not shot down anti-aircraft missile, it was absolutely blown up and the internal explosion occurred in the front cargo compartment and occurred BEFORE the last point of the FDR, and at this point the fuselage collapsed, because the physics (dynamics, aerodynamics, vibrations and waves) and the design of the aircraft (flight data recording system ) it is impossible to deceive.

[@goldenseagull4162]

Sehr interessante Doku! (wie immer) :)

[@semmel1115]

Es ist so blöd. Es gibt schon immer mal Technisches Versagen oder Menschliches Versagen von den Piloten aber dann noch so was....😭

[@extbr3akz]

RIP. unbelievable ..... Missing Words, honestly.

[@Stefan_86]

Wie kann es sein, dass die Leichen tagelang am Straßenrand liegen?! Sowas darf heutzutage doch nicht passieren 🤬🤬🤬

[@honeystrap]

Schlimm oder? Nicht mal ein bisschen Würde hat man den Opfern noch gelassen, traurig 🥺

[@rindfleischetikettierungsu6654]

Das ist "normal" im Verstand der russischen Söldner. So passiert es auch tagtäglich in Syrien, Lybien, Ukraine und anderen Länder wo diese "Leute" unterwegs sind.

[@ginominelli4837]

Die Leichen müssen doch indefeziert werden .

[@vidkunpurischkewitsch9598]

@@rindfleischetikettierungsu6654 Die Rebellen sind entgegen der propagandistischen Falschdarstellung durch ukrainische Massenmedien Angehörige der im Donbass ansässigen Bevölkerung. Und das Imperium USA lässt seine Söldner in der Ukraine, Syrien und anderswo operieren.

[@rindfleischetikettierungsu6654]

@@vidkunpurischkewitsch9598 давай поскакал отсюда на 3 буквы.

[@dornbuschjasmin2945]

Ich fande es einfach furchtbar und mein Beileid an alle Angehörigen die Freunde oder Familien Mitglieder oder Partner darin verloren haben. Ich kann nicht verstehen, wieso niemand die Wahrheit und die Schuld zugeben kann, warum musste das Flugzeug über dieses Gebiet fliegen

[@johncatty6560]

Weil keiner dachte, dass die Separatisten geeignete Waffen hatten, um ein Flugzeug in dieser Höhe zu treffen.

[@SpitfireMkIIFan]

@@johncatty6560 Doch, das war drei Tage vor Abschuss bekannt, weil da nachweislich zum Ersten Mal im Konflitk ein ukrainisches Militärflugzeug aus über 3km Höhe und damit außerhalb der Reichweite tragbarer Flugabwehrwaffen abgeschossen wurde. Was auch einer der Gründe ist, warum sich ein Drittel des Unterscuhungsberichtes nur mit der Frage beschäftigt, inwiefern es verantwortungsbewusst oder gar legal war, MH 17 über die Ostukraine fliegen zu lassen.

[@johncatty6560]

@@SpitfireMkIIFan Mein Kommentar bezog sich auf Waffen im Format eines BUK Systems. Mir ist bewusst, dass die Separatisten über Waffen verfügten, die in größere Höhen als 3.000 m vorstoßen konnten. Deshalb setzte die Ukraine die "no-fly-zone" auf 30.000 ft rauf. Was ich mit meinem Kommentar ausdrücken wollte, war, dass niemand wusste, dass die Separatisten Waffen besaßen, die Ziele in über 30.000 ft bekämpfen konnten.

[@mikipav1064]

Wer jetzt das Flugzeug abgeschossen hat, ob bewusst auf eine Passagiermaschine geschossen wurde um es den Anderen in die Schuhe zu schieben oder ob es unbewusst war, und warum das Fluggebiet nicht gesperrt worden ist, sind zwar alles wichtige Fragen, aber: Warum ist man als Airline so dumm und fliegt über ein Kriegsgebiet? Egal ob der Flugbereich offiziell nicht gesperrt wurde und man ihn daher nutzen kann, sollte man als Airline doch genug Verstand und Vorsicht haben um trotzdem nicht über ein Kriegsgebiet zu fliegen. Also für mich ist die Airline am meisten verantwortlich für diese Tragödie.

[@hondacrx0]

Deren Verstand ist leider nur fixiert auf maximale Profit.

[@AndreasGoettsche]

Ob erlaubt oder nicht - ich verstehe nicht, wie ein Pilot freiwillig mit seiner Passagiermaschine über ein Kriegsgebiet fliegt.

[@gosho1137]

Er darf es leider nicht entscheiden. Da die Fluggesellschaft die Routen plant. Und sicherlich hätten sie ihn gekündigt wäre er anders geflogen

[@AndreasGoettsche]

@@gosho1137 Das ist mir schon klar. Aber wäre ich Pilot und würde ich die vorgeschriebene Route sehen, dann würde ich freiwillig da nicht mitmachen. So hatte ich es gemeint.

[@SirLugash]

@@AndreasGoettsche "Wäre ich... dann würde ich..." Jaja als externer Beobachter lassen sich solche Aussagen einfach tätigen. Wenn man aber in den Schuhen der Crew steckt und vom Beruf abhängig ist um seine Familie zu versorgen, sieht das Ganze etwas anders aus.

[@johncatty6560]

@@gosho1137 "Er darf es leider nicht entscheiden. Da die Fluggesellschaft die Routen plant." Das stimmt nicht. Für die Planung der Flugroute ist die Cockpit Crew verantwortlich.

[@TomSchrecker]

Ja sicher, Du hättest es anders gemacht. Was gibt es da nicht zu verstehen. Alle Airlines sind zu dieser Zeit alltäglich über diese Route geflogen, es hat wohl keiner damit gerechnet. Der Pilot verlässt sich auf die Sicherheits-Systeme und die Fachleute, die eine Lage bewerten und darauf sollte er sich i.d.R. verlassen können...

[@mausi28]

Krass ,schon 6 Jahre her und MH370 wurde immer noch nicht gefunden

[@michelleanncatherine]

Tatsächlich wurden Teile des Flugzeugs gefunden, man geht davon aus dass das Flugzeug beim Aufprall in tausende Teile gesprungen ist. Hab mal einen Artikel darüber gelesen 🤔

[@ImanuelCunt]

@@michelleanncatherine was nie im Leben stimmen wird.

[@mausi28]

@@ImanuelCuntWoher willst du das wissen?

[@rumpel8037]

Hier geht es um MH-17 ihr Vögel.

[@mausi28]

@@rumpel8037 Wir reden aber über MH370 du Vogel

[@RainerGrim]

Die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren, mein Beileid den Angehörigen.

[@tatianachepurova]

Der Westen führte am 24. Februar 2014 in Kiew einen Putsch durch, die Marionetten des Westens begannen einen Bürgerkrieg mit denen, die den Putsch nicht anerkannten, verbrannten am 2. Mai 2014 in Odessa Menschen, aber Putin kam nicht in die Ukraine 2014. Der Westen musste dies nachahmen. Um dies zu erreichen, wurde Flug MH17 gesprengt und so dargestellt, als wäre er von Putins Flugabwehrrakete abgeschossen worden.

[@SpitfireMkIIFan]

@@tatianachepurova Blöd nur, dass die russischen Ermittler selbst deiner Theorie widersprechen, du Bot.

[@H0lyFr0ggy]

41:35 typisch Versicherungen - überall wo sie können finden sie eine Ausnahme um nicht zu zahlen.

[@hansdeutsch2602]

27:00 Es ist falsch, dass die einzige Entscheidungsgrundlage für einen Abschuß ein Punkt auf dem Radarbildschirm ist. Das geht bereits aus dem englischsprachigen Wikipedia-Artikel zur BUK ( ) hervor, der klarstellt, dass eine BUK zwischen Freund und Feind unterscheiden kann. Somit fällt die Argumentation des Films komplett in sich zusammen. Ich habe nie davon gehört, dass MH-17 den Transponder, der die Maschine als zivil erkennbar macht, abgeschaltet hätte. Es gab auch keinerlei Grund dafür. Ganz im Gegenteil, Aufzeichnungen wie von flightradar beweisen, dass der Transponder bis zum Abschuß funktionierte. Zitate von Wikipedia: The command component is intended to discern "friendly" military aircraft from foes (IFF), prioritise multiple targets, and pass radar targeting information to the missile launchers. [...] a non-cooperative threat classification system was installed, relying on analysis of returned radar signals to purportedly identify and clearly distinguish civilian aircraft from potential military targets in the absence of IFF Aus dem Artikel: "Identification friend or foe": Identification, friend or foe (IFF) is a radar-based identification system designed for command and control. It uses a transponder that listens for an interrogation signal and then sends a response that identifies the broadcaster. It enables military and civilian air traffic control interrogation systems to identify aircraft, vehicles or forces as friendly and to determine their bearing and range from the interrogator. IFF may be used by both military and civilian aircraft. IFF was first developed during World War II, with the arrival of radar, and several friendly fire incidents.

[@deepmusic297]

Vielleicht mal mit der Materie beschäftigen. Findet man selbst auf Wikipedia .... Für das Freund-Feindsystem braucht man den 9S18M1 Überwachungsradar oder den Feuerleitstand. Der Lenkwaffenträger ist auch autonom zu starten jedoch nur mit einem rudimentären Radar bzw. einer optischen Zielverfolgung.

[@hansdeutsch2602]

​@@deepmusic297 Wo ist der Beweis, dass nur der Lenkwaffenstarter eingesetzt wurde und zum Abschußzeitpunkt nicht mit einem Überwachungsradar verbunden war? Die Untersuchung in Holland wurde von einem Politiker geleitet. Ich habe Zweifel, dass die Untersuchung die Wahrheit als Ergebnis präsentiert hat. Wissen wir mit Sicherheit, dass der Abschuß überhaupt durch eine BUK erfolgte? Ich denke nicht. Wenn man die Doku von Billy Six als authentisch einstufen möchte, spricht wenig bis nichts für eine BUK. Die angeblichen Reste eines Kondensstreifens der BUK, der im Film zu sehen ist, erlaubt keine Rückschlüsse. Die Wölkchen könnten auch eine andere Ursache gehabt haben. Der Russe, der behauptet hat das Erdkampfflugzeug von Sukhoi könne nicht auf der nötigen Höhe schießen, hat das mit keinem Wort begründet. Der normale Bürger, der keinen Zugang zu geheimen Informationen hat, wird wohl nie erfahren was wirklich passiert ist.

[@TomSchrecker]

Jaja, hast auch recherchiert, auf Wikipedia sind die Autoren wohl nicht vorbeigekommen...

[@co7042]

Was mich an dieser traurigen Geschichte fasziniert hat ist, wie die muslimische Frau des Piloten in Frieden mit der Situation abgeschlossen hat. Man merkt wie der Glaube einen Menschen auch in solchen Situationen helfen kann.

[@tekumserastadt906]

Das kann viele Gründe haben !

[@rm-c4423]

Könnt ihr mehr über solchen Doku's machen?, wäre sehr cool von euch.

[@WDRDoku]

Danke dir, das nehmen wir gern als Anregung für uns mit :)

[@eugenf.4236]

@@WDRDoku die Doku ist große scheiße. Anstatt wirklich zu sagen wer für den Abschluss verantwortlich ist, macht ihr nur Andeutungen Richtung Täter. Wie immer habt ihr keine Beweise, das ist nut Meinungsmache.

[@johncatty6560]

@@eugenf.4236 Zu dem Zeitpunkt, als die Doku entstand, waren die Täter noch nicht verurteilt. Ohne Urteil gibt es lediglich Verdächtige - aber noch keine verurteilten Täter.

[@thomasdielokomotive-pz9cx]

Ruhet alle in Frieden🕯️🕊️🪦

[@johnpurefeeling6258]

Ruhet in Frieden: Joseph Marie Albert Lange ,Jaqueline van Tongeren und Glenn Thomas!

[@luisk7867]

Wie heißt der Sprecher? Der ist echt gut!! 👌🏻

[@ThePantherin75]

Philipp Schepmann

[@marcbrunjes8686]

Für mich trägt auch Malaysia Airlines eine TeilSchuld. Man hätte nie über dieses Kriegs/Krisengebiet fliegen dürfen... Ich habe 3 gute Freunde (MH Flugbegleiter) verloren...

[@johncatty6560]

Die Cockpit Crew legt die Route fest. Aber Ihre Argumentation ist, dass wenn Sie wissen, mit einem Auto an einem Unfallschwerpunkt langzufahren, Sie auch eine Teilschuld haben, wenn Sie dort in einem Unfall verwickelt werden. Und das ist unsinnig.

[@Elisabeth8890]

Traurig😢.

[@tatianachepurova]

Wo sind die zwei Sekunden des Kabinendrucksensors? Cockpit-Drucksensor, ausgedrückt in der entsprechenden Position in Fuß über dem Meeresspiegel. Warum lügen die Niederländer, dass der Sensor alle 4 Sekunden ausgelöst wurde, während der ICAO-Standard 1 x alle 1 Sekunde vorschreibt? Direkter Text aus dem niederländischen Bericht "Cabin pressure expressed in equivalent position in feet above sea level ( 1 x per 4 sec)".

[@ottschi63]

Welche Frackteile?

[@IljaHordist]

Frackteile? Hat man dir die Sonntagskleidung zerschnitten?

[@steffenmassow1943]

Alles immer noch im unklaren bis heute keine Antwort wer es zu verantworten kann einfach nur traurig

[@MrrkSupReal]

40:27 einer hatte doch gesagt das man flugzeuge dort nicht richtig erkennen kann ob es feind oder freund ist wieso wird dann ab dem punkt alles auf russland geschoben?

[@hamburg2258]

Du siehst es doch die Menschheit glaubt es sofort Kann ja nicht sein das es die Ukraine nur der angeblich böse Russe

[@johncatty6560]

@maximilian9111 "Weil es immer auf Russland geschoben... Der Westen lügt permanent" Und Russland nicht? Sorry, wenn ich Ihnen die rosarote Brille nehmen muss. Su-25 war da! Ach, nee, unsere Radardaten zeigen, dass da keine Su-25 war. Der Tieflader, der einen BUK Launcher mit 3 Raketen geladen transportierte, wurde in Krasnoarmeijsk gefilmt. Ups, war doch Luhansk, welches sich damals unter der Kontrolle der "Separatisten" befand. Noch mehr gefällig?

[@TomSchrecker]

Wer hat alles auf Russland geschoben? Solltest Du Die Doku, die Du kommentierst, nochmal anschauen?

[@colephelps506]

Wie wäre es mit einer Doku über Opfer durch Waffenexporte aus Deutschland und co. in den nahen Osten?

[@TomSchrecker]

Gibts doch, was hat das mit dem MA-Flug zu tun? Willst Du trollen?

[@andreiivanov3825]

Die Analyse der Daten des Cockpitmikrofons von Flug MH 17 ist ebenfalls eine Fälschung. Jede Explosion ist ein hochfrequentes und lautes Geräusch. Weder das PEAK1- noch das PEAK2-Signal sind es. Und das erste Signal PEAK2 wird vom OBS-Mikrofon aufgezeichnet, dann das P1-Headset des Flugzeugkommandanten, dessen Sitz nach hinten verschoben wurde, dann das P2-Headset-Mikrofon des ersten Offiziers, dessen Sitz nicht nach hinten verschoben wurde, dann das CAM-Mikrofon, d.h. die Schallwelle im Cockpit verläuft nicht von links nach rechts, sondern von hinten nach vorne. Außerdem war das CAM-Mikrofon das einzige, das das PEAK1-Signal aufnahm, da es sich als einziges am Rumpf des Flugzeugs und nicht auf dem Passagierdeck befand. Das Passagierdeck ist über Dämpfungskupplungen mit dem Rumpf verbunden, um die Vibrationen der Triebwerke zu dämpfen.

[@kissesbloody]

Was willst du mit dieser These aussagen?

[@andreiivanov3825]

@@kissesbloody Die Niederländer sind keine Ermittler, sie sind Fälscher, die in einem FALSCH gefangen sind. Flug MH 17 startete von ihrem Flughafen und wurde in der Ukraine absichtlich von westlichen und ukrainischen Spezialdiensten in die Luft gesprengt. Die Buk SAMs sind die Legende dieser Operation unter falscher Flagge. Die Ukrainer haben also ein inszeniertes Video gedreht, ihre Flugabwehrrakete 9M38 zerlegt und Schnitte in das Motorgehäuse dieser zerlegten ukrainischen Flugabwehrrakete vorgenommen. Außerdem wurden die Nummern dieser Teile - Motorraum und Düsenraum - bis Mai 2018 versteckt, in der Hoffnung, sie durch Teile zu ersetzen, die der SBU aus Russland erhalten hatte.

[@johncatty6560]

@@kissesbloody "Was willst du mit dieser These aussagen?" Er trollt hier mit verschiedenen Accounts. Er will die Schuld den Niederländern geben, die angeblich eine Bombe im Flugzeug platziert hatten.

[@andreiivanov3825]

@@kissesbloody Der niederländische DSB-Bericht über die Geschehnisse bei Flug MH 17 ist falsch. Die Daten, die dort enthalten sind, und die Schlussfolgerungen, die die Niederländer ziehen, stimmen nicht miteinander überein (z. B. Seite 46, Abbildung 9, Daten von den Mikrofonen im Cockpit und das Schema, das sie auf Seite 112, Abbildung 43, erstellen, ja, ganz bewusst 46,112, um zu täuschen. Und ja, der Sitz des Kommandanten wurde nach hinten geschoben, wo er durch die Explosion aus den Schienen gesprengt wurde. Deshalb sind die Füße des Kommandanten unversehrt und die Fußstütze ist völlig zerkratzt. Wenn Sie sich die Schaubilder genau ansehen, werden Sie genau das sehen, was ich geschrieben habe.) Die Niederländer in diesem Bericht widersprechen den Gesetzen der Physik, der Konstruktion des Flugzeugs und seiner Systeme. Und auch über das Flugabwehrraketensystem "Buk" ist eine einzige dumme und dreiste Lüge, Fälschung und Verfälschung.

[@Tooby789]

warum kickt das 2022 so krass

[@GERGto]

Sehr wichtiges Thema. Die Doku betrachtet einige Winkel. Viele verschiedene Interviews. So gut wie alle Seiten werden kritisiert. Aber leider etwas reißerisch und viele "Fäden" die sehr sporadisch und unsortiert wirken. Die Zusammenführung dieser "Fäden" wird dann immer weiter verzögert, um die Laufzeit auf eine dreiviertel Stunde zu ziehen 🙄

[@IRChonor]

Es gibt immer eine Risiko-Nutzen Analyse ! Am Ende ist es oft günstiger ein paar Kläger abzuspeisen , als die sicherer Variante zu wählen . Firmen und Regierungen denken alle so ! Wenn der Profit stimmt ist das Leben von Menschen egal ! Am Ende entscheidet nur welcher Weg mehr Profit verspricht ! Wie sicher dieser Weg ist … ist egal .

[@petervonfroster8i]

Das man jedes mal Passagierflugzeuge ins Visier nehmen muss, ich verstehe ja das es in Konflikten/Kriegen Sicherheitsmaßnahmen/Regelungen gibt, aber das ist schon sehr unnötig ein Airliner runterzuhohlen...

[@Stardust6000]

Im Krieg sterben meistens nur Unschuldige. Die, die dafür verantwortlich sind sitzen in sicherer Entfernung.

[@alexanderuffelmann3382]

Ich fliege jedes Jahr nach Kasachstan, bis 2014 ist man da auch über die Ukraine geflogen, danach etwas nördlich über Weißrussland und Litauen und nun ab 2022 über die Türkei

[@victoriavanzonnebloem2429]

Dieses zwitschernde Geräusch wenn was eingeblendet wird ist unfassbar nervig

[@wostoulfhednar5205]

Und warum genau sollte man ein Verkehrsflugzeug nicht mit einer Luft-Luft Rakete abschießen können ? Und warum sollte eine SU-25 selber abstürzen wenn sie eine Rakete abschießt ? Das sind sehr fadenscheinige Argumente. Natürlich ist eine Radargesteuerte Luftabwehrrakete am Wahrscheinlichsten, einfach weil die SU 25, mangels Radar, ihre Raketen auf Sichtweite abfeuern muss, ergo hätte der Pilot gesehen, daß es sich um ein ziviles Flugzeug handelt. Der Schützue der mutmaßlichen BuG hätte nur einen Blip auf dem Radarbild gehabt. Wenig Erfahrung, grobe Fahrlässigkeit und fehlende IFF Kennung könnten ihn vermuten lassen, daß es sich um ein Aufklärungsflugzeug oder ähnliches handelt. Wer weis was da alles umherfliegt in der Gegend, vielleicht waren schon öfter amerikanische Elekrtonik Aufklärer unterwegs, das sind umgebaute Verkehrsmaschinen welche schwer zu orten sind und durchaus die Flugabwehrbesatzungen nervös machen können. Deshalb herrschen in der Regel über Kriegsgebieten Flugverbote für zivile Maschinen. Ich sehe da mindestens eine grobe Fahrlässigkeit, die der Fluggesellschaft welche diese Route wählte und vermutlich eine weitere seitens dessen der geschossen hat egal wer es war, mit gründlichem hinsehen hätte er erkennen können, daß es keine Militärmaschine war. Übrigens hat die Ukrainische Armee auch buk Flugabwehrsysteme im Bestand.

[@johncatty6560]

Ihr Kommentar ist recht lang Ich werde versuchen, auf alle Sätze Ihres Kommentars einzugehen - sofern mir möglich. Das bedeutet aber auch, dass mein Kommentar kein kurzer sein wird. "Und warum genau sollte man ein Verkehrsflugzeug nicht mit einer Luft-Luft Rakete abschießen können ?" Kann man. Aber es gibt keine Belege dafür, dass dies in diesem Fall geschah. Die Ukraine verfügte meines Wissens nach nur über Raketen, die bauartbedingt Triebwerke anpeilen. Wer sich aber die Triebwerke ansieht, der wird sehen, dass diese - abgesehen von mechanischen Schäden, die durch den Aufprall bedingt waren - nicht durch Raketen beschädigt wurden. "Und warum sollte eine SU-25 selber abstürzen wenn sie eine Rakete abschießt ?" In der Höhe, in der sich MH17 befand, hat die Su-25 ein Problem. Sie wurde als Erdkampfflugzeug konzipiert. Je größer die Höhe für ein Flugzeug wird, umso enger wird der Bereich für die durch physische Belastung begrenzte maximale Fluggeschwindigkeit´und die erforderliche Mindestgeschwindigkeit, um einen Stall zu vermeiden. Je enger dieser Bereich wird, umso negativer wirkt sich der Start einer Rakete aus (Luftverwirbelungen). "Natürlich ist eine Radargesteuerte Luftabwehrrakete am Wahrscheinlichsten" Da gibt es ein Problem mit Ihrer Wahrscheinlichkeit. Es gibt da das berühmte Bild eines Teils der Cockpitaußenhaut, welches sich auf der linken oberen Hälfte befunden hatte. Eine Su-25 hätte bauartbedingt jedoch nie von oben sondern immer von unten angreifen müssen. D.h. eine radargesteuerte Rakete hätte von unten einschlagen müssen. "einfach weil die SU 25, mangels Radar, ihre Raketen auf Sichtweite abfeuern muss" Den Teil habe ich nicht verstanden. Die Su-25 hat kein Radar? Wo haben Sie diese Info her? Oder habe ich Sie da missverstanden? "vielleicht waren schon öfter amerikanische Elekrtonik Aufklärer unterwegs, das sind umgebaute Verkehrsmaschinen welche schwer zu orten sind" Woher beziehen Sie Ihre Informationen?? Die fetten RC-135 Rivet Joint (basierend auf der B707) oder auch die P-8 Poseidon (basierend auf der B737) sind absolut nicht schwer zu orten. Wer hat Ihnen eine solchen Käse erzählt? "Deshalb herrschen in der Regel über Kriegsgebieten Flugverbote für zivile Maschinen." Und deshalb fliegen zivile Flugzeuge über den Irak? Ich frage mich, ob Sie - ohne Google oder andere Hilfen zu befragen - wissen, was NOTAMs sind.

[@wostoulfhednar5205]

@@johncatty6560 Die SU-25 ist ein Flugzeug das, wie die A10 für Bodenangriffe konstruiert wurde, wie diese, verfügt es über mehrere Sensoren um die Aufgabe erfüllen zu können hat aber kein Radargerät das dazu geeignet wäre andere Flugzeuge anzugreifen. Flugzeuge wie die RC/oder EC-135, die P-8 und andere (auch russische) Flugzeuge ähnlicher Art, verfügen über eine Vielzahl von Möglichkeiten feindliche Radargeräte zu täuschen und zu stören und sind tatsächlich sehr schwer zu orten. Den Rest spar ich mir zu beantworten.

[@johncatty6560]

@@wostoulfhednar5205 Ihre Aussage zum Radar der Su-25 scheint nicht zu stimmen, da mehrere Quellen anderes zeigen. Gleiches gilt für Ihre Behauptung im zweiten Absatz.

[@wostoulfhednar5205]

@@johncatty6560 Aha, was wären das denn für Quellen ? Meine sind eine Ausbildung bei der Raketenflugabwehr der BW und eine menge Fachliteratur, ich kenne keine Quelle die behauptet die Frogfoot hätte ein Radar :-D. Die Su 25 nicht mit der Su27 verwechseln.

[@johncatty6560]

@@wostoulfhednar5205 Waren Sie Roländer? Oder an welchem System haben Sie Ihre Ausbildung gemacht? Mit den Roländern auf unserem Platz hatte ich nichts zu tun, da ich am Tornado geschraubt hatte. Was meinen Sie, wofür das System "Копье-25" bei der Su-25 verwendet wird? Und dann noch eine Frage: welchen Sinn macht es, ein Flugzeug mit Luft-Luft-Raketen auszustatten, die bis zu 100km Reichweite haben, jedoch nur auf Sicht abgefeuert werden können?

[@PeterLuzifer]

Die ganze Welt ist Korrupt 🤷‍♂️

[@jetfighter200]

was ich nicht verstehe..warum konnte man den Buk-M1-2 Lenkwaffenstarter so genau verfolgen aber z.b Feuerleitstand, Feuerleitradar, Überwachungsradarfahrzeuge wurden nicht im Kampfgebiet gesichtet? Ohne diese Dinge kann man nämlich das Luftabwehrsystem nicht benutzen und da aber gefeuert wurde müssten diese Fahrzeuge ja auch in der näheren Umgebung gewesen sein

[@Sturminfantrist]

Dir ist schon klar das man eine Fla Rak Anlage mit Zubehör tarnen oder auch verlegen kann da alles mobil ist oder? Das uns die Russen allerdings verkaufen wollen eine Su-25 hätte einen hochfliegenden Passagierjet abgeschossen ist kurz und gut ein Witz, die Su-25 sind ähnlich wie die US A-10 Kampfjets für CAS Missionen und tragen normalerweise höchstens zur selbstverteidung infrarot AA Raketen kurzer Reichweite, Passagierjets fliegen aus wirtschaftl. Gründen oft sehr hoch Su-25 dagegen niedrig und sind nicht für grosse höhen oder auf Geschwindigkeit ausgelegt, es ist ein Attacker ein Bodenangriffsflugzeug kein Abfangjäger oder Multirole Kampfjet. Su-25 haben auch kein Radargerät können deshalb auch keine semiaktiven radargelenkten Raketen verschiessen (da braucht man ein spezielles RADAR zur Zielverfolgung/"Beleuchtung" für) und sind für diese und auch Fire and forget Luftkampfraketen garnicht verkabelt. Da wird die Wahl dann eng, es kann also nur eine bodenluftraktete gewesen sein wenn denn keine ukrainische Su-27 , MiG-21 oder MiG-29 an diesem Tag und in der Region in der Luft war .

[@jetfighter200]

@@Sturminfantristich glaube auch *nicht* das es Kampfjet war.

[@jetfighter200]

@Andreas wenn der Lenkwaffenstarter also alleine Operiert hat, hätte MH17 eigentlich nur durch die elektronisch-optische Zieleinrichtung und des eigenen Feuerleitradars verfolgt werden können und da hätte man theoretisch sehen können das es ein ziviles Flugzeug ist selbst mit fehlendem IFF Signal

[@noahrothschild8672]

26:07 man hätte die Hausnummer auch ruhig verpixeln können

[@alexanderuffelmann3382]

Bin im Juli 2014 auch über die Ostukraine geflogen auf dem Weg nach Kasachstan...

[@johncatty6560]

Ich bin im März auf dem Rückweg von Indien noch ein letztes Mal über die Krim mit späterer Sicht auf die Ostukraine geflogen. Ich erinnere mich noch, dass ich damals aus dem Fenster schauend dachte, dass da unten Konflikte ausgetragen werden. Im herrlichen Sonnenlicht wirkte der Gedanke so surreal.

[@fluseint.1303]

Definitiv besser als der Bericht von Sky News zum Thema. Aber ich finde, dass man mit den Formulierungen, vor allem wenn es um die Ursache geht, wesentlich vorsichtiger sein muss. Gerade weil man es nicht schlussendlich weiß... Es wurde explizit bei den Buk Raketen deutlich, welches Bild gezeichnet werden soll. Bei so einem Bericht ist es doch die Aufgabe komplett neutral zu bleiben und nicht zu versuchen, die Leute auf eine Lösung hin zu polen...

[@feesere.8571]

Deshalb gehören die systemtreuen Abzocker sog. öffentlich rechlichen zu den Lügenmedien !!!

[@timheidland3447]

Tut mir leid aber die Aussage verstehe ich ja mal gar nicht! Hier wurde neutral berichtet. Wenn sich anhand eines fachplaners des kampfjets beweisen lässt, dass die russische propagandageschichte völliger Schwachsinn ist, haben neutrale Journalisten das doch auch so zu sagen. Und wenn du genau zu geguckt hättest, wäre dir auch aufgefallen, dass die Europäer massivst kritisiert werden, weil sie auf Grund von Inkompetenz nicht bereit waren präventiv zu handeln.

[@florianmeier3186]

Nein, man darf durchaus die wahrscheinlichste Lösung präsentieren und muss nicht jede abweichende Erzählung, die womöglich bewußt zur Ablenkung verbreitet wurde, als gleichwertig betrachten. Neutraliät ist sowieso Unsinn. Jeder Journalist ist sozialisiert und damit nicht neutral. Etwas anderes ist die Bemühung um einen sachlichen Stil, Recherchestandards oder die Verpflichtung zur Wahrheit. Da hapert es bisweilen auch, aber das hat wenig mit Nichtneutralität und viel mit Berufsethos zu tun. Im konkreten Fall fühle ich mich eigentlich gut informiert.

[@fluseint.1303]

@@florianmeier3186 Deine engstirnige Aussage zeigt, wieso Propaganda, egal wer sie verbreitet, funktioniert. Die Menschen wollen glauben, was in ihr enges Weltbild passt und halten eine abweichende Darstellung automatisch für Unfug, Unwahrscheinlich, oder gleich für eine Verschwörung. "Wir" im "Westen" leben genauso in einer Propagandablase, wie "die" im "Osten". Abgesehen von deinem Wunsch bei "den Guten" auf der Seite zu sein, gibt es keine rationale Begründung, dass "unsere" Medien die Wahrheit gepachtet haben. Aber du weißt das bestimmt besser.

[@florianmeier3186]

@@fluseint.1303 Da irren sie gewaltig. Ich halte die Kategorie Gut gegen Böse hier für wenig zweckdienlich, weil ich davon ausgehe, dass das Flugzeug nicht für eine ausländische Zivilmaschine gehalten wurde. An so einem Abschuss hätte es nämlich kein Interesse gegeben auch wenn es natürlich nicht völlig ausgeschlossen ist. Ich bin mir nicht einmal sicher - und der Untersuchungsbericht übrigens auch nicht - wer die Rakete abgefeuert hat. Bestimmte andere Erzählungen wie die vom Kampfflugzeug, oder dass die Flugsicherung die Maschine bewußt ins Verderben gelockt hätte, sind aber durch Fakten schlicht nicht gedeckt und daher erwarte ich auch nicht, dass sie hier als gleichwertige Möglichkeiten präsentiert werden. Ich halte es durchaus für mögich, ja wahrscheinlich, dass wir nicht alles erfahren, was Geheimdienste auch in dieser Sache wissen. Natürlich kann man fragen, warum überhaupt noch über dieses Gebiet geflogen wurde und ob da vielleicht finanzielle Erwägungen eine größere Rolle spielten als sie sollten. Es gibt aber wenige Gründe anzunehmen, dass etwa der Funkverkehr komplett gefälscht wurde oder die Kernaussagen des Untersuchungsberichts falsch sind. Daraus wird deutlich, dass ein BUK-Treffer als wahrscheinlichste Absturzursache gilt und die Piloten wie Flugsicherungen UA und RU zu dem Zeitpunkt nicht damit rechneten oder etwas unternahmen um so ein Ereignis zu provozieren. Oft sind die einfachen Erklärungen nicht falsch nur weil es spannendere und blümerantere Alternativerzählungen gibt, die aber einer näheren Prüfung nicht standhalten.

[@ОльгаЗадорожняя-е6и]

Мне очень жаль. Это случилось на моей родине, до сих пор никто не знает точно , кто виновен

[@s.yemchenko5010]

Putin

[@illneas2k]

@@s.yemchenko5010 Кстати?

[@THE-TRANSLATOR-800]

USA

[@IvanPetrov456]

@@s.yemchenko5010 твой ПАРАШАенко

[@s.yemchenko5010]

@@IvanPetrov456 хто всрався? Невістка.

[@vincent34valentine41]

Fazit: Der Mensch ist böse & schlecht

[@edko9403]

Vincent34 Valentine war ist und bleibt☝️☝️☝️☝️

[@dinosino947]

das merkst du erst jetzt?

[@johanneslanger17]

Und dumm noch dazu

[@vincent34valentine41]

@@johanneslanger17 ach, ja stimmt

[@darja1454]

Nicht alle!!!!

[@tomtrana3449]

9:45 Im Jahr 2022 hätte der ÖRR wohl in diesem Beispiel diese Information durch Weglassen der Information gesendet.

[@michaelbradnick9655]

Schlimm R.I.P.

[@oOnewerOo]

Aktueller Stand: Then, in June 2019, the JIT named four men it alleged were involved in bringing the missile into the area in eastern Ukraine, and charged them with the murders of 298 passengers and crew. It announced that international arrest warrants had been issued. März 2020 war der Prozess.

[@malikl.d.m.6769]

Ich frage mich, warum fliegen Linienmaschinen über Kriegsgebiete?

[@thomaskositzki9424]

Weil nur bestimmte Flugabwehr-Systeme in die Reiseflughöhen von Linienmaschinen schiessen können, wurde auch in der Doku gesagt. Es gibt ganz grob gesprochen zwei Kategorien von Luftabwehrraketen: 1) MANPADS, die so groß sind wie eine Bazooka und von der Schulter abgeschossen werden können. Die haben eine maximale Schusshöhe von ca 3000m und sind damit völlig harmlos für Linienmaschinen, die in 10.000-11.000m fliegen. 2) SAMs, weit größere, auf LKW oder Panzer montierte Raketensysteme mit einer Schusshöhe von ca. 25.000m. Nur wenn bekannt ist, dass solche Systeme in einem Kriegsgebiet eingesetzt werden, wird der komplette Luftraum gesperrt. Bis zu den ersten Abschüssen im Juli dachten alle, die Seperatisten hätten nur MANPADS. Unter solchen Umständen ist ein offener Luftraum in 10.000m Höhe normal. Allerdings haben alle westlichen Regierungen entweder versagt oder willentlich das Risiko in kauf genommen als bekannt wurde, dass ein BUK-System im Seperatisten-Gebiet ist.

[@thomaskositzki9424]

@Andreas Ja, habe ich ja auch nicht in Frage gestellt, sondern unterstrichen mit meinem letzten Satz. Ist ja nur die technische Ergänzung zu deinem Post.

[@Demmos21]

@Andreas Darauf hat die Luftfahrt reagiert und die Mindestflughöhe von 18.000 ft auf 27.000 ft gesetzt. Warum sie gezielt abgeschossen wurden weiß nur der denn Befehl gegeben hat. Das jemand ein Flugzeug auf 33.000 ft mit einer Militärmaschine verwechseln ist sehr unwahrscheinlich.

[@moebaker9359]

Mein Qatar Airways Flug von Doha nach New York flog über den Iran und den Irak was mich sehr beunruhigte

[@pjborchhardt]

R.I.P MH370 & MH17 1. Both Boeing 777 2. Both Boeing Manufacturer 3. Both Malaysian Airliner 4. Except 1 letter, both had nearly the same plane number 5. Only 4 months between both disappearance / crash 6. Mhmmmmm

[@SoundsBy80K]

Do you like some Gematria?

[@pjborchhardt]

@@SoundsBy80K like 666? Yea

[@TomSchrecker]

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[@sanmoweng1608]

03:06 Die Musik ist aus den Jason Bourne Filmen.