Der Vater, der seine Familie auslöschte | WDR Doku

Der junge Vater Stefan Lamm, der nach außen ein perfektes Bild abgibt, im Januar 2012 tötet er seine Frau, die beiden kleinen Kinder und zum Schluss sich selbst. Er steckt die Wohnung in Brand. Übrig bleibt ein Abschiedsbrief, der zeigt, wie akribisch Lamm den erweiterten Suizid geplant hat. Freunde und Verwandte waren ahnungslos. Sie sind vier Jahre nach der Tat immer noch geschockt. Warum löscht ein Mann, fleißig im Beruf und immer lieb zu seinen Kindern, seine Familie aus? Hätten wir vorher etwas merken müssen?
Die Autoren Katharina Gugel und Ulf Eberle haben jahrelang recherchiert, bis endlich Angehörige in der Lage und bereit sind, über die Tat und das Trauma danach zu reden. Die Eltern der ermordeten Yvonne suchen immer noch nach dem einen, triftigen Grund für die Tat. Sie fanden heraus, dass Stefan Lamm 30.000 Euro Schulden hatte. Aber ist das ein Grund für eine solche Verzweiflungstat? Er hätte doch Hilfe bekommen. Yvonnes bester Freundin Jenny fiel auf, dass Stefan Lamm immer der Beste, immer perfekt sein wollte. Er habe sogar im Anzug renoviert. Hätte sie etwas merken müssen, etwas sagen sollen? Die meisten Vorwürfe macht sich Freund André, der in den letzten Monaten vor dem Mord bemerkt hatte, wie stark sich Stefan veränderte, aber über Probleme nicht reden konnte.
Die Tragödie aus Langenfeld ist kein Einzelfall: Die Familienfassade ist heil, Brüche und Probleme werden mit aller Kraft verdeckt, bis die Tat für den Täter unausweichlich scheint. Für die Einordnung des Einzelfalls sorgen zwei Psychologinnen. Heidi Kastner von der Uni Linz - eine Koryphäe in der Begutachtung von Tätern - hat Stefan Lamms langen Abschiedsbrief analysiert. Sie erkennt eine narzisstische Störung - häufig die Ursache für einen erweiterten Selbstmord. Erika Jungbluth behandelt in ihrer Praxis viele narzisstisch gestörte Patienten. Sie fallen kaum auf in einer Gesellschaft, in der Selbstoptimierung und Perfektionismus als erstrebenswert gelten.
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Liebe Community, bei diesem Film handelt es sich um einen Beitrag aus unserem Archiv. Er wurde 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand.
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🎥 Ein Film für Menschen hautnah von Katharina Gugel und Ulf Eberle
Dieser Film wurde im Jahr 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.
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#Tod #Trauer #WDRDoku #Suizid #ErweiterterSuizid #Mord

[@WDRDoku]

Liebe Community, bei diesem Film handelt es sich um einen Beitrag aus unserem Archiv. Er wurde 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand.

[@ulricheichmann465]

Danke für den Hinweis

[@Einauge1987]

Gibt es auch eine Doku zum Bilanz-Suizid?

[@nomadic_orthodox]

@@kathi2356 Soll die tote Mutter des Täters interviewt werden?

[@Winterhe4rt]

@@kathi2356 Es wurde doch ausreichend über den Abschiedsbrief des Mörders berichtet UND sogar zitiert! SEINE Arbeitskollegen und Freunde sind auch zu Wort gekommen. Den Toten kann man schlecht befragen aber er hat doch seitenweise Auskunft über seine Tat gegeben. Was willst du denn noch?

[@Axolottel]

Ich muss sagen, dass es mich sehr verstört hat, dass man am Anfang der Doku Fotos der (realen?) Kinder verbrennt, allein für die Effekthascherei für den Zuschauer. Das wissen um den Tod der Kinder ist schlimm genug, warum ihre Bilder noch mal verbrennen? Ist das nicht pietätslos?

[@depressivundkreativ]

Auch irgendwie eine Form von Egoismus, wenn der Vater annimmt, seine Familie könnte ohne ihn nicht existieren.

[@Pumpen86]

Ich glaube er ist wirklich der Meinung. Er kann nicht anders - Ein krankhafter Narzisst. Man kann ihm da nicht mal ein Vorwurf machen. Es ist sein Krankheitsbild.

[@matildao9243]

reiner Egoismus

[@insideAdirtyMind]

ich schätze mal, die Familie sieht er nicht als eigenständige Menschen, sondern als sein Eigentum

[@Ella.L.]

So denken halt Narzissten - die ganze Welt dreht sich letztenendes immer um sie.

[@iki12737]

@@Pumpen86 Doch kann man und sollte man auch!

[@ulrikeoberheid9964]

So unendlich traurig, ich wünsche den Großeltern viel Kraft.Wie entsetzlich diese kleinen Enkelkinder zu verlieren und die mit Liebe aufgezogene Tochter.

[@Justme-xo5nl]

@eyes wide shut Sie war glaub ich einfach unerfahren und unsicher. Es wurde ja gesagt, dass er ihr erster Freund war. Ich finde es nicht richtig ihr hier die Schuld zuzuweisen.

[@christinbochmann683]

@eyes wide shut vielleicht, weil sie Angst hatte, mit den Kindern allein da zu stehen? Am Ende weiß man auch nicht, was er ihr eingeredet hat. Der Mensch ist sehr beeinflussbar. Oder sie hat es für normal gehalten oder eine Phase. Man weiß es nicht.

[@biathlonfan553]

@eyes wide shut so wie du Co-Narzissten beschreibst oder sie "angehst" hat man den Eindruck du hast dich mit NPSlern nicht wirklich auseinandergesetzt. Co-Narzismus als schuldzuweisung zu missbrauchen geht gar nicht. Ich bin selbst bei meiner ersten Beziehung auf einen NPSler reingefallen. Es gibt nicht DEN Co-Narzissten. Narzissen Formen sich ihre Opfer schon, keine Sorge. "nicht gemerkt hat, wie toxisch ihr Mann war" das ist ja das Ding bei Narzissen. Würde man das einfach so merken gäbe es diese Probleme ja gar nicht auf der Welt. Wer nie selber in der Lage war sollte einfach etwas zurückhaltend mit derartigen Unterstellungen und victim blaming sein. Ich war auch immer unfassbar selbstbewusst, hatte eine super Kindheit und bin dann durch ihn zerstört worden. Ich habe mich immer gefragt wie Leute so blöd sein können, dass sie sich von ihrem Partner fertig machen lassen oder wie es sein kann, dass Opfer ihren Vergewaltiger nicht anzeigen oder nicht dabei schreien etc. Oh Wunder, nachdem man es selbst erlebt hat versteht man erst wovon Opfer doch immer reden.

[@s______f8015]

Es waren ja nicht die leiblichen Enkel.

[@ulrikeoberheid9964]

@@s______f8015 Liebe ist nicht an Leiblichkeit gebunden

[@tabea2212]

Keine Tragödie, sondern Mord. Man sollte Dinge bei ihrem Namen nennen.

[@renatebernhard1955]

Naja, das ist ansichtssache.

[@blackprie9056]

So ist es

[@katzenfreund2416]

@@renatebernhard1955 Das IST Mord, da gibt e keinen Interpretationsspielraum.

[@PotterFreakable]

Ein Mord ist immer auch eine Tragödie.

[@jennyk3197]

Ein Mord kann also keine Tragödie sein?

[@alidaz9455]

Ich finde die Frage „Machen Sie sich Vorwürfe?“ irgendwie sehr unfair. Die Angehörigen machen sich ja eh schon viele Gedanken und ich glaube so eine Frage macht das nicht besser.

[@Ella.L.]

Hab ich mir auch gedacht. Total unnötig.

[@skuden2727]

Auch wenn das eine Harte Frage ist, vllt. hilft das Menschen Betroffene zu verstehen oder selbst Betroffenen zu zeigen das Sie mit ihren Gedanken nicht alleine sind. Daher denke ich das es nicht als Vorwurf an einen selbst sein soll, auch wenn es im ersten Moment so klingt.

[@LaWendeltreppe]

Ja, fand ich auch etwas unglücklich formuliert. Ich hätte sofort geantwortet: "Sie sagen das so, als sollte ich es tun."

[@lorelaixx6192]

Diese Herzensmenschen haben adoptiert und dann noch einen Mann aufgenommen und dann sowas..

[@annkathrinhanamond2982]

Ich finde die Frage sinnvoll - denn extrem viele Angehörige von Suizidopfern machen sich ja tatsächlich Vorwürfe, das ist ein großes Problem. Natürlich sind sie nicht Schuld, aber sich selbst darüber klar zu werden, dass man nicht schuldig ist, ist für sehr viele ein langer, schwerer Weg.

[@sophie-marie2002]

Die armen Großeltern. Solche Herzensmenschen. Mein Beileid.

[@butterflytv7240]

Richtig 😭😭

[@schnatzinator7713]

Nicht nur Großeltern, auch Adoptiveltern. Dreifach erwischt...

[@mariehem5sos100]

Ich hab noch nie so einen egozentrischen Abschiedsbrief gesehen. Ich wünsche der Familie und den Angehörigen für immer Stärke und Kraft

[@r.taubexxx7661]

4 Seiten länger Abschiedsbrief. Unfassbar 😞 unfassbar

[@nicolebuddig8554]

@@r.taubexxx7661 4 Seiten sind schnell dahin geschrieben, wenn die Seele voll ist und er hat dann an mehreren Tagen geschrieben-. Mache ich auch, wenn mir was wichtig ist und setze mir Datum,dann Brief fertig werden soll und speicher ab,gehe dann später wieder in den Text- was ich eben krass fand, wie die Psychiaterin? irgendwie waen das 97 mal das Wort Ich aufzählte-. immerhin hat er Brief geschrieben, dass ist besser, als ohne Worte die Angehörigen ohne Abschiedsbrief zurück zulassen - ja sowas ist schlimm und umgeben von Menschen aber doch allein- der Vater meines Lebensgefährten ist mit dem Auto tödlich verunglückt und an dem Samstag fuhr der mir mit dem Auto entgegegen-. klar läuft eiskalt über Rücken, wenn der das Auto frontal in meinen Wagen gelenkt hätte- der hatte auch narzistische Züge und ich hatte Jahre keinen Kontakt mehr, weil er mich ganz mies behandelt hat und gerade an dem Tag fuhr der mir entgegen- bewusst das Auto als Waffe ,ich wäre für sowas viel zu feige und natürlich hat Keiner Recht, anderen Menschen das Leben zu nehmen-

[@autonomia01]

Wieviele Abschiedsbriefe hast du denn schon gesehen?

[@noname-xh3vg]

@@autonomia01 das habe ich mich auch Grade gefragt 😅👍

[@mikeschneider5949]

Ihr wisst doch alle gar nicht was einen Menschen dazu treibt oder was ihn dazu bewegt .wir sehen die Doku ein zusammen geschnittener Film aber wie verzweifelt ein Mensch sein muss so was zu tun könnt ihr niemals nur annähernd nachvollziehen!!! Ich könnte dir jetzt eine Geschichte erzählen was einen Abschiedsbrief betrifft da würdest du nicht nur aus einer emotionalen Reaktion so einen Mist schreiben!!! Aber das wäre zu persönlich und ich möchte es hier nicht Breittreten!!! Nur soviel immer vorher gut nachdenken bevor man sowas schreibt!!! Das soll die Tat in keinster Weise entschuldigen oder rechtfertigen aber du hast eine Doku von 45 Minuten gesehen aber was einen Menschen dazu bewegt sind Jahre!!! Glaube mir ich habe einen geliebten Menschen verloren du möchtest nicht wissen was in dem Abschiedsbrief stand aber wenn ich so über die Jahre darüber nachdachte so unglaublich es klingt konnte ich es entfernt nachvollziehen.ich könnte dir jetzt auch 10 Seiten schreiben aber denke du würdest es nur oberflächlich betrachten.denkw bitte mal darüber nach !!!!

[@mb6217]

Die einzige Frage, die man sich nach so einer Tragödie stellt, ist, WARUM?!?!? Und warum die ganze Familie? Mit welchem Recht hat er für seine Frau und vor allem für seine Kinder entschieden, dass auch ihr Leben vorbei ist?? Mein Mann hat sich vor knapp 11 Jahren Suizid begangen. Und auch wenn meine Kinder ohne Vater aufwachsen, bin ich froh, bei all diesem Schmerz, dass er es mit sich ausgemacht hat. Wir dürfen weiter leben .....

[@Laura-gd4ku]

Warum? Weil der Mann hier ein so absoluter Narzisst war, dass er der Meinung war dass seine Familie ohne ihn nicht leben soll oder darf. Wenn er nicht mit der Familie glücklich sein kann, dann sollen sie es auch nicht sein.

[@mb6217]

@@Laura-gd4ku das ist mir auch klar. Ich hab es darauf bezogen, weil die Traumatherapeutin gemeint hat, dass man sich danach fragt, was ist passiert, wie ist es passiert. Mich interessieren solche Fragen nicht. Diese Menschen sind tot. Wie und was Fragen werden es leider auch nicht ändern 😥

[@Laura-gd4ku]

@@mb6217 Ja verstehe ich. Ich finds auch schwierig wie der Typ teilweise als Opfer dargestellt wird. Er ist der Täter, er ist der Mörder. Er hätte sich jederzeit anders entschieden können. Nur sein extremes Geltungsbedürfnis hat ihn dazu gebracht. Er hat seine Kinder und Frau nicht geliebt, nur sich selbst.

[@MrsLovecooky]

@@Laura-gd4ku Also ich habe ihn zu keiner Zeit als Opfer wahrgenommen, nur weil seine schlechte Kindheit in der Doku angesprochen wurde. Hätte man ihn lieber 43 Minuten lang als Satan darstellen sollen, der schon seit seiner Geburt seelisch abartig gewesen ist? Das wäre lächerlich und auch wenig journalistisch. Ich habe bei sowas immer das Gefühl, dass die Leute nicht differenzieren können. Nur, weil (logischerweise) der Hintergrund des Täters näher erläutert wird, wird er nicht als Opfer dargestellt. Seine schlechten Seiten sind in dieser Doku mehr als deutlich geworden.

[@YT6604]

Ich studiere Psychiatrie, das ist eine Krankheit.

[@danielimmich8862]

Als Vater von zwei Kindern treibt mir diese Doku Tränen in die Augen. Egal in welcher Situation,könnte ich mir niemals vorstellen meine Kinder oder Frau da mit hinein zu ziehen.

[@xxnisixxx]

Dann hast du wohl keine narzistische Störung, zum Glück.

[@annkathrinhanamond2982]

Ein psychisch gesunder Mensch kann sich das auch nicht vorstellen - leider können suizidale Menschen nicht klar denken. Das ist ja keine rationale Entscheidung, sondern die Entscheidung eines Menschen, dessen gesamtes Denken nur noch von "Es gibt keine Zukunft für mich und meine Familie, es ist alles aussichtslos, tot wären wir alle besser dran" beherrscht wird.

[@oliviaopitz6630]

@@annkathrinhanamond2982 wieso bringt die kindern und Frau an der tod? Warum tut nicht nur für sich alein das gefahr?

[@annkathrinhanamond2982]

@@oliviaopitz6630 Das kannst du nicht rational erklären. Das kranke Hirn denkt, das wäre besser für sie. Die Schwester meiner Oma war psychisch krank und dachte "Die Arbeitslosen stellen die Schmerzen in ihren Knien ein". Ergibt das irgendeinen Sinn? Nein. Aber ihre Krankheit hat sie das glauben lassen.

[@nigelladamascena]

@@annkathrinhanamond2982 Ich kann mir vorstellen, daß suizidale Menschen nicht klar denken können. Aber es ist noch etwas ganz anderes, eine junge Frau und zwei kleine Kinder zu ermorden. Die Eltern hätten sich sicher um Tochter und Enkel gekümmert, die hätten nicht als einzige Anlaufstelle das Sozialamt gehabt. Und selbst das ist noch besser als ein Grab für so junge Menschen.

[@puripo]

Schmerzvoll mit anzusehen, dass die Opfer keine Chance hatten den Plänen ihres Vaters und Ehemannes zu entgehen oder auch nur davon zu ahnen. Stefan wirkt so abscheulich, schwere Kindheit hin oder her.

[@timothygabriel7250]

Die Ehefrau wird was gemerkt haben. Es gibt immer Anzeichen. Menschen verschließen aber gerne die Auge.

[@Supernova-iz2qo]

@@timothygabriel7250.... dann hatte sie vielleicht umso mehr Angst ihrerseits zu planen ihn zu verlassen, denn hätte er was bemerkt, wäre er durchgeknallt.

[@marsara19]

@@timothygabriel7250 Als Betroffene kann ich sagen: Ja, man merkt was. Vermutlich auch, wenn es derjenige, wie in meinem Fall, sogar mal andeutet. Und trotzdem glaubt man, denjenigen gut genug zu kennen, um zu sagen: "Trotz solcher Gedanken würde er das nie wirklich machen." Man kann es sich einfach nicht vorstellen, bis es soweit ist. Und manchmal nicht mal dann.

[@sarahschaffran4806]

@@marsara19 Traurig aber wahr!

[@Z3r0cks]

@@sarahschaffran4806 Du kennst also jemanden, der seine Familie und dann sich selbst ermordet hat?

[@marge6581]

Ich liebe eure Dokus und gleichzeitig scheue ich mich manchmal davor, sie zu gucken, weil sie mir jedes Mal unter die Haut gehen; sehr intensiv, auch hier wieder... Danke für die tolle Arbeit.

[@WDRDoku]

Danke für dein Lob! Schau dir gern die Dokus immer nur dann an, wenn du dich damit wohlfühlst. :)

[@ramonaafsin1203]

Warum wird immer gefragt wenn es schon zu spät ist

[@mariposadelamusica1283]

So geht es mir auch...Ich sehe die Dokus sehr gern, aber die Inhalte beschäftigen mich oft noch lang

[@mhz7140]

Mir ergeht es genau so und ich sehe mir die Videos nur an, wenn ich halbwegs stabil bin! Denn diese Doku zeigt eine traurige und grausame Realität!

[@Rasl87Sua]

@@ramonaafsin1203 wurde doch erklärt. Zu Lebzeiten war nix auffällig gewesen

[@lisaliebtland2871]

In einem True Crime Podcast wurde dieser Fall mal besprochen und ich finde, wie auch im Podcast angesprochen, das Wort „Tragödie“ absolut unpassend. Schon gar nicht „Familientragödie“, denn die Familie hat nichts entschieden, nur eine Person und das mit Absicht. Eine Tragödie ist immer ein unglückliches Zusammenspiel von Umständen, für die sich niemand freiwillig entschieden hat. Das trifft in diesem Fall nicht zu. Es ist Mord/ Totschlag und Selbstmord. Alles andere klingt einfach zu weich.

[@kriggl1128]

Die Eltern sind ja auch Familie. Für sie war es auf jeden Fall eine Tragödie. Vielleicht soll man es so verstehen.

[@uschihase3331]

Es ist der ganzen Familie etwas Schlimmes passiert. Wenn alle tot sind, wie heisst es dann? Bushaltestellenunglück ??

[@tabea2212]

@@uschihase3331 Nee Uschi...wenn ein Mensch anderen das Leben nimmt, redet man zumeist von Mord, hier im Kombination mit Selbstmord. Hast du bestimmt schon mal gehört.

[@R-lyeh]

@@uschihase3331 Mord, es ist Mord was da geschehen ist.

[@Blubableful]

@@uschihase3331 Mehrfacher Mord und einfacher Suizid innerhalb einer Familie.

[@happywifey2599]

Wie kann man wegen 30.000 Euro Schulden seine Familie töten !!!! Einfach nur krank. Mein Beileid an die Angehörigen

[@ghostly81]

Es gibt Menschen die auf dem Schulhof den vermeintlichen Rivalen (Eifersucht) töten und alle 3 sind 12.

[@alfonsx43x]

Wie kann man sich selbst so unglaublich wichtig nehmen? Die drei wären bestimmt auch ohne ihn sehr gut ausgekommen! Ganz abgesehen davon, dass die Eltern/Großeltern sehr liebevolle und fürsorgliche Menschen sind, die bestimmt alles für sie getan hätten. Am wütendsten macht es mich, wie er sich am Ende als Märtyrer darstellt, den der Feuertod erwartet, während die anderen es ja so "gut" hatten. Einfach nur schrecklich!

[@richardvonessling4442]

Klingt, als sei er so narzisstisch, dass er es nicht ertragen konnte, sich dem Wunsch Bild seines Lebens nicht zu entsprechen. Dass er die Familie mitnimmt war aber doch purer Egoismus: Er konnte es nicht ertragen, dass sie ihn anders sehen, als er es gerne gehabt hätte.

[@marieschroter120]

Ich sehe es so wie sie... Alleine die Tat und Grund dafür (sein Abschiedsbrief) , sprechen für eine Person, die sich nicht vorstellen kann, dass es andere Lebenswege gibt, als der, den er von nur seiner Sicht für richtig hält... Es gibt einige traurigerweise berühmte Fälle mit ähnlichen Täterprofile, in einem in Frankreich sehr berühmten und noch nicht geklärten Fall, bringt der Vater seine Frau und 4 Kinder (12 bis 22 Jahre alt) um, begrabt sie im Garten unter der Terrasse und wird nie wieder gesehen...es sind Jahren her mittlerweile und er wird noch gesucht (vermutlich hat er sich umgebracht), in einem anderen Fall in Belgien, es ist eine Frau die ihre 5 Kinder ermordert bevor sie Suizid begang... Erfolglos (sie sitzt im Gefängnis)... Hoch gradiertes Narzissmus (meistens Väter) oder schwere Depression (meistens Mütter, die unter einem toxischen Beziehung schwer leiden, keine Aussicht auf was besseres haben und ihre Kinder mit sich nehmen, um sie dem Vater nicht anvertrauen zu müssen... So,so tragisch.

[@beatrices8144]

@@christeddy183 ne, springt einem ins Gesicht. Selbst betroffen?

[@christeddy183]

@@beatrices8144 Warum markieren Sie mich?

[@biathlonfan553]

Die Depressions- und Suizidrate ist bei Menschen mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung extrem hoch. Diese Menschen können echt alles zerstören und sind unberechenbar, am Ende bleibt es aber eine psychische Störung...

[@richardvonessling4442]

@@marieschroter120 Man stelle sich vor, wie schmerzhaft es für ihn gewesen wäre, wenn er gemerkt hätte, dass seine Familie auch ohne ihn klar kommt...

[@kirakolibri1235]

Er hatte so viele nette Menschen um sich...seine Schwiegereltern, seine Arbeitgeber..Und er hat es so mit Füßen getreten

[@jollyjane928]

Ja so ist das mit den narzistischen Menschen. Egal was du tust, es ist niemals gut genug...

[@beonlife3283]

Warum heißt es immer "Familientragödie", wo es um einen Familienmörder geht???

[@katzenfreund2416]

So wird es passiv gemacht und die Schuld wird weg vom Mann (ist eigentlich fast immer ein Mann) geschoben. Es klingt dann wie etwas Schicksalhaftes, das nicht verhindert werden konnte.

[@Maidz]

Ihr macht mit abstand die besten dokus. Danke!

[@WDRDoku]

Danke!

[@522Master]

Ja genau

[@PeterLuzifer]

Nee, der Sender nennt sich Arte👈 nichts für ungut Wdr😉

[@rm5492]

Dem kann ich nur zustimmen! Neben Arte, werde hier echt die besten Dokus produziert. Thematisch sehr vielfältig und mega gut umgesetzt

[@emre455]

@@PeterLuzifer arte dokus sind so krass langweilig

[@dieabgefuxkte]

Einfach nur sprachlos ...unfassbar, wozu Menschen in der Lage sein können...

[@rangerstormlucky9862]

Ja,und seine Familie,die ihn liebt,blind vertraut und wahrscheinlich auch mir ihm durch dick und dünn geht umzubringen,nur weil er nazistisch krank ist,Ist schon der Oberhammer!!!!!!! 😤😞😖😠😡 Ruhe in Frieden Familie Lamm und mein hertzlichtes Beileid an die Familie und Verwandschaft 😔😔😟😟😢😢😥😥😭😭🎁🎁🎀🎀🎈🎈🌺🥀🌹🌷🌻🌼🌸🏵🌾🐞🐞💐💐🌼🌼🌼🌼🌼🌼💐🌻🌻🌻🌻🌷🌷

[@emigrantin]

Ich weiß nicht warum ich die Freunde des Paares irgendwie merkwürdig finde. Die haben außer mit dem gestorbenen Ehepaar auch keine anderen Freunde gehabt und wussten dann „nichts mit der Zeit anzufangen“ nach deren Tod… So merkwürdig irgendwie.

[@kra..]

Najaa sowas nennt mann toxische beziehung meiner meinung nach. Hab auch solche menschen in der familie, wenn die jemand um sich herrum haben dürfen die nicht mit anderen umgehen usw

[@Chain19901]

Weil sie merkwürdig sind. Welches erwachsene Paar chattet den ganzen Tag über mit einem anderen erwachsenen Paar? Und stellt sich dann am Ende die Frage was man nun mit all der Zeit nur tun sollte? Oder sagt so Sachen wie "Ich hätte mich ja gerne selbst in der Wohnung bedient und mir was ausgesucht"... Die sind irgendwie krank.

[@anabela898]

hab mir exakt dasselbe gedacht.

[@anabela898]

fand ich auch! @@Chain19901

[@lukasloehle8510]

Die sind wirklich extrem unheimlich.

[@MadeInGermany81]

Als Familienvater macht mich der Fall ziemlich sprachlos. Was muss in einem Menschen vorgehen, seine eigene Familie auszulöschen? Da zählt auch eine verkorkste Kindheit nicht ...

[@querdenkerschlafschaf3233]

doch eine verkorkste Kindheit ist genau der Grund dafür, Narzismus ist gerade in diesem Land eine weit verbreitet Störung und das liegt nicht nur an den Eltern sondern an der gesamten Gesellschaft..

[@angela_tarantulas]

Diese Tat macht mich fassungslos. Wie eiskalt der Mann vorging. Unfassbar, was für eine Trauer die Angehörigen und Freunde verspüren müssen, man kann es fühlen wie schrecklich leer sich das Weiterleben anfühlen muss. Die geliebte Tochter und die Enkelkinder entrissen, durch die Hand eines Menschen, dem man geholfen hat, dem man vertraut hat. Wie selbstverliebt der Täter gewesen sein muss, dass er dachte, seine Frau und die Kinder könnten ohne ihn nicht weiterleben. Und wie feige er war, in der Umsetzung seines Planes. Er hat Gegenwehr erwartet, deshalb die Tötung im Schlaf - schrecklich. Mein herzliches Beileid der Familie und Angehörigen ⭐️ mögen die drei unschuldigen Seelen in Frieden ruhen ⭐️

[@Josichaisdesso]

ja er wirkt abscheulich, er war aber trd auch ein Mensch. natürlich sieht man im Nachhinein nur die schlechten Seiten wenn jemand so etwas schlimmes getan hat. Aber er hat nicht nur seiner Familie das Leben genommen sondern auch sich selbst. Er war psychisch Krank und konnte viele Dinge nicht klar sehen. auch sein Tod ist es wert zu bedauern!

[@berndhutschenreuther8342]

Hat er sich mit Ballerspielen unempfindlich gemacht?

[@leptir7110]

NJIHOVE DUGOVE TREBALA BI OTPLAČIVATI NJEGOVA ŽENA SAMA I UZ TO PODIZATI DVOJE DJECE I TO U DRŽAVI GDJE STANOVANJE KOŠTA 1200 EURA A PLAČA ČESTO IZNOSI 1600 1800 EURA AKO.POSLA UOPČE IMA TROŠKOVI ŽIVOTA ZA TROJE LJUDI DALEKO PRELAZE.PRIHODE KOJE BI ONA MOGLA SAMA UPRIHODITI TU TREBA UKLJUČITI KULTURU ILI NAČIN RAZMIŠLJANJA O TOME ŠTO ŽENA MOŽE ILI SMIJE OVISNO IZ KOJE VJERSKE OBITELJI DOLAZI U SVAKOM SLUČAJU ONA BI TREBALA VRATITI DUGOVE ILI ZAVRŠITI U ZATVORU PORADI NJIH A GDJE BI ZAVRŠILA DJECA KOD RODITELJA MOŽDA NJIHOV ODNOS I NIJE BIO IDILIČAN KAKO TO ONI PRIKAZUJU TAKOĐER DJECA BI MOGLA ZAVRŠITI U UDOMITELJSKOJ OBITELJI ŠTO TAKOĐER NIJE LAKO ZA DJECU KAKO GOD JEDINO ŠTO JE MOGLA POBJEČI IZ DRŽAVE SA DJECOM ALI KAKO I KAMO AKO JE BILA BEZ NOVCA I TKO BI JOJ POSUDIO NOVAC ITD NE OSUĐUJTE DOK NISTE U NJIHOVIM CIPELAMA 😢

[@katja6742]

Dankeschön für die Doku! Der Mann hat hat seiner Frau alle sozialen Kontakte entzogen! Ein Warnzeichen für alle!

[@Laurel010203]

auch dass sie eine 180 Grad Wendung von der guten Studentin zur nur Hausfrau und Mutter gemacht hat

[@katja6742]

@@Laurel010203 Ja genau! Ich kenne den Typ von Mann sehr gut! Ich hatte Glück!

[@Joj178]

Genau FRAUENPOWER !!!!!

[@laurita28061]

@@Laurel010203 das ist jetzt eher kein Warnzeichen

[@jollyjane928]

Genau!! Auch der Punkt, dass alle seine Freundschaften zerbrachen und nur wenige Freunde existierten. Klassisch! Ich wünschte nur, dass mehr Menschen die Warnzeichen für solche toxischen Beziehhungen wüssten. Es könnte soviel Leid erspart werden.

[@jilljan5668]

Unglaublich wie ein Mensch sich das Recht herausnimmt zu entscheiden dass seine Frau und die beiden Kindern zu sterben haben .Er hatte nicht nur drei Leben zerstört sondern der Familie und Freunde soviel Trauer und Schmerz hinterlassen .Hoffe für sie alle dass die Zeit die Trauer etwas gemildert hat ,auch wenn sie nie vergehen wird.

[@erna8049]

Sehr stark von allen Beteiligten bei dieser Doku mitzuwirken. Insbesondere Yvonnes liebevolle Eltern und das befreundete Pärchen haben mich sehr bewegt...

[@akakaka4107]

Kein Wesen auf dieser Welt kann so böse werden wie wir Menschen.

[@butterflyfly7016]

Hi.. Das stimmt leider nicht.. Z. B. Löwen töten teilweise auch ihren Nachwuchs.. Mindestens den eines Rivalen.. Um selber wieder Schöpfung zu spielen.. Jaaaa der Mensch hat viele außergewöhnlich e Fähigkeiten. Trotzdem haben wir. MASSENMÖRDER.. FOLTERKAMMERN,, KINDERSCHANDER.. FAMILIENMORDER. USW

[@Winona493]

Ich denke nicht, dass dieser Mann "böse" war. Wie die Doku nachvollziehbar erklärt, litt er an einer narzisstischen PS. Er war also krank und diese Krankheit führte zu einer bösen Tat, welche außerhalb dieser Störung nicht nachzuvollziehen ist, innerhalb seiner Logik, welche durch die Krankheit diktiert wurde, aber folgerichtig war. Ich fordere kein Mitleid für den Täter, meine das ganz wertfrei.

[@butterflyfly7016]

@@Winona493 hallo.. Ich sage mal folgendes.. Es gibt verschiedene Schweregrad von Narzisten, Autisten usw... Und möglicher!? Weise war er ein extrem. Denn wir haben sehr viel Narzisten in unserem Land.. Das Internet ist voll von Betroffenen Menschen und die Dunkelziffer noch vi höher. Auf jeden Fall alles sehr traurig..

[@mimimutti8760]

Richtig , das einzig böse Tier ist der Mensch !

[@Batmobil-ug7ve]

@@mimimutti8760 so ist es ich bin durch Menschen Seelig krank geworden.

[@_Cooper]

Macht mich so wütend zu sehen, dass die Familie dieses Mannes keine Chance hatte.

[@nanni01meier88]

Was die "Freundin" sagt ..kaum zu glauben..das Einzige "was macht sie jetzt mit der vielen Zeit"? UNFASSBAR!!-

[@hoshino9538]

Moment mal… der behauptet, dass der Schwiegervater die Plattensammlung säubern will und kriegt dann einfach mal so 1 Liter Chloroform von der Apotheke um die Ecke mitgegeben?? Beunruhigend, dass das so leicht ist…

[@nizaniza171]

Ich denke der Mitarbeiter aus der Apotheke trägt leider eine Mitschuld. Chlorform ist DAS Narkotikum! Und dann auch noch einen Liter auf einmal rauszugeben. Platten kann man doch sicher auch anders reinigen.

[@JauntyGal]

Bitte dem Apotheken Mitarbeiter keine Schuld geben. Der Täter war so entschlossen- er hätte auch ohne der Apotheke einen Weg gefunden an das Mittel zu kommen oder seine Familie anders getötet.

[@nizaniza171]

@@JauntyGal ja das stimmt. Aber daraus sollten andere definitiv ihre Schlüsse ziehen.

[@S_21245]

Es ist absolut unangebracht das als Tragödie zu betiteln. Es ist mord.

[@andreaschultz-bolting942]

Kein Verständnis, Eure Kinder sind nicht Euer Besitz‼️😡😡😡

[@katzenfreund2416]

Und die Frau genauso wenig!!!!

[@carinadeh3321]

Paradox zu meinen, dass die Familie ohne ihn nicht leben kann…sie konnten letztendlich WEGEN ihm nicht leben!! Wer so drauf ist, hat seine Familie nicht verdient…hätte sich selbst Jaa das Leben nehmen können, wenn er es unbedingt gewollt hätte…aber wer so von sich überzeugt ist, dass er seine Familie mit in sowas rein zieht, um sie nicht alleine zu lassen…unfassbar…

[@xxnisixxx]

Narzissmus

[@xxnisixxx]

Narzissten mangelt es übrigens an Empathie und Einfühlungsvermögen in andere

[@carinadeh3321]

@@xxnisixxx das weiß ich…

[@ninat.9997]

@@xxnisixxx das entschuldigt aber in keinster Weise diese abscheuliche Tat 😏

[@carinadeh3321]

@@ninat.9997 genau das mein ich nämlich auch…man kann nicht immer alles auf seine Psyche schieben und sowas erst recht nicht…“sorry ich bin psychisch krank und deswegen benehme ich mich wie das letzte und weil meine Familie nicht ohne mich kann, lösch ich die alle mit aus“…zählt nicht als Ausrede für mich…

[@Angela-iu2bo]

Es tut mir so leid Ruhet in Frieden den Angehörigen viel Kraft und liebe

[@reginalindermayr723]

Es kommt so häufig vor, viel zu oft. Auch jeden 3.Tag wird eine Frau getötet wegen Beziehungsprobleme. Es wird nur leider viel zu selten davon berichtet. Auch ich hatte Todesangst als ich mich mit meinem Sohn von meinem Mann trennen wollte. Er hat immer mit Mord gedroht und mich bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt

[@Ella.L.]

Oh Gott... wie schrecklich... tut mir leid, dass du das erleben musstest! 😔 Ich hoffe, es geht dir und deinem Sohn heute besser? Wünsche euch jedenfalls alles Liebe ❤

[@siliconinfiltrater]

Ich wünsche jeder Frau der vergleichbares passiert, dass sie die Kraft findet, sich von ihrem Mann zu trennen und sich frühzeitig Hilfe von außen zu suchen (Polizei, Frauenhäuser etc)

[@kra..]

İn der türkei gibt es ein programm Müge anlı, da wird leider fasst jeden tag berichtet was frauen und manchmal auch maenner alles so leiden müssen oder gelitten haben.. ich wünsche dir und deinen sohnemann ein ruhiges und glückliches leben 🌸

[@nigelladamascena]

@@aka5707 Mein Mann und ich hätten den Töchtern geholfen und notfalls dafür eine Gefängnisstrafe riskiert. Ich glaube auch, daß kein Schwiegersohn sich da zu viel herauszunehmen getraut, wenn er weiß, die Schwiegereltern und ggf. andere Verwandte und Freunde werden da nichts dulden.

[@monikafritz7196]

@@nigelladamascena wie kann man mit Dialyse umgehen

[@LukasLei]

Mord. Nennt es beim Namen.

[@christeddy183]

Es ist ein erweiterter Suizid. Man sollte die Tat schon einordnen können zur Tatermittlung. Dummes Stammtischgequatsche hilft nicht.

[@stefanierager]

Wie oben steht, ist die Doku schon älter und kommt aus dem Archiv. Damals war es (leider) üblich solch einen Fall als Familientragödie zu betiteln. Wäre die Dokumentation heute gedreht worden, bin ich mir sicher, dass die Journalisten eine andere Wortwahl getroffen hätten.

[@laurabarczyk837]

@@christeddy183 in der Psychologie nennt man es so. In der Kriminalistik nennt man es Mord mit anschliessenden Suizid

[@jenja2258]

Suizid ist auch (Selbst)mord

[@m.a.a.189]

Der Egoismus mancher Männer, dass die Familie nicht ohne ihn weiterleben könnte. A never ending story…

[@REL4X0]

Natürlich sind es immer die Männer.

[@valentinekrueger]

Weil man solchen Rollenbildern aufwächst.

[@jollyjane928]

Hast du dir die Doku überhaupt angeschaut? Hier geht es nicht einfach nur um Männer, sondern um narzistische. Und das Geschlecht tut dabei nichts zur Sache, da es auch narzistische Frauen gibt, die genauso zerstörerisch handeln und morden.

[@muncangel5993]

@Ned derjeniche der hergeht und scheiße baut wo?

[@juani4502]

@@REL4X0 leider meistens ja

[@Unknownxoxo]

Liegt ja wohl auf der Hand warum der seinen Selbstmord nicht allein begehen wollte. Er hat den Gedanke nicht ertragen, dass seine Frau irgendwann einen Mann kennenlernt, der besser ist als er es war. Einen Mann kennenlernt, mit dem sie glücklich wird und die Kinder diesen eines Tages Papa nennen.

[@janavigelius4126]

Ja das kann ich mir auch sehr gut vorstellen..😢

[@anhe8575]

Ich wünsche den Hinterbliebenen viel Kraft ♡

[@selinanna2232]

Das heißt für uns: FEHLER TOLERIEREN und nicht jemand mit einem Fehler in die Ecke drängen und beschämen! Wenn Kinder lernen dass es keinen Ausweg nach einem Fehler gibt und das das schlimmste auf der Welt ist was es gibt. Liebt eure Kinder BEDINGUNGSLOS!

[@emsland-verkehr5564]

Bei fast jedem Job wird Teamfähigkeit gefordert. Doch in Realität ist es meist so, dass fast jeder im Job aufsteigen möchte. Wenn allerdings Fehler passieren wird in vielen Fällen nicht toleriert, sondern es gibt teilweise Einträge im Führungszeugnis, einen Schufa-Eintrag. So etwas kann das Leben, neben dem Gefühl zu versagen, auch für nicht mehr Lebenswert machen. Solange sich da nichts ändert, erziehen ihre Kinder auch so, wie es in der Gesellschaft gewünscht ist. Am besten ohne Fehler! Und wenn es noch nicht mal mehr möglich ist zu der eigenen Familie ehrlich zu sein hat die gesamte Gesellschaft ein großes Problem! Es ist sehr wichtig Fehler zu verzeihen und einander zuzuhören, aber dass ist nicht das Ideallbild einer Leistungsgesellschaft. Ich bin glücklich darüber, dass ich zumindest die meisten Dinge mit der Familie besprechen kann, aber manche haben das eben nicht. Ist vielleicht auch Egoistisch so viel unter einem KZbin-Video zu schreiben. Aber manchmal muss man einfach Dinge rauslassen die einen stören. Dabei ist aber auch wichtig sachlich zu bleiben und nicht zu beleidigen oder sogar Drohungen auszusprechen. Das hilft wirklich niemanden! Mit freundlichen Grüßen und danke an den WDR für eine Doku, die einen wirklich zum Nachdenken bewegen!

[@Monika-ti2uf]

Einem Narzissten ist es egal, ob irgendjemand seine Fehler toleriert. Eine narzisstische Störung sitzt so tief, da hilft oft keine Therapie mehr. Sehr viele Morde und besonders viele Femizide werden von Narzissten begangen

[@Laura-gd4ku]

Nicht das du das intendierst, aber es klingt ein bisschen so als wäre die Ehefrau schuld gewesen weil sie den Mann "in die Ecke getrieben hat". Der Typ war ein Narzisst der, der Meinung war dass seine Familie ohne ihn nicht glücklich sein kann oder darf.

[@selinanna2232]

Okay ich glaube ich habe einen Punkt ganz klar vergessen zu schreiben! Sorry! Kinder! Wenn wir kinder in unserer Umgebung haben ganz ganz klar darauf achten, wie wir mit ihren Fehlern umgehen vorallem in der rolle als mutter oder vater oder sonstiger Elternteil. Da haben wir am meisten einfluss darauf was deren und unserer zukunft angeht

[@diamant8614]

Aha auch wenn die einen beleidigen und beschimpfen? Das tut mega weh. Und man kann nicht mehr bedingungslos lieben.

[@Sternenforscher]

Alle Beteiligten tun mir sehr leid. Ich hoffe meine Töchter werden nie einen solchen Mann kennenlernen.

[@nigelladamascena]

Vorsicht ist geboten, wenn der Kontakt eingeschränkt wird. Wenn der Kontakt bleibt und die Tochter fröhlich bleibt und glücklich wirkt, dann ist alles gut.

[@utatriebel2211]

Sternenforscher, viele Frauen bleiben aber auch bei so einem. Sind abhängig meist sexuell sind dann selbst krank. Mein Schwager war lange bei der Polizei und hat solche Fälle erlebt.

[@internetpolizei13]

Ich habe meinen Vater durch Suizid verloren im Alter von 11 Jahren. Er hat sein Leben lang geschuftet dann kamen die Schulden. Sah keinen Ausweg ...Jahre später eine sehr gute Freundin von mir ...sie war jung. Diese menschlichen Verluste zu ertragen fällt mir bis heute sehr schwer. Drum helfe ich Menschen in Not wie ich und wo ich kann um schlimmeres zu vermeiden. Mein Vater hinterließ mir die Depression...achtet aufeinander nur so kann man die Welt zu einer besseren gestalten.

[@safarimitdersari5539]

Ich wünsche dir viel Kraft

[@WDRDoku]

Danke, dass du uns das erzählst. Wir wünschen dir viel Kraft.

[@internetpolizei13]

Vielen Dank euch allen für die lieben Wünsche ❤️🍀☮️

[@Ella.L.]

@@internetpolizei13 Auch von mir alles Gute ❤

[@ragdoll1000]

Pass auf dich auf ❤ wir müssen diese inneren Dämonen bekämpfen. Und wir schaffen das!

[@remsibremsi]

Nach außen hin sieht meistens alles gut aus . Viele glauben nicht was alles in den Familien abgeht, die nach außen hin immer in Ordnung erscheinen.

[@Julian_Erpel]

Wo ist das nicht so? Egal ob Institutionen, Regierungen, Familien usw. Überall wird geheuchelt.

[@jule5234]

@@Julian_Erpel ja man kann wirklich nur noch traurig 😢sein, was momentan passiert in den Familien

[@jule5234]

@Rildkatze ja, und das ist eine gewisse Gesellschaft! Zum Glück nicht alle! Aber ich höre oft von älteren Menschen, dass sich die Kinder nicht mal zum Geburtstag melden , denen geht es 8ft zu gut und da läuft gründlich was schief

[@gritvoigt3340]

@Rildkatze ja das stimmt leider. Vor allem weil auch keiner einem glaubt, dass man Hilfe benötigt, weil es ja nach außen alles so toll aussieht und man sich alles nur einbildet.

[@Diana-bw6se]

@Rildkatzewas redest du wegen helfen????? Wenn in Deutschland helfen nicht, dann in welchem Land überhaupt helfen???? Villeicht in Russland, wo Leute ohne Suizid geht schieße ? Villeicht in Lettland, wo Suizid meistens ist??? Oder in Grönland, wo Suizid zwischen junge Leute hoch ist ???? Deutschland ist nicht Schuld, zufrieden müssen sein , so wie ich !!!

[@Saphira6666]

Der Verkäufer ist ein unheimlich lieber Mensch. Ich hoffe alle können wieder unbeschwerter durchs leben gehen.

[@elbi20]

Wow, das ist alles in näherer Umgebung passiert und total an mir vorbeigezogen. Regelmäßig fahre ich an genau diesem Haus vorbei und war mir über die Tragödie, die sich dort abgespielt hat, nicht bewusst. Danke für diese lehrreiche Dokumentation🙏🏻

[@marysunshine3599]

Erstmal danke an WDR Ihr gebt euch so viel Mühe mit den dokus und das merkt man. Und wegen diesem Fall.. es ist einfach nicht in Worte zufassen schrecklich und herzzerreißend zugleich..

[@WDRDoku]

Danke für dein Lob!

[@marysunshine3599]

@@WDRDoku gerne

[@maddy6554]

So traurig 😞 herzliches Beileid an die Großeltern, sie wirken so lieb.

[@Omega-bj1gm]

Niemand hat das Recht jemand anderen das Leben zu nehmen 🥺🕯🕯🕯 Danke für die Reportage , wir können nur in uns gehen.Und daraus etwas mitnehmen 🙏

[@v_stella]

Das ist einfach so unfassbar. Ich wünsche der Familie und den Freunden alles Liebe und die Kraft das Geschehene irgendwie zu überstehen.

[@Ani-wo8bd]

Das macht mich unglaublich traurig. Schlimm das solche Dinge passieren!

[@Roadkill3120]

Mir tut die Eltern und Freunde so unendlich leid! Traurige Geschichte, aber guter Doku!

[@sternenstaub2171]

Die Reaktion der Freuden ist so weird. Was macht man mit der ganzen Freien Zeit hä?

[@natalievu4399]

Wie wahnsinnig muss man sein zu denken dass das ganze Glück seiner Frau & Kinder von ihm abhängig ist. Sie wären auch ohne ihn klar gekommen, aber die Schmach wollte er sich nicht geben.

[@k.m4019]

Bis vor kurzem war ich auch mit einem Narzissten zusammen. Stefan hat mich sehr an ihn erinnert. Er wollte immer darstellen, dass er ein perfektes Leben führt und es ihm so gut geht und erfand immer neue Lügen. Schlussendlich hat er mir zugegeben, dass er versucht jemand zu sein, der er nicht wirklich ist. Solche Menschen tun mir wirklich leid

[@vansusvanpausus9842]

Ich hatte 20 Jahre so einen Ehemann. Leidet muss ich heute feststellen, dass so ein Verhalten vererbt werden kann, denn unser gemeinsamer Sohn zeigt das gleiche Verhalten. Wir beide können froh sein, dass die Verbindungen ein Ende gefunden haben. Bei mir hat es umständehalber sehr lange gedauert, bis ich den Absprung geschafft hatte und die Spuren psychischet Natur werden für immer bleiben. Machs gut.

[@schreibhecht]

Schwäche gehört zum Leben dazu. Aber manche ärgern andere und tun so es wäre schlecht. Man ist sich selbst 24 Stunden am nächsten. Jeder ist für sich selbst verantwortlich.

[@abraxas8521]

@Kris Tin Wenn "wir" eine Wahl hätten, würde es solches Leid gar nicht geben. Das ist ja das Kernproblem Des Menschen.

[@rethgual8227]

@@vansusvanpausus9842 Narzissmus kann nicht vererbt werden, sondern wird durch die Eltern/Erziehung verursacht... es findet seinen Ursprung in der Kindheit.

[@lichtkunstbewegungsmusik2178]

@@rethgual8227 Das ist wahr wie auch bei vielen anderen Verhaltensweisen, die eindeutig auf Prägung zurückzuführen sind, zudem es genetisch um die körperlichen Beschaffenheiten geht.

[@veroniqueblum381]

Ich liebe WDR Dokus . Tolle Arbeit gemacht. Gut zusammengefasst. Den Eltern alles gute 🍀

[@WDRDoku]

Danke! 💚

[@mikadinkelmoser-fz8jt]

Wirklich tolle Reportage!😊🎉

[@susiundmax4759]

Oh mein gott wenn ich bilder von den Kindern und ihrer mutter sehe bricht es mir das herz so eine süße familie einfach nur schrecklich 😞

[@lilli6016]

Ich finde dieses Pärchen, was mit der Familie befreundet war, ganz suspekt. Die Frau stellt sich durchgehend in den Mittelpunkt und stellt die ganze Situation ganz komisch dar und auch als beide (endlich mal auch er) über den Tod gesprochen haben, ging es nur um die Zeit die beide noch über hätte und nichts zu tun hätten. Klar ist das schrecklich, wenn man seine beste Freunde verliert, aber beide, oder ich glaub eher sie, waren echt abhängig von diesen Menschen.

[@kentknightofcaelin4537]

Ich mag keine Hobbypsychologen

[@emelym.8233]

Familientragödie?? Wirklich jetzt? Ich hatte gehofft, dieses verharmlosende Framing nutzt inzwischen kein Medium mehr und schon gar nicht die ö/r :/

[@sojaboehnchen9758]

Ich finde auch: Mord sollte ganz klar auch als solcher benannt werden.

[@iki12737]

Bin ich gleicher Meinung, man kann es beim namen nennen: Mord!

[@emmahause8927]

ja, ich war auch sehr schockiert

[@Omenie_]

Doku ist sechs Jahre alt.

[@stefanierager]

Wie oben steht, ist die Doku schon älter und kommt aus dem Archiv. Damals war es (leider) üblich solch einen Fall als Familientragödie zu betiteln. Wäre die Dokumentation heute gedreht worden, bin ich mir sicher, dass die Journalisten eine andere Wortwahl getroffen hätten.

[@sewu2410]

Das arme Kind. Er hat es bestimmt gespürt und ist deswegen wach geworden. Einfach schrecklich

[@chemiechecker9]

Absolut unbegreifliche Tat. Wie kann man nur so egoistisch und narzisstisch sein und sein Umfeld derart manipulieren. Es ist beängstigend wie er gehandelt hat und der Obergau ist der Abschiedsbrief.

[@brigittebernhardt4494]

Ein narzisst durch und durch.nur das tragische,unsere gesamte Gesellschaft wird immer narzisstischer

[@lilafanttraumtier4225]

Warum wird unsere Gesellschaft immer narzisstischer?

[@brigittebernhardt4494]

@@lilafanttraumtier4225 das ist eine gute frage Ich kann auch nur beschreiben,was ich erlebe jeden tag

[@delphi2237]

@@lilafanttraumtier4225 Weil das Internet und die sozialen Medien uns glauben lassen, wir seien etwas ganz Besonderes und allem anderen überlegen.

[@iki12737]

@@delphi2237 Nein, jeder Mensch ist auch was besonderes auf seiner Art. Die Medien versuchen uns zu propagieren wir müssen perfekt sein und eine Schein Welt führen

[@ariane6885]

@@lilafanttraumtier4225 Erklärt die Psychologin im Video.

[@skadi0506]

Ich finde die Doku sehr interessant und gut gemacht. Dennoch hätte ich einen Kritikpunkt: ich finde es kritisch, dass diese Tat als "Familiendrama" bezeichnet wurde. Ein dreifacher Mord ist doch kein Drama. Der Begriff bagatellisiert die Tat mMn. Unter einem Drama stellt man sich einen schweren Schicksalsschlag vor oder einen Streit, bei dem es mehrere Beteiligten gibt, ein Mord hingegen ist ein Verbrechen, bei dem sich ein Täter bewusst dazu entscheidet, einem Opfer das Leben zu nehmen. Ich weiß, dass diese Bezeichnung gerade auch in der Berichterstattung verbreitet ist, aber ich finde, dass sie irgendwie unpassend ist. Aber wie gesagt, trotzdem eine super Doku. :)

[@claudiaelisabethherbst2365]

Wie kann man denn 1 l Chloroform einfach so in der Apotheke bekommen?! Unvorstellbar sowas!

[@houariabekhira1529]

Unglaublich!!!Für einen Reizhusten Stiller braucht man einen Rezept und für chloroform?????Mein herzliches Beileid für alle beteiligten und viel Kraft 🙏🏼

[@anonymuskus2964]

Ich hoffe nur, dass nicht noch mehr bekloppte auf die Idee gekommen....

[@abcviereck]

Für ihn war es eine Tat aus Verzweiflung, aber es war in Wirklichkeit eine Tat aus Egoismus.

[@69Blubberblase]

Ich wohne nebenan, gehe genau in diese Apotheke und im Rewe einkaufen. Ich werde das nie vergessen können.

[@user-wh5ye5lb7m]

Komme auch aus der Gegend 😅 fahre auch ab und zu dort vorbei und denke immer an diese Tragödie

[@deusmaximusest8044]

Hättet ihr den Fisch mal auf die nase geboxt

[@beatrices8144]

@@user-wh5ye5lb7m ein lachsmiley? Bei ihnen stimmt aber auch etwas gewaltig nicht.

[@otsukaharu4501]

@@beatrices8144 😅 bedeutet so viel wie "unangenehmes Gefühl" oder "unsicher/nervös sein". Ist kein Lach-smiley...

[@Wirttamzen]

@@beatrices8144 bleib mal locker

[@Darkjessi2008]

Ich habe selbst zwei kleine Kinder (Junge knapp 3 und Mädchen 1,5) und die Tränen laufen nur so... wie grausam kann man bitte sein??? An Yvonne und die Kinder: Ruhet in Frieden 😭😭😭

[@thelonewolf8725]

Tut mir sehr Leid...... Das Menschen sich selbst und ihre Liebsten einfach aus dieser Welt nehmen..... Aber am meisten tun mir die Kinder und die Mutter leid. Traurig

[@jenniferkasper3821]

Was waren das für komische Freunde! An erster Stelle haben sie darum getrauert, dass sie nun keinen für ihre freie Zeit haben?! Geht es noch?

[@jaliya885]

Menschen reagieren in Schock-Situationen nicht immer rational. Mein Vater hatte einen schweren AutoUnfall, lag im Koma, hat nur knapp überlebt. Was hat meine Mutter als 1.den Arzt gefragt? Was mit dem Auto ist, und ob sie das mitnehmen könnte. Sie konnte sich später nicht mal mehr dran erinnern, meine Oma hat es ihr später erzählt. Also, Für so eine 1. Reaktion im Schock hab ich Verständnis, aber es ist durchaus merkwürdig, das Jahre später im Interview zu erzählen.

[@omi0638]

Mein gott.....warum die Kinder....😪 ich bin geschockt ......aber trotzdem wie immer eine nah gehende Doku .......danke WDR.

[@gabrielehaitz3983]

Sehr seltsame Freundschaft - man bedauert sich mehr, als die Menschen, die dieses Schicksal erleiden mussten - traurig, wer braucht solche Freunde

[@jonagute1]

Mein Beileid an die Hinterbliebenen Eltern und Freunde. Eine unglaubliche Geschichte, wie die Psyche eines Menschen sich entwickeln kann.

[@jamielee7394]

Tragisch und traurig! Ich frage mich übrigens stets, warum die Opfer gezeigt und die Täter verpixelt werden? Hier ist das auch wieder so.

[@bodemiller5282]

Zum Schutz der Angehörigen des Täters

[@mariejsh1077]

@@bodemiller5282aber sie sind doch die angehörigen des täters. warum werden sie nicht geschützt?

[@JessicaReckless]

Irgendwie scheinen die Freunde sehr komisch. Als wären alle 4 psychisch nicht ganz auf der Höhe gewesen

[@bosenils7822]

Tja was macht man jetzt mit der ganzen zeit ?!?😳 Oder ,ich hätte mir gerne etwas selber aus der wohnung ausgesucht ?!?! Ist diese Frau noch ganz dicht ?!?!

[@jessgrn]

Seltsame Freundschaft hatten die

[@Marsipilami82]

Diese unangemessen wirkenden Aussagen sind mir auch verwundert aufgefallen...auch wenn ich ungern etwas unterstelle, aber vermutlich waren sie miteinander so eng befreundet, weil sie ähnlich egozentrisch & ich-bezogen tickten ?...

[@niccihoffmann]

@@jessgrn...und ne seeehr seltsame Ehe 🙈

[@mariejsh1077]

ist wohl noch der schock

[@hebo1354]

Der Vater war ganz klar Narzisst. Der hatte eine narzisstische- psychische Persönlichkeitsstörung. Immer schlimm, wenn man solche Menschen in seinem Umfeld hat. Man muss viel aktiver werden, wenn man bemerkt, dass Familienmitglieder oder Freunde in den Bann eines solchen Menschen geraten. Es bedarf viel mehr mediale Aufmerksamkeit für dieses Thema.

[@alexacat2007]

Das ist meiner auch. Meine Kindheit war die Hölle. Er hat auch oft mit solchen Dingen gedroht. Jetzt mit fast 30 versuche ich das KindheitsTrauma zu verarbeiten…

[@christianh.818]

Jedem der ähnliche Gedanken hat kann ich nur raten, sich ein paar Eier wachsen zu lassen und als Mann sich seine Probleme einzugestehen. Es gibt so viele Fasaden da draußen, man ist nicht allein oder ein Verlierer, wenn man offen zugibt etwas nicht geschafft zu haben oder Probleme zu haben. Als Männer, Väter und Ehemänner ist es eure Pflicht die Familie zu beschützen. Es gibt immer einen Grund, einen Weg, einen Sinn das Leben zu wählen. Bleibt stark und vertraut euch jemandem an von dem ihr glaubt er hört zu. Diese Menschen gibt es und sie werden nicht lachen sondern ein Stütze sein die jeder im Leben brauchen kann und darf. Für das Leben

[@MS-dz1di]

Es heißt narzisstische Persönlichkeitsstörung. Da geht es nur um einen selbst und Empathie für andere ist, wenn überhaupt, nur wenig vorhanden. Es ist eben eine psychische Krankheit. Dieser Mensch funktioniert nicht nach den üblichen Gesellschaftsnormen.

[@nihilitas0]

​@@MS-dz1di Ein empathischer Mensch würde niemals Kinder in solch eine Welt setzen, die zum größten Teil aus Routine und Monotonie besteht, aus Krankheit, Enttäuschung, langsamen Verfall und Tod. 99% aller Menschen sind nicht reflektiert genug, um zu erkennen in welcher existentiellen Situation sie sich befinden. Sie spulen ihr Leben ab wie ein Pflichtpensum, so wie ihre Eltern und Großeltern auch, programmiert von ihrer Biologie und dem Milieu, in dem sie aufgewachsen sind. Man kann nur verdrängen und sich in die Betriebsamkeit stürzen, einem sinnlosen Aktionismus, um am Ende alles zu verlieren, wie Milliarden Menschen vor uns auch, die jetzt bereits schon ins Massengrab der Geschichte gefallen sind.

[@veronikas4064]

@@nihilitas0 das ist aber eine düstere Sicht auf die Welt. Man muss sehen können, dass eine Krankheit meist mit Heilung endet, Enttäuschung mit neuen Erkenntnissen, Dazulernen, Überwinden, Selbstwirksamkeit usw. Ich verliere nichts, wenn ich gehe, ich kann auf unzählige wertvolle Erlebnisse, tolle Menschen, die meinen Weg begleitet haben, eine wundervolle Natur, deren Teil ich war, zurück blicken. Und materielle Dinge, wie Sie die meinen, kann man seinen Kindern weitergeben, wenn man denn welche hat😉. Es ist alles eine Frage der Betrachtung. Alles Gute für Sie🌱⚘

[@scure8931]

@@nihilitas0 du musst aber ein trauriges schwarz/weiß Leben führen. Ist glaube ich besser, wenn du keine Kinder auf die Welt setzt.

[@nihilitas0]

@@scure8931 Ich werde auch Kinder in die Welt setzen. Das ist eine riesige Bürde und Verantwortung, der nur sehr wenige gerecht werden können.

[@Sopran04]

Da packt mich als Mama die pure Trauer, das pure Grauen und es schaudert mich bei dem Gedanken, dass er bei vollem Bewusstsein, seine Frau und das jüngste Kind schon umgebracht zu haben, seinem älteren Sohn einen "schönen letzten Tag" zu machen. Noch ein Abschiedsgeschenk kaufen, und dann mit den eigenen Händen das Kind zu töten. Mein Sohn ist jetzt sechs, jeden Tag lernt er etwas neues, er entwickelt sich, ist das wertvollste was eine Mutter haben kann. Auch in meinem Umfeld ist so ein Fall passiert dass ein Vater sich das Leben genommen hat und vorher einen Abschiedstag mit seinem kleinen Sohn hatte - aber OHNE ihn mitzunehmen in den Tod. Es tut mir so furchtbar leid für die zurück gebliebenen Großeltern bzw Eltern der getöteten Yvonne. Unsagbarer Schmerz.

[@hansrichter5607]

Wenn ein Narzisst scheitert, ist sein gesamtes Umfeld in Gefahr.

[@alexacat2007]

Story of my life… Vater krankhaft narzisstisch

[@hansrichter5607]

@@alexacat2007 Mein Beileid und mein Glückwunsch, letzteres weil Du nicht nur einen solchen Menschen kennst und den Umgang damit mehr oder weniger erlernt hast, sondern auch sehr viel Stärker aus dieser Herausforderung herausgehst. Jedes Leid das wir ertragen, stärkt eine oder mehrere unserer Fähigkeiten. Wir erwachsen fast nur durch Leidenswege.

[@UserX860]

Kann man so sagen.

[@ljsystems5694]

Wie kann es denn eigentlich sein, das man solch ein gefährliches Mittel einfach so in der Apotheke kaufen kann? Ich bin echt schockiert... Mein Beileid !

[@katharinakaspar1655]

Dies habe ich mich auch gefragt Unfassbar. Was für eine Tragödie.

[@marianneczech4632]

Es gibt immer Mittel und Wege.

[@yaldiz134]

@@marianneczech4632 Eben

[@johannaneugebauer4530]

Das war auch mein erster Gedanke... Und wenn ich Chloroform höre denke ich nicht an putzen sondern direkt daran daß jemand nichts Gutes im Schilde führt.

[@Winona493]

Mein erster Gedanke war auch: wie kann das sein? Muss ich direkt mal ausprobieren, ob meine Apotheke mir Chloroform verkauft. Bin gespannt.

[@cherryvanspice829]

Diese Doku geht durch Mark und Bein! So detaillierten Einblick in erweiterten Suizid zu bekommen ist selten. Den Hinterbliebenen mein aufrichtiges Beileid.

[@MarenHeha]

Sich selbst das Leben zu nehmen kann ich nachvollziehen oder verstehen. Manchmal gibt es eben für einige keinen anderen Weg….. Aber die Familie damit rein zu ziehen oder generell andere Leute ist einfach nur schrecklich egoistisch! Wie kann man für seine Kinder so ein Schicksal wählen.

[@mokaakashiya9204]

Ich kann nur weinen. Ich komme selbst aus Langenfeld und kenne die Gegend, damals war ich 10 Jahre alt. Ich weiß nicht, was ich sagen soll

[@herculesprima7270]

Entweder war der Vater traumatisiert oder wir haben als Gesellschaft versagt.

[@sebastianr5122]

Das ist nicht traurig sondern einfach krank.

[@ninat.9997]

@@sebastianr5122 ja , es ist krank was ER getan hat - das ist wahr , aber das macht die ganze Sache doch jetzt nicht weniger traurig für die Hinterbliebenen u. Freunde die fassungslos zurück bleiben 🤔😏 die Tat an sich ist krank u. der Vater war ein krankhaft von sich besessener Ar**h ... aber trotz allem ist es einfach unfassbar traurig wie er die Familie grausam mit in den Tod gerissen hat

[@jollyjane928]

Meistens liegt die Ursache in der Kindheit und auch öfters bei den Eltern. Es kann gut sein, dass ein Elternteil narzistisch war und er schon als Kind gelitten hat. Menschen mit narzistischer Persönlichkeitsstörung sind jedenfalls schwer gestört in ihrer Selbstwahrnehmung und haben keinen Zugang zu Empathie.

[@UserX860]

Wer soll denn von uns versagt haben, wenn ein hochgradiger Narzisst seine Familie auslöschen will ?

[@Kikidoyouloveme-ki8ys]

Es gibt auch Menschen, die haben und hatten alles und sind dennoch krank geworden. Das kann man nicht mehr rekonstruieren und es spielt keine Rolle mehr. Er hat Menschen für immer was genommen

[@et8964]

Zu diesem Fall gibt es auch ein Podcast von Zeit Verbrechen. Sehr empfehlenswert, nicht nur die folge sondern der ganze Podcast.

[@MegaCartman11]

Wo kann man den finden ?

[@et8964]

@@MegaCartman11 ich hör den auf spotify :)

[@Angie-rq6ne]

Überall eigentlich, Spotify oder Apple Music :)

[@mattildajohana887]

Bester Podcast

[@meatysheep]

Ich wusste der Fall kommt mir bekannt vor! Hab davon vor ein paar Jahren bei Zeit Verbrechen gehört :) Einfach der beste deutsche TrueCrime Podcast. Professionell, objektiv und informativ.

[@AbcDef-ix6hx]

Das angeblich befreundete Paerchen ist sehr seltsam beim erzählen, ohne Gefühle, mit einem Lächeln im Gesicht, während andere die sie nicht so gut kannten wegen den Kindern heulen. Das Paerchen ist sehr komisch und es geht einem nicht in den Kopf, diese Reaktion.

[@LenainFarbe]

Sehe ich absolut genauso!

[@fraustern1730]

Für alle Angehörigen mein Beileid. Das man da den Boden unter den Füssen verliert und es im ersten Moment nicht Wahrhaben kann, ist Nachvollziehbarkeit. Ich glaube die Mutter und die Kinder sind jetzt an einem guten, schönen Ort. Bei ihm ist es fraglich.

[@Apricot90]

Die sind tot. Gar nichts ist mit ihnen, außer dass sie tot sind. Er hat ihnen endgültig ein Ende gesetzt.

[@armin3677]

@@Apricot90 Respektlose Antwort, man kann sich doch wünschen, dass die drei an einen schöneren Ort sind, keiner von uns weiß es besser

[@Apricot90]

@@armin3677 Facts don't care for your feelings.

[@1.FcMagdeburg1965]

@@Apricot90 das ist deine meinung weil du nicht gläubig bist ich bin es auch nicht aber weiß ich das meine meinung richtig ist Nein!! Lass doch gläubigen den Gedanken an nen besseren Ort vllt gibt es den ja wir werden es nie wissen .

[@Bot-uo1bf]

@@1.FcMagdeburg1965 im grunde wissen wir es ja. Wir sind ein chemisches und biologisches konstrukt und tot heißt tot. Es ist halt nicht alles schön

[@lenmercury7857]

Ich finde es schon krass, wie Suizid(gedanken) sich unterschiedlich äußern können und wie individuell sowas sein kann. Ich selber habe ein Suizidversuch überlebt und ich habe dafür gesogt, dass meine Familie so wenig Schaden wie möglich davon bekommt. Ich wollte, dass auch wirklich nur die Polizei mich sehen muss. Am Ende bin ich doch ganz froh hier zu sein und die jahrelange Therapie hat mir sehr geholfen.

[@nigelladamascena]

Ja, so denkt ein anständiger Mensch. Ich wünsche Dir alles Gute und noch viel Freude im Leben.

[@mikey823]

Das ist zu heftig, dieser Mann war einfach nur krank....

[@oliviaopitz6630]

Oder demonisch besesen

[@fives3186]

Ein sehr gutes, aufklärendes und neutrales Bild von Narzissmus. Wie weit es tatsächlich kommen kann aufgrund dieser Störung schockt mich allerdings sehr.

[@Kremyyable]

Finde es sehr tragisch, dass sie aus Korea für quasi ein besseres Leben nach Deutschland adoptiert wurde, um dann hier so zu sterben. Das macht es irgendwie noch trauriger als es schon ist. Egal was der Vater an Problemen hatte oder wie er aufgewachsen ist, für seine Taten gibt es keine Rechtfertigung oder Entschuldigung.

[@LuckyBaby1239]

Genau das gleiche hab ich mir auch gedacht. Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen.

[@carina6476]

Was zum Teufel gibt er die Mutter die Schuld. Meine Mutter war auch suizidgefährdet und hatte ein Alkoholproblem, aber ich würde niemals meine ganze Familie auslöschen, nur weil es mir nicht gut geht. Wer würde mir bitte das Recht geben!

[@hopepeace-xs2yv]

Arme Kinder😔😔😞😭

[@lichtmehr]

..und arme Frau😔

[@anabela898]

Finde die Reaktion der 2 "besten Freunde" irgendwie sehr merkwürdig. Wirken selbst gespenstig und man bekommt den Eindruck, das es sie kaum berührt.

[@ariane6885]

Auf der einen Seite sagt er hat er nur Verachtung für sich übrig und auf der anderen Seite hält er sich für so wichtig, dass seine Familie nicht ohne ihn leben könnte. Ich verstehe diesen Wiederspruch nicht.

[@marieschroter120]

Der Narzisst trägt eine unendliche Leere in sich und verachtet sich eigentlich. Er überlebt, in dem er sich von der Energie, der Kraft, den Ruhm, den Erfolg von anderen ernährt so zu sagen... Nach außen tut er so, als wären diese positive Eigenschaften allein Seine eigene. In Wirklichkeit ist er leer. Damit die Person, von der er eigentlich abhängig ist, ihn nicht verlässt, isoliert er sie und frisst sie von innen, er erniedrigt sie und projektiert seine eigene Leere auf sie. Er lässt ihr glauben, es sei der größte, wüsste was besser ist, sie sei nichts und verloren ohne ihn... De facto ist er aber derjenige der nichts zu bieten hat. Vielleicht erklärt es ein wenig den Wiederspruch.

[@AUGENBLICKmal-uh7pc]

Dem liegt die Doppelmoral des Narzissten zugrunde

[@larsjonas5636]

Himmel, wie schlimm dass sein muss wenn man soviel Zeit hat wieder. Peinliche Vorstellung der Freunde hier, sehr beschämend

[@katrino.3438]

Echt krass auch wie man sowas plant...über mehrere Tage....da sieht man doch auch wie er drauf war. Das das keiner mitbekommen hat. Echt unglaublich. Wie er allen was vorgespielt hat. Wünsche den Eltern von Yvonne ganz viel Kraft weiterhin.

[@mk7176]

So schrecklich Grausam ! Unvorstellbar sowas seinen eigenen Kindern anzutun die man doch eigentlich sooo sehr Liebt 😪 ich verstehe es nicht soo schwer zu ertragen dieser Gedanke und damit noch einen Tag zu Leben was geht in einem Menschen vor ?

[@mxschx]

Ich bin schockiert das man einfach so in der Apotheke Chloroform kaufen kann. Das sollte nicht ohne rezept erlaubt werden.

[@markusbrandhuber9043]

Gänsehaut. Handwerklich hervorragende Doku, danke!

[@hiroshito]

Das ,,befreundete,,Ehepaar,, finde ich seltsam .Der war ja so schlecht, warum bin ich dann jahrelang befreundet! Nein er war psychisch Krank, die können nicht klar denken glaube ich,.Die Dame kommt sich so wichtig vor! Leid tut mir die Ehefrau und die Kinder,und die Eltern!

[@hedwigohli4102]

Stimmt, empfand ich auch so. Fand ich auch komisch, dass diese Freunde so fixiert auf sie waren. Aber die Frau hat ja abschließend gesagt, dass sie das nie mehr machen würde, also sämtliche Kontakte zu anderen Menschen abzubrechen.

[@feronia7]

Sie kichern wie Psychopaten. Dreck am Stecken sage ich nur.

[@LenainFarbe]

Ging mir auch so.. das Pärchen wirkt sehr seltsam!

[@lisastadlmair6]

Ich frage mich nur wie krank man sein kann dass man die eigene Familie und sich selbst umbringt