Werke, Barmherzigkeit oder Gnade? Moslem und Christ im Gespräch über Erlösung

Wie kann ein Mensch Rettung und Heil finden? Wie gelangt man ins Paradies oder in den Himmel? Was muss ein Mensch tun, um gerettet zu werden? Zu diesen Fragen sind der Moslem Sertac Odabas und der Christ Gernot Zeilinger miteinander im Gespräch.
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Gernot ist ein Theologe, der Filme und das Nachdenken über die großen Fragen des Leben liebt. Er arbeitet für Campus für Christus und leitet den Arbeitszweig "Profundum". Außerdem studiert er im Master Systematische und Philosophische Theologie an der University of Nottingham und evangelische Theologie auf der Universität Wien. Auf dem Theo-Tektiv Kanal analysiert er auch Filme aus theologischer Sicht:
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Christian ist begeistert und überzeugt von Jesus Christus. Er lebt mit seiner Frau und vier Kindern in Weißkirchen. Er studierte Linguistik und Philosophie. Christian ist Hausmann, Mitarbeiter einer Kirchengemeinde und Referent von „Begründet Glauben“ (begruendetglauben.at).
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[@Ayrad1978]

Danke an euch beiden für den lehrreichen Stream 🤗 Der Islam ist der richtige Weg zum Paradies ich hoffe das die Menschen das erkennen 💚💚💚💚💚

[@Samurai_Nightmare_of_Islam]

LOL! Das Paradies ist aber leider verschlossen, nur könnt ihr das nicht wissen, weil es euch noch niemand erklärt hat. Außerdem habt Ihr aus dem Messias Jesus einen unfähigen, islamischen Propheten gemacht. Das wird sich später noch rächen, wetten? Wer nicht hören will muss fühlen.

[@GammaDelta-xl6ew]

der Islam führt nicht ins Paradies.

[@jimmyshaker5]

@@GammaDelta-xl6ewDOCH…!

[@elko9708]

​@@GammaDelta-xl6ewim Gegensatz zu B.München bringt der Islam die Menschen aus den Finsternissen ins Licht

[@eicifa]

Ja zu den 72 Jungfrauen 😊

[@rezgarkurdish7903]

Masha Allah ein tolles Gespräch ganz stark Bruder Sertac wie immer top 👍

[@TS-zd2ud]

Allah kann vor Gericht nicht vergeben! Ansonsten ist er kein gerechter Richter! *what a mistake in the Qur'an!*

[@sidimuslim9353]

@@TS-zd2ud Warum schreibt Hannes TV, Hanna Wurst etc. und du immer dasselbe? Du bist der ein und derselbe Troll, sucht dir eine Beschäftigung und lass interessierte Personen in Ruhe. Angesehen ist die Aussage "Allah kann vor Gericht nicht vergeben! Ansonsten ist er kein gerechter Richter!" komplett falsch weil Allah swt - Gott ist der einzig wahre Richter und nur er kann Sünden vergeben und sonst niemand. Wenn überhaupt dann "am Tag des Jüngsten Gericht" und Ja, da kann und wird Allah swt auch vergeben und auch nicht, das ist ganz in Ermessen von Allah swt weil er allwissend und allmächtig ist und niemand bekommt eine Bestrafung wenn er diese nicht verdienst hätte.

[@TS-zd2ud]

@@sidimuslim9353 Warum läufst du weg? Allah kann vor Gericht nicht vergeben! Ansonsten ist er kein gerechter Richter!

[@TS-zd2ud]

@@sidimuslim9353 Wie kann Allah Gerecht sein wenn er nicht Gerecht sein muss um zu vergeben?

[@hanspeeter]

@@TS-zd2ud Du darfst dich gerne weiter auf der Straße kleben für das Klima. Aber hör auf über Allah zu reden, das ist nicht dein Themengebiet! Dein Jesus laut deiner gefälschten Theorie kann nicht ohne ein anderes Teil von sich funktionieren

[@mariamgries5900]

sertac wie immer mashallah und der Christ auch sehr nett und sympathisch danke für dieses video 🤲🏽🤍

[@TS-zd2ud]

Allah selbst bezeugt, dass er einen Sohn hat und er selbst der der Sohn ist, so wie Christen es verstehen! Nur der Koranschreiber war zu unwissend, um zu wissen, was Sohn Gottes bedeutet! Allahs Wort, das alles erschaffen hat, ist auch Allah selbst! *Das Wort Allahs, das alles erschaffen hat, ist laut Christentum der Sohn Gottes!*

[@TS-zd2ud]

Sohn Gottes bedeutet nicht dass Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!

[@eimerpub9467]

​@@TS-zd2uddu bist einfach so ein typischer bot das Wort Allahs ist „sei" es steht ja im Koran selber er sagt sei und es ist außerdem ist jeder Prophet das Wort Gottes weil er sie durch sein Wort erschafft

[@eimerpub9467]

​@@TS-zd2udund was redest du für ein müll einfach nur Schwachsinn in der verfälschten Bibel steht doch dass er der gezeigten Sohn ist dass bedeutet wortwörtlich ***

[@tomolo2619]

*what a mistake in the Qur'an* Hebräer 1 ,2 hat er zuletzt in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, den er eingesetzt hat zum Erben über alles, *durch den er auch die Welten gemacht hat.* der Begriff Sohn Gottes bezieht sich auf das Wort Gottes = Gott selbst! Denn dadurch hat Gott die Welten erschaffen!

[@alterwalter6907]

Das Christentum ist wie ein Irrgarten, der den Menschen sehr viel Hoffnung gibt, aber auch gleichzeitig in sich gefangen hält, ohne das man ins Zentrum kommen kann.

[@tonyxx4514]

Wie kommst du darauf? Bei mir ist es nicht so

[@alterwalter6907]

@@tonyxx4514 Es ist bei dir deswegen nicht so, weil du glaubst dem Zentrum näher zu sein, aber je weiter du kommst, desto mehr entfernst du dich vom Ausgang

[@tonyxx4514]

@@alterwalter6907 von welchem Ausgang ?

[@alterwalter6907]

​@@tonyxx4514 ok, ich erkläre es dir mal anders. Bist du schon mal von einer falschen Sache so überzeugt gewesen, dass es richtig bzw. die Wahrheit sei und am Ende sich rausstellte, dass du falsch gelegen hast? Ich denke schon, weil es jedem passiert ist, aber wie schwer war es für dich einzugestehen, dass du falsch gedacht bzw. gelegen hast? Je länger man auf dem Holzweg ist, desto schwieriger wird es, die Wahrheit zu erkennen und zu akzeptieren, nicht wahr?

[@tonyxx4514]

@@alterwalter6907 ja gab ich dir recht deswegen steht es auch geschrieben das Jesus allein gande und Wahrheit ist. Je mehr ich die Wundervolle person Jesus kennenlerne desto fröhlicher und zufriedener werde ich im leben. Das ist bei jedem so

[@Sherifalmasri]

Ich bin so dankbar dass Allah mich sehen lässt nach dem ich mir dieses Video angeschaut habe wurde mir wieder bewusst dass ich an der Stelle des Kristen sein könnte und auch so wirres Zeug glauben könnte Ich danke Allah❤ für die Gnade des Islam

[@mehmetakay1633]

Sertac Bruder Grüße dich Herzlich ❤❤❤ Ellhamdurillah ☝️ Liebe dich für Allah

[@TS-zd2ud]

Allah kann vor Gericht nicht vergeben! Ansonsten ist er kein gerechter Richter! *what a mistake in the Qur'an!*

[@ihsanodabas3626]

​@@TS-zd2udhast du überhaupt was verstanden? erst hirn einschalten.

[@TS-zd2ud]

@@ihsanodabas3626 du nicht! Wie man sieht!

[@mesa516]

Sertac hat gut argumentiert und der andere hat sich gut rausgeredet.

[@Ayrad1978]

Ist leider immer so bei Debatten mit Christen die Philosophieren oder Antworten nicht richtig auf die Fragen aber Sertac wie immer ein 🦁

[@mariamgries5900]

super tolles format von euch ich liebe euch zms in kombination 🤩🤩🤩 weiter so ihr zwei 🤍🤍🤍🤍🤍

[@justinhh2485]

Liebe eure Gespräche 💙

[@FreePalestine296]

Assalamu aleykum sertac mal wieder im top Form Alhamdulillah 💛 super Job Leute. Bin ehrlich der Moderator auch wieder Top Form. 😂☺️

[@hannawurst6064]

Allah selbst bezeugt, dass er einen Sohn hat und er selbst der der Sohn ist, so wie Christen es verstehen! Nur der Koranschreiber war zu unwissend, um zu wissen, was Sohn Gottes bedeutet! Allahs Wort, das alles erschaffen hat, ist auch Allah selbst! *Das Wort Allahs, das alles erschaffen hat, ist laut Christentum der Sohn Gottes!*

[@hannawurst6064]

Sohn Gottes bedeutet nicht das Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!

[@workerholic3986]

Mehr Videos mit Sertac bitte!!!

[@PathtoParadies]

Danke für euer Gespräch. Das ist das Problem was ich am Christlichen Glauben sehe. Es ist teilweise so kompliziert dinge zu erklären. Man müsste schon hochintelligent sein um das Christentum zu verstehen. Leider bekommt man von Christen immer unterschiedliche Meinungen in Grundlegenden Fragen. Im Islam ist es Gott sei dank nicht so. Man kann alles sofort verstehen. Aber veieln Dank für euer Gespräch.

[@hannawurst6064]

Allah selbst bezeugt, dass er einen Sohn hat und er selbst der der Sohn ist, so wie Christen es verstehen! Nur der Koranschreiber war zu unwissend, um zu wissen, was Sohn Gottes bedeutet! Allahs Wort, das alles erschaffen hat, ist auch Allah selbst! *Das Wort Allahs, das alles erschaffen hat, ist laut Christentum der Sohn Gottes!*

[@hannawurst6064]

Sohn Gottes bedeutet nicht das Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!

[@hannawurst6064]

wie du siehst so schnell widerlegt man den Islam!

[@cringejohnny4696]

Tatsächlich ist das Wort 'Sohn Gottes' im alttestamentarischen Kontext immer ein metaphorischer Titel für jemanden, den Gott als rechtschaffen bezeichnet. Im Neuen Testament hat es jedoch eine ganz andere Bedeutung erhalten: die eines tatsächlichen Sohnes innerhalb der Gottheit. Wenn man sagt, dass Gott (Allâh) der Vater ist und Jesus als Menschensohn durch Maria mit Hilfe des Heiligen Geistes gezeugt wurde, hat es allen Grund dafür, ihn VATER und Jesus SOHN zu nennen. Diese Titel im Neuen Testament, wo tatsächlich durch Gott und nicht durch einen Vater jemand gezeugt wird, erfüllen die Parameter der Art und Weise, wie der Quran diesen Sohn nennt, denn davor hat niemand gesagt David ist der Sohn Gottes und man hat es in einem absolut göttlichen Sinne verstanden. Später kamen Konzile, die mit dem philosophischen Ansatz von derselben Substanz usw. gescheitert versuchten diese Passagen gerade zu rücken. Das bestätigt dies teilweise, weist aber auch darauf hin, wie fehlerhaft dieses Konzept ist. Wenn man sagt, dass der Sohn in Ewigkeit gezeugt ist, ergibt das ohnehin keinen Sinn, denn eine Zeugung impliziert eine Neuerung oder einen Start, was es in der Ewigkeit nicht geben kann, da die Ewigkeit nicht abzuschließen ist, man stelle sich nur vor der Vater war existent und "zeugte" aus unergründlichen Gründen, einen Teilhaber seiner Gottheit, denn niemand sagt der Vater wurde gezeugt und genau das beinhaltet der Titel "Vater" und der Titel "Sohn" das eine entspringt aus dem anderen. Ohne Vater kein Sohn, aber ohne Sohn einen Vater. Das bestätigt nur noch mehr, wie unkorrekt die Bibel ist und dass sie selbst keinen blassen Schimmer hat, wovon sie spricht. Aus dem Grund kamen erneut Menschen im Konzil zusammen, die es ebenfalls nicht wussten, und vergeblich versuchten, diesen Inhalt zu korrigieren@@hannawurst6064

[@lavendel286]

Das Zentrum des Christentums (das Evangelium) ist einfach zu verstehen. Ich denke ein häufiges Problem ist, dass wir Dinge anders Definieren und verstehen. Wer mit einem islamischen Verständnis an die Bibel heran geht, kann schnell etwas missverstehen. Genauso muss ein Christ genau lesen, damit er die islamischen Schriften nicht missversteht. Ich z.B erkenne bis heute nicht, dass Allah gerecht ist, wenn er einfach aufgrund von Reue vergibt. Gerechtigkeit bedeutet doch, dass ich das bekomme, was ich verdiene. Vielleicht kannst du mir ja Allahs Gerechtigkeit aufzeigen?

[@BeastMode-xy7uq]

Schade das der christliche kollege immer so lange erörtert obwohl es sertac offensichtlich versteht und auf seine punkte eingehen möchte aber er immer weiter predigt. Sertac wie gewohnt sehr stark. Kurze knackige antworteten mit so viel Inhalt. Der Gesprächspartner hat die Diskussion leider sehr lahm gelegt, da er immer und immerwieder fortführt.

[@hansmuller823]

Nicht nur sertac muss ihn verstehen Sondern auch wir...

[@lavendel286]

Nun ja, leider unterbricht in Sertac mehrmals, dadurch wird es Genot erschwert auf den Punkt zu kommen. Außerdem missversteht er auch einiges, wodurch es erneut erklärt werden muss

[@schaltgetriebe6726]

​@@lavendel286er unterbricht genau richtig sonst würde er 2 Stunden am Stück rum stottern und am Ende fast kein Inhalt

[@andreashofmeister9541]

Liebe Brüder! Religiöse Diskussionen finde ich sehr interessant. Um wieviel mehr würden sie uns bereichern, tiefen Frieden und Nähe zwischen Gott und uns Menschen vermitteln, wonach wir uns alle sehnen, wenn sich beide Gottesmänner von einem gemeinsamen Einigungsnenner aus bewegen würden, den wir alle per se auch haben und sich am Ende der Diskussion auch dort wieder treffen. Mag sein dass dies garnicht die Absicht ist und ich falsch liege. Deswegen, soll der Kritiker frei sein zu sagen, es sei nicht wahr, ich kann keinen Beweis des Gegenteils erbringen. Gottes Segen, an alle Brüder und Schwestern, möge euch die Barmherzigkeit Gottes zu Teil werden!

[@user-vy9ve6bw1c]

❤ JESUS CHRISTUS IST DER KÖNIG DER KÖNIGE 👑 NIEMAND KOMMT ZUM VATER ALS DURCH MICH SAGTE JESUS CHRISTUS

[@YNN192]

Ja damit meint er seine Botschaft die den Menschen zu Gott bringt

[@alterwalter6907]

@@YNN192 Genauso ist es, aber leider wird das von den Christen missverstanden. Sie erkennen nicht, das es sich hier um die Botschaft handelt, sondern glauben Jesus selbst sei damit gemeint.

[@andreaspoloczek6971]

Ich frage mich ob Gernot wirklich all das glaubt was er von sich gibt. Man hat das Gefühl man müsste erst mal jahrelang Theologie studieren um die christliche Glaubenslehre verstehen zu können. Jedoch hat Gott uns nicht so eine Bedingung auferlegt. Glaube muss unkompliziert und in sich schlüssig sein. Der Islam ist in seinem Glaubenskonzept für jeden sofort begreifbar, einfach und logisch. Die natürlich Veranlagung des Menschen gegenüber seinem Schöpfer und seinen Mitmenschen würde niemals auf die komplizierten Erklärungsversuche Gernots schließen...

[@lavendel286]

Ich konnte ihm folgen ohne Theologiestudium, durch Sertac Unterbrechungen wurde dies leider etwas erschwert. Welche Bedingung hat Gott uns auferlegt? Das Evangelium ist recht einfach und unkompliziert, natürlich gibt es auch schwierigere Lehren und Themen in der Bibel, aber das hast du wohl in jeder Religion.

[@alterwalter6907]

@@lavendel286 Ich denke, dass du von dir glaubst Gernot gefolgt zu haben, aber wenn du nur eine Stunde später alles wiedergeben müsstest, wärst du aufgeschmissen

[@lavendel286]

@@alterwalter6907 das ist jetzt ja 3 Monate her und keine Stunde;) Aber da ich mich mit der Bibel und meinem Glauben auseinander gesetzt habe, war es nicht so schwer ihm zu folgen. Was hast du denn nicht verstanden?

[@alterwalter6907]

@@lavendel286 Ich habe ihn schon verstanden, aber bei Gernot habe ich grundsätzlich das Problem, das er selbst bei den einfachsten Fragen sehr sehr lange redet und so viel Infos da reinhaut, wodurch seine Erklärung auch unheimlich komplex erscheint. Du hast als Christ oder Christin sicherlich eine christliche Grundlage und somit kannst du die Zusammenhänge deutlich besser verstehen, aber ich denke das er es den Zuschauern nicht wirklich leicht macht. Das aber sollte nicht die Absicht von solch einer Diskussion sein, das die Erklärungen nur von Christen verstanden werden können, sondern auch von Menschen die nichts mit dem Christentum oder dem Islam zu tun haben. Ich erzähle dir mal ein wahre Geschichte, die ich selbst erlebt habe. Während meiner Ausbildung zum Industriekaufmann, hatten wir einen Lehrer zur Vertretung. Er war für 2 Tage zur Vertretung bei uns. Wir haben ihn pro Tag 4 Stunden zur Vertretung gehabt. Er fing mit dem Thema der Finanzierung eines Unternehmens an. Nach den ersten 4 Stunden dachte ich, ich sei zu blöd um die Finanzierung zu verstehen und als er nach der 8 Stunden wieder weg war, sagte ich in der Klasse, Hey Leute ich habe von dem was der Lehrer alles erzählt hat, nichts behalten können. Am Ende hat sich rausgestellt, dass ich nicht der einzige war, sondern die gesamte Klasse hatte ihn nicht verstanden. Einige Wochen später hatten wir diesmal eine Frau zur Vertretung und sie wollte wissen, ob wir die Finanzierung besprochen haben und die gesamte Klasse fing an zu stöhnen. Wir haben ihr gesagt, das wir das Thema besprohen haben, aber niemand das verstanden hätte. Daraufhin schaute sie auf die Uhr und sagte "Wir haben noch 5 Minuten bis zur Pause, ich glaube das schaffe ich" Sie legte los und hat es tatsächlich bis zur Pausenglocke geschafft die Finanzierung zu erzählen. Der Gag an der Geschichte ist, ich habe es verstanden und bis heute nicht mehr vergessen. Eine Person konnte uns die Finanzierung in 8 Unterrichtsstunden nicht verständlich erklären, während die andere Person es in genau 5 Minuten geschafft hat. Wenn ich mir den Gernot anhöre, erinnert er mich an diesen Lehrer und der Sertac an die Lehrerin.

[@lavendel286]

@@alterwalter6907 es kann gut sein, dass ich durch meine christliche Grundlage Gernot besser folgen kann. Allerdings wurde er z.T auch unterbrochen, wodurch es schwieriger war ihm zu folgen und Sertac selber hat theologisch komplexere Fragen und Punkte gebracht, wodurch Gernot auch natürlich komplexer geantwortet hat. Sertac kann ja selbst sehr gerne lange Monologe führen und fröhlich mit Fremdwörtern um sich schmeißen, daher finde ich nicht dass er es einfacher erklärt. Hinzu kommt natürlich, dass er teilweise die christliche Position falsch oder leicht verdreht darstellt.

[@yyuZa]

Gottes Segen weiter so Gernot sehr stark ✝️

[@umutakyuz3812]

Sertac super stabil wie immer super gespräch

[@Babyb609]

Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben❤❤❤❤❤

[@AnnBas-de8tl]

Gottes Sohn Jesus Christus liebt dich, er ist die Liebe.

[@klauspoetzschke8168]

Jesus Christus ist der Weg die Wahrheit und das Leben, Niemand kommt zum Vater nur durch MICH. !!!!!

[@SL-zz5wp]

Bin Atheist, Werde ich auch hoffentlich bleiben. Aber eure Videos gefallen mir 😊

[@kaanrivis]

Gernot beschreibt „die Sünde“ so schwammig, das macht wirklich gar keinen Sinn. Wenn der Leidtragende (und auch Gott) vergibt, ist die Sache durch. Da muss niemand kommen und sterben für alle sünden.

[@lavendel286]

Sünde bedeutet vom hebräischen her: Zielverfehlung. Wir Menschen haben das Ziel/den Zweck unserer Erschaffung verfehlt und stellen Gott als seine Ebenbilder falsch dar. Als Beispiel: Gott ist die Wahrheit, sobald wir lügen, haben wir das Ziel verfehlt. Wenn Gott einfach so vergibt, dann wäre er zwar gnädig, aber ungerecht. Nur dadurch das Jesus als Sohn Gottes unsere Strafe getragen hat, ist Gott gleichzeitig gnädig und gerecht. Die Schuld wurde bezahlt ( gerecht), er selbst hat sie getragen ( gnädig)

[@theo-tektiv]

Wie ich mehrfach im Gespräch gesagt habe ist Sünde aus christlicher Sicht nicht reduzierbar auf einzelne Handlungen - Sünde hat Effekte, die über die Handlung und das 1:1 Verhältnis von Opfer und Täter hinausgehen. Ich denke, dass ist nicht schwammig, sondern klar und logisch einleuchtend in einer Welt, wo wir jeden Tag sehen, dass Handlungen komplexe Effekte haben. Deswegen ist das christliche Verständnis wahr, weil es das erkennt und erklärt, während das islamische Verständnis naiv und simplizistisch ist und die Welt nicht in ihrer Komplexität wahrnimmt. So eine Botschaft wie die islamische kann nicht von einem All-Weisen Wesen kommen, weil Gott genau diese komplexen Zusammenhänge als einziger wirklich versteht.

[@tonyxx4514]

Doch absolut wie stellst du dir das bitte vor

[@lenutaeder3759]

Der koran ist die größte ihren füreinander lehre auf die erde😢😢😢

[@necatikorkmaz8430]

Man lässt sertac kaum ausreden !!!!

[@jhadow1869]

Wer die Quantenmechanik versteht, versteht inwiefern Jesus sowohl Mensch als auch Gott sein kann.

[@eicifa]

Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand komnt zum Vater ausser durch mich. Sagt Jesus Christus. Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist ist Gott. So wie Wasser, Dampf und Eis immer Wasser bedeutet.

[@JESUS_CHRIST_777_GOD]

CHRISTIAN PRINCE

[@lavendel286]

Gutes Gespräch, leider hat aus meiner Sicht Sertac häufiger unterbrochen, dadurch wurde es erschwert Gernot zu folgen

[@A.B.834]

Das ist die Taktik von diesem Christenhasser

[@gigi3857]

Sertac versucht etwas den Eindruck zu vermitteln das er das christentum verstanden hat in dem er 2 Bücher darüber gelesen hat. 😅

[@hungryhugo7400]

Ja, genau 2 Bücher, wahrscheinlich mehr als du jemals angefasst hast. Anstatt so dumme Aussagen zu treffen geh auf sein Kanal wo er über die verschiedenen Bücher spricht.

[@gigi3857]

@@hungryhugo7400 Das war erstmal nicht Negativ gemeint. Das ist mein Eindruck. Er will als Muslim das Christliche Narrativ erklären und man merkt das er Muslim ist und kein Christ. Das meinte ich. Als Single kannst auch hunderte Bücher lesen über Beziehungen, aber am Ende ist deine Welt das Single Dasein

[@hungryhugo7400]

@@gigi3857 achso man muss erst Christ sein um Christentum zu verstehen.

[@gigi3857]

@@hungryhugo7400 Klar. Du musst es leben um es vollends zu verstehen. Wie gesagt. Das Beispiel mit dem Single und der Beziehung trifft es gut.

[@hungryhugo7400]

@@gigi3857 das Beispiel ist leider sehr schlecht. Ich muss erstmal eine Religion verstehen bevor ich sie annehme. Eine Beziehung muss man nicht annehmen. Du sagst mir: "erst blind glauben, dann verstehst du es schon." Nein! Ich möchte es erst verstehen bevor ich mich auf etwas einlassen, du kaufst ja auch kein Auto bevor du nicht die wichtigsten Details des Autos kennst, oder kaufst du erst und machst keine Probefahrt und fragst nach keinen Details. Du bist ja Christ lass uns mal sehen ob du selber deine Religion verstehst: ihr sagt "Gott ist liebe" also kann er nicht hassen? Richtig? Wie kommt es dann das es in Psalm 11,5 heißt: "Der Herr prüft den Gerechten, aber den FREVLER HASST(!) und den, der Gewalttat liebt." Und sag mir nicht, das es im AT ist und nicht mehr gültig, es geht hier um das Wesen von Gott, wen er liebt und wen er hasst, es geht nicht um ein Gesetz. Malachai 3,6: "Ich, der Herr, wandle mich nicht..." Gott ändert sich nicht und muss er auch nicht. Also bitte eine Erklärung ohne um den heißen Brei zu reden.

[@necatikorkmaz8430]

Du du du 😊micht ooooooooh?????😊

[@lavendel286]

Ist es nicht so, dass Adam und Eva auch im Islam aus dem Paradies fliegen? Dann hatte ihr Verhalten selbst im Islam Konsequenzen. Hat Allah dann auch nicht vergeben und war nicht barmherzig? Gerechtigkeit bedeutet, dass ich das bekomme das ich verdiene und Gnade, dass ich das NICHT bekomme, was ich verdiene. Wenn Allah also einfach aufgrund von Reue vergibt, ist er zwar barmherzig, aber ungerecht.

[@HT-rk8pc]

Wie ist es gerecht, dass ein Unschuldiger sterben muss, damit uns vergeben wird? Ein Richter kann alle Umstände abwägen und jemanden vergeben (das ist fair und ausgewogen), aber er kann nicht einfach seinen Sohn ins Gefängnis werfen, damit der Verbrecher frei kommt. Das ist absolute Ungerechtigkeit (egal wie freiwillig der Sohn die Strafe annimmt).

[@lavendel286]

@@HT-rk8pc ein Richter kann alle Umstände abwägen und wenn er dann einen Schuldigen freispricht, ist er zwar gnädig, aber ungerecht (Gerechtigkeit bedeutet das man das bekommt, was man verdient). Außerdem passt in deinem Beispiel nicht, dass der Unschuldige sein Leben geben muss - Jesus gab sein Leben freiwillig: “Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, damit ich es wieder nehme. Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir aus. Ich habe Vollmacht, es zu lassen, und habe Vollmacht, es wieder zu nehmen. Diesen Auftrag habe ich von meinem Vater empfangen.„ ‭‭Johannes‬ ‭10‬:‭17‬-‭18‬ ‭SCH2000‬‬ Und das der Sohn - Jesus selbst der Richter ist: “Denn der Vater richtet niemand, sondern alles Gericht hat er dem Sohn übergeben,„ ‭‭Johannes‬ ‭5‬:‭22‬ ‭SCH2000‬‬

[@alizo0481]

@@HT-rk8pc dein Bart geredet, Köwe

[@alterwalter6907]

Du hast die Gerechtigkeit im Islam etwas falsch verstanden. Ich erkläre dir mal wie ungerecht der christlicher Gott ist. Da Gott allmächtig und allwissend ist, wusste er doch, dass Adam und Eva sich fehlverhalten werden oder nicht? Warum hat er sie nicht daran gehindert? Er wusste auch, dass er die beiden bestrafen wird und das er tausende Jahre später für die Kreuzigung von Jesus, die Juden und auch die Römer ausnutzen wird. Wenn der christliche Gott ein gerechter Gott ist, warum tat er all diese Dinge? Warum hat er andere Menschen für sein Werk mit der Kreuzigung ausgenutzt? So ein Gott ist nicht nur ungerecht, sondern auch unbarmherzig oder nicht, was meinst du dazu?

[@lavendel286]

@@alterwalter6907​​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠das könntest du genauso Allah vorwerfen, der hat schließlich auch Adam aus dem Paradies geworfen. Hinzu kommt noch das es eine Hadithe gibt in der Adam und Mose sich unterhalten und Mose Adam vorwirft, dass sie wegen ihm nicht mehr im Paradies sind. Daraufhin erklärt Adam, dass dies Allah schon 40 Jahre vorher festgelegt hat. Im Islam gibt es das Schicksal und Allah entscheidet wer sündigt und wer nicht und wenn er ins Paradies lässt. Der biblische Gott hat uns Menschen für Beziehung erschaffen und zur Beziehung gehört auch immer die Freiheit sich dafür oder dagegen zu entscheiden (freier Wille). Liebe ist immer freiwillig. Natürlich wußte Gott das Adam und Eva ihm nicht vertrauen und von dem Baum der Erkenntnis essen und deshalb es zur Trennung zwischen Gott und Mensch kommt. Deshalb findest du auch den ersten Hinweis auf seinen Rettungsplan direkt in Genesis 3. Gott hat auch nicht die Juden und die Römer ausgenutzt, es war ihre freie Wahl ihn zu verraten und zu töten. Letztendlich hält Gott aber alles in der Hand und führt seinen Plan aus. Also hat er die bösen Pläne der Menschen genutzt um seinen größten Rettungsplan durchzuziehen - dies kündigt er schon in Jesaja 53 und Psalm 22 und vielen anderen Stellen im AT an. Durch das Kreuz Ist Gott gleichzeitig gerecht (die Schuld wird bezahlt) und gnädig (er selbst trägt die Schuld und vergibt denen die dies Geschenk annehmen). Allah ist z.B nicht gerecht, wenn er einfach so vergibt, höchstens barmherzig, aber er kann nicht beides gleichzeitig sein. Gerechtigkeit bedeutet das ich das bekomme was ich verdiene und Gnade das ich nicht das bekomme was ich eigentlich verdiene. So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigen Sohn gab, damit alle die an ihn glauben nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben - Johannes 3,16 Jesus liebt dich auch und ist für dich und deine Schuld ans Kreuz gegangen. Willst du dieses Geschenk annehmen und dich mit deinem Schöpfer aussöhnen?

[@medokocka9166]

Leider kommt keine Antwort von den Muslimen seit Monaten. Also frage ich nochmal. Nennt mir doch Bitte die Werke eures "Propheten".

[@medokocka9166]

@@ahmedderkurde1323 Die Werke Jesu; Tote Weckte er auf. Befiel dem Wind und dem Meer, die ihm gehorchten. Ging über das Meer. Trieb Dämonen aus. Machte aus Wasser Wein. 5000tsd Menschen sättigte er mit wenigen Speisen. Vergab Sünden. Heilte Kranke. Blinde machte er Sehend. Wurde Gekreuzigt, Starb am Kreuz und ist am dritten Tag Auferstanden. War und ist Ohne Sünde. Das sind nur wenige von Jesus Christus Werken.

[@langeweile8368]

Seine Werk sind Gottes Gesetze,die im Quran beschlossen würden. Frauenrecht, sie können erben usw. Handel z.b.keine Zinsen und vieles mehr.

[@medokocka9166]

@@langeweile8368 Das sind nicht seine werke. Nenne mir seine werke bitte. Keiner kann darauf antworten, warum wohl?.

[@langeweile8368]

@@medokocka9166 eine Gesellschaft aufgebaut mit Gottes Hilfe, das ist das größte Werk. Du erinnerst mich an Moses und sein Volk, die immer seine Werke sehen wollten da sie nicht wirklich glaubten .

[@medokocka9166]

@@langeweile8368 Ja Genau🤣

[@juwawes5749]

Falsch, mohammed sagte, dass man nicht wissen könne, ob ein kleines Kind, das laut Aishas Verständnis noch von keiner Sünde wusste, nicht für die Hölle gemacht sei. Entweder kennt Sertac seine islamischen Quellen nicht oder verleugnet diese

[@TS-zd2ud]

Stimmt warum verbreitet Sertac hier wieder mal nicht die Wahrheit!

[@_ahlulathar]

Nein ist schon richtig so, ein Kind dass noch nicht die islamische Vollreife erreicht hat, wird nicht ins Höllenfeuer eintreten. Siehe hierzu die Überlieferung in Sahih Al-Bukhari 7047.

[@Arizon-db1us]

Kannst du mir bitte dein Quellen geben? Meines Wissen nach ist das die „Mainstream“ Meinung von uns Muslime ist

[@hungryhugo7400]

Gib mal bitte die Quelle. Ich kann auch sagen das in der Bibel gesagt wird, dass einem Propheten befohlen wurde nackt rumzulaufen. Upsi, wurde ja wirklich. Ich gebe aber die Quelle: Jesaja 20:3.

[@TS-zd2ud]

Sohn Gottes bedeutet nicht das Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!

[@nickysantoro3568]

Assalamu aleikum Das letzte Gespräch mit dem Christen war schon sehr schwer zu ertragen..Möge allah sie rechtleiten . die christen sind sehr sehr anstrengend . sie wollen mit aller macht daran festhalten aber es ergibt keinen sinn und widerspricht sich . es sind zuviel widersprüche . wie kann man weiter diesen glauben vertreten und ihn studieren sogar ? unbegreiflich. alles was mit dem tauhid übereinstimmt in der bibel nehmen wir muslime sehr ernst. alles andere ist menschenwort.

[@tonyxx4514]

Nein ich weiß garnicht wie du auf solche komischen sachen kommst. Abgesehen davon finde ich meistens muslime anstrengend also behaupte ich das selbe