工信部白名单来了，我们该如何安全翻墙？对话前360安全桌面负责人张雷【李老师不是你老师】

[@8964bj]

既然他们始终都有办法知道你翻墙了，只有大量传播方法，让翻墙的人越来越多，每个翻墙者才会相对安全，假如有5亿人翻墙，他们绝对查不过来。

[@willyang4487]

除非国内会上网的人全都会翻。

[@8964bj]

@@willyang4487 很多人甚至不知道墙的存在

[@叶锁说]

@@willyang4487 所以国内翻墙人有多少？

[@33Mizuki33]

​@@叶锁说一个亿吧

[@chugoku-inu]

你说的是个好方法，但是很多人翻墙并不告诉别人，因为墙内人普遍对别人有信任危机

[@shdi7312]

“流氓嘛，不吓唬你能叫流氓吗？吓唬人是成本最低的措施。”哈哈哈哈，这句太精准了😂！

[@浩杰赵-o6v]

为什么要吓唬？

[@金尼普]

对吧

[@lahmjosh1857]

感觉就像孙子兵法一样，不起冲突，低成本把你吓退了才是真的胜利

[@Charles.Chan-o4k]

把我吓唬得赶紧把节点换成尼日利亚了 😂

[@Wenshengzhai]

一年后看到这视频，感觉说苹果安全是笑话。被洗脑洗的都不自觉了，等爆炸的时候可能还在夸奖灯塔

[@SAM-wz3hb]

让他讲讲360是怎么配合中国政府进行监控网民的网络行动的. 如果你在中国用了VPN,那你100%不要安装360.不然你访问的任何页面,发表的任何信息在中国政府眼里都是透明的.

[@marine_m5859]

直接用原生系统，最放心

[@wellmax6632]

主要他还会让你电脑变卡 限制你访问外围

[@飞冯]

安卓手机的QQ和腾讯是杀不死后台的，除非vpn带有白名单，后台会和服务器交互数据，以vpn的地址

[@wellmax6632]

用360浏览器呢

[@wellmax6632]

微信登录电脑 哪怕你下线他也会扫描你电脑内的东西 微信真的可怕

[@Khiengh_Then]

这个嘉宾犯了一个很常见的错误，这就是不开逻辑课的好处，不处罚≠不违法，“严格立法、普遍违法、选择执法”是个流传很广的俗语，讲究一个“刑不可知，则威不可测”。

[@Khiengh_Then]

@@Aid544 还是那句话，逻辑课的重要性，我在说性质，你在说结果

[@Ejsjxkxpapjbccz]

你的逻辑课往前几年叫做咬文嚼字叫做抬杠，就问你敲这么多字累不累

[@Khiengh_Then]

@@Aid544 那是因为你这种人多啊🤣

[@Khiengh_Then]

@@Ejsjxkxpapjbccz 乖，小孩子一边撒尿和泥玩去，你这正是二极管的时候，还不到学逻辑的水平

[@Zhongguotese]

已经说了，任何东西都是相对的，翻墙就有相对的风险

[@彩虹97]

这位嘉宾有一个点说得很到位，对于中共的这种抓人的做法，有一个很浅显的道理就是“法不责众”。说得更直白点，大概有100万以上的人正在做的事情，你就可以也跟着做了。尤其是一些非暴力不合作活动（尤其是增加中共镇压成本的事情），最好是遍地开花的。而且看不出带头的是哪个，又或者带头的是全家移民了海外的人士，这种就很难完全镇压下去，每个参与的人风险也小。

[@闹闹公]

不婚不育是的

[@懒懒的田坎]

国内搞白名单只会让国内环境更复杂，我可以不用，但是我不能没有，人会不被完全束缚，你越束缚我，我越要找到一个突破口喘口气，你越不让我翻墙，我电脑里就会常备一个VPN，虽然我不经常用，但是我我必须随时能翻墙出来看看的能力

[@soundationchro]

这正是当年两弹一星的精神，强手段可以不用，但绝对不能没有

[@HalfBecauseYou]

是啊，我可以不用但不能没有，我们总要有开眼看世界的权利

[@sdfgds6983]

要啥Vpn，澳门电话卡了解一下

[@厘-p6d]

月租多少​@@sdfgds6983

[@赵高然]

英国都要禁烟了😂

[@Rules_of_Everything]

警告⚠️: 你飞行模式去星巴克翻墙 除非只去一次 如果对方查到星巴克的ip 你访问外网是有时间戳的 只要在你每次访问的时间段去调监控比对 对比每次你访问的时间段都在这个店里的人 就能确定你 除非你是每天在那上班的工人 还要进一步甄别 只要你是外来人 就能精准锁定你 然后不惊动你 启用他们的特权边控你 收集证据然后按倒你 这是很可能的 李老师看到麻烦置顶我 不要让很多无辜的人以身犯险

[@us-kellyLisa]

支持你，我上星巴克我不翻牆的，因為我知道這些網路🛜會紀錄你上網紀錄的

[@cosmiah]

虽然警察有这能力查到源头，但他们也不会没事给自己找麻烦，自己给自己增加工作量，而且翻墙的人很多啊，根本管不过来，他抓到一个，以后局里有事没事就让他干这活，他手头自己工作不干，还需要同事帮忙，时间长了，大家反而对他会有意见，所以，大家不用多虑，根本不会有人特地来查的

[@arthurstudio]

同感，从来开着VPN到处走，公司WIFI星巴克WIFI随便连。个人感觉只要不碰暴恐诈骗分裂的内容，警察也不会闲着没事儿查你，该做的事儿都做不完，谁愿意加班搞翻墙啊。@@cosmiah

[@inkheart2558]

你得干了多大逆不道的事情值得网警这样来抓你

[@sams1973-g1k]

虽然但是，只是上外网看油管应该是不至于的，最多事后找你喝茶😂

[@nigelng4976]

多謝！

[@inozume1]

墻主要的意義是提高翻墻的技術成本，讓翻墻難度高到大部分普通人都難以企及的程度，那他的目的就達到了， 然而 v2ray 這些開源社區又會繼續開發新的協議和手段，等新技術普及，墻又會升級一輪，所以永遠是雙方拉鋸的狀況

[@飞冯]

土共养一些技术大拿泥腿子没什么问题，印钱呗，资深的技术员培训也不是很难，你在家里路由器设置一下，屏蔽百度，就用不了

[@leinvan9748]

利用好ipv6即可，幾乎可以無限地增加砌牆的成本，中國將只剩下在所有對外信道上採用白名單機制這一條路可走，但也形同完全的自我封閉。

[@inozume1]

@@leinvan9748 現階段 ipv6 普及的程度還不夠，很多網站並不支援 ipv6，而且路由效率也不夠好，所以雖然很多代理工具都有添加 ipv6 支援，但用的人不多。

[@HEXA_ALIEN]

​@@leinvan9748ipv6是怎麼增加砌牆的成本的啊

[@leinvan9748]

​@@HEXA_ALIEN 理論上允許為地球上每一粒沙子分配一個ipv6地址，同時「攔截」比「放行」要困難，基於此，GFW通常只建黑名單（放多堵少），而非白名單（堵多放少）。但考慮到需要過濾日益增長的地址，網關設備的負荷力也唯有同步增加，攻防遊戲至最終就唯有採用次世代的超算，或者量子計算機才足以負荷？此時投入/產出已高到荒誕地步。還不如直接禁止人民使用計算機/手機等能聯入網絡的設備，可能會更容易更省。至此將正式地重回特大號北韓，可供吹噓的一切資產都煙消雲散。

[@Polpot-eo5jm]

说的很清楚，即使我初中生也听得懂，我本以为与墙有关的这些网络理论很复杂，我以为我想的太简单了，只要换外区苹果id再买梯子，结果还真是这样😂

[@丁鹏-w1s]

你说的是最简单的，你只是会用了而已。要了解翻墙是什么原理怎么运行的还远。

[@LR-yn8nt]

你翻墙只是用了VPN的附属功能而已

[@峰忠韩]

@@丁鹏-w1s 终极方法是肉身翻墙

[@kevinburgess4419]

初中生都会翻墙了 时代在进步啊 我大学才翻墙

[@denisshatalov8466]

@@kevinburgess4419我也是大一才学会🥹

[@lida4ever]

希望李老师越做越好

[@hyy3657]

對自己信息安全也重要 也就是說雖然不知道你幹了什麼 但瀏覽行為是很不同的 因為都是境外加密連線 如果我們翻牆的人多 他也只能抓前100個 不然忙不過來

[@renjiaqi1794]

谢谢对吧哥的讲解

[@贫下中农-r7u]

我操！对吧哥😂……

[@bamboo7029]

对吧，对不对

[@jaychou9756]

@@贫下中农-r7u 对吧？

[@fishice5215]

从信息隔离，认知隔离，最终达到人群划分，制造人为的阶层隔离。

[@lkr404]

别闹

[@hengmoerliujiashe]

很多人的认知水平太低，即使给他足够的信息他也解读不了，甚至会误判误读，这点危害更大，所以墙的存在还是有必要的，保护认知水平较低的普通民众不被外界的虚假信息欺骗

[@mengha2876]

没毛病啊老铁

@@hengmoerliujiashe 美英法日德……等一众当初的八国联军为什么不需要呢？可能是他们把自己国民当人看，相信他们国民有基本的是非判断能力吧？

[@1clove-f1d]

不是很认同，尤其是在诈骗如此容易的当今

[@pen8376]

实际上白名单就是让翻墙的成本上升了，本质上是绑定用户群体，利用用户怕麻烦和不自知的心态，避免用户去寻找替代产品。 技术层面没用，但社会控制层面有效果。

[@刘炳辰-l7t]

朝鲜化的弊远大于利

[@YoudongLi]

外交部曾经都有推特账号来着

[@UL778877]

完全没说到点上，对于还没肉翻的人而言其实唯一需要理解的重要概念就是翻墙、反审查、匿名化是三个完全不同的概念且需要使用完全不同的手段来实现。普通人能理解和面对的墙其实只是其中阻断通讯的部分，而境内的异见者其实需要对付的是完全不同的部分，所以基本上可以认为异见者仅仅使用VPN在内的常见商业化的工具是完全没有作用的。

[@undi4277]

​@tinganw612使用国外的加密DNS查询地址，然后使用加密代理连接国外主机，再使用该主机使用代理进行活动，所有账户不要暴露任何个人信息，这样有两次跳跃就已经很安全了…也就是视频所讲的用代理的代理访问😂

[@xia__mc]

@tinganw612 稳定的绕过审查是很难的。如果推的关注度不高应该不会被找，还是尽量做一个旁观者，这是最稳定的做法。

[@Roseni-z5t]

@@xia__mc旁观就行了，这世道没办法😂

[@SunyixuanSun-u5n]

去KZbin或其它外网平台上发，但你的肉身在国内就风险很大的

[@chenhongzhou91]

​@@xia__mc我推上发过好多评论，都是外国的动漫资讯，但是没发布过什么不当言论，而且用的是外国邮箱

[@mzd2952]

很久以前学网安听说过他的大名，现在不知道这个大佬润到哪里了

[@helenbohnen]

很喜欢张雷发的推特文，每一篇都充满了技术人士，程序员简洁直接的风格，毫不含糊，基本每一篇我都会点赞。感谢李老师和张老师优质信息的不吝传播。

[@Hernan-Alvarez]

请问这位老师推特账号是多少呢

[@CATCHYO]

@@Hernan-Alvarez同问

[@kevintang3910]

这老哥说话挺啰嗦

[@Elaine-rg5xz]

@@Hernan-Alvarez同问

[@charis6358]

@@Hernan-Alvarez 这人这内陆是老赖

[@Kim-007]

太好了，希望越来越多技术访谈，谈谈军工，芯片，打飞机，制药

[@willyang4487]

“打飞机”……😂

[@kk-ww6qr]

别的我不懂，但是打飞机我确实是专家dog

[@小刘来了]

@@kk-ww6qr那我是反贼😂😊😅

[@Zhizunbao0508]

好像有什么东西混了进去

[@jijiguowang-z7w]

哈哈

[@UnknownUID]

听了8分钟听不下去了一句解释技术相关的都没有。这名头让人有点失望，虽然搞安全桌面也不期待网络这块特别懂，不过好歹沾边安全，但是内容质量我怀疑是不是有十几年不搞技术了。

[@kevintang3910]

问他个问题 他就啰嗦半天也没直接回答 听的好累

[@华生-k9p]

他肯定不是吃GFW的饭，就算知道也不能细说，说清楚了就有人找喝茶了

[@Wenshengzhai]

就让你买苹果，真主党差点一锅端，现在中东大佬们都开始买纯中国制造的电子设备了。

[@Eva-z1u]

很喜欢李老师的视频和绘画风格，在这个平台一定有机会大放异彩，希望频道越来越好。

[@ArigatouForever]

主要还是软件的监控，10年前网吧的网警软件就是起这个作用，智能手机普及后，所有国产手机都有相当程度对政府部门数据共享的功能，真正从网络层面或社会工程学来抓到人的，只是在最后面的一步。

[@jjwongfly]

蘋果有對區域設備專門限制，並不是只靠Apple ID，比如 美區的Apple Podcast 在中國如果不完全走代理仍然無法搜索 國際的節目，仍然只能聽國區的內容。另外，國區的App Store 是有上架 Facebook。Instagram ，KZbin，這些 app的，估計是方便某些政府宣傳部門使用。

[@woderfulduck]

以後中國國行手機就只能登陸中國區apple id也不是不可能

[@johnnysong9781]

美国和中国的Apple One+服务价格都不一样，即使不考虑自由民主，每个国家都有自己的分级规则，有官方语言的自然限制，所以流服务都有地域限制。国区的App Store在几年前我爬出粪坑的时候就没有Facebook这些了。

[@Gen.Plunto242]

对的，我的国行手机即使用美区apple id再全局挂上代理也没法看apple news，直接不让你打开这个app…

[@Lucifer-fj7mg]

@@Gen.Plunto242😂看apple news还得了。直接把国际新闻贴到你脸上。这种事情肯定是不被允许的。

[@cronos6445]

​@@woderfulduck说到重点了

[@whyyoutouzhele]

勘误，4：13 ，proxy（代理），字幕识别成了policy，不好意思！

[@反贼王]

4:13

[@charis6358]

@@反贼王 此人名叫张雷，是原QQFM项目负责人之一后来是360公司旗下项目360桌面的负责人 他很早就辞职了（虽然在腾讯360工作是他一直以来挂在嘴边吹嘘的履历） 那他为什么现在如此魔怔强调自己要脱离中国人族群呢？ 原因他自己创业失败债台高筑欠债不还，他欠了国内很多人的钱到现在没还当老赖呢。

[@abcabc-es9ny]

很专业的意见，不用推墙了，大家一起来翻墙，墙就没有意义了。

[@刘炳辰-l7t]

我就是这样做的

[@zgwsgy]

我通过软路由和硬路由让全家人翻墙，但是其实翻墙这个动作并不是所有人都需要，人会在内心建立心理防线，所以其实每个人心里面都有一堵墙，所以正确看待。都是人这种生物自娱自乐的一种游戏，是每一个人边界的碰撞。

[@jojonana520]

你用旁路由模式不就行了，你用手动ip，家人联网自动获取ip。手动ip指定软路由网关才能科学，自动获取是无法科学的。

[@柘佴卅拉蒙特]

老哥这个怎么弄啊? 是指你路由器发射的wifi信号自带翻墙效果嘛? 求教

[@兔猻-j2g]

你KZbin搜他说的东西就行

[@lahmjosh1857]

我也是这么做的，家里人自从能用谷歌，已经习惯了不喜欢百度

[@lahmjosh1857]

@@柘佴卅拉蒙特youtube上到处都是教程

[@tabbymrp]

啊啊啊啊！除了内容外， 真的很喜欢看李老师的插画，画得太可爱了，又惟妙惟肖

[@auokey43]

这一期让墙内人了解到墙，很好😊感谢李老师和来宾

[@洋阿-q4c]

还有一个问题就是老一批的国产手机应该也可以接着翻吧

[@msong5296]

你都能打开油管

[@黎明静悄悄]

​@@洋阿-q4c可以的，我17年买的手机，就是拿来翻墙用的，日常用的手机不装VPN软件

[@归林倦鸟]

如果不更新系统？@@洋阿-q4c

[@caihongtang2529]

墙内的人看不到这个视频

[@Nomad-NO-MAD]

雷哥讲得挺好，就是太喜欢说对吧了😂

[@dshy4319]

大佬都有口头禅，他自己肯定还没意识到，正常。😁😁

[@angelqiqitan]

哈哈哈，其实潜台词是“我说得对”

[@mikusalvation]

被洗脑了

[@user-ti8vi7sl3l]

我也想说。。一直都是“对吧，对吧，对吧”的。。。这个口头禅估计他后期自己来听节目的话都会听的难过。。。。多少讲的时候他是没这个意识的。。我记得这种是在心理学还是什么有个说法了。。。。

[@millsonliu]

搞這類的工作，思緒都是如此的而且說話也快個性也直沒啥心機． 另外像我就是超喜歡說：邏輯上　哈哈哈

[@zzj1555]

谢谢李老师，希望多一些技术人士的访谈，医药、食品什么的。

[@KevinQinK]

果然国内的维基百科还是太烂了啊，很多基本的东西都查不到全是广告😂

[@かしわ-q7v]

在外网上发言被通过技术手段抓出来虽然存在可能，但难度较大（因为现在的翻墙协议都是加密的），更常见的手段是被通过社工手段被锁定的（比如使用和墙内社交媒体相同的头像和id）

[@大强王]

我这个头像墙内根本就不可能用

[@ndhdgd]

​@@大强王哈哈哈

[@刘炳辰-l7t]

我用哆啦A梦怎么了😂

[@zuoluoq]

@@大强王習头像也可以

[@China-xiaohao]

​@@大强王你的头像反犹太试试，反北约试试，哪里都有忌讳地方

[@ericwang914]

没听到李老师桀骜不驯的：好，啊 感觉浑身蚂蚁在爬。 采访著名支黑张雷了啊， 支黑加360，buff拉满，不过我还是愿意听他说的话，这大概就是民主训练得当的我把。

[@千秋-r9v]

听完之后，我第一反应就是以后跟人聊天一定要刻意控制自己说“对吧”。。。

[@刁犬犬-w6j]

哈哈哈😂

[@陈陈刚-x6r]

这集“对吧”出一定高度来了.对吧。

[@千秋-r9v]

我听到后半段，已经对“对吧”敏感到这种程度了：要是他三句话不说“对吧”，我就特别没有安全感，不知道下一个“对吧”会在何时冷不丁地出现😂

[@Nawras1809]

哈哈哈哈，是這樣的，對吧😂

[@金尼普]

对吧

[@user-colorfulwhite]

宽带也是实名制的，如果休息日和夜间固定往几个国外的IP上请求，尤其是看视频或者下载。根据长时间的行为分析还是可以查出来的。只是这个查的成本和需求强烈不强烈的事儿。

[@Winniexp]

这還不簡單？蹭别人家的網😅

[@LR-yn8nt]

​@@Winniexp害人是吧😅

[@spicygalredpepper9579]

电脑不是有ID吗 也能知道你经常登录哪台吧

[@开快车的飞影]

​@user-bc4ln7qv7m我bt下载从bittorrent到xdown都试过了，没一个下的动的……有什么种子下载的新手入门教程推荐吗？

[@张君信]

是的，我看油管看多了会直接被断网。因为中国电信要考虑成本，不能放任用户使用太多出境流量，所以运营商肯定是清楚的很的。

[@CrazyBoyFeng]

博主认为苹果的安全性很高，认为只要用美服ID，中国政府就无可奈何了。我不这么认为，苹果在中国有这么大的利益相关，它对中国政府能妥协到什么地步是未可知的。 另外，用wifi不用流量得强调是公共wifi，用自己家里的wifi跟用流量没什么区别。

[@FreeRoamer123]

而且在国内通过运营商网络服务感觉总能查到😂

[@leinvan9748]

不錯，認識的港人因反送中運動時，港區聯絡用的app被蘋果下架之事，不止一次罵某克陰陽人爛屁股。也有人調侃說，蘋果不是最聽美國政府的話（曾拒絕FBI解鎖嫌疑人手機的要求），而是最聽中國政府的話。再考慮到蘋果的中國本土服務器（記得在貴州），其上數據的訪問權限，毫無疑義也是全部交由中國當局全權管理，深以為是。

[@pccc-zk3wt]

苹果如果主动泄露用户信息，是人设崩塌，没法再混的

[@LR-yn8nt]

没事，普通人查你没有价值

[@CrazyBoyFeng]

​@@LR-yn8nt 这种侥幸心理最好不要有。自己的安全要掌握在自己的手里。或许当局出于各种原因目前暂时不关注你，但自己不能把自己的安全寄托在对方的想法上，丧失主动权。 万一当局将来下达抓翻墙的指标呢。或者警察们业绩不够需要凑人头呢。谁能肯定这就一定不会发生呢。

[@dashiong]

这个张雷应该是产品吧，感觉对技术了解不是太多，说的一些原理要么错的，要么说不清楚。

[@韦先森574]

刷机的安卓是比苹果安全的，主要是现在的状况是限制APP的安装，苹果本就只能在应用商店下载应用，只要苹果听话，苹果用户就是最难受的。安卓可以自由安装apk，刷了原生就不受厂商控制了，装啥都行。

[@leinvan9748]

不錯，認識的港人因反送中運動時，港區聯絡用的app被蘋果下架之事，不止一次罵某克陰陽人爛屁股。也有人調侃說，蘋果不是最聽美國政府的話（曾拒絕FBI解鎖嫌疑人手機的要求），而是最聽中國政府的話。再考慮到蘋果的中國本土服務器（記得在貴州），其上數據的訪問權限，毫無疑義也是全部交由中國當局全權管理，深以為是。

[@icelemon5673]

AppStore中国区也是有Twitter，Instagram，KZbin这些软件的。

[@longl8566]

国内的输入法，和安卓系统UI。MIUI去年更新之后，一个月内我喝了2次茶，后面我刷了欧版MIUI就没事了。

[@C-2023]

​@@longl8566千万不要让输入法联网

[@王仁-d2l]

当时图翻墙省事儿，买了三星，国产手机还要装框架啥的，国内的厂商本来也不放心他们，都争先恐后地抢着当狗

[@憨头憨脑]

添加一条经历过的现象：我有时会在推特发表一些政治言论，过几天就会收到一封邮件，自称是某著名政策咨询公司的邀请（不知各位朋友可否遇到这类情况），希望我投递简历给他们。一看就是这些国保垃圾的钓鱼邮件，我怎么会上当，直接屏蔽，免受干扰。

[@Wenshengzhai]

有没有可能是有人想给你喂狗粮呢？给你钱让你所宣传宣传，然后就真的成了间谍了。

[@wall810]

谁都别信

[@geekland01]

张老师一定是做过周密的设想，假如哪天被境内警察逮住了，自己如何脱罪，很有意思的对话，希望人人都学会翻墙

[@HEXA_ALIEN]

就怕最後變成警察們可以不用理由就扣押

[@凌筱樱]

我觉得他有可能已经出境了吧，在国内再怎么厉害也没有肉身翻墙来得实在

[@徐小弟-u6e]

它们可以看到你翻墙看的任何网页。。。。除非你自己写一个自己用的协议

[@陈俊-g6v]

公安完全不需要理由就能扣押你！随便一个口袋最多的很。

[@凌筱樱]

@@陈俊-g6v 所以说还是得肉身翻墙来的实在

[@PengKotomine]

这位“张雷”说的话很多就是推友平时关于翻墙这个话题的复读，没什么新意。 可以看出是很希望在跟李老师的访谈中想装出一副技术大牛、又有内幕消息的精英人才形象。但奈何水平实在有限，自己也最多只干过产品接触不到技术甚至懒的去接触技术层面的业务，这是中国互联网公司很多中年非技术管理者的通病。 他自己在推上还是支黑，认为xx人全该死绝那种。想看人类多样性可以关注他。

[@tomatoxy1444]

讲的太对了

[@Alan-rb5qb]

这位张雷的确水平很有限

[@ktzz-g9g]

一针见血，赞了

[@duanmuzhangze]

我感觉更多的是两人闲聊，并非严肃的探讨学术问题。其实也没必要过于严肃对待，有需求的人自然会从两人的交谈中获取自己想要的东西。

[@zhh1031]

是的，听了一半感觉没啥有用信息，依旧稀里糊涂。 他的支黑面目我也非常不喜欢

[@SuperV2010]

我是通过李老师的twitter 来了解国内的状况的，非常感谢您的辛苦工作，和顶着压力 keep the twitter account going….很荣幸，我个人能有机会在您的KZbin账户尽一份薄力。。🍕🍕

[@yanhuasanyue123sinx]

@user-uo8xm5sf4z竞争性真相，总比虚假要好

[@yunlu-r9w]

这边建议还是不要太相信，私货太多

[@苦雪-y5f]

@user-uo8xm5sf4z群体不同，立场不同。做客观的人太难。

[@cdt4373]

@@yunlu-r9w那信包子吗?

[@声声慢-c1g]

​@@yunlu-r9w😅😅😅墙内更离谱

[@矢晚舟]

这个“对吧”太魔性了🤣

[@brqtjjhk]

下一部苹果估计会限制中国用户注册其它国家的apple id,其它国家的iCloud会被墙掉，中国区的app store内应用数据会迁回云上贵州。

[@老头-y2j]

不可能这么搞，假如中国人出外国呢，对不对？

[@Physbook]

国行手机未来硬件层面很容易实现的

[@老头-y2j]

​@@Physbook都是利益抉择，那外国人到国内买了国内的手机就不能使用了吗？这个真没法儿论，不好搞。对自己的产品和营销产生影响。会影响更多的用户去向三星。还有一些内部APP。所以说有可能是维持老样子，最多是杀毒软件类里头的安全系统。

[@brqtjjhk]

@@Physbook 软件层面可以很容易搞定的事情，没必要动硬件，主要看苹果愿意不愿意配合，其实就是苹果不配合，中国政府也没办法。必竟是要考虑利益的！

[@IVGTA-gaa]

如果苹果不能翻墙苹果手机的销量最起码腰斩

[@tkjdl5091]

李老师的这个势头挺好啊，还开始做采访播客了。

[@虚渊玄-o5l]

其实要查一定可以查到，现在电脑和手机安装的国内软件都是要非常多的权限，目的就是检测你的行为，本来软件商只是收集信息做商业推送的用途，但网警申请拿到权限直接光明正大对你电脑或者手机进行监控再配合网络运营商做数据劫持，很快就知道你在做什么了。这套流程花人力物力巨大所以不会对每个人使用，所以目前最担心就是中国AI发展起来，要是AI能够做这个事情，那么就麻烦大了，24小时不休息还多线操作

[@franklee1573]

苹果大陆版本的固件是专为大陆定制的，这是苹果公司自己说的

[@CapSoo999]

只用水货机😂

[@TheAutoKite]

我想念 每集開篇的 那句 「 好…啊」

[@BTLT222]

这次有嘉宾，太激动就忘说了

[@jaaklee7]

对吧

[@longliveus]

好啊 大家好我是dldfl 哒哒哒（用纸拍三下） 现在每天的精神食粮了😂

[@yabmoon691]

我觉得那个开场白挺尬的😮

[@BTLT222]

还好吧@@yabmoon691

[@VooDER8964]

要被张雷老师的“对吧”洗脑了😂

[@biljamoraco877]

终于找到相同观点的😂 ，希望他看到这话不会受伤

[@林中文-c6b]

furry :3

[@8964bj]

我在想白名单真全面实行的话，会不会引发第二次白纸运动，很多人翻墙是刚需。

[@Ichikisimahime]

不会，总有办法的，只要有办法中国人就不会造反

[@willyang4487]

不到去年那种离谱的程度，短期内很难再有白纸那种。

[@snncuu]

总会有口子的，很多外贸企业、政府部门也是有翻墙需求的，翻墙刚需的群体大部分都是有技术在身的。

[@8964bj]

@@Ichikisimahime 白名单不就是要全面封禁吗

[@8964bj]

@@snncuu 备案期限到明年3月，看他们能落实到什么程度吧，说不定就是一纸空文不了了之。

[@Clay_Figurine_Legend_Share]

苹果是有政治倾向的，苹果中国商店上面是没有任何VPN软件的，你只有强行转换成美国商店才能看到和下载这些东西。

[@墙国有我]

是国区id商店不给上架翻墙vpn，不要搞错了，但推特油管这些app是可以下的，联网的问题只能自己解决

[@mingyueyang1747]

是不复合中国的法律吧

[@Clay_Figurine_Legend_Share]

@@mingyueyang1747 是的

[@weipei2721]

实际上不管你准备的怎么充分，只要时间长了，总会有百密一疏的时候。 比如曾经著名的“编程随想”老师，可以说是翻墙的技术大师了，还写了很多如何隐藏身份，如何加密通讯的文章，结果呢，还是被抓到了。具体原因还不知道，但是我估计就是不小心犯了一些小错误，被JC抓住了马脚。 所以，真正要避免风险，唯一的办法就是控制自己的发言，至少不要让自己太出名，变成了国内JC的靶子。

[@weipei2721]

想要绝对安全，方法只有一种，那就是肉身翻墙。 润，才是最终唯一的答案。

[@soultravellerDonJohn]

​@@weipei2721国外移民政策收紧和缺钱的问题不是一润就能解决的。

[@Xentai_Z]

@@soultravellerDonJohn走线

[@chinesebeauties3508]

枪打出头鸟啊

[@hanson2328]

没有绝对的安全，关键对方要花多少成本来追查你！！

[@richidcnet]

翻墙设备也要注意，国产系统，国产app，时刻都在泄露。

[@getsbyJon]

😢

[@simon7585]

个人粗见，工信部这个白名单小部分作用是为了防止翻墙，实际最大的利益是为了让互联网公司交保护费，所谓白名单实际就是数字版的营业执照而已。

[@dongyidian]

备案不收费

[@maorangina]

字幕里错字不少！ 在公共网络开飞行模式搭梯子也不太现实，一坐几小时被周围人关注概率更高！一般人都会用自己手机套餐内的数据上网，不一定有wifi。 我做过试验，即使打开飞行模式拍照，等恢复联网后，图片信息依然可显示拍摄地点和经纬度。 应该聊下用墙外手机卡在中国漫游接入中国运营商网络不需翻墙，可能带来的后果？墙外手机卡的区别，比如港澳台手机卡是否会受监控？ 即使用翻墙软件，中国境外不少软件app和网站也无法登陆。这个问题怎么解决？ 警察也没那么傻，说手机是捡的就能信？？ 找个黑客当嘉宾会更好！期待有更深入的探讨访谈节目。🎉

[@jiazhechen]

开飞行模式拍照当然会显示经纬度啊😂定位数据是GPS卫星定位数据，又不是走蜂窝网络或者WiFi网络的😂所以说，翻墙这活最重要的还是要提高自己自学技术知识的水平，要不然光靠人家喂，再厉害的人也解决不了你的问题😂

[@caishifan28]

估计他们团队不认识那些名词

[@ivnerokbgqq]

错字大概率是用剪映之类的通过音频直接识别的字幕罢

[@cathy586]

断网不会影响GPS，要关闭定位才行

[@Loxymmpmar]

“警察也没那么傻，说手机是捡的就能信？？”不是让他信，是让他没办法定罪。大家都心知肚明，但不能让你抓到把柄。

[@wellmax6632]

大陆翻墙的人太少了 一亿都没有 1000万左右 大陆体制内公务员都翻墙 比如那些国宝国安科技类警察都需要翻墙工作哦

[@shdi7312]

这期货很干！解释了很多疑惑❤雷哥说话也很逗😂

[@naolao851]

北京人吧。他这说话风格很熟悉😂

[@robinchoi1631]

app白名单倒还好，其实最厉害的是禁止连接所有国外的IP，实行连接白名单备案制度，up主没有问到这个问题，是否可行

[@robinchoi1631]

如果这个实行的话，所有翻墙软件瞬间失效

[@michaellan7701]

看问题要全面，禁止连接所有国外的IP 约= 外贸全死，警察可能都发不出工资了，它们内部自己都反了

[@knnnwors]

不可能的，有外贸，有鬼佬！如果断网了，经济不完蛋了

[@chenyin151]

@@robinchoi1631 那就好玩了，中国将成为真正意义上的局域网，但是我觉得不太可能

[@Lingchi_Shinogi]

張雷老師說話有點小囉嗦ww 不過講得很好

[@cardionadine7483]

现在翻墙变难了。最近去墙内，过去用过的几个vpn在墙内都不好用了。很怀念小时候听短波收音机，安全，放心，虽然有时有干扰，基本还是很稳定的。90年代还有一阵子用卫星锅收看卫视中文台，从那时就下定了一定要润的信念。

[@BUGAA-ls3pt]

润没呢？

[@jerryleiisme]

潤不潤，這是你個人自由，但我個人建議你在下面三個特質中至少具備一個，才能保證潤了以後不會有太大問題。1，你非常能吃苦，2，你非常有錢，3，你有非常專業的技能（不包括執業醫生），以上三點你一點要占一項以上，才能保證你潤出去以後保證一定的生活水平，見過太多了潤出去淒慘的例子，真心勸你：如果國內你都混不好，強烈不建議你出國，因為出去了可能只會更慘。

[@BUGAA-ls3pt]

@@jerryleiisme 我问这老哥呢，我还早这呢，不过谢谢建议

[@柯南笔笔]

@@jerryleiisme你为什么要断人财路，人家向往自由，就应该去自由的地方呼吸香甜的空气 ，有多少直接出去的最后过的比国内都好，你就是见不惯

[@柯南笔笔]

@@BUGAA-ls3pt 大胆的run吧，没事的，只要到了自由之地就会有香甜的空气

[@inozume1]

白名單的新聞早就不稀奇了好嘛，前幾年就在一些地方城市試點，搞 sni 白名單。 shadowTLS，reality 等協議都可以繞過白名單限制，只要他不物理斷網，把海底電纜鋸了，總有騷操作能繞過去。

[@Mark.9528]

自从卫星服务规模化，剪光缆也不管用。此人东拉西扯，人都出去了不如讲讲360是怎么配合政权有关部门的

[@陈俊-g6v]

全国拔网线看你还怎么上外网？？！

[@inozume1]

​@@陈俊-g6v 全國拔網綫，外企、電商不能做生意，銀行、金融交易所不能買賣交易，學校、醫院不能學術交流，移動聯通電信統統關門，聖上放著大把錢不賺就為了讓小粉紅不能翻墻？😂韭菜當自己誰？🤣🤣 還特別向往北韓的生活？😂笑歪

[@EraM-j8u]

关于无法拆墙这点仅从技术上说确实没错，我们新发现的墙的漏洞对方也可以修复。但在更大的图景上却不是这样。软件上的漏洞和频繁的攻击使得他们可能需要雇佣更多网络安全专家，硬件上的漏洞则需要更换设备，这些都花费额外的成本；他现在有没有钱是一方面，即使有钱也可以从这个角度对国安领域的财政造成压力。即使不能一劳永逸，拆墙总是有收获的

[@方明-d8g]

加油

[@losgodzro]

这个张老师对吧对吧的口头禅给我得😂😂😂

[@greenmical8223]

口癖，正常，我原来老师也有

[@zxaboy6694]

最近的新闻说要放开vpn，但是国资要占50%以上，如何避免自己买到的是这种vpn呢？

[@binhan7493]

没有用的。

[@8964bj]

拆墙不是没可能，只要美国通过法案，在中国强制提供星链服务（以人权名义之类），中共一点办法没有 只能干瞪眼。

[@SunderMount]

你是要把马斯克架在火上烤啊,他在大陆还要卖电动车呢,相关利益太大.

[@青年肥宅]

星鏈老闆可是個騎牆派啊😢

[@8964bj]

@@青年肥宅 所以要美国政府支持才行，

[@8964bj]

@@SunderMount 我感觉现在的形式，特斯拉退出中国只是时间问题。

[@Khiengh_Then]

只接受卫星信号的卫星电视天线都能给你揪出来，只许备案安装使用。收发信号的星链天线想找出你来太简单了，美国立法了也压根不可能让你用的

[@ysc6619]

捉个虫，【01:24】“它严重的阻碍了中国人获取自由信息的一个能力”，“…获取自由信息…” 应该叫做 “…自由获取信息…”， “自由的信息”这个说法实在不妥而且意义不明

[@cvbcvbcv6y]

李穎，在父親醜聞的陰霾下艱難成長，經歷了心靈的折磨和成長的痛苦，最終選擇遠渡重洋，於異國他鄉求學以尋求心靈的避風港。遺憾的是，身處文化碰撞的激流中，年輕的他步入了發表不當言論的歧途，這一舉動無疑是對李方鴻已然脆弱靈魂的又一記重擊，加速了其身心健康衰退的進程，終致其遭受腦梗之苦。

[@ricksen8069]

能不能请嘉宾少点“对吧“， “对不对”，“是这样” “这么说吧”😂 如果真的想要communication 可以等主持人确认一下再继续… 感觉墙内的一些领导就全是这种词其实根本没有信息，比如 “我跟你说” “这事肯定” “你就把心放肚子里” “你放心” “也就是说”…他们可以吧这些没意义的短语重复说以达到和稀泥或不给解决问题的目的

[@名字太长]

这期内通不错，但是说话口气和口头禅听的太累了，听不下去……😂😂

[@William禹]

1.2倍速 就好点

[@jamesgu5645]

翻墙的目的决定你是否怕警察追查。如果你只是看看新闻，上上网，聊聊天，没有做任何反华反共的宣传和推广，你根本不用担心翻墙的事情。警察吃多了，他来找你，翻墙的人多了去了。

[@notname-e7m]

啊，现在地方政府那么缺钱，上门罚款补贴家用很正常啊

[@xinmsl8964]

建議所有牆內反賊去看看編程隨想的文章和看看網路絲綢之路的創造者是怎麼被捉的

[@willyang4487]

好建议。

[@戴某-h8h]

你连梯子的行为是能监控到的，但是梯子对外的行为是监控不到的。大部分梯子都会有大量的IP进行替换，随便哪个IP被当作过梯子都有可能，所以广泛的封禁基本不可能。。理论上可以从梯子的IP筛连接梯子的IP，但这种都是你被明确盯上了 有空可以去营业厅调流量记录，什么时间，连了什么IP，跑了多少流量，清清楚楚

[@binhan7493]

查不到的都是cdn的

[@Mr_cardistry]

能翻墙的人都一定有一定的自我思考能力了，这便是墙的意义所在

[@masakicn]

6分钟这里的说法是正确的，翻墙本身的”违规违法“不涉及到公民层级，但是公司单位不能未经许可搭建通道。但是，如果公民通过技术手段获取或者散播境外反华势力的东西，那这个行为是违法的，顺带把工具一起处理了

[@liuzhiting233]

尽管李老师努力呈现了一系列正在发生的重要新闻，但是提供的信息在客观性和准确性方面似乎存在不小的差距

[@hczhang52]

其实墙的真实作用是阻止国外互联网平台在国内不受监管的开展业务，百度、微博、淘宝、阿里巴巴、微信等等都是在墙的保护下才成长起来的。反例就是欧洲，互联网产业被美国企业完全占领，自己的政治活动、选举等等完全受到美资社交平台的控制。

[@sine_nomine_ct]

字幕質素欠優： 1. 錯字、同音字 2. 無必要逐字脗合口語原話

[@colskisabastian1458]

买个红米最便宜的数字系列，然后侧载AOSP，随时删除系统，最安全的方式

[@jianhuawu-t1i]

有一句很重要、新闻抓翻墙的新闻、就是散播恐惧！被抓的概率低于中彩票排列五的概率😂

[@narita-ano]

技術什麼的我是不懂啦,但我很少用vpn,首先一個是付費麻煩,很多比較靠譜的是收美金的,不是所有人都有外匯銀行卡。但這兩年我最簡單粗暴的方法是直接買澳門和香港的中國電信的手機卡(這種卡可以大陸香港澳門三地漫遊)這種卡是為經常出入大灣區的港澳人士準備的,但我到內地很多城市也都沒問題

[@narita-ano]

當然啦,所以這個方法的比較適合要出來玩遊戲的人,想出來爆料的我就勸你別用,港版國安法也是夠喝一壺的

[@liuei7871]

资费怎么样

[@narita-ano]

@@liuei7871 有很多種,最便宜的有4g卡日租2澳幣的和月租98澳幣,5g卡月租188澳幣

[@vincent_tsui]

200元大概18G流量

[@chenhongzhou91]

贵死了​@@vincent_tsui

[@Stella-qxndhz]

谢谢李老师采访专业人士，看完安心很多😭

[@xdzhao7950]

但是不得不说，有的学习资源只有外网才有

[@sirg4646]

这个采访不好，不是节目和选题不好，而是这个工程师本身就不值得采访。整个视频他都站在一个高高在上的姿态！例如：以很轻松的语气说买苹果手机还得从境外带过去。真的那么轻松吗？从境外买真的容易吗？这还不严重吗？ 这个受访者很没有采访素质。 他总是以自己的角度来表达信息，从来不站在互联网普通用户的角度来普及。

[@chugoku-inu]

对，这个人在推特就给人以不靠谱的感觉。是个很极端的人，仇视所有中国人，以为自己技术出身就以为自己高高在上。

[@aoiakai9278]

是的，中国大部分人申请签证都难

[@proton1991]

谢谢！

[@ifZ3fblki]

苹果对中国新闻做过滤或阉割的情况猜测应该是，苹果的中国新闻来源也是国内的第三方提供，想象苹果自己不太可能做各国的新闻编辑和发表，跟当地的提供商合作的可能性大。 （纯属猜测）

[@想当初]

，

[@oo-re6wo]

这个嘉宾是不了解国安是怎么抓翻墙的人，其实就是用最土的办法，就是用墙外的信息在墙内搜索，墙内搜到了，就能用实名定位了。

[@newmanfung]

张雷先生可能离开这个圈子有点久，很多资讯对不上，也可能忘记了白名单是什么意思。

[@SupremeDa]

一个说”中国人灭种是天意，是最好的尊重“的殖人而已。看着这么多对一个诅咒自己去死的人一口一个老师，真的是好笑。

[@stivechan2342]

老師的「對吧」太多了啦😂

[@っ風-qp6ik]

口頭語。

[@heroben9631]

最安全的不是下vpn,而是下载某些网络代理工具(Clash)再去找一些贵一点的机场(便宜的偷信息,我用tag internet)然后连接代理,所有伪装供能都比vpn号,警察怎么追踪都追踪不到

[@BUGAA-ls3pt]

想查怎么都有马脚

[@koskorefish1867]

SS协议其实更容易监控... SSR都被定向爆破了。

[@张君信]

憨批，你看你自己用的技术很安全，在这沾沾自喜。可是你大概没有想过这些做机场的人和官方有没有合作？

[@拉普拉斯密达]

@@koskorefish1867 可以自己搭建境外vps, 用非对称加密, 公钥和私钥那种

[@dwei8926]

建议李老师弄一个片头和结尾模板，这样制作出来的节目更完整。现在节目播放到最后就突然结束了，感觉有点突兀。

[@TheXuism]

网墙就是海关，翻墙好比偷渡，互相比拼技术，共同进步，和谐社会。

[@yanzzx]

中國公安已支持華為Mate60系列手機格式化後依然可以查看先前所有資料的軟體，更多機型陸續適配中……

[@lanyuanking]

😂这得多么高超的技术才能做到，你得去了解硬盘存储数据的原理，假如你的硬盘32G你写满，擦出，再写满再擦除神仙来了也恢复不了你得数据，如果你不这样反复写入擦除数据，那理论上任何手机的数据都是可以恢复的，

[@yanzzx]

@@lanyuanking 這就是中共想要的

[@Crystalheard]

我这次回国发现一个有趣的事情，发现墙有时候是不工作的，大概一个礼拜出现一两次我可以直接连gmail邮箱。起先我以为是防火墙会是不是重启维护，后来我觉得这很可能是他们trace翻墙用户的一个手段

[@michaellan7701]

墙也要用CPU的，也得停机维护的，设备冗余度不足就封不住了，美国停止供应高端CPU，其实是有效果的。

[@Crystalheard]

@@michaellan7701 我觉得土共花这么多钱搞的防火墙，不可能没有hot backup。

[@liuei7871]

这样吗？我也碰到几次不挂梯也收到gmail的

[@三月-l3c]

​@@liuei7871那是安卓系统自带的推送服务，就是发消息的中间服务器，点进去还是不能用

[@陈俊-g6v]

拜托那是福建沿海，内陆只有过一次能打开KZbin的情况。而且是只能够看图片！

[@hello27216]

对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧 对吧

[@davidtangkk]

😂

[@蠟筆小新不加冰]

视频简介😂

[@起風咯]

比較厲害的是、摸進去把許多國外知名網站都加到白名單中；再來才是嗨到牆上，鑽出小洞來，然後擴大它😊

[@hailuntan9284]

其實要完全控制中國國內所有網民不能翻牆也很簡單而且成本也不會高，那就是掐斷所有外網的聯繫，把中國的internet變成intranet， 整個中國都是一個內聯網。想想北韓是怎麼弄的？哪有中國那麼多事？

[@smallbeetube]

国产手机即使带出国也会让你崩溃的，最近国内618买了个荣耀手机，带出来发现是个砖头😅

[@丁鹏-w1s]

国产手机大部分都有限制，一些人用不到所以不知道。国产有些手机都内置反诈了，它本身也是一种病毒。

[@sriaw_x3581]

我今年2月直接一个电话打到我的户口所在地的派出所 然后一层层打电话 打到我现在住的城市街区的派出所 然后请我喝茶 让我把号销了 不要转发 还签了保证书😂

[@大强王]

为什么啊兄弟，你能说说详细的经过吗，

[@冂乂刂文刂]

你做了什么

[@Zj-Aka]

张维为教授说了，正常翻墙做正当的事情就无需怕，那些翻墙去做违法的事情的人，那是咎由自取。

[@dong6628]

原来是这个人啊，听完了知识没增加多少，就是说他讲的本人大概都知道个大概，无料。

[@utodbz]

好资料都在外网，不得不翻

[@feiyang-uv3pb]

至少外网可以看到国内每天都发生了啥，不会因为是负面信息就删帖管控的。

[@risingchen8234]

特别喜欢华为的手机，一直用mate40rs，但是看到后面hmos5不支持apk就意识到这个事麻烦了😢华为手机是真好用，iPhone我也有，但是实在舍弃不了mate的便利，很没骨气😣

[@丁鹏-w1s]

前几天朋友要用ChatGPT写文案，他用的华为手机根本不识别clash安装包。😂😂

[@koskorefish1867]

双机啊，其实大部分人用梯子只是为了看油管和毛片，不然就是外贸从业者和学习查资料，用一部老手机当备用机搭梯子完全够用。华为就正常使用就好了，其实除了不能搭梯子别的也不受影响。

[@xialuotmadin-ed4nt]

祝你家世世代代用

[@risingchen8234]

@@xialuotmadin-ed4nt 对不起我们就是最后一代🤪

[@XXCCTV]

张雷还停在2009年，夸夸其谈漏洞百出。老李很礼貌没有嘲笑它。

[@bohemian-love-freedom]

难道他去了别的国家没有学习