Who will win MVP? Shohei Ohtani vs Aaron Judge

[@yanc6134]

大谷が二刀流を継続する事は体力的な負荷が余りにも大きいため、故障を懸念する球団との長期契約は難しい、または長期契約する場合の契約額も球界最高額には届かないのではないかという見方もあるらしい。 つまり大谷は、今までMLBの誰もが経験したことのないリスキーで大きな挑戦を継続しているわけで、だからこそ2年連続のMVPなんておかしいという意見は封殺したい。 大谷の偉大な挑戦を存分に評価してほしいものです。

[@akita1934]

｢偉大な挑戦｣は選ぶ上では考慮の必要なし。成績で評価すべき。

[@yanc6134]

@@akita1934　みかんとりんごの比較と同様、二刀流と野手との成績の優劣は判然としないのでは?　WARで決まるなら特に揉めはしない。

[@yanc6134]

だけど、確かに偉大な挑戦をしているかどうかでは決まらんねw

[@TTTTTT-zt4rr]

大谷さん、残り登板でノーヒットノーランかましてこの論争に終止符を打ってくれ‼︎

[@タンカルビ-q5x]

1度ノーヒットノーランしたら万票は阻止できそうですね

[@user-yp6zm6rt1j]

この時代をネットで観れる幸せ

[@fk020741]

素晴らしいです。日本のファンに、MLBの思うMVPの「チームにどれだけ貢献したか」という考え方を広めてるのは素晴らしいです。WPAの紹介も嬉しかったです。 日本のファンには記録やタイトル、珍しさが基準だと思ってる人が多いです。 大谷の大ファンですが、今のところジャッジが優位なのは否定できないですし、そうなっても納得です。一貫性があります。

[@aphex0007]

貴重な意見を聴けて面白かった。 またやってください！

[@zurg2461]

自分もいろんな人の意見などを目にして70～80%ぐらいジャッジかなと思ってましたが、ジェフさんは40～50%大谷とのことで少し驚き。40HRで規定投球回到達すればまだまだあり得ますね！　いやぁ、ほんと残り3週間目を離せない！！

[@大谷翔子-w6h]

@@japanhairo5600 間違いありません。翔平以外考えられない。go go let's go let's go Shohei ✊

[@sstar8887]

今年ばかりは満票でジャッジです。相手が悪かった。

[@iorizm7288]

恐らくジャッジは61本を超えてくると思いますが、そうなった場合、あちらの記事を見てると無条件でジャッジが獲る風潮があるのが少しになりますね。 個人的には62本より、投打規定数を達成しての40本200奪三振の方が価値が高く、今後達成不可能と考えています。

[@タンカルビ-q5x]

62本の方が価値あるやろ

[@h2kawasaki320]

その理屈でいくと ボー・ジャクソンはもっと凄い。

[@uma-aji6499]

流石WARの問題点を把握しててとても気持ちの良い説明でした あとは投打での規定到達や200奪三振 40本塁打と62本塁打どちらが価値をあるのかとか聞いて欲しかったです

[@pumpking2112]

ハイレベルな二刀流を見られることが奇跡だということを忘れさせてしまう大谷が悪い。疲れも見せずに簡単にやってるように見えるから。 いち大谷ファンとしては、もう受賞したMVPよりHR王とサイヤング賞同時受賞の前人未到の記録を夢見てます。

[@あん-h2t]

同時受賞は厳しくないか？

[@laidaihan3146]

ヤンキースを救っているジャッジ、野球を救っている大谷

[@佐藤浩美-u9h]

来年のESPN賞が楽しみでです。ベースボールをふたたび人気スポーツにしてくれた二人に栄光あれ！

[@男前イケメン]

いろんな意見があると思いますが、３冠王の可能性あってなおかつHR記録更新がかかるジャッジがやや優勢かな。 勿論、大谷のやってることはとんでもない大偉業で104年ぶりの記録に並んで史上初の大記録を達成。12勝＆30発 日本人初の2年連続30HRのオマケつき。 ジャッジが３冠王、HR記録更新したとしても大谷が規定投球回クリアしてまた史上初の記録を達成し、40HR、200奪三振、15勝まで積み上げれば大谷のMVPの可能性があります。 ジャッジは歴史を追いかけている 大谷は歴史そのもの(唯一無二)

[@milan-dog]

どっちがMVPでも2022年は凄かったと記憶に残りそう。

[@akita1934]

そういう事で宜しいかと思います。

[@suika197]

２位では、記録に残らないんですよ。MVPリストは一名しか記録されない。 １０年、１００年後のMLBの歴史に、記憶では残らない価値がMVPにはあるんですよ。

[@あん-h2t]

@@suika197 去年取ったから…

[@h2kawasaki320]

大谷は2021のが凄かったし記憶にも残る

[@thisaccountnoexist7545]

The MVP is the reporter's choice. And what the fans evaluate the result. If so, isn't it just a matter of which player has more fans?

[@とこまべらたわ]

噂を持ち出すことは良くないと思ってはいるのですが、どうしても気になるので質問です。 内容は公式球に関してです。 反発係数の異なるボールが試合毎、ひいてはチーム毎に違うという噂があります。 球場毎の湿度管理の話とは訳が違うと思いました。 現実問題ホームランダービーで使用されたボールに反発係数の異なるボールがあったので、完全に無いと言えない所も非常に厄介だと感じます。 注目のカードやホームラン王争いのチームで上記のボールが使われているとしたらとても気持ちが悪い話になり、野球そのものの面白味に欠ける事にも繋がると思います。 聡明なジェフさんからどういう反応をされるかも気になります。

[@jonsnow7224]

これを機に、より良い指標の開発が進んだら、過去の過小評価されていた選手も見いだせるかもしれないのでセイバーメトリクスの発展も楽しみです。WARよりWPAで見るというのは良識的だと思います。 二刀流の革新性やホームラン新記録については殿堂入りなどの評価機会が用意されているので、単年度MVPの評価においては、互角だったときに始めて参考にする程度でいいと思います。

[@junokayama]

論争はシーズン終わって蓋を開けるまで答えが出ないと思うのでとりあえず一平さんMVPでいきましょう

[@jiz2333]

来月の初旬、ジャンジは61本を更新し三冠王を狙える位置にある 大谷は史上初の投打規定回数を達成する位置にある 最後に大きなインパクトを残せた方がMVPを取れると思います 川上憲伸は投打規定回数を達成したら「別次元の話」と言ってたけど、米ではどう捉えられているのか興味がある

[@ShoTimeTalk]

規定投球回数は話題には上がりますが、絶対的な基準だと思わない専門家が多いです。というのも、大事なのは「162」という数字をクリアできるかではなく、なるべく多く投げることだからです。例えば、158イニングで終わったとしても、162イニングと実質的な差はありませんが、250イニングと162イニングでは「別次元」です。

[@bankjp866]

特例SPECIAL出　　二人にMVP ！？

[@hirokohasegawa8503]

If Judge is a great player, Ohtani is a Miracle player. We need to appreciate this Miracle.

[@murderersrow7709]

チームの順位が低いからMVPに値しないという意見には賛同できないがそういう人はWPA（チームの勝利期待値をどこまで変動させたか）を元に主張すべきだと思う。この指標は強いチームだからといって数字が自ずと高くなるわけでもなく、弱いからといって低いままのこともない。それは昨年の大谷やソト、トラウト、後半戦のジャッジが証明している

[@えんまさ-y8p]

自分は昨年も今年も彼にとっては単なる通過点にすぎないように思えます。誰に対しても賛辞は惜しまないのは彼が他の人からは考えられないような高い数字を掲げ、実際成長を遂げています。例えば大谷投手は２０勝近くを目指してます。あらゆる数値が１年で上がっているのは誰にでも分かりますよね。四球減、球種の増え方、規定打席数全てに上がってますよね。実はこれ成長途上。これで成長途上なんですよね。大谷翔平は自分をまだまだ磨いています。二刀流なんて言われてますが、行き先は彼にしか分からない。真面目な話サイヤング賞とMVP両方受賞なんて当たり前になるのが実は大谷。今年の事だけ見てもダメですよね。あきらかに成長している。本人は至って冷静ですよね。

[@royu4610]

ジャッジのops＋は205 大谷のops＋は146 防御率＋は157 この二つ並べると、冷静に二人の貢献度はほぼ等しいかも。

[@eriikon9718]

それって一見等しいと思えるけど、大谷選手は打撃面でジャッジの70%の働きをしているということだと思います。それに加えてピッチャーとしてもバーランダーの70%くらい。ジャッジの守備が入ってないのでなんとも言えませんが。

[@royu4610]

@@eriikon9718 そう思います。 なので投手と打者の貢献度を足すと、ジャッジと近くなると思います。

[@murderersrow7709]

@@eriikon9718 OPS＋やERA＋は100を平均としているのでジャッジの205は205−100=105、つまり平均より105%上回る得点能力を持つことを意味している。大谷は同じ方法でそれぞれ46%、57%上回ってる。思ったより二人の差はないが大谷がジャッジを圧倒してるわけでもない （パークファクター、リーグの得点環境込み）

[@eriikon9718]

@@murderersrow7709 ありがとうございます。大谷選手一人のプラスアルファの部分を足すとそうなりますが、TWP枠で打者と投手としてのチームへの貢献は別々と捉えると、トータルでは上回るのかなと思ったのです。間違ってますかね。

[@fk020741]

守備と走塁を無視すればね。地味に、大谷の今季の走塁の酷さが響いてる。

[@bertrandrussell3272]

いつも冷静な分析をしてくれるジェフさんが大好き＼(^o^)／

[@caggw204]

二刀流で投打トップクラスでいることはまさに奇跡。いつまで出来るかは分からない。まさに歴史を作っているのが大谷。その観点から言えば、大谷がMVPにふさわしい。大谷の記録は次に越す者はいないかもしれないが、ホームラン60本超えは近い内に出る可能性がある。

[@タンカルビ-q5x]

そりゃ、なんちゃって二刀流なんて誰もやらないからね。 それに、60超が近く見れるとか本気なの？

[@株式会社陰キャラ代表]

@@タンカルビ-q5x 60が近いうちに見れるは草。現に60年くらい出てないのに😊

[@shink7437]

どちらにもMVPを受賞すべき理由があるから本当に難しい...

[@koningklootzak7788]

谷平派に決まってるだろう

[@YKKD2023]

wpaは、強いチームに所属していた方が高くなりやすいんじゃないだろうか？

[@余剰アマリ]

そのとおり。

[@ShoTimeTalk]

あと僅差の試合が多い方が有利になります。

[@YKKD2023]

@@ShoTimeTalk成る程。そうなんですね。

[@yuriem777]

WARで決まるなら投票は必要ないはずですもんね。

[@colt-ss3mk]

個人的には５，６０本のホームランを打つ打者は毎年のように出てくるけど、投打をハイレベルでこなす選手はまた次の１００年出てこないかもしれない。MVPは大谷以外にあり得ない。

[@タンカルビ-q5x]

60本超える打者が毎年とかさすがに無知すぎる。 薬無しで60超えたの何十年前か知ってますか？

[@murderersrow7709]

例えが違うかもしれんけど球速を130→140にするのと150→160にするのは同じ事と思ってそう

[@TheGospellers]

大谷に関わる数字は１００年前ですけどね。

[@株式会社陰キャラ代表]

毎年出てねーだろ

[@シュウ-l7r]

こんばんは、いつも興味深い内容の配信ありがとうございます シーズン成績とは違いますが、今日勝利したNYのジャッジ選手の活躍とLAが敗北した8打点を記録した大谷選手の活躍とを 比較出来るのか、比較出来たら、どちらが評価が高いのか、気になりました 又、現状の評価基準では大谷選手のようなポジションの評価が正しく出来てないと感じますが、大谷選手が二刀流で活躍出来る間に新たな評価基準が出来るのでしょうか そのような動きがあるのかが 気になります 次の配信を楽しみに待ってます

[@おもち-h7c]

ジャッジ並みの活躍をしてようやく接戦になると考えると、大谷選手はとてつもなくハードルを上げているなと思います。ゴールドシュミットはナリーグでよかったとひそかに思ってたりして(笑)

[@wholewheaties]

Hands down Ohtani because we need to move on from rewarding the simple spectacle of watching homeruns (while still difficult) and learn to appreciate the wonders of Ohtani’s duality, the combination of power and grace like we’ve never seen before. 単純に彼が凄すぎて把握出来てない人がまだ多いのとアメリカとしては当然アメリカ人に受賞してもらいたいのがメディアを通し反映されてるのが分かる。けど最終的にはたった30人の意見だから最後までどう転ぶか分からないので結果が楽しみですね！

[@masakazukawabata6496]

二人ともMVPでいいんじゃないの。 大谷は今後、ナショナルリーグに移籍したほうが、確実にMVPを取れるでしょうね。

[@harukaurbangarde7465]

どちらも凄いが冷静に分析して ジャッジの打率が3割切ってたのに、どんどん上がってきている。 ホームラン数も順調に増え続けていて、打点も凄く多い。 ファーボールが成績にあっているか。 (ゲレーロは大谷より打席が多いが、去年ファーボールが10も少なかった) まずゲレーロですが、去年のゲレーロ以外の打者成績が凄く良く45本打っている人や、ゲレーロの後ろを打ってた人は3割近くで30本以上打っている。 ソレ以外にも良い打率でホームランも多い人や今年のヤンキース打線より凄く良い成績の人がいるのでゲレーロを避けられないのも納得できる。 では今のヤンキースはどうか？ 確かに良いチームだし、エンジェルスに比べれば圧倒的に戦力は良い。 しかし、ゲレーロの条件に比べて圧倒的に打率の良い選手がいないし、ホームランもゲレーロの条件に比べて、他の人のホームランの怖さも下。 なのにホームラン、打率、打点がメチャメチャ順調に増えているだけでなく、今のジャッジの成績からするとファーボールも少ないと言って良い。 何故か？ ジャッジの最近の打順では後ろをスタントンが打っているが、2割チョットで(今は.218)、ホームランも25本にやっと届いた (今26本)。 エンジェルスが酷いので去年の大谷に比べ、攻めが厳しくないのはわかる。 でも、後半不調の去年の大谷に比べ、申告敬遠、ファーボール、勝負を避けたファーボールでも良い投球をガンガンされていた大谷に比べ、特別厳しい投球をジャッジにだけする訳でもなく、後ろを打っているバッターは25本までいってはいるものの、打率2割チョット。 敬遠でも良い場面でも、敬遠しないでファーボールなら仕方ないような勝負を避けたような投球もされない。 元々、ジャッジは打率を2割8分台以上打ったことが今までないが、ホームランだけでなく打率もぐんぐん上がっているし、打点もぐんぐん上がっている。 普通はコレぐらい活躍していると、逆に打点が増えにくかったりするのだが・・・。 おかしいと思っている人も多いだろう。 全然勝負を相手チームが避けないし、特別な投球をピッチャーがしてこない。 だから、どの数字もぐんぐん上がって他の人よりメジャーの良いデータが残る。 コレだけの成績を残す、成績を上げ続けているなら、今のヤンキースでも打線から言ったら、もっと避けられても良いはずなのに・・・。 チームが違うし、エンジェルスが悪すぎるので状況が全然違うし、比べられるべきものでないかもしれないが、去年の大谷の厳しい攻めを100とすると、ジャッジは60ぐらいの厳しさ。 成績がぐんぐん上がっていくって状況が整っている。 ホームランも皆打って欲しがっているし、凄い本数、記録を期待しているプラス、相手チームも協力的で全然ホームランの本数が伸びないように邪魔していない。 タラレバになるが、去年の大谷の後半の攻めをされていたら、少なくとも5本はホームラン数が減っていると思うし、打率も .290 を下回っていても不思議でないと思う。 大谷はチームが悪すぎて、良い投球、良い防御率の割に勝ち星が付いてこない + 二刀流でもチームのエースの役割をになって投げ続けている。 結局今年も、期待していた選手が怪我で休んだりが多く、レンヒフォが出てきたのは良いが、結局バッターも大谷が1番背負っている状況。 ピッチャーもバッターも大谷が1番の中心として働かざるおえない状況。 (トラウトが1年まともに出れてたなら良いが、未だ400打席も立ててない状況) ヤンキースの方が名門でそこで成績を出す厳しさはわかるが、正直今年の大谷ぐらいのバッティング成績をジャッジが残しているだけで十分。 大谷の方が成績の割に結果がついてきにくいチームで、打者、ピッチャー共にジャッジより一人に掛かる負担が大きい状況やプレッシャーを背負ってきている。 規定打席と規定投球回数 (こっちは厳しい状況だが) を両方ともクリアするかもしれないと言う凄いレベルを成し遂げている。 数字だけ見てではなく、この状況を観て比べてあげないと、ジャッジの良い所だけ数字で目立ってしまう。 今年のジャッジの状況からしたら、シーズン終わってファーボールなら115～120位でても良いはずだが、105なら流石に少なすぎる状況になると思う。 今、88だがどうなるか、厳しい相手の対応の中で成績を残すなら良いが、厳しくなくて成績が残っているなら、その状況も含めて成績を評価して比べないとフェアでないと思う。

[@murderersrow7709]

遂にホームラン量産してる事実まで否定されだすのか。これでも前半戦よりは勝負避けられてるほうなんですけどね

[@8831991]

お疲れ様でございます。 この話題は、楽しみにしてました…。 最後の最後までわからないのは、ジャッジがどこまで本数を増やすのか、大谷は投手の成績でどんな話題で成果を挙げるか。 あとは40号迄本塁打数を伸ばし、ベーブを超える14勝に達するか。 勿論規定投球回達成で投手成績を加味させるか。 ジェフさんには、規定投球回達成含めW規定クリアは然程影響無いのか、話題にはならなかったですネ。

[@波恋波来]

ジャッジの記録は、未来誰か破ると思うけど、、、大谷の記録は、誰も破らないし、大谷自身も無理なのかも、、、悲しい事は、DH制の導入で大谷の記録を誰も挑戦しなくなってしまって忘れた記録となっていくのだろう(イチローの安打記録と同じで)

[@darkersound7231]

9:38～　ここから言っていることが全てでしょう 指標をそのまま受けとるならジャッジ、WAR等の指標が大谷を完全に評価できていないとするなら大谷も候補として入ってくる　そこにどちらが正解とかはない ただ現実としてある分かりやすい数字がジャッジの方が上だから、ジャッジ優勢の意見の方が多いよねっていうだけの話　皆難しく考えすぎじゃないでしょうかね

[@神栖E]

ジャッジがいくらHR打とうがバリーボンズ(ドーピングとはいえ)の時の興奮を超えてないんです。 場外にカヌーで待ってた観客などいて当時は本当にすごかった。ワクワクさせられました。 一方大谷はベーブルースの再来と言っても過言ではないくらいの活躍 数字ではなく選手そのものを見てるだけで興奮させてくれます MVPはジャッジ優勢かもしれませんが野球界においての価値、ファンに夢を与えてくれてるのは間違いなく大谷です。 去年2021を機に今後の野球界が色々変わるはずです。 第二の大谷が現れるのか？もし現れなかった20年後、彼の価値は更に上がり この2022年のMVP論争はきっと話題にあがることだと思ってます。

[@eriikon9718]

いつも冷静な視点から説明してくださってありがとうございます。 投票方法や選出基準はかなり公平ですね。 ただ気になることがありまして、現地の記者やOBが、 「ジャッジはヤンキースの1位に貢献してるが、大谷選手がエンゼルスにいようがいまいが変わらない」「Best playerは大谷選手だけど、それはValuableとは違う」などと盛んに言っているように聞こえます。 去年や数ヶ月前まではチームの順位は関係ない、トラウトやレンドンがいない中大谷選手が引っ張ってるなどと言ってた人たちがころっと180度意見を変えているのです。 メディア戦略もあると思いますが、同じ人がこんなにも意見を急に変えて、偏った見方でMVPの意味を視聴者に植え付けることはフェアではないように感じるのですが…。 どちらが取ろうが選手本人に批判がいかないことを願いますし、ジャッジには打撃の賞がありますが、MVPを逃したら大谷選手には主要な賞がないかもしれないので、2年連続見せてくれてる奇跡を何らかの形で表彰があってほしいと思います。

[@KEN-e9m]

年間本塁打数記録はいつか誰かが新しい記録を作るだろうということは想像ができました。しかし、MLBレベルで二刀流プレーヤーとして成功できる選手(しかもどちらも高いレベルで)が出てくることは、なかなか想像できることではなかったのではないでしょうか？また、選手生命としても二刀流プレーヤーは相当ケアに気遣っていないと長く続けられるものではないと思います。大谷選手には二刀流を長く続けてもらいたいですが、来シーズン、さらに先のシーズン、いつまで身体的、精神的に続けられるのか。つまり、それほど難しいことを大谷選手はこなしていると思います。 長くなりましたが、大谷選手に獲ってもらいたいというのが本心です。ジャッジ選手の活躍も本当に素晴らしいですが…

[@武井希-x5y]

Even if Ohtani is Honduran or Malaysian, I would choose him without hesitation. A master who hits 10 wins and 30 homers is better than a superman who hits 80 a year.

[@royu4610]

現状では、おそらくジャッジは62本打つだろうし、62打ったら悔しいけどジャッジなってしまいそう。 62打ったジャッジを唯一超える方法は、サイ・ヤングかなー。 あと4試合で奇跡の登板すれば、、、。

[@royu4610]

一つ言えることは、 ホームラン65本と、ダブル規定打席&サイヤング候補&40HRを比較したときに、 「どちらがレアか？」 で言うのなら、間違いなく大谷ではあると思う。

[@タンカルビ-q5x]

MVPにレア度は関係ないやろ。

[@user-ii2uk6vp]

大谷の出現によって打撃突貫のみ選手の魅力が薄れる。おまけにジャッジは良い奴だけど狭い球場だし素直に讃えれねーわ

[@タンカルビ-q5x]

@@user-ii2uk6vp ヤレヤレ。

[@jekylls9548]

ついでに言うとエンゼルスタジアムの方がヤンキースタジアムよりHRが出やすい球場とESPNの指標では出ている。

[@タンカルビ-q5x]

なんかの記事だと平均的な球場だとジャッジはプラス2本、大谷はマイナス3本ってなってたけどね。

[@Risa_J]

話を整理してくれて嬉しいです。 ジャッジ派の識者たちはWPAをもっと丁寧に説明して貢献度をアピールすればいいのになぁと思います。サヨナラHR３本とかすごいですしね。 単に「ヤンキースを引っ張っている！」では、オオタニサン派と議論が平行線のままでしょう。まぁ65本くらい打ったらHRだけでもかなりのインパクトですけど。 打者としての主要スタッツ＋WPAでジャッジがリードしている差をオオタニサンのバッティング＋ピッチングで逆転できたら嬉しいです！

[@ywflyon2580]

As Mr. Fletcher rightfully said few weeks ago, it’s as difficult as comparing apples and oranges. “BIG APPLE” VS “Orange County”? To make comparison easier, how about converting “apples”(HRs) to “oranges”(pitcher’s Wins) and vice versa? If Impact Coefficient should be 2.5 (meaning Impact Ratio of W and HR is 1W:2.5HR), conversion of Shohei’s 12W to HR is 30HR as of September 13th. Adding his actual 34HR makes 64HR already! SHOHEI 64HR:JUDGE 57HR. To avoid redundancy, I’ll skip the conversion of HR to W for now. Shohei’s 5 more HR and 2 more W makes 39HR and 14W; conversion 73.3HR passing Barry Bonds, while Judge hitting 8 more to make only 65HR. Oh, by the way, Shohei 2021 conversion is 68.5HR, so he is well on the way to surpass himself again!

[@totalbasesgainedtbg4142]

There is a lot of discussion about which of the two is more deserving of the MVP, and it's confusing to see from outside the discussion because people can often rely on a very biased perspective. There are many ways to judge each of these accomplishments, but as far as I can tell, I feel that none of them can be used as a definitive argument. Currently, WAR is a well-known indicator for evaluating players from multiple perspectives, but as this video mentions, it seems unclear and unfair in some areas. The view you present also seems a bit thin on the ground that the factor has to be at that value. Here is a suggestion. How about using only the values based on play without the extra coefficients as shown below?

[@totalbasesgainedtbg4142]

Let's use a number directly derived from baseball, the base, as the unit of evaluation. Convert a player's value to the number of bases he has gained. Here, I wrote the Total Bases Gained as the sum of total bases, BB ,stolen bases, caught stealing and HBP. First, let's convert Ohtani's pitching value into batters' units. The current A-League all pitcher's ERA average is 3.88, and Otani's ERA is 2.55 and IP is 141, so he contributes 20.8 runs more than the average to his team. I consider this to be the runs gained by Ohtani as it is. That's roughly 83 bases. Next, let's look at the hitting value. Judge's total bases gained are 459, and Otani's are 347. Also, if the average hitter's total bases per game is calculated from the total bases gained by all A-League hitters, it comes out to 0.45. Based on this value and the number of at-bats the two hitters have, it comes out to how much better the two hitters are than the average hitter. Judge and Ohtani are 190.3 and 86.8, respectively. Now, since the value of Ohtani's pitching performance was 83 bases, Ohtani's overall value would be 83+86.8=169.8 bases. This means that Judge is currently contributing about 20 more bases or 5 more HRs to the team than Otani. I believe this makes Judge the most valuable player so far.

[@jekylls9548]

フレッチャーさんが大谷がMVPだと思っていることがよくわかりました笑（言ってはいないが、そういうことですね）

[@kttk7151]

bwarはほとんど差がでないでしょう。 ジャッジが62本または三冠王、あるいは両方ならもうジャッジで間違いない。 ただ最後の4登板で奇跡の4連勝が見られるような大活躍を期待したい。 大谷は大谷の記録を更新してくれれば満足です。

[@山田ヤマ-m1o]

warにも投打二刀流の採点方法を追加するべき 守備が加点されるなら、"投手のローテを守りながら"の加点が欲しい。1番高くて良いくらい

[@としニ-h4h]

MVP争いを始めるとチーム成績を見られるよな、、、、。

[@omarjimenez728]

WAR doesn't properly calculate Ohtani, DH deduction is wrong, plus as a 2way player, he's 1:1, an elite 1:1. The dig on Ohtani is the home/away splits, whereas Judge is about even. Ohtani has great pitching clutch numbers like Judge has great clutch hitting

[@sihngen]

逆に言えばHRだけなら60本以上打たないと大谷を越える事はできないと言う事 そう考えればジャッジでもいいと思う。

[@玲美-l9x]

大谷が二刀流できて凄いといってる人はさ、内野とか外野の守備をしないことに疑問はもたないんですかね。 ジャッジ投手やってみろ=大谷守備毎日やってみろ って同じだと思うんだが、大谷が外野手やって投手ならMVPで納得なんだけどな

[@ShoTimeTalk]

「打撃＋守備」より「打撃＋先発投手」の方が圧倒的に難しいと考えられています。

[@玲美-l9x]

@@ShoTimeTalk もちろんどちらかというと投手のほうが難しい、去年の大谷の満票MVPも異論ないですよ。 ただ野手軽視が問題だといってるんです。 あとベーブ・ルースは外野手をやりながら二刀流をしてますよ。前例があるんです。

[@玲美-l9x]

@@ShoTimeTalk 打率322 本塁打29打点119出塁率456 長打率657 ops1.113 1919年のルースの一位記録 得点、本塁打、塁打、打点、出塁率、長打率、ops 二刀流で本塁打王、打点王の二冠王、 投手と外野手をやりながらシーズン本塁打記録更新しています。 ルースとジャッジの凄さは傑出度とタイトルだと思うのでコメントしました

[@reimaaki5737]

SHOHEi OHTANi is the real MVP...Thank You

[@えんまさ-y8p]

もっとはっきり言うなら、大谷はMVPの為に野球やっていない。ジャッジであれば満面の笑みで祝辞を送る。大谷は誰もライバル視していない。ずっと世界一の野球選手になると言ってきてる大谷。それがMVP？チームの優勝？昨年を思い出してください。世界一になった顔してましたか？大谷。至って冷静。多分彼はみんな考えてる遥か上の答を見て自分を磨いてます。正直末恐ろしい。

[@mitsushiki5575]

ジャッジが記録更新したら、ジャッジだけど、じゃないと大谷じゃないかなって思うんだよね。

[@青木孝一-j4i]

大谷が取るには、14勝40本以上 ジャッジが取るには62本プラスアルファ どちらにしても最後迄凄い争いです 歴史的な

[@きらり-l6f]

チームの順位とWARでジャッジ優位って思ってる人はWARが正確な指標なら ポジションは違えど大谷とジャッジのチーム入れ替えても1勝以内の誤差しかないって事になるのどう考えているんだろう 「そのポジションの代替可能選手に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」がWARな訳で 近似値の時点でジャッジだからヤンキースが今の順位に居るとはならない それでもヤンキースの首位はジャッジのおかげと言うならWARが正確な指標ではないって事になる。矛盾してる事になるよね

[@eriikon9718]

現地でもいろんな人がwarは参考にはなるけど正確ではない、特に二刀流には不利って言ってるのに、都合の悪い意見は一切聞かない人いますよね(笑)

[@japanhairo5600]

大谷の投手成績をホームラン数に換算すると何よりも非常に分かりやすい。 防御率２，５０程度の投手は毎年各リーグ2人～４人程度。 ホームラン４０本以上打つ選手もその位かもう少し多い程度。 つまり大谷翔平の投手成績をホームランに換算すると最低４０本程度の価値がある。※実際は奪三振率も一位で中身も良い つまり実際に打つであろう４０本程度のホームランと、投手成績をホームランに換算した場合最低でも合計８０本となる。　 これは誇張でも何でも実際の客観視した場合の数字。　 これでも疲労度や弱小チームで有る事など加味しておらず大谷を過小評価してこれ。　　 これが答えです。

[@akita1934]

投手の成績を打撃に置き換えられないから話がヒートアップしてるの。ご苦労様です。

[@タンカルビ-q5x]

アホくさ

[@musclemassu4589]

誰も反論できないwww

[@ウィズ-d4g]

大谷のWAR算出に対して感じている違和感について、ジェフ氏が的確に言語化してくれて少しほっとしました。現状唯一といえる有効なTWPであり、彼一人のために算出方法を動かすのは難しいのかもしれません。どこまでの活躍で補正をかけるのかの判断も、前例がない分困難でしょうし。 その分ジャッジの活躍は現状で分かりやすい。NYYのアメリカ人選手であることもプラス要素でしょう。ファンも現地メディアもプライドが高く声がデカいですから。 いずれにせよ、百年後に笑われるような投票結果にならないよう願っています。

[@りょこ-s7x]

うーん、あちこちで説明を見てWPA は重要指標なんだなと思いましたが、ジャッジ選手が大分上回ってますね。 でも二刀流という価値で、数値が低くても大谷選手に投票する記者が思ったよりも居そうな感じなんだな。 結果はわからないからとにかく最後まで応援するのみ!

[@d03244]

MLBに対する価値は考慮しないのかな？ 価値の評価としてMLBに集客できてる大谷の影響ってめちゃくちゃでかいと思うけど

[@takaratani505]

トラウト

[@楽園-p7u]

codify baseballより % pitches thrown to Aaron Judge that were in zone: 47.6%

[@楽園-p7u]

@Xxxm2rt2y 今もまだジャッジの後ろに強打者いないなんで面と向かって勝負してるんだと有識者達は疑問を持ちはじめた。 故障者のいない月よりも多いのは？

[@New-b9k]

今日もホームランを打ってくださいと言わんばかりの緩くて甘い球をど真ん中に投げてもらってましたね。投げるところがないにしても、なぜそんな球を投げてもらえるのか不思議。

[@ああぁあ-h7r]

@@New-b9k まぁただの失投でしょうね。 どんな打者でも甘い球というのは飛んできますが、ジャッジはそういう球を逃さずしっかり打ち返す技術とパワーが他の打者より優れているからこその今の成績なのだと思います。

[@adrian-o6t]

@@New-b9k 最悪歩かせるという選択肢が初めから無いんだと思う。だって初球厳しく攻めてカウントが悪くなっても四球で構わないなら厳しいコースに投げられるし、ど真ん中に行くことはないわけで。最初から勝負する気満々なのでカウントが悪くならないようにストライク取りに行くから甘いボールになる。自チームの勝利より目先の個人的勝負を優先した自己中心的なワンマンが多いってことです

[@akita1934]

ジャッジ自身打者の受賞基準を上げてしまいましたね。大谷が二刀流で活躍する限り50本台ではMVPになれない訳ですから。

[@2fitter]

普通に考えて、大谷と思うのですが・・・

[@リタコとコタコ]

MVPは最もすごい選手、最も才能のある選手が受賞するものじゃないからね。 投打共にリーグ5本指に入る能力を持つ大谷は、総合力ではMLB No. 1プレイヤーだけど… ホームランが20本以上離れていて、大谷は投手成績がエグすぎるが、両者を比較する指標が今のところwarしかないから。そのwarて勝っているジャッジが受賞する可能性が高いのは仕方ない。warのDHのマイナスや投手成績を正確に反映してるとは言えないのは確かだが

[@コニー-o7k]

普通にジャッジやと思うけど

[@タンカルビ-q5x]

@@コニー-o7k 同じく。

[@コニー-o7k]

@@タンカルビ-q5x 未だに大谷と思ってる人は結構ヤバいですよね　ただの信者

[@タンカルビ-q5x]

@@コニー-o7k 大谷の成績も凄いけど、ホームラン20本差つけた上で、打率、長打率、得点圏打率、打点、盗塁数、全てかやべーからね！ さすがにジャッジ一択ですよね！

[@adgbeh3]

WPAという指標の計算式が気になりますね。 いい場面で打てるかどうかも、結局強いチームと弱いチームではその場面が訪れる回数も違うだろうし 実際に勝利に結びつく回数も比較できないでしょうから。

[@murderersrow7709]

めちゃくちゃざっくりいうと同点9回裏ランナー無しで両チームの勝利期待値が50%ずつとする、この場面で大谷がサヨナラホームランを叩き込んだらチームは1-0で勝利＝勝ったのでチームの勝利期待値は100%、負けたチームは0になる。大谷はチームの勝利期待値を50％→100%に引き上げたのでこのプレーによるWPAは＋50%＝0.5、逆にサヨナラを喰らった投手は50％→0%としたので−50%=−0.5 みたいな事をほぼ全てのプレーに当てはめて足したり引いたりを無数に繰り返し出されるのがWPA。このように重要な場面での活躍が評価される一方これが9回で10-0の場合はほぼ試合が決してる状況なのでホームランを打っても11-0或いは1-10にしたところで大して勝つ可能性は変化せずWPAは0〜1％ぐらいしか数字は増えない。死体蹴りで稼いだものかどうかはWPAを見れば大体わかってしまう

[@murderersrow7709]

続き あとチームの強さそのものは大して関係ないと思う。 例えば対抗馬であるヤンキースのジャッジ、前半戦チームは絶好調でジャッジ自身もホームランを量産、ジャッジ自身のWPAは2.33とまずまずの数字を記録していた。 後半戦に突入するとチームは故障者続出＋補強失敗による不振でここまで22勝28敗と負けが先行した。一方ジャッジはさらに調子を上げ後半戦で24発OPS1.336を記録。これをジャッジはチームを勝ちに導けていないと大谷派は批判するがむしろ自分の中では評価が前半戦より高い。 勝てなくしてるのはあくまで他の選手の不調や怪我によるもので、ジャッジ自身は僅差やビハインドの場面で打ちまくり数少ない勝機を活かそうと奮闘している。その影響でWPAは4.79を後半戦で記録しており、実際今日のように悪い流れを彼自身のバットで幾度となく変えてきた事がWPAでは非常に高く評価されてる。 チームが酷くとも本人の頑張り次第ではWPAを上げられる。昨年の大谷は酷いチームながら打撃でMLB1位のWPAを記録した。チームが解体したソトはハーパーに僅差の2位、19年のトラウトは強豪アストロズのブレグマンに1.0の差をつけて1位だった。そして今季も酷いチームで自身の怪我もありながら既に野手2位の4.0を記録している。17年のボットーとスタントンはプレーオフに行けなかったが行けたアレナドと同じ4.8を残した。逆に16年のブライアントのように強いチームでもWPAが平凡なこともある。 低い人は接戦での打撃成績を調べるとある程度は説明がつく、つまり最後は本人の活躍次第で本当に頑張った人はWPAできちんと評価される 長文失礼しました

[@由裕川島]

ジャジはベーブルースを超えたんか？

[@由裕川島]

@@モノクローム-k9m なら銅像たてなきゃね、あとバリーボンズとかも、いっぱいいるなー

[@タンカルビ-q5x]

大谷は超えたの？笑

[@由裕川島]

あと一勝すればね、

[@株式会社陰キャラ代表]

@@由裕川島 ベーブルースは打撃の選手だぞ、700本塁打通算打率0.342、この時点で大谷がベーブルールース超えは無理がある

[@darumesian101]

一人の人間が打撃と投手を高次元でこなしているのを見るのは本当に楽しい。 ジャッジはホームランキングだけど投手は出来ないからやはり大谷は凄い。」 ジャッジは4次元世界の野球選手で大谷は5次元世界を生きる選手。 MBPをどちらが取るかはどうでも良い話。見ていて楽しい選手がベスト！

[@taka_n6370]

誰も出来ない二刀流をやっているから凄いとか、今後100年たっても同じ事は二度と見る事は出来ないとかいう精神論的、感情論的な要素は取り敢えず脇に置いておいて、MVPの定義は、あくまでも純粋に「どれだけチームの勝利に貢献したか」という事なんだと思います。(ステロイド時代を除けばホームラン記録の更新だというのも同じ理屈でそれだけでMVPの根拠にはならないという事です) 投票権を持つ記者の皆さんもその認識は同じで、なおかつWARが打者と投手を比較するには適切な指標ではないという事や、まして二刀流選手を評価するようには設計されていないという事も共通認識になっているからこそ40%～50%という僅差の数字になるのだと思います。最後まで皆さん悩むのでしょうね。 以下は個人的な意見で、あくまでも感覚的な意見なのですが、 最終的に大谷選手とジャッジ選手のホームランの差が20～25本でOPSの差が0.1～0.15くらいだったとして、その差ってオールスター級の先発投手、各チームのエースの価値より大きいのでしょうか？ もしジャッジ選手がMVPを取るとすれば、ゲリットコールの価値はジャッジのホームラン20本にも及ばないと言われているのと同じ事になりますが本当でしょうか？ もしそうなったら各チームのエース達は怒り狂うような気がします(笑) 選手の価値の別の指標である「年俸」から考えても、ホームラン20本の差がエースの年俸と釣り合うとは到底思えないのですが。

[@taka_n6370]

ジェフ・フレッチャー氏はこの動画の中で「「MVP」すなわち「最も価値のある選手」とは、私にとって「最もチームに貢献した選手」である」と一貫して話をされていますが、一方で「最も価値のある選手」の定義は各投票者の判断に委ねられているとも言っていますね。確かに過去には「MVPとは最もチームに貢献した選手」と明確に定義されていたようですが現在は「最も価値のある選手」としか定義されていないのであとは投票者の判断基準で決まるということなのでしょう。 一方NPBの最優秀選手は「最も活躍した選手」と定義されているようですが、では「最も活躍した」とはいったいどういう意味かなのか？というとこれも曖昧で投票する方にとって悩ましいところでしょうね。 The Most Valuable Player Award is given annually to one player in each league. The award began in 1911 as the Chalmers Award, honoring the \"most important and useful player to the club and to the league\". This award was discontinued in 1914. From 1922 to 1928 in the American League and from 1924 to 1929 in the National League, an MVP award was given to \"the baseball player who is of the greatest all-around service to his club\". Prior winners were not eligible to win the MVP award again during this time. The current incarnation of the MVP award was established in 1931. The Baseball Writers' Association of America (BBWAA) votes on the MVP award at the conclusion of each season before the postseason starts.

[@ウォート-c1y]

ほとんど互角ということか。面白いね

[@徳重永井]

ベースボールをしているのが大谷！

[@ゆむ-l7p]

どっちもしてるだろ

[@タンカルビ-q5x]

@@ゆむ-l7p 確かに

[@Unicornshotime]

🥇完全にAL MVPはジャッジだと思います✨ 願わくば、奇跡の同点MVP二人が理想✌️ その為にも最後まで頑張ってHR40、打点100、OPS.1000、１５勝、奪三振率トップ🙏

[@h2kawasaki320]

二刀流という理由で毎年あげてたらキリないし、去年の大谷の方が凄かった。今年は規定投球回？　それを差し引いても去年よりインパクトない。

[@金ちゃん-s9c]

勿論薬物療法やってるジャッジ選手ですよ。

[@takayukimurota8142]

残念ですが、今年はジャッジでしょう。 理由は以下の通りと考えます。 1.査定基準が大谷選手に合ってない事。 2.球界の大半の選定者が、投手の被る”負荷”を(理解はしつつも)実感していない事。 3.大谷選手がアメリカ人で無い事。 4.米国人が本塁打と言う”イベント”を物凄く愛している事。 5.本数に差があり過ぎる事。 6.ヤンキースにジャッジが居る事。 7.ヤンキースファンは全国に跨っている事。 8.プレーオフ進出に対してジャッジの貢献度が高い事。

[@tatami_shokunin]

確かにDHとして、WARの数値をそのまま引かれるのはおかしいと思うし、投手としての数値は過小評価になってると思います。 大谷さんにMVP取って欲しいと思ってますが、流石に今年のジャッジは素晴らしい。 今年はジャッジがMVPでいいのかなと。 だって大谷さんは健康ならば、来年以降もずっとMVP取れますよ笑

[@嶋貫恵子]

フルシーズン２年目のピッ谷さんの安定度は目を見張るものがありますし、打撃のパフォーマンスも素晴らしい、 HRランキングで上位にいることは昨季と同じ、 昨季同様チーム事情に大きく作用され、酷な配球に弄ばれつつ、今季も100打点が見えている ジャッジ派のアナリストが幅を利かせている中では、ディベートの中身が滑稽でも、不利に感じて当然かな あれこれ理由付けしてますが、野手比重のMVPはホームラン王或いは三冠王という意識、 固執する見えないハードルがジャッジに有利に働いている事は確かでしょう 今季、常勝チームで最もインパクトのあるプレイヤーが以前取り損ねた❝99❞だけに、 スタッツと方便を駆使してShow-Timeを無価値に見せようと躍起になってるw、 ともかく投打両面で来季のルール変更に対応しなければならない、残り20試合は貴重な実戦です 現役MVPプレイヤーの価値は損なわれない、MVPレースの最終候補に残り、今季の個人目標達成が順調なら充分かもしれない

[@茶-q2u]

この成績で投打ダブル規定達成したらMVPやろ。三冠王もすごいけど、今季の大谷は異次元。ジャッジかMVPだったらMVPの価値自体落ちるよww 三冠王は今後何年かで出ると思うが、大谷のやってることは多分誰もできない（やるとしたら大谷本人）

[@山下-j4j]

もうわかんないんでジェフさんがア・リーグMVPもらったらどうですか？笑

[@天地詞-j4g]

МVPを野手最高の名誉にするならジャッジで異論はないけど、最も価値ある選手というなら大谷の独壇場で誰かと比較すらできない 二刀流選手なんて大谷登場以前は現実的にありえないとされていたのに、軽く考えすぎ オールスター級の選手二人よりジャッジが凄いというなら、その人は大谷が見えてないのだろう

[@watarueltres5932]

今年は残念だけどジャッジだと思う・・ まぁすごすぎる。 大谷君もすごすぎるけど、ジャッジがほんとすごすぎる。 でも大谷君に勝ち取ってほしい。 ジレンマや。

[@kttk7151]

大谷MVPが40ｰ50%は意外でした。 もっとジャッジが差をつけてると思ってた。

[@akita1934]

@@kttk7151 投票がどっちかではなく確か1位15点2位9点だからじゃないの？。

[@hiromukayama3922]

モストヴァリアブルプレイヤー！記録を更新するのは観ていて楽しい‼️プロ社会には当たり前出し、お客様の望む所かも知れないけれど 、一つの個体でシーズン162試合を全く違うカテゴリーで維持し終える事の重大な意味合いを知ってもらいたい‼️怪我人が耐えないこの業界でフルシーズンを2wayでしかも記録を作りながら過ごすこのヒーローに物言いをつけられるのか？‼️余りにもストイックで一つの身体を切り刻んででもチームの勝利に貢献し続けた姿こそがMVPに相応しいじゃ無いだろうか？‼️ ジャッジは以前言っていました✨大谷をお手本にしていると⤴️👍悪いが真のMVPはUNICORN大谷君でしょう‼️✨✨✨✨✨⤴️✌️

[@タンカルビ-q5x]

まあ、この低打の中2位に20本以上差をつけてホームランうち、三冠狙える位置にいて、得点圏打率、長打率、盗塁数も普通に凄い。 ついでに、守備も良い。 さすがにMVPはジャッジやろな。

[@あん-h2t]

守備は良くない

[@ふぁんふぁゆ]

@@あん-h2t 一応今シーズンエラー0

[@あん-h2t]

@@ふぁんふぁゆ ごめん今時エラーのあるなしで守備の上手い下手決めないから笑