Welche neuen Fenster im Altbau ? NEI 20220801

In diesem Video erläutert der Energieberater Klaus Michael vom Detmolder Niedrig-Energie-Institut, woran man bei neuen Fenstern im Altbau denken sollte. Erläutert werden Glas- und Rahmenqualitäten, Flügelaufteilungen, Beschlagsvarianten, die Abdichtung der Einbaufugen, die Wärmebrücken-Vermeidung, die Luftdichtheit sowie aktuelle Fördermöglichkeiten von Finanzamt, BAFA und KfW. (Stand 1.8.2022)

[@snackameck]

Ich hatte mit Einscheibenverglasung Probleme mit leichten Schimmel in einer Ecke und habe diese immer noch mit Dreischeibenverglasung. Dagegen hilft nur ordentlich Lüften und mindestens 21 Celsius Raumtemperatur Tags wie Nacht ab Außentemperaturen von 0 Celsius. Taupunkt ist Taupunkt und der verändert sich nicht mit der Dreischeibenverglasung. Energie wird trotzdem massiv gespart, weil viele Fensterfläche in dem Raum vorhanden ist und das ganze dann im Verhältnis Einscheiben zu Dreischeibenwärmesschutzglas mit PVC Rahmen. Auch mir wollte der Fenster Bauer Zweischeibenglas verkaufen was ich aber nie verstanden habe. Denn Taupunkt ist Taupunkt.

[@el-lex6822]

So wichtig zu wissen 👍

[@jaquespack]

Danke für das Video

[@walterw.4527]

Vielen Dank für das tolle Video! Wir haben 2-ISO Glass Alu Fenster zu Hause (Baujahr 1972), es bildet Tauwasser wenn Außen Temperatur unter 0 Grad auf Rahmen in Küche, Badezimmer und Schlafzimmer. In diesen Fall, es ist besser komplette Fenster tauschen statt Glas? Weil mann Warmschutz Glass tauscht, die Alu Rahmen sind noch die Kältesten Stelle und bilden weiterhin Tauwasser.

[@klausmichael7546]

Ja, ganz neue Fenster mit 3-fach-Wärmeschutzglas und möglichst warmen Rahmen. Schauen Sie mal mein Video "Neue Fenster im Altbau" an. Bei Problemen mit Feuchte sollte man außer warmen Fenstern auch im Bad einen selbsttätig feuchteabhängig regelnden Abluftventilator und in der Küche eine nach außen blasende Abzugshaube einbauen. K.M.

[@pelle7771]

Bei festverglasten Fenstern muss man auch ans putzen denken. Da kommt man nämlich nur von außen dran. Im Erdgeschoss vielleicht in Ordnung. Im zweiten Stock...

[@klausmichael7546]

jaja. Ich habe aber nirgendwo Festverglasungen für von außen unzugängliche Fenster in Obergeschossen empfohlen.

[@pelle7771]

@@klausmichael7546 Nein. Es ging nur um das Mitbedenken. Wenn man nämlich eine professionelle Fensterreinigung beauftragen muss, wird es schnell auch teuer. Ich kann mich da an einige Musterhäuser erinnern, mit sehr schönen Eingangsbereichen mit Fensterfronten - an die man dann nie rangekommen wäre (nicht mal von innen). War nicht als Kritik gemeint. ;-)

[@steve8349]

Hallo Herr Michael, tolle Informationen, wie immer. Wir lassen bald ein festverglastes Fenster nachträglich in eine Giebelwand unseres 1968er Haus einbauen wegen Licht. (Mauerdurchbruch etc). Da wir wegen des Durchbruches der Wand keine Mauernasen haben werden, wäre ja die Einbauposition (6) zu wählen: wenn die Aussendämmung kommt, wäre man gut aufgestellt. Meine Frage: welcher Norm sollte der Fensterbauer für den Einbau folgen? Ich will vermeiden, das einfach die grosse Bauschaumdose gezückt wird...Danke für einen Tipp.

[@klausmichael7546]

Wenn die Außendämmung folgen wird, ist Einbauposition 6 richtig. Bis zu deren Entreffen, muss die äußere Einbaufuge wasserdicht mit wasser- und UV-beständigem Klebeband abgeklebt werden. Sollte die Zwischenzeit ohne Außendämmung länger dauern, kann ein 3 cm zurück liegender Einbau vorteilhaft sein, weil dann die Klebebänder evtl. an der (glatten, mit Diamantsäge aufgesägten ?) Mauer-Schnittkante besser halten, als auf dem alten Außenputz, was dann am Ende auf die Variante 5 hinaus läuft. Sorgfältig geplant weden muss die Fensterbank, die allseits wasserdicht werden muss, irgendwo ihr Gewicht abtragen muss und wärmebrückenarm montiert weden sollte. K.M.

[@julius23]

Hallo Herr Michael, stehen auch vor der Entscheidung 2fach oder 3fach Verglasung. Altbau ca 1975 mit 30er Poroton Außenwand. Wir hatten schonmal Schimmel Probleme in 2 Zimmern und sind deshalb jetzt verunsichert. Was können sie uns raten?

[@klausmichael7546]

Jedenfalls 3-fach-Verglasung. Möglichst auch gut gedämmte Rahmen. 20% Zuschuss über §35c EStG nutzen (falls selbst genutztes Eigenheim oder Eigentumswohnung), sonst 15% über BEG. Gegen Schimmel helfen nicht kältere Fenster sondern sichere Feuchteabfuhr aus Küche und Bad. Also in Küche Dunstabzugshaube, die nach außen abbläst und diese nicht nur beim Braten, sondern auch beim Kochen zur Abfuhr des Wasserdampfs nutzen. Im Bad Kernbohrung durch Wand und Einbau eines autumaisch feuchteabhängig regelnden Abluftventilators. Diesen nicht in eine Westwand (Winddruck-Seite), sondern bestenfalls Ostwand (Windsog-Seite) oder Süd- oder Nordwand einbauen. K.M.

[@julius23]

@@klausmichael7546 Hallo Herr Michael, vielen Dank für die Antwort. Wir tendieren sehr stark zu den 3fach verglasten Fenstern. Vielen Dank für den Hinweis mit der Dunstabzugshaube, das werden wir bei unser jetzt auch neu geplanten Küche noch ändern lassen. Zusätzlich jeweils einen dezentralen Lüfter in Bad und offener Küche/Wohn/Essbereich im EG und ein Lüfter im OG im Bad? Mit Wärmerückgewinnung dann am besten oder? Sollten wir zusätzlich Fensterfalzlüfter einbauen lassen?

[@welecneee4762]

Uns wurde von 3-fach-Verglasung abgeraten. Grund sei, daß die Roto-Beschläge die höhere Belastung nicht tragen könnten.

[@klausmichael7546]

Bei nachträglichemEinbau von 3-fach-Glas in vorhandene Fensterrahmen kann dies der Fall sein, vor allem bei relativ breiten oder großen Flügeln. Bei neuen Fenstern ist das kein Gegenargument, denn diese kann man mit entsprechend tragfähigen Beschlägen kaufen. Fensterbauer mögen 3-fach-verglaste Fenster nicht so gern montieren, da sie sehr schwer sind. K.M.

[@welecneee4762]

@@klausmichael7546 Danke für die schnelle Antwort. Der Austausch der Beschläge, falls technisch möglich, macht wahrscheinlich finanziell keinen Sinn? Leider hat mir bisher kein Fensterbauer Preise für das 3-fach WS-Glas von der Fa. Fineo genannt. Die bauen durch dünnere Glasscheiben nicht breiter als 2fach-Verglasung. Haben Sie damit Erfahrung?

[@klausmichael7546]

Mit Vakuumverglasung habe ich keine Erfahrung. Auf der Fineo-Website können Sie aber Anfragen stellen. K,M,

[@me-uh6cy]

Tja, sehr gut aufbereitet. Nur, hab ich da was bzgl. Vakuumverglasung überhört? Gerade solche haben gute Werte bei geringer Scheibendicke.

[@klausmichael7546]

Ob Sie etwas überhört haben, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen. Mit Vakuumverglasung liegen mir weder eigene noch Kundenerfahrungen vor noch kenne ich die Preise. Wenn jemand dazu wirklich mehr weiß als "hab ich mal gehört", freue ich mich auf inhaltliches Feedback. K.M.

[@me-uh6cy]

@@klausmichael7546 Google usw. sind unser Freund, das wird bereits produziert/verkauft. Dachte nur, es hätte sich in dem Vid gut eingefügt ;) Wenn ich hier Links einfüge, werden die alsbald gelöscht von KZbin.

[@Dennis-dg6fr]

Was noch zum Lüften erwähnt werden kann: Fenster direkt mit Lüftungssytem nehmen. Z.B. Regelair...

[@MassEffectGER]

Vor Fensterfalzlüftern als die Billigstlösung für eine Wohnraumlüftung würde ich abraten! Gründe: - Behaglichkeitssstörung durch Zugluft, - geringerer sommerlicher Wärmeschutz durch Wärmeeintrag wegen unkontrolliertem Einströmen der warmen Außenluft, - Luftpfeifen bei Windböen, - verminderter Feuchteschutz wegen Tauwasser und Schimmelpilze im Falzbereich im Winter, - gelegentliche Vereisung des Tauwassers im Fensterfalz und folgliche Funktionsstörung bei Flügelöffnung, - verminderter Luftschallschutz gegen Außenlärm durch Ausklinkungen in den Flügeldichtungen, - Einzug von schlechten Außenluftgerüchen und Verunreinigungen (Staub, Abgase, Pollen).

[@oceanjaws8378]

Sehr gutes Video, vielen Dank! Ich habe eine Frage bzgl. „zu warmer“ Fenster im unsanierten Altbau. Bisher dachte ich immer, dass kalte Glasoberflächen als Schmimmelschutz dienen, da sie im Winter als „Kondenswasserfalle“ dienen. Wenn man nun neue warme Fenster einbaut, kondensiert das Wasser nicht mehr auf dem warmen Glas, sondern an der Wand. Damit hat man dann eine erhöhte Schimmelgefahr als Folge der neuen Fenster. Wie ist hierzu die Meinung des Experten?

[@klausmichael7546]

Falls an den alten Fenstern tatsächlich im Winter nennenswert Kondenswasser herabläuft kann sich die genannte Verlagerung von den bisher klältesten Glasoberflächen auf die nächst-kältesten (Wand-?) Oberflächen ergeben. Die sinnvolle Abhilfe ist aber nicht, weiterhin möglichst kalte Fenster einzubauen, sondern die in solchem Maß ohnehin nicht sinnvolle Raumluftfeuchte zu reduzieren, indem man in der Kche eine nach außen abblasende Dunstabzugshaube isntalliert und diese bei Kochvorgängen laufen lässt, um die Küchenfeuchte quellnah und sicher abzuführen und zweitens (mindestens gleichrangig) im Bad einen automatisch feuchteabhängig selbst regelnden Abluftventilator einzubauen, der selbst erkennt, wenn durch Duschen oder Baden die Raumluftfeuchte abrupt zunimmt und der dann das Bad trocken lüftet. Dies ist viel sicher und komfortabler als Fensterlüftung. Siehe mein Video zu Schimmel. K.M.

[@oceanjaws8378]

@@klausmichael7546 Was sagen Sie hierzu? kzbin.info/www/bejne/pqqYcoWCr5WIaZI

[@klausmichael7546]

@@oceanjaws8378 Der Autor dieses Videos hat sich redlich bemüht. Letztlich bleib die Erkenntnis übrig "es sind viele Einfussfaktoren". Mein Fazit bleibt unverändert: je wärmer die Fesnter desto besser. Die Feuchte muss woanders raus. Nie druch die Wand oder Wärmebrücke, sondern die Küchenfeuchte durch die Dunstabzugshaube und die Badfeuchte durch den automatisch feuchtegeregelten Bad-Abluftventilator (wenn keine zentrale Wohnraumlüftung vorhanden ist, die noch besser ist). K.M.

[@hansmuller3053]

@@klausmichael7546 Sehe ich auch so wie Sie. Die Frage ist nur, was mache ich, wenn ich die Feuchtigkeit nicht in der Küche oder dem Bad, sondern im Schlafzimmer oder Kinderzimmer habe?

[@klausmichael7546]

@@hansmuller3053 Meist kommt auch die im Schlafzimmer und Kinderzimmer auffindbare Feuchte ursprünglich aus Küche oder Bad durch offen stehende Türen und kondensiert dann an kalten Oberflächen der weniger beheizten Räume aus. Wenn man sie am ort der Entstehung schon durch Lüftungstechnik verringert, breitet sich die euchte auch nicht mehr in der wohnung aus. Bei weniger beheizten Schlafzimmern solte man deren Tüen zurm Flur stets geschlossen halten und die "Temperierung" nicht per Türspalt sondern per eigenem Heizkörper herstellen. K.M.

[@timoneth5570]

zum Fazit: Ist der Preis ein Argument gegen 3 Fach Glass?

[@klausmichael7546]

Nein, der reine Glas-Mehrpreis ist ca 25 €/m². Der Handwerker-Angebotspreis kann höher sein, weil die Montage mhseliger ist, weil das Fenster deutlich schwerer ist und viele Handwerker das eher nicht gern mögen. K.M.