Wer leitet die Gemeinde?

[@ks-9440]

Ihr macht das richtig gut ! Macht Spaß, euch zu zuhören 🙏

[@crosstalkdeutsch]

Danke😊

[@asteriam.5069]

Sehr sehr stark 👏🏼 Und jetzt fehlt noch ein Video zum Thema Frau & Leiterschaft 😅 Ein sehr herausforderndes Thema, weil Auslegung/Interpretation der Bibel wirklich nicht ohne ist & ich in beiden „Lagern“ für & wieder sehe…

[@matteo6653]

Dieses Thema liegt mir auch brennend auf dem Herzen

[@ArmanSavedbyGrace]

Bestes Duo auf KZbin!❤️

[@GottHilft]

Wirklich

[@rouvengippe8325]

Wie sieht es eigentlich aus, wenn die Leitung der Gemeinde falsch handelt, aber es nicht einsieht und sie sich nicht ändern wollen?

[@jesusderretterderwelt2422]

Ich habe eine Frage: Wie geht man als Gemeindeglied mit Geschwistern um, die nicht von Gott eingesetzt sondern sich selbst das "Ältestenamt" gegeben haben und die Liste aus 1. Timotheus oder Titus nicht erfüllen? Soll ich mich ihnen wie als einen biblischen Ältesten unterordnen? Es fällt mir schwer, wenn ich sehe er handelt nicht nach Gottes Wort und trotzdem sollte ich seine Entscheidungen dann akzeptieren, die er über die Gemeinde trifft. Was kann ich tun außer zu beten?

[@edgarfetter7357]

Danke erstmal für eure Ausführungen! Hatte erst die Tage über die allgemeine Respektlosigkeit nachgesinnt, hat auch zum Teil damit zu tun, dass man Autoritäten nicht anerkennen kann oder möchte. Vor allem Gott als Ordnung über dem Leben. Super, das ihr darauf aufmerksam macht und aufzeigt wie wertvoll Leadership in der Gemeinde ist und das diese Arbeit hohe Verantwortung bedeutet aber auch unter einem gewissen Schutz steht. Bei Machtmissbrauch denke ich, dass häufig das Problem eher an den auseinandergehenden Erwartungen liegt. Die Leitende Person konzentriert sich auf die effektiven und bedeutsamen Themen (was ja auch nachvollziehbar ist) Der Hand fällt auf das der Daume schon blau anläuft, weil er einen mit den Hammer abbekommen hat, sendet Signale an den Kopf und erwartet das sich seiner angenommen wird. Der Kopf denkt sich aber wenn ich jetzt denke, oh...der Daumen läuft ja blau an, dann gucken ja alle nur noch auf den Daumen und alles andere kommt zum stillstand oder gibt mir sogar die Schuld dafür, also denkt der Kopf lieber nicht was er denken sollte sondern versucht so gut es geht weiter zu machen. Das diese Vorwürfe kommen können, ist klar, sie werden aber vor allem dann stärker kommen, wenn man den wiederholten Signalen nicht den nötigen Raum gibt. Erst einmal verstummen sie, bei der nächsten ähnlichen Situation beteiligen sich dann vielleicht auch noch andere Organe. Vielleicht nimmt sich der Kopf auch die Zeit die Sache einmal durchzusprechen, und kommt dann zu dem Schluss, okay ich verstehe euren Punkt lieber Daume und liebe Hand, ihr lieben Nervenstrenge und Gelenke, ihr fühlt euch etwas strapaziert, wir können dies und jenes für euch organisieren, vielleicht hilft es euch ja weiter. Und damit wurden dann wieder Entscheidungen vom Kopf her getroffen, die Beschließen was getan wird. Den Körperteilen ging es aber nicht nur darum auf die Verletzung hinzuweisen und nicht darum vorteilhafte Veränderungen für den Arm zu erwirken, geschweige denn einfach nur Aufmerksamkeit zu wollen, oder einen Schuldigen zu finden. Ihnen ging es vielleicht mehr darum den gesamten Körper zu sehen und den Kopf Rückmeldung über die Auswirkung seiner Entscheidung zu geben, darauf hinzuweisen die Signale beim nächsten mal auch aus anderen Regionen wahrzunehmen und ihn zum Umdenken zu bewegen. Machtmissbrauch also im Sinne von: Ich höre mir die Stimmen an, überlege mir eine Maßnahme und delegiere diese weiter, aber um weiter machen zu können darf ich mich nicht persönlich angesprochen fühlen, denn dann würde ich meine mir gesteckten Ziele hinterfragen müssen, eventuell Tempo rausnehmen oder eine Pause einlegen und dann käme alles zum erliegen. Ich kann es mir also nicht Leisten und dem entsprechend kann ich mit der Kritik umgehen, ich finde eine Lösung die das Problem beseitigt. Diese Art der Selbstmanipulation ist Teil unserer Kultur geworden findet sich in allen möglichen Beziehungen wieder. Ein Grund weshalb viele Ehen und Arbeitsverträge aufgelöst werden. Wir finden Lösungen für die Probleme der Anderen, das die Wahrnehmung der Anderen und die Vorschläge aber manchmal auch ein Angebot zur Kurskorrektur an uns persönlich sind, das fällt vielen Schwer noch "zusätzlich" zu den vielen anderen Dingen zu berücksichtigen. Das Resultat sind irgendwann Zielverfehlungen. Wir packen die Gelegenheiten nämlich nicht am Schopf und löschen das kleine Feuer sondern warten bis es sich richtig entzündet hat und ordentlich brennt. Wenn man es dann gelöscht bekommt, dann sieht man ja wenigstens dass man was geschafft hat (etwas Ironie an dieser Stelle) Vielleicht wäre ja mal das Thema Lob und Kritik üben oder Vertrauen aufbauen aus biblischer Sicht, ein Video Wert... Eine Frage hätte ich da noch: Wieso sagt ihr das diese Liste bindend ist?

[@solideogloria4201]

Cooler Pulli Chris

[@siegfriedfeurstein4652]

Ja fachlich 100% top, aber das oft planlose Gelächter ist ein wenig verwirrend! Lustig sein ist völlig in Ordnung, aber ich verstehe manchmal nicht, warum ihr lacht! 🤔

[@noarmywithoutmusic213]

Super und wichtiges Thema - Danke!🙏

[@crosstalkdeutsch]

Gerne!🙌

[@daveth3389]

Landeskirche im Ort hat nicht diese Ordnungen. Wie gehe ich damit um, ab welchen Unordnungen wird es kritisch?

[@julienciupa4420]

Gott segne euch❤, wann kommt der nächste Livestream ?

[@klapie8357]

Ihr seid so genial mit eure lache😂😂😂 macht weiter so👍

[@crosstalkdeutsch]

Vielen Dank😊

[@Юля89-ж4ы]

Amen 🙏🏼

[@crosstalkdeutsch]

🙏

[@solideogloria4201]

Vielen Dank und Gottes Segen

[@crosstalkdeutsch]

Gerne!😊

[@gggigiha842]

Hey Ich finde euren Kanal super. Kann man ruch fragen stellen die man nicht versteht?

[@crosstalkdeutsch]

Nur zu :) Wir können vlt nicht alles beantworten, geben aber unser Bestes😀

[@crosstalkdeutsch]

Hey, das ist eine gute und sehr wichtige Frage! Wir sind davon überzeugt, dass sich Paulus und Jesus nicht widersprechen. Auf den ersten Blick könnte es so aussehen, es sind aber sehr wichtige Ergänzungen, die Paulus in seinen Briefen anbringt. Ohne Paulus' Briefe wüssten wir viele sehr wichtige Dinge nicht (z.B. Evangelium für die Heiden, Gemeindeleben, Glaubenskampf...). Interessant ist auch, dass Angriffe auf die Paulusbriefe nicht neu sind. Schon zu Paulus' Zeiten wurden er und seine Lehre massiv von Irrlehrern angegriffen und er musste sich in seinen Briefen immer wieder dagegen verteidigen (z.B. 2Kor. 10-12/Gal 1,10ff/Phil 1,12-18). P.S. Bitte keine Links auf andere Predigten in den Kommentaren teilen, wir schalten diese nicht auf :)

[@gggigiha842]

@@crosstalkdeutsch Alles klar, Vielen Dank 🙏

[@user-ch5xn9do9m]

Was sagt Gott in Seinem Wort über die Leitung durch den Heiligen Geist auch in der Gemeinde ?

[@twins13m]

Kann man sagen, dass Paulus in 1. Tim. 3 beim Ältestendienst einzig den Mann anspricht, weil es heisst, „der Mann“ einer Frau? Das vorangehende Kapitel würde dies ja stützen? Welche biblischen Argumente haben Gemeinden, die eine Frau in den Ältestendienst stellen?

[@crosstalkdeutsch]

Ja. Biblisch gesehen gibt es keine weiblichen Ältesten bzw. Frauen in Führungspositionen in der Gemeinde. Solche Gemeinden haben oft nicht wirklich biblische Argumente, sondern argumentieren auf anderen Ebenen.

[@manuelahoehnke6672]

Wie ist das bei einem Pfarrer der 4x geschieden ist. Im Blick auf "nur eine Frau" soll ein Ältester haben.

[@crosstalkdeutsch]

Ohne jetzt die Situation genau zu kennen, stellen sich schon ziemlich viele Fragen, wenn jemand 4x geschieden und Pastor ist.

[@ronnyr1989]

Wie geht man mit Menschen um, die man nicht mag, mit denen man aber Gemeinschaft hat? Und wie gehe ich mit dem Gedanken um, der manchmal in mir aufkommt, wenn ich anfange, eine Person nicht zu mögen. Generell arbeite ich daran in jedem Menschen das gute zu sehen und mich mit jedem zu verstehen und offen zu sein, manchmal fällt es mir schwer bei gewissen Menschen. Kommt dennoch ab und zu vor dass solche Menschen in meinem Leben erscheinen. Lg

[@crosstalkdeutsch]

Tönt danach, als hättest du bereits einen guten Umgang damit gefunden😀 Vlt noch ein Gedanke: Sieh es nicht zu negativ, dass Gott dich solchen Menschen begegnen lässt. Das ist doch eine super Möglichkeit für persönliches Wachstum und du wirst in Zukunft bestimmt davon profitieren können. Denn es wird in unserem Leben immer wieder Menschen geben, die einem vlt komisch vorkommen oder unangenehme Dinge sagen oder tun. Und da ist es unsere Aufgabe als Christen, ihnen dennoch voller Liebe zu begegnen und einen von Gott geliebten Menschen in ihnen zu sehen, den er erretten möchte😊

[@lilkil_er7718]

Habe dringend eine frage unzwar wenn man an Karfreitag ausversehen um 1:50 uhr fleisch isst ist es schlimm?

[@crosstalkdeutsch]

Kannst du eine Bibelstelle nennen, die es verbietet, am Karfreitag Fleisch zu essen? Wenn nein, dann ist's nur ein menschliches Gebot und damit nichtig.

[@moonlight.45]

Hallo ihr zwei. Die Bibel erwähnt Älteste ja grundsätzlich in der Mehrzahl. Wie geht man als Mitglied einer Gemeinde damit um, dass dort seit 20 Jahren nur ein und derselbe alleine das Amt des Ältesten innehat? Es ist nicht biblisch; soviel ist sicher...

[@crosstalkdeutsch]

Hast du es schon (in Liebe) angesprochen? Vielleicht mal anregen sich zusammen als Gemeinde mit dem Thema zu beschäftigen und die entsprechenden Stellen zusammen nachzuschlagen? Vielleicht liegt es ja auch daran, dass es keine geeigneten Männer gibt, die für das Ältestenamt in Frage kommen. Dann müsste man das natürlich angehen und in den Nachwuchs investieren :)

[@moonlight.45]

@@crosstalkdeutsch Vielen Dank für die Antwort🙂 Angesprochen/ biblisch reflektiert wurde es schon mehrfach; über Jahre hinweg immer wieder. Auch junge Männer, die definitiv Potenzial haben/ hatten, wurden seitens des Ältesten mit eher fadenscheinigen Argumenten abgelehnt. Mit der Zeit entstand der Eindruck, dass es sich aus der Sicht des Ältesten gar nicht ändern müsse... Es mutet einfach sehr seltsam an, dass es nach so vielen Jahren Alleinherrschaft (scheinbar) noch immer keine weiteren fähigen Männer geben soll, die das Amt mittragen könnten.

[@gggigiha842]

Hi ihr beiden, ich habe doch nochmal eien Frage zum Paulus-Thema. Gibt es stellen in der Bibel, an denen Klar wird dass paulus an Jesus‘ Gottheibt glaubt. Wenn man seine Briefe so liest hat man den Eindruck, dass er Jesus und Gott streng von einander trennt. Danke im vorraus.

[@crosstalkdeutsch]

Hey🙌 Ja, es gibt verschiedene Stellen, in denen Paulus Jesu Gottheit bezeugt, z.B.: Phil 2,5ff/Kol 1,15-17/Tit 2,13/Röm 9,5/Kol 2,9

[@gggigiha842]

@@crosstalkdeutsch Boah Hammer, das hilft mir sehr. Eine Frage zu titus 2,13. Die gegenseite sagt zu diesem Vers dass Paulus Gott und jesus trennt. Er sagt sozusagen unser Gott UND unser Retter Jesus Christus. Stimmt dass oder nennt er Jesus hier wirklich Gott. Vielen Dank ❤️❤️❤️

[@crosstalkdeutsch]

@@gggigiha842 Man kann natürlich jeden Vers irgendwie umdeuten oder anders übersetzen😄 Aber lassen wir ihn doch einfach so stehen, wie er in (textgetreuen) Übersetzungen wie Schlachter und Elberfelder steht, und freuen uns an diesem Zeugnis, dass Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist😊

[@davidkingz]

[@crosstalkdeutsch]

🙏

[@sw-gh3bc]

Ihr sprecht immer von Ältesten und Ältester, darf die Gemeinde auch von einer Frau oder mehreren Frauen geleitet werden?

[@crosstalkdeutsch]

Wir sprechen nur von Ältesten, da die Bibel nur von Ältesten spricht. Daher: nein, darf sie nicht :)

[@sw-gh3bc]

@@crosstalkdeutsch Was sagen die Frauen Euerer Gemeinde dazu? Sind sie einverstanden mit dieser Regelung?

[@manuelhafner1578]

@@sw-gh3bchallo, ich denke, dass man dazu die Stellen aus 1. Korinther 11,3 und 1. Korinther 14,34-36 aufschlagen soll. Da werden folgende Dinge klar: 1) Es gibt eine gewisse Rangordnung in der Gemeinde Gottes gibt: Gott -> Christus -> Mann -> Frau. Der Mann ist also das Haupt der Frau. Somit gemäß der Bibel auch von seiner Verantwortung über der Frau. Heißt nicht, dass die Frau weniger wert ist. 2) Die Frau soll nicht öffentlich in den Gemeinden reden. Der Dienst der Frau ist nicht der öffentliche, vor der gesamten Gemeinde, sondern sie sollen sich unterordnen, weil Gott es so gesagt hat, dass die Männer in Form von Ältesten die Gemeinden leiten und auch lehren sollen. Heißt nicht, dass Gott die Frauen hasst, oder sie weniger wert sind, sondern ganz einfach gesagt hat er ihnen andere Aufgaben gegeben. Ich hoffe ich konnte dir deine Frage ein wenig erklären. LG Manuel

[@TheEteron]

Hey ich liebe eure Videos und freue mich jedes Mal sie zu schauen oder auch zu hören. Könnt ihr mal auf Psalm 101 eingehen? Ich verstehe den Kontext dazu nicht. Liebe Grüße

[@crosstalkdeutsch]

In Psalm 101 drückt David seine Ziele für sein Haus und sein Königreich aus. Er wollte ein gerechter und gottesfürchtiger Herrscher sein, der Gottes Willen erfüllt und sein Volk beschützt.

[@TheEteron]

@@crosstalkdeutsch Dankeschön für die verständliche Antwort. Jetzt bleibt mir nur die Frage warum dieser Psalm im Stundengebet der orthodoxen Kirche verwendet wird.

[@crosstalkdeutsch]

​@@TheEteron Im Stundengebet kommen doch alle 150 Psalmen einmal vor? Das Stundengebet ist je nach Tradition/Kirche anders aufgebaut, traditionell werden aber alle 150 Psalmen durchgebetet :)

[@TheEteron]

@@crosstalkdeutsch Vielen Dank für deine/eure Zeit 👍 ich denke ich verstehe es jetzt besser

[@karinMentoring]

💎🙏

[@crosstalkdeutsch]

😊🙏

[@Follower_Jesus]

Ohne es gehört zu haben, würd ich ganz frech antworten, Jesus Christus 😂

[@Follower_Jesus]

Lol ja ich kann das leider bestätigen, wenn nur der Herr die Gemeinden geführt hätte, in denen nur ich die 4,5 Jahren unterwegs war, zwischen Heidelberg und Bremerhaven und Düsseldorf und Köln, dann oh my goodness dann wäre ich heute so deep and close, mega happy und fest mit ihm in meiner Position und wir alle als Leib Christi wären schon fast bei ihm

[@tauvid9798]

Antwort, der Papst ist doch klar

[@crosstalkdeutsch]

Im Video gehts aber um die Gemeinde, nicht um die Katholische Kirche.

[@luisabrz2104]

Könntet ihr beide ein Thema ansprechen wie es biblisch belegt ist, dass Schwiegereltern mit Mama und Papa angesprochen werden ?

[@crosstalkdeutsch]

Da gibt's keine Anweisungen in der Bibel dazu. Wer sagt denn, dass das so sei?

[@luisabrz2104]

Ich kenne, dass nur so. Und als Begründung sagt man, weil man EINS ist sind seine Eltern automatisch deine Eltern und deswegen sagt man Mama und Papa zu denen. Wenn man es nicht tut, ist es respektlos.

[@l.b1764]

​@@luisabrz2104du musst nicht Mama Papa sagen. Das hat sich irgendjemand ausgedacht. Was bei anderen so war muss man nicht auch so machen!