WESTWORLD🤖 y la MENTE BICAMERAL🧠

¿Qué es la mente bicameral y por qué se menciona en la serie “Westworld”?
👉👉¡NEUROLIBROS!: amzn.to/3hT9QDq
💥 Twitch: / neurocosas
❤️ Conoce todas las novedades apuntándote al neuroemail: forms.gle/ambo...
Suscríbete, ¡por la ciencia!: / @neurocosas
Twitter: / pjbarrecheguren
Facebook: / neurocosas

[@Neurocosas]

👉👉¡NEUROLIBROS!: amzn.to/3hT9QDq 💥 Twitch: www.twitch.tv/neurocosas ❤️ Conoce todas las novedades apuntándote al neuroemail: forms.gle/ambo8vfEkyFVVWFZ9 💚 Si te ha gustado este vídeo, vas a flipar con este: kzbin.info/www/bejne/oaTZkqOhoaure7s

[@freeplace8503]

Ni si quiera ahora tenemos consciencia de nosotros mismos,nos creemos que somos esa voz interior que guía nuestras acciones y pensamientos cuando en verdad esa voz no pertenece a nadie,te viene prestada del proceso de la socialización y aprendizaje.El ser consciente de uno mismo no pertenece al ámbito de la mente,que también,si no al propio observador de la mente.El Ser,el yo incondicional,la consciencia consciente de sí misma.No he leído el libro pero puedo estar de acuerdo en que hemos desarrollado cada vez más la capacidad de ser más conscientes de nuestros procesos de pensamiento que en antaño,cuando el inconsciente dominaba mucho más nuestras vidas.

[@skatercolombia23]

Gran video, estaba buscando algo como esto, y de paso un canal de neurociencias en español. Seria interesante que nos recomendaras series o peliculas similares, donde se manejen algunas cuestiones relacionadas a la neurociencia. A mi me gusto esta serie y la pelicula Ex Machina. Algo que nunca he encontrado en divulgacion cientifica es como funciona el pensamiento, ese es otro tema interesante y del que poco se habla .

[@Neurocosas]

Bienvenido, Carlos. Pues ahora hasta noviembre el canal se centrará en los vídeos de Neuropíldoras porque es un proyecto que tiene que salir en un plazo de tiempo muy determinado, pero después volveré con vídeos más largos y tengo algún tema que sale en series, videojuegos, etc. De todos modos, te tengo que comentar que recomendaciones concretas lo pensaré pero es complicado porque tampoco creas que hay muchas que traten estos temas bien y normalmente la neurociencia es más un aspecto secundario. Así rápidamente se me ocurre el videojuego "Soma" o la película "Rain Main". Un saludo, Pablo.

[@josea.gonzalez5614]

Tus argumentos se contradicen hasta tal punto que más desarrollados apoyarían a la teoría de la mente bicameral. Por otra parte has dedicado más tiempo a explicar nuestro paso de cazadores-recolectores a agricultores más tiempo que a la explicación de la teoría de la mente bicameral.

[@procestoc]

Bien visto, José A. González. Independientemente de si la teoría es cierta o falsa, los argumentos esgrimidos en el vídeo más que desautorizarla la hacen posible. No es tanto un tema de "hardware" como de "software". @Neurocosas, creo que no estás muy familiarizado con la hipótesis de Jaynes. Por supuesto que tiene sus puntos débiles y que es muy especulativa, pero lo que haces es refutar falsas atribuciones. Dices que el cerebro no ha podido evolucionar físicamente en los últimos 10000 años para permitir el "nacimiento" de la conciencia. La hipótesis de Jaynes no habla de una evolución física sino que se apoya en la "plasticidad" de este órgano, una idea muy habitual hoy en día, pero no tanto en la época en la que fue escrito el libro. También comentas en el vídeo que "desprecia" la escritura cuneiforme, tema al que dedica bastantes páginas de su libro. Otra cosa es que, a pesar de que use esos documentos en apoyo de su idea, no deje de señalar que hay un abismo entre la mentalidad de esas sociedades y la nuestra, por lo que hay que ser muy cuidadoso con las traducciones que manejamos. Afirmas que los humanos de aquella época "alucinaban" (ojo también con los significados actuales de esta palabra :) constantemente, cuando lo que propone Jaynes es un mecanismo puntual en estados de estrés y difíciles de afrontar por su excepcionalidad. En definitiva, no digo que te lo estudies tres veces como el libro de Suzana Herculano-Houze, pero sí que deberías darle una lectura rápida para mostrar sus verdaderos puntos déblies (ya sé que hay cosas más interesantes que perder el tiempo leyendo ideas pasadas de moda, pero si vas a hacer un vídeo sobre ellas....). Muchas gracias por tu trabajo, su visionado ha sido muy agradable y me has hecho pensar, que es de lo que se trata. Un saludo.

[@JoaquinPhi]

Sobre la EVOLUCIÓN Julian J. lo explica muy bien, el dice que: durante las grandes guerras humanas sucedidas en el periodo que termina la mente bicameral los guerreros y los civiles que sobrevivian eran aquellos que ya no escuchaban las voces de sus "dioses" con tanta intensidad y por lo tanto podian razonar si lo mejor era lanzarse a morir x su dios o si pensaban POR SI MISMOS una mejor estrategia que incluyera el sobrevivir. El resto que mantenian una fuerte mente "partida" fallecieron en mas número. Por lo demas, deje de ver el video por que me pareció que ha vistó la teoria con el prejuicio de que estaba errada a priori. Por ultimo, hay que recordar que durante los estudios para seguir el desarrollo de su idea, Julian J, muere, dejando mucho material incompleto.

[@Neurocosas]

Pues Joaquin, te recomiendo ver el vídeo completo porque como explico la teoría de la mente bicameral contradice muchísimas áreas de la neurociencia y la biología evolutiva muy respaldadas por la evidencia científica. No es que esté o no a priori en contra de ella, es que tiene grandes fallos mi obvios que son muy fáciles de señalar y refrutar.

[@JoaquinAngelOjedaPerera]

¿Una pregunta como podemos saber de una forma tan clara que no ha habido cambios en el cerebro en estos 200.000 años? ¿Simplemente deduciendolo de que no ha cambiado la volumetría de los cráneos o las marcas de vascularización que quedan en el craneo'? . ¿La epigenética no puede haber intervenido?

[@Neurocosas]

Los análisis morfológicos del cráneo, con volumetrías, etc. son datos muy importantes que nos indican que no hubo cambios. Pero es un buen detalle lo de mencionar temas epigenéticos y genéticos. Obviamente lo mejor sería poder analizar genoma de homo sapiens de hace 200.000 años y comparar con el actual, pero no podemos. Sin embargo, hasta donde yo sé, no se han encontrado cambios significativos en muestras de homo sapiens antiguas con lo cual todo apunta a que no ha habido cambios, al menos muy relevantes, en nuestro cerebro durante estos 200.000 años.

[@germanvalencia5446]

Es muy interesante tu análisis. Creo que al final solo es algo para mantenernos enfocados y recordar tener conciencia, la conciencia nos ayuda recordar errores y no volverlos a cometer, sobre todo nos ayuda a recordar las consecuencias. Hay un tema principal, una historia principal, el resto es relleno, así como nuestros pensamientos, por ejemplo, cuando nos disponemos a leer y de pronto nos distraemos con nuestros pensamientos (rick y morty los llaman "los infiltrados") pero es el uso constante de nuestra concienca la que nos permite tenee un mayor control sobre esos pensamientos "basura" o "infiltrados" y cuando escuchamos la voz "cuerda" no es mas que nuestra propia voz hablandonos y no un ser externo, eso explicaría por qué antes se creía en muchos dioses (estoy seguro que hoy habrá quien crea en muchos dioses, respetable) en fin, al final somos nosotros los que decidimos que tanto de ese mundo de "fantasía" queremos llevar a la vida real.

[@Master9992]

Super interesante el vídeo, y concuerdo contigo, la teoría como tal de ese personaje es una chorrada, pero creo tiene ciertos puntos que se me hacen interesantes y o rescatables. Por ejemplo en la serie de Westworld, los personajes con el paso de los capítulos tienen estas alucinaciones auditivas, por las que se culpa a Arnold, sin embargo cuando ellos se vuelven "conscientes" es cuando descubren que en realidad esa voz era su voz propia, su mente. tal vez también haciendo un poco referencia a pepe grillo de pinocho, que al principio necesitaba "otra voz" antes de tener la suya. Pero me hace pensar... el humano sin lenguaje (ni de señas, ninguno en absoluto) ¿tendria la capacidad de razonar, de formular pensamientos complejos o podríamos tener esa voz interior? La primera respuesta que se me viene a la mente es que no, sin embargo, hay ciertos animales que podemos observar que tienen estos pensamientos complejos, o parece que los tienen. ¿Ellos tendrán esta voz interior? y ¿Sabrían diferenciar estos animales la diferencia de un pensamiento a la de una alucionación, o nuestros antepasados?

[@Neurocosas]

Los guiños durante la serie a este tema son muy chulos. Sobre lo que comentas, uno de las áreas que más información hay es qué pasaría si una persona no aprende el lenguaje matemático, ¿sabría contar o distinguir entre cantidades alguien que nunca a aprendido los números? Estoy preparando una colaboración en un vídeo para tratar este tema, pero ya te adelanto que si las personas no aprendemos un lenguaje matemático nuestras capacidades matemáticas básicas se ven muy disminuidas (pero aún así tenemos algunas). El tema de la "voz interior", etc. es más complejo porque hace también referencia a la consciencia y aquí obviamente las personas aunque no aprendan un lenguaje sí que son conscientes de ellas mismas, aunque es una buena pregunta cómo articulan sus pensamientos.

[@Master9992]

Muchas gracias, esperare impaciente entonces esos vídeos!

[@patriciap.s5547]

¡Ay! y ¿Has visto el episodio de San Junípero de Black Mirror en el que se toca el tema de la conciencia como unos datos que se pueden descargar?...Parecido a la de Avatar!!!....Bueno parece muy freak pero el tema de descargar datos de la conciencia parece que es algo que se esta tocando bastante en la ciencia ficción como algo posible....

[@Neurocosas]

Pues tengo que ponerme al día con Black Mirror, pero sí, lo de digitalizar la mente humana es tema muy tocado (de hecho, yo hace poco jugué a un videojuego que se llamaba "Soma" que trataba este tema de ciencia ficción de un modo muy guay). Otra cosa es que tal cual está la neurociencia ahora mismo, de momento este tema es 100% ciencia ficción.

[@susanaplaza-navas2860]

Hola Pablo@@Neurocosas, me encantan tus vídeos!! Te descubrí hace poquito y... Enhorabuena!! Hablando sobre la conciencia, y su traspaso, en los últimos años también he podido ver referencias claras en series como Black Mirror que nombraba Patricia, también en Legion, Altered Carbon, Psycho Pass (anime), y en películas como Selfless (Eternal en español). Aunque ciencia ficción, es otra fascinación más para dedicarle unos minutos de análisis ;) Espero poder seguir viendo tus vídeos por mucho tiempo ^_^

[@rodrigoquaritecorzo6789]

¡Me gustan bastante estas secciones donde te tomas más tiempo para hablar de ciertas cosas!

[@Neurocosas]

Hola, Rodrigo. Pues hasta noviembre el canal se va a centrar en los vídeos cortos de Neuropíldoras porque es un proyecto que llevo con otras entidades y tienen que salir los vídeos dentro de un espacio de tiempo determinado, pero después volveré con los vídeos de más duración. Y tengo apuntados algunos temas a tratar que creo que serán muy chulos. Un saludo, Pablo.

[@josedelavega4187]

Dato inservible: El origen de la conciencia en l r d l m bc… fue uno de los libros preferidos de David Bowie

[@aguayestrellas]

Que buen dato :)

[@javiergarcia9393]

Buen video. ¿Tienes pensado dedicarle uno a la neuroplasticidad?, sería interesante. Saludos.

[@Neurocosas]

Hola, Javier: Gracias. Sí, quiero tratar el tema de la neuroplasticidad lo que pasa es que justo en un par de semanas va a arrancar un nuevo proyecto en el canal al cual por unos meses tendré que darle prioridad. Pero el tema de neuroplasticidad te prometo que lo sacaré en algún momento. Un saludo.

[@Neurocosas]

Hola, Javier: Aquí tienes el vídeo sobre neuroplasticidad. ¡Un neurosaludo! kzbin.info/www/bejne/ioG3gpKDbrZ5qsU

[@aguayestrellas]

Quizás tienes que reeleer el libro :)

[@watchdog186]

El fantasma de ese psicriata loco se enojo. Jajajaja

[@Luisiitoooooooo]

Vaya poltergeist!!!

[@rodolfovaleiras]

En este caso, "postergeist": 5.36, 6.26.

[@quiroeze]

Coincido en que no fue hace 3000 años que evolucionamos. Pero creo sin dudas que en algún momento se llegó a cambiar evolutivamente y pasamos a tener conciencia y es lo que nos hace que seamos un pasito adelantados en lo que refiere a evolución. Sean 10 mil años, 200 mil años......Y por otro lado la evolución solo la estás orientando a lo físico.....dejando de lado la evolución mental digamos, y asociandola solo a cambios culturales. Muy bueno tu planteo, pero discutible.

[@holisticresearcher869]

El hardware no tiene porque haber sido el mismo. Los folios de la pared cayendo son una clara señal que dicen que te equivocas :-D.

[@Neurocosas]

Todos los estudios de biología evolutiva prueban que el hardware del homo sapiens sapiens ha sido el mismo desde su origen.

[@holisticresearcher869]

@@Neurocosas Todos??? Eso es mucho decir. POr supuesto, que no puedes probar eso. Quieres decir que el Homo Sapiens ha sido creado? Directamente eso es mentira, es un suposición enorme que no haya cambiado el homo sapiens.

[@Neurocosas]

@@holisticresearcher869 Yo no he dicho en ningún momento que el sapies haya sido creado y no supongo nada, me baso en la evidencia. Si te interesa el tema de la evolución cerebral hay multitud de libros de divulgación sobre paleontología y evolución cerebral que dan información contrastada científicamente, te invito a que te busques alguno de ellos y empieces con ellos. Uno de los más interesantes sobre el cerebro humano aunque algo ténico es "he human advantage: a new understanding of how our brain became remarkable" de Suzana Herculano-Houzel.

[@holisticresearcher869]

@@Neurocosas Si "ha sido el mismo desde su origen" implica una 'NO evolucion'. LO que digo que es mentira es que 'Todos' los estudios esten de acuerdo en algo, sea lo q sea.

[@mythicscholar8055]

@@Neurocosas Según Suzana Herculano-Houze las familias de chiefs deben ser las más inteligentes y desarrolladas del mundo dado que son lo que mejor saben cocinar! Por otro lado imagino que sabes de donde saca esas 'historias' de los millones de años...

[@willmanwill]

Un aplauso, se nota que has estudiado neurociencias, nada que decir, es una pena no poder un dia hablar con usted por discord y debatir sobre ciertos temas, pero muy buen contenido y correcto en su veracidad.

[@oscarcorrales1772]

genio

[@midastouch2637]

Tus cambios de voz me preocupan.... Y la mente bicameral existe, la puedes oir antes de que ejecutes una sola de tus oraciones en las que elaboras, tu cerebro esta recolectando opciones y discutiendo de forma interna cual es la mas adecuada, sinembargo no te das cuenta del proceso porque son subsistemas de la mente que tu conciencia primaria no nota con facilidad si pudieras escucharlas apuesto q te volverias loco, tus elecciones de ropa, tus ediciones de video, tus lenguaje todo se somete a un proceso selectivo de ideas y recuerdo en el que diferente circuitos de pensamiento de tu cerebro luchan por ejecutar la que mas seguridad, comodidad, o placer te de o te pueda dar, ese proceso de discusion interno se puede entender como mente bicameral, la cuestion es que no es no es bicameral es multicameral... Tu mente es tu prision, pues de ella solo eres dueno de una parte limitadisima, las puertas no estan cerradas pero estan ocultas...

[@patriciap.s5547]

A mi es que me parece lo que tu dices....¡Que tiene tela!vaya teoría!!!Se columpia de mala manera.No había oido esa teoría nunca y me parece un disparate la verdad.

[@lechepm]

Me cayo bien este dude! Buen video

[@willmanwill]

Es por eso que no se puede dejar a simples psicologos hablar de evolucion

[@kelsharart3637]

Que feo vídeo