Wie umweltfreundlich das Elektroauto wirklich ist | Quarks

[@Quarks]

Einige Angaben in diesem Video sind inzwischen schon wieder überholt - vor allem was den CO2-Rucksack von E-Autos durch die Batterieproduktion angeht. Den aktuellen Stand haben wir euch in der neuen Folge der Quarks Science Cops zusammengefasst: www.quarks.de/podcast/science-cops-ist-das-e-auto-eine-umweltsau/

[@karlgunterwunsch1950]

Leider nicht nur im Bereich CO2 ist der Beitrag so gut gealtert wie Frischmilch - beim Lithium war er schon damals ranzig und gehörte vor zwei Jahren einer Revision unterzogen. Lithium stammt überwiegend nicht vom Atacamasee sondern aus traditionellem Abbau in Australien (zu dem sich Österreich auf der Koralpe und Deutschland im Erzgebige dazugesellen kann) aber selbst dann, als das Lithium für ein Ceranfeld für den heimischen Herd grnutzt wurde hat es keinen interessiert…

[@lucasl9486]

Die in eurem Video angestellte Berechnung, ist nicht korrekt. Die Lebensdauer der Batterie wurde nicht berücksichtigt und damit der CO2-Ausstoß, der durch die Ersatzbatterie freigesetzt wird. Das E-Auto ist damit nämlich umweltschädlicher, als ein Verbrenner.

[@Reiner030]

Und auch gut "mitgedacht", das Städte nur Schadstoffe und Feinstaub durch Autos bekommen. Nicht, dass es Öl/Gas/und insbesondere HOLZ/PELLET Heizungen gibt, die ebenfalls Schadstoffe und die Holzvarianten insbesondere BESONDERS HOHEN KREBSERREGENDEN Feinstaub abgeben. Oder Fahrräder, dessen besonders weiche Fahrradreifen auch vergleichsweise hohen Feinstaub in die Umwelt abgeben ... ;-) Ach und einfach mal die CO2/NO2 Werte von den Berliner Meßstellen abfragen (beziehe mich auf die Sendung "E-Mobilität: Das steckt dahinter", aus denen dieser Bericht neu zusammengeschnitten wurde). Dann würde man feststellen, das der Corona Lockdown nur minimale Änderungen in den Meßergebnissen gebracht hat => Emissionen durch Heizungssysteme, Kraftwerke usw.

[@Reiner030]

@@lucasl9486 Das stimmt so nicht, denn der CO2 Rucksack wird ja mit Produktion und Laufleistung berechnet... Und das sind keine Handy-Akkus, die nach nur 2-4 Jahren ausgetauscht werden müssen. Hersteller bieten schon über 8 Jahre / 160.000 km eine Garantie an und die bisherigen Erfahrungswerte mit ALTEN (= nicht neueste Generation) Akkutypen zeigt auf, das die Batterielaufzeiten locker über 15 Jahre / 1.000.000 km Laufleistung halten werden. UND DANACH werden die Akkus nicht verschrottet, sondern können weitere 10-15 Jahre in Batteriespeicherkraftwerken - oder auch Batterie-Heimspeichern - weiterverwendet werden.

[@TTemobility]

Kein schlechter Bericht. Die Batterien der Elektroautos halten allerdings länger, als viele denken: Fangen wir mal an; Kobalt ist ein Nebenprodukt des Kupferabbaus. Tausende von Tonnen Kupfer werden unter anderem für das Gerät gebraucht, auf das Sie gerade schauen oder in der Hand halten. Was ist mir ihrem Akkuschrauber, Handy, Laptop, Mähroboter, Rasierer, etc? Das ist alles ok, aber ein Auto,welches elektrisch fährt nicht? Nicht nur In Ihrem Auto ist viel Kupfer zu finden . Kobalt z.B. ist in den Akkus aller ihrer batteriebetriebenen Helfer. Davon gibt es mit einem hohen Faktor mehr, als jemals für Elektroautos gebrauchte Batterien. Lithium z.B. wird mit ungenießbarem Solwasser unter anderem aus den Wüsten in Chile und Bolivien aufgespült. Lithium ist ein Nebenprodukt der Kaliumgewinnung und u.a. in Glas und Displays erhalten. Kalium ist in vielen Produkten zu finden, unter anderem in der Nahrung. Das Spülwasser verdunstet und kommt als Regen zurück. Thema Wasserkreislauf. Lithium Ionen Batterien lassen sich schon jetzt zu 85% recyceln und was wird aus den extrahierten Stoffen gemacht? Neue Batterien! Firma Düsenfeld ist darauf spezialisiert, einfach mal googeln. Sie mit ihrem Diesel oder Benziner verbrennen ihren Kraftstoff und verschmutzen die Umwelt unwiederbringlich. Finden Sie das gut? Haben Sie auch Kinder? Und wenn wir dabei sind, sind die katastrophalen Umweltschäden und Menschenrechtsverletzungen der Erdölgewinnung keine Alternative zum Elektroauto. Dazu kommt noch der um Faktor 3 bessere Wirkungsgrad von Elektromotoren gegenüber jeglichen Verbrennern. Gern wird auch von seltenen Erden gesprochen. Kaum jemand weiß, dass in den Katalysatoren mehr drin ist, als im gesamten Elektroauto. Cer und Lanthan, Yttrium, sowie Samarium werden benötigt um die unbestritten schädlichen Abgase zu reinigen. Also einfach mal schlau lesen, die Elemente des Periodensystems studieren und eins und eins zusammenzählen . Wasserstoff ist die Zukunft! Auch hier ist der Wirkungsgrad noch schlechter, als bei Verbrennern und die Technik nicht ausgereift. Seit 50 Jahren forschen Autohersteller an diesem Thema. Ein H2 Auto ist übrigens auch ein Elektroauto. Die zur Herstellung von einem Kg H2 benötigte elektrische Energie, lässt mein Elektroauto 250 Kilometer fahren, während z.B. der Mirai von Toyota damit nur 100 Kilometer schafft und dann noch 10€ dafür bezahlt. Dann kommt noch die mangelnde Langzeiterfahrung dazu. Ein Elektroauto macht locker 5-600.000 Kilometer, während die Hochdruck Komponenten eines mit 800 bar betriebenen H2 Autos garantiert wartungsintensiv sein werden. Trotz allem sehe ich ein Potential in H2. Ich verbringe mein halbes Leben an der Ladesäule? Niemals! Das Elektroauto lädt wenn es steht. Nachts, tagsüber, wenn wir arbeiten oder da, wo man gerade ist. Wenn ich auf Langstrecke 20-30 min schnell laden möchte, dann nutze ich die Zeit für Büroarbeit, die ich sonst in meinem Shop erledigen würde. Mir machen die Pausen nichts aus, im Gegenteil: es entspannt und auf der Strecke Hamburg - München würde ich mit meinem Tesla max 1h fürs Laden länger brauchen, als ein Verbrenner. Aber wissen Sie was?Einen habe ich noch: Wo soll der ganze Strom herkommen? RWE und EON haben im Juni 2019 bereits gesagt, dass unser Stromnetz jetzt schon für 10Mio Elektroautos reicht. Jeder Haushalt hat einen Herd der Max 7.4kw zieht. Wenn der aus ist können Sie auch locker ein Elektroauto laden. Und es geht noch viel mehr. Nun das Thema:Elektroauto im Winter im Stau. Man liest es immer wieder, wie die E-Auto’s alle im Winter im Stau liegenbleiben, dabei ist das gar nicht wahr. Ein Verbrennungsmotor benötigt in einer Stund Leerlauf 0,8 bis 1,5 Liter Sprit. Ein Elektroauto nur 1kwh. Habe ich ein 60 Liter Tank oder eine 60kwh Batterie stehen beide gleich lang im Stau. Nur der Verbrenner erzeugt in dieser Phase Abgase... Gruß, ihr KFZ Sachverständiger Ove Kröger , Schwerpunkt Elektromobilität.

[@bbzz3157]

Quellen?

[@alameachan]

Wenn es nur die fehlenden Quellen wären. Aber der Text enthält so viele rhetorische Kniffe ("Haben Sie Kinder? Finden Sie das gut?" Das hat in einer sachlichen wissenschaftlichen Debatte nichts zu suchen.) und Fallazitäten, da merkt man, das hat ein Werbetexter zusammen geklöppelt. Und zwar kein guter - oder er hatte nur noch zehn Minuten zum Feierabend.

[@TTemobility]

Diese Briese eine Menge.

[@TTemobility]

alameachan sachlich? Kein Interesse. Dies ist meine Meinung nach 4 Jahren Erfahrung und Recherche.

[@beladanker3355]

@@TTemobility 👍👍

[@Officialnorio]

Ich persönlich bin der Meinung, dass wir für kurze Strecken gar kein Auto brauchen! Die Stadt Groningen aus den Niederlanden macht es doch perfekt vor! Hier hat man einfach Radfahrer belohnt und Autofahrer "bestraft". Man hat Anreize geschaffen, sodass es sich einfach mehr lohnt das Rad zu nehmen. Man wartet beispielsweise weniger an Ampeln, man hat mehr Rechte im Verkehr als der Autofahrer, man hat gute Radwege usw. Das Ergebnis ist, dass viele Leute, selbst bei Wind und Wetter, das Rad nehmen, weil es sich einfach lohnt. Die Luft ist besser, weniger tödliche Unfälle treten auf, die Umwelt profitiert und man ist sogar noch schneller am Ziel, da es einfach kaum einen Stau gibt! Wie wäre es denn, wenn in der Innenstadt nur noch öffentliche Verkehrsmittel und Fahrräder fahren dürften? Dafür sollten die Verkehrsmittel aber auch doppelt bis dreifach so häufig fahren. Wir würden das Klima schützen, weniger zahlen, schneller am Ziel ankommen und sogar noch das Luftproblem der Innenstädte lösen! _Grüße, Norio • Science & mehr_

[@deinemama1869]

Hallo norio ich feier deine videos

[@Officialnorio]

@@deinemama1869 Cool :D vielen Dank :)

[@AFacemarkedbyFea]

Hahaha die große Freiheit der Deutschen, das Standbein unserer Ökonomie. Glaubst du wirklich, dass dies geschehen wird?

[@Officialnorio]

@@Julian-bu2iq Vielen Dank :)

[@himmelsgucker9864]

Sehr guter Kommentar. Stimme dir völlig zu. Ich denke nur, dass das nicht überall so gut angenommen wird. Viele sind ja schon von den schwachen Fahrverboten genervt. Wo ich auch zustimme ist, dass die Frage Auto oder nicht, nicht nur eine Umweltfrage ist. Als Anwohner und Verkehrsteilnehmer hat man, bei einer guten Infrastruktur, nur Vorteile.

[@Mercucius]

@Quarks Welche Quellen habt ihr dafür verwendet? Ich frag mich speziell - welche Mittelwerte von welchen E-Autos verwendet wurden und vor allem wann... 06:21 + Nebenbei erwähnt... Wäre es nicht grundsätzlich mittlerweile angebracht, dass auch die "Fernsehegiganten" wie das WDR und gerade Quarks anfangen Quellen zu verlinken in den Videobeschreibungen wie viele z.B. andere Wissenskanäle aus der Szene auch bei YT. Das könnte das Vertrauen in die öffentlichen Medien wieder stärken. Ich würde mich sehr freuen und wünsche euch als treuer Zuschauer einen wunderschönen Tag.

[@mathiaszander381]

Das wollte ich auch fragen. Die meisten Studien verwenden Daten aus der alten Schwedenstudie von 2017, in der von 2019, ist der CO2 Rucksack von Elektroautos deutlich kleiner.

[@Mercucius]

@@mathiaszander381 Absolut richtig... aber warten wir mal ab ob und wie Quarks antwortet und welche Daten es dann sind.

[@mathiaszander381]

@@Mercucius Die VW-Studie ist auch interessant, wobei ich da leider nur ein PowerPoint gefunden habe. In der Presse wird der Vergleich zwischen Golf und e-Golf zitiert, dabei schreibt VW selbst, dass die Bilanz beim ID.3 deutlich besser ist. uploads.volkswagen-newsroom.com/system/production/uploaded_files/14448/file/da01b16ac9b580a3c8bc190ea2af27db4e0d4546/Klimabilanz_von_E-Fahrzeugen_Life_Cycle_Engineering.pdf

[@matthias4]

@@Mercucius, vielleicht müssen wir einfach mal ne Programmbeschwerde schreiben, damit Bewegung in die Arbeit der Journalisten kommt.. Hab nach Leschs Brennstoffzellenvideo schonmal drüber nachgedacht, es aber nicht durchgezogen. Lesch war damals voll auf Panik-Rhetorik mit 350kW Ladeleistung und angeblich benötigten 350 TWh zusätzlich angesprungen, obwohl die 350kW ja eine kurzzeitige Spitzenladeleistung sind, die immer noch kein Auto abnehmen kann. (Du weißt das sicherlich, aber manche Mitleser nicht)

[@Mercucius]

@@matthias4 😂 So richtig mit Papier und Umschlag...? Schon seit 10 Jahren kein Brief mehr aufgesetzt. 😎

[@mircoblitz6780]

Wurde der Energiebedarf zum Herstellen von Diesel mit in die CO2 Rechung bedacht? Sieht nicht so aus und dann ist der Vergleich unfair und falsch.

[@user-fu6ec2sj6q]

Es ist jedenfalls vollkommen intransparent, wie sie auf diese Ergebnisse kommen. Irgendetwas stimmt da nicht. Haben sie mit der Schwedenstudie von 2017 gerechnet oder nehmen sie einfach Herstellerangaben statt Realverbräuchen? Anders kann ich mir das jedenfalls nicht erklären.

[@marcelwittmann2957]

@@user-fu6ec2sj6q ich denke sie werden diese Studie verwendet haben einfach weil sie extrem publik war. Die Überarbeitung dieser Studie wurde wohl einfach übersehen

[@nille2280]

Das E autos auch mit Atomstrom fahren interessiert ja auch keinen also E Autos passen noch nicht in die heutige zeit

[@marcelwittmann2957]

@@nille2280 im schlimmsten Fall fahren E Autos mit dem aktuellen Strommix. Nicht gut aber besser als Benzin/Diesel. Idr haben E Auto Besitzer aber eh einen Ökostromvertrag und fast alle öffentlichen Ladepunkte sind mit Ökostrom betrieben

[@birgersblog]

Nil le ich behaupte mal, dass die meisten E-Auto-Fahrer aus Überzeugung Ökostrom verwenden. Aber die Raffinerien, die massenweise Strom verbrauchen, die verwenden sicherlich keinen Ökostrom 😉

[@nonsense9393]

@Quarks Edit: Folgender Text bezieht sich polemisch auf eine Unklarheit im Bericht, das Quarks-Team stellt dies richtig das es in der genutzten Studie berücksichtigt wurde. Originaltext: Sagt mal - glaubt ihr das die Tankstellen über Diesel und Benzinquellen in Deutschland gebaut sind oder glaubt ihr das Förderung, Transport und Raffinieren von Kraftstoffen ohne CO2-Austoß auskommt? Man sollte es zumindest mal berechnen wenn man beim E-Auto weiter geht als bis zum Kraftstoff.

[@sebastiand1816]

Mhh. Woher willst du wissen, dass sie es nicht gemacht haben? Auf welche Studie beziehen sie sich?

[@nonsense9393]

@@sebastiand1816 Weil 6 Liter Benzin allein bereits bei der Raffinerie 9kwh verbraucht bei den neusten Bauten 6kwh - da fährt ein E-Auto schon mal gut 50-80 km von. Während bei dem Akku sogar noch der ganze Abbau Raffinerie etc. mit einberechnet wird wird der Abbau von Erdöl überhaupt nicht kalkuliert. Ich komme hier auf Zahlen von 3L Golf gegen den dicksten NIO (hat einfach noch mal mehr Akkuleistung als ein dicker Tesla) bei 10.000km zu einem Gleichstand in der CO2 Bewertung aber auch wenn der NIO nur Braunkohlestrom schluckt.

[@sebastiand1816]

@@nonsense9393 Ich will gar nicht mit dir diskutieren. Ich weiß nicht, ob die Zahlen richtig sind. Ich kann dir mal ein Video von Volker Quaschning schicken. Er berät auch die Bundesregierung und nutzt die neuste Studie und nicht die überholte Schweden Studie.

[@sebastiand1816]

@@nonsense9393 Geh einfach mal auf sein Kanal. Das Video ist das 5 neuste. Findest du, wenn du suchst.

[@nonsense9393]

@@sebastiand1816 Ob die Zahlen stimmen weiß ich auch nicht. Den Hr. Quaschning kenne ich und verfolge auch seine Updates auf der Webseite, finde auch er hat gute Ansätze für eine realistische Energiewende. Der Kohleabbau hat ja jetzt schon mehr Land zerstört als wir für PVA für die Primärenergie (also nicht nur Strom) bräuchten. Irre.

[@meusel007]

Bis das Benzin an der Tankstelle und im Tank ist wurde ja auch schon massig CO2 emittiert. Das muss eingerechnet werden, wenn auch das CO2 bei der Stromgestehung eingerechnet wird. Sonst hinkt der Vergleich.

[@thomasschmidt2515]

Dann müssten auch die Herstellung von Windkraftanlagen, Solarpanels und die Aufstellung mit zum Teil fragwürdigen Umwelteingriffen usw. eingerechnet werden. Sonst hinkt der Vergleich wirklich.

[@meusel007]

@@thomasschmidt2515 ok sicher man kanns noch weiter aufbohren. Dann nimmt man beim benzin die exploration, die plattformen etc mit rein. Vorteil des Stromes: er muss nicht aufwändig raffiniert werden und der Transport ist auch auf lange sicht weniger co2 intensiv. Von den umweltverpestungen durchs Öl mal abgesehen...

[@moritzgensch3338]

@@thomasschmidt2515 wird sie in seriösen Studien ja auch

[@matthias4]

9:40 Man hätte auch ,,nach etwas über 1.000 Ladezyklen (und in Zukunft mehr)" sagen können. Dann hätten Laien schonmal erfahren, dass ein Autoakku je nach Reichweite über mehrere hunderttausend Kilometer eine hohe Restkapazität hat und somit viel, viel, viel länger durchhält als die notwendigen paar zehntausend Kilometer.

[@idris._.04]

Ok

[@matthias4]

@@chmon, hier liegt ein Missverständnis vor: Ein Ladezyklus ist nicht individuell, sondern es geht dabei immer um rechnerische 100% Auf- und 100% Entladung. Das können also auch zwei Auf-&Entladungen à 50% sein, vier à 25% etc. Ja, man sollte idealerweise nicht bei jedem Ladevorgang bis 100% laden, das kann man ja in der Regel technisch begrenzen und vor längeren Fahrten wieder problemlos ,freigeben'. Wenn man immer/meistens auf 100% lädt, schreitet die Degradation (der Kapazitätsverlust) ein bisschen schneller voran, aber ich kenne keine genauen Zahlen zum Unterschied.

[@SeikenKato]

Egal ob Verbrenner-Motor+Tank oder E-Motor+Batterie: In der Regel überleben sie beide das sie umgebende Auto. Das Durchhaltevermögen ist also gar nicht nennenswert.

[@Karlchen-]

Charlie Monti Fast alle Hersteller haben Brutto und Netto Kapazitäten. Ein komplett Leerfahren oder Vollladen gibt es da nicht.

[@BeX32210]

@@Karlchen- Richtig. Schaden kann man mit den extremen Zuständen bei "komplett voll" und "komplett leer". Das sieht man auch in der Spannungskurve - man bewegt sich nur im Plateau. Davon abgesehen, dass Akkus mehrere Tausend Zyklen halten - Mit dem i3-Akku kann man theoretisch über eine Million Kilometer fahren ohne unter 80% zu kommen.

[@photelegy]

Damit sich E-Autos mit kleineren Akkus (Umweltfreundlicher) durchsetzen könnten, müsste man mehr Elektroladesäulen zur Verfügung stellen. Ein grosser Reiz einen Tesla zu kaufen, liegt darin, dass sie ein recht grosses Ladesäulennetz hat, das immer weiter erweitert wird. Zusätzlich wurde auch nichts von den Entwicklungen (u.a. auch von Tesla) gesprochen, einer Akkutechnologie, die viel mehr Ladezyklen durchleben kann bis sich ihre Kapazität merkbar verringert.

[@mqxle7006]

Danke.

[@renewinter8597]

Photelegy ... was genau meinst du? Tesla bietet in Deutschland aktuell 74 Standorte der SC! Eine genaue Anzahl der frei verfügbaren DC‘s kann ich nicht finden. Da sind andere Betreiber in Deutschland deutlich besser aufgestellt, gerade im Bereich der AC-Ladungen, die ja wohl am wichtigsten und sinnvollsten sind!

[@mqxle7006]

René Winter Aus eigener Erfahrung: Egal wohin du fährst, hat man einen SuperCharger mit viel Leistung. Sowas haben andere Marken nicht sondern nur mit wenig Spannung.

[@renewinter8597]

Mqxle ...die Frage ist doch, wie viel Leistung brauche ich! Wir haben IONITY ( ja, zugegeben mit Beigeschmack 😉), ENBW, ALEGO und FASTNET, die allesamt HPC- Performance anbieten und das sogar nahezu flächendeckend in Deutschland! Hinzu kommen dann noch die vielen Triple-Charger der städtischen Energieversorger die es in nahezu jeder größeren Stadt gibt und um die 50 kW bieten. Auf Langstrecke ist man mit einem Tesla über die SC vielleicht noch leicht im Vorteil. Was den alltäglichen Bedarf angeht, gibt es keinen Grund sich ausschließlich auf Tesla zu versteifen, denn die nutzen hier auch die ganz „normalen“ Ladepunkte, außerhalb des SC- Netzwerks!

[@mqxle7006]

René Winter im alltäglichen Bedarf ist es wirklich sehr ausreichend.

[@tobicitas]

Wenn ihr seriöse Berichte machen wollt veröffentlicht gefälligst eure Berechnungen oder nennt die Quellen.

[@annikamuller5974]

Schade, ich hätte mir gewünscht, dass Mythen aufgeklärt werden. Klar, das E-Auto ist nicht komplett umweltfreundlich. Aber weitaus nachhaltiger als ein ,,normales" Auto. Dass beispielsweiße für die Herstellung eines Autos mit Verbrennermotor so viel mehr Boden und Meer verschmutzt wird, als bei einem E-Auto, wurde hier leider überhaupt nicht angesprochen. Sorry, aber meiner Meinung nach stellt das Video das E-Auto nicht besser dar als ein Auto mit Verbrennungsmotor. Es bestärkt sogar die die Diskussionen über diese Autotypen.

[@nonsense9393]

Allein beim Wasserverbrauch für die Ölraffernerie lassen sich am Tag 1 Mio E-Autos bauen und das beim Ölsandabbau 2/3 der gewonnen Energie zur Förderung benötigt wird, es wird lediglich der fertige Kraftstoff betrachtet aber dafür die Produktion der Akkus mit einbezogen. Nach der Theorie ist das Wasser aus der Flasche für die Umwelt besser da das Wasser nicht durch ein städtisches Rohrsystem gepumpt wird sondern direkt in der Abfüllanlage die auf einer Quelle steht abgefüllt wird und damit viel weniger Strom benötigt.

[@birgersblog]

Anni M regt mich auch voll auf, diese „Reportage“ 😡 Da wird von Strom und Batterien erzählt, aber dabei völlig unter den Teppich gekehrt, dass auch Rohöl gefördert und zu Benzin raffiniert werden muß. Auch das sind Umweltkatastrophen ohne Ende und gerade in Raffinerien wird massenweise Strom verbraucht! Ganz zu schweigen von den ganzen Kriegen ums Öl im mittleren Osten! Und was den Strom angeht: ich behaupte mal, dass Leute die sich aus Umweltgründen ein E-Auto holen, auch daheim entsprechenden Ökostrom verwenden. Klar sind E-Autos nicht komplett frei von Schadstoffen und riesige Elektro-SUVs sind auch nicht gerade ökologisch, aber unterm Strich sind E-Autos dennoch umweltfreundlicher als Verbrenner!

[@nonsense9393]

@@birgersblog "Auch das sind Umweltkatastrophen ohne Ende und gerade in Raffinerien wird massenweise Strom verbraucht! " Das erste ja das zweite eher nein, die Ölraffirnerien verbrauchen lieber selbst ist und erzeugen damit die benötigte Energie zur Umwandelung. Eine moderne Raffinerie zieht wohl weniger als 1kwh pro Liter Treibstoff aus dem Netz. "Klar sind E-Autos nicht komplett frei von Schadstoffen und riesige Elektro-SUVs sind auch nicht gerade ökologisch, aber unterm Strich sind E-Autos dennoch umweltfreundlicher als Verbrenner!" E-Autos lösen 2 Probleme von 100 die Autos an sich produzieren. Ich hab mich für ein E-Roller entschieden und nach 3,5 Jahren muss ich sagen: Es war kein Fehler. Es geht auch ohne Auto.

[@birgersblog]

Non Sense sind halt immer noch 1 kWh pro Liter! Bei nem durchschnittlichen Auto, welches 7 Liter verbraucht, sind das dann 7 kWh - damit kommt ein E-Auto auch schon rund 50 km weit. Und es geht hier nur um den Strom der Raffinerie!

[@nonsense9393]

​@@birgersblog Ich weiß und das bei einer modernen Anlage, und da ist noch kein Barrel Öl gefördert worden und der Hauptenergiebedarf einer Raffinerie wird durch das verheizen des Rohöls gedeckt weil es billiger ist. Also ich komme partout nicht auf die Werte die offiziell angegeben werden. Das Team von Quarks könnte sich in das Thema weiter hereinsetzen was wirklich zur Aufklärung dienen könnte weil ich als Privatperson kann den Rechercheaufwand schlichtweg nicht leisten zumal mir Quellen oft gar nicht zur Verfügung stehen. Es ist halt nur sehr offensichtlich das in raffinierten Treibstoff jede Menge Energie steckt die beim Verbrennerverbrauch aber nie auftaucht. Die Schweizer nennen das "grauen Strom" - die haben auch Überlegungen an Tankstellen die 200.000kwh im Jahr verbrauchen bei 2 Mio L Treibstoffverkauf also auch mal locker 0,1kwh/l - da kann man natürlich ins Detail gehen.

[@tewsrobin]

Ich muss an 3 Punkten Kritik anmerken: 1.Ihr vergesst beim Vergleich von Elektroauto und Diesel, dass die Ölförderung, Herstellung und der Transport von Kraftstoff auch CO2 verbraucht. Das EAuto holt damit schon früher den Diesel ein. 2. Ich hätte noch erwähnt, dass es iwan ja auch möglich sein wird ein EAuto komplett CO2 Neutral herzustellen (wenn die Herstellerländer auch zu 100% auf Erneuerbare Energien umgestiegen sind). Dann entstehen wirklich so gut wie keine Emissionen. Auch beim tanken nicht mehr (selbst heutzutage kann man schon ausschließlich grün tanken.) 3. Dass der Abbau von Litium den umliegenden Gegenden Grundwasser entzieht ist nicht erwiesen und der Klimawandel hätte für eine viel breitere Masse von Menschen viel schlimmere Folgen, als der stark lokal eingeschränkte Grundwasserentzug durch den Abbau.

[@94Sphynx]

Endlich jemand, der vernünftig argumentieren kann, wenn es um E-Autos geht!

[@himmelsgucker9864]

Drei sehr starke Punkte. Danke!

[@marcelwittmann2957]

Noch ein Funfact: Kobalt ist zu 98% Beifang der Kupfer und Zinn Gewinnung und moderne Batterien kommen mit keinem/ fast keinem Kobalt aus

Selbst wenn Punkt 3 auftritt - die Lithiumerzeuger arbeiten bereits an verschiedenen Lösungen dafür.

[@user-fu6ec2sj6q]

1. Sicher, dass es daran liegt? Die sind ja überhaupt nicht transparent. 3. Ich weiß auch nicht, warum nie thematisiert wird, dass Australien mittlerweile der größte Lithiumförderer ist und zwar aus Erz und nicht aus Sole.

[@andreasbasler1170]

Ich würde mir wünschen dass sie mal genau so kritisch über die Ölförderung berichten würden wie hier über die Lithium Gewinnung

[@htow9301]

Maschinelle Arbeit vs hauptsächlich Kinderarbeit bzw. schädlichere Arbeit allgemein. Da sollte man die Lithium Gewinnung kritischer betrachten.

[@andreasbasler1170]

Mal objektiv eingeordnet: Bei der Lithium Förderung ist Kinderarbeit kein Thema. Dort geht es um das Grundwasser das in die Satzseen gelangt wenn die Lake abgepumpt wird. Kinderarbeit ist Thema bei der Kobaltgewinnung im Kongo. Beides war uns bisher allen sch... egal als es um die Akkus in Laptops, Handys, Gartengeräte usw. ging. Dass jetzt darauf geachtet wird seit die E-Autos auf dem Vormarsch sind ist doch gut. Lithium wird künftig auch bei uns in Bergwerken und Geothermie Anlagen gewonnen. Ein Tesla braucht ca. 10 kg davon einmalig. Ein Diesel braucht > 15000 Liter ! Kobald wird immer mehr reduziert in Traktionsakkus. Tesla hat nur noch wenig dsvon und bezieht es aus Australien. Die Ölförderung ist extrem umweltschädlich und Grund vieler Konflikte die sehr viele Menschen das Leben kostet. Sie wird auch immer schmutziger, siehe z.B. Fracking oder Ölförderung in arktischen Gebieten. Es gibt immer wieder schlimme Katastrophen mit Öl, z.B. Exon-Valdez, Deepwater-Horizon oder aktuell die Katastrophe in Sibirien. Unterm Strich ist mir da der Akku lieber.

[@htow9301]

Andreas Basler meine Aussage war zu verallgemeinert das stimmt. Fracking ist zwar eher beim Gas ein Thema aber kommt sporadisch auch bei Öl vor. Das der Kobalt Abbau jetzt erst aufgeputscht wird ist schade aber ich beschäftige mich damit schon lange und hab mir auch mal die Lage Vorort angeschaut und muss sagen dass mir eine gerissene Pipeline in Sibirien deutlich unwichtiger ist als diese Art des Abbaus. Nichtsdestotrotz liegt die Zukunft in der e Mobilität aber noch nicht jetzt sondern in +/- 10 Jahren wenn ökologische Akku Varianten wie z.B. Graphen Akkus verbreitet sind und die Stromsicherheit gewährleistet ist. Aktuell finde ich kann man nur abraten und die schon hergestellten Autos nutzen um keinen Ökologischen Rucksack mitzuschleppen anstatt diese aus dem Verkehr zu ziehen.

[@andreasbasler1170]

Ich sage ja nicht dass die Autos die jetzt fahren und noch relativ neu sind zugunsten von E-Autos verschrottet werden sollen. Das wäre in der Tat Ressourcen Verschwendung. Es geht um die Autos die künftig gebaut werden. Fact ist dass die, zugegeben problematischen Komponenten beim E-Auto, in relativ kleinen Mengen benötigt werden und dagegen das sehr problematische Öl in großer Menge gebraucht wird. Und über die Förderung von Öl mit all den Problemen wird nicht gesprochen weil das ja normal ist. Außerdem wird auch beim Verbrenner kritisches Material verwendet. Z.B. Platin im Kat

[@andreasbasler1170]

Kleiner Nachtrag. Die gerissene Pipeline gefährdet das Ökosystem in der Arktischen Region wenn das Zeug über den Fluss ins Meer gelangt, was wahrscheinlich nicht zu verhindern ist.

[@seva9375]

Es tut mir wirklich leid euch kritisieren zu müssen. Allerdings wird bei der Teslaakkuproduktion nur grüner Strom genutzt. Ausserdem ist der Wirkungsgrad bei Elektroautos ebenfalls viel höher. Deswegen könnte man sogar aus Diesel Strom herstellen und mit diesem E-Autos betreiben und wäre immer noch viel umweltfreundlicher als mit einem Diesel unterwegs.

[@TheKortoVos]

Das mag ja stimmen aber der Grüne Strom fehlt dafür ja dann an anderer Stelle. Es ist ja nicht so das die Fabriken nur dann arbeiten wenn grade ein Überfluss an Energie vorhanden ist oder doch? Also ist schön fürs gewissen und sorgt dafür, dass die Energie Produzenten dazu bewegt werden mehr strom aus erneuerbaren quellen zu fördern aber das ist ja leider offensichtlich nicht der Fall da China weiter neue Kohlekraftwerke baut. Also über die genauen Zahlen lässt sich streiten aber das ändert nichts daran, dass E-Autos momentan eher eine Forderung nach Gründer Mobilität sind und die Industrie dazu bewegt in diese Richtung zu gehen als dass sie vollkommen erneuerbar sind. Also im Endeffekt kommt es auf das selbe hinaus. Jeder der ein Elektro Auto kauft sorgt dafür das wir in die richtige Richtung gehen. Trotzdem muss man sagen, dass es bei E-Autos zu einer echten Fan-Base gekommen ist die jeden Beitrag, der nur ein bisschen Kritisch damit umgeht schlechter bewertet wird, als er das im Normalfall wird. Das bringt wiederum keinem was da wir immer versuchen sollten das System zu verbessern!

[@clairelennar1315]

Erneuerbare Energien haben auch ihre Nachteile. So wie alles. Ich fand die kurze Reportage ziemlich gut, weil auf die Nachteile der Elektroauto-Produktion und der Stromerzeugung dieser zu wenig im öffentlichen Diskurs angesprochen wird. Aber, ich finde auch die alternativen Lithiumgewinnungsmöglichkeiten hàtten auch angesprochen werden können. Vielleicht kann man mehr durch die Abgaswerte von E Autos und dessen Produktion in anderen Làndern, bsw Japan ansehen. Dort ist es eher üblich, kleinere Autos zu fahren. Muss selbst mal nachschauen, das Thema hat mich neugierig gemacht. Google Scholar wird schon helfen.

[@seva9375]

@Korto Vos Tesla produziert selber seine erneuerbare Energie (zum Grossteil). Ausserdem kann man ja auch nicht sagen, dass das Wasser welches du trinkst woanders fehlt. Zudem ist konstruktive Kritik meiner Meinung nach Zielführend. Da ich Fakten genannt habe, verbessere ich (meiner Meinung nach) nur den Beitrag. Ich sehe es eher kritisch Falschinformationen über E-Autos zu verbreiten. Somit wird der Fortschritt verlangsamt.

[@get2seb]

@@seva9375 Du hast zu 100% Recht, da war so viel Stammtischunsinn gegen E-Autos genannt, dass es schon weh tut. Mir unbegreiflich wie so ein Beitrag freigegeben werden darf ohne dafür gerade stehen zu müssen.

[@awesomefan86]

E Auto fahren ist trotzdem selbstbetrug

[@Mardoras]

Für eine Autobatterie braucht man 12000 Liter Wasser, für 1 kg Rindfleisch 15000 Liter...

[@catjuzu]

Psssst. Da müssten Menschen sich ja gedanken machen, was sie Essen und deren Genuß ist doch scheinbar wichtiger. Ne, aber im ernst. Ich finde auch, dass sich darüber viel zu wenige Gedanken machen. Dürfte ich die Quelle haben? In Diskussionen käme die mir sehr gelegen.

[@badjazzon126]

Danke, dass es mal jemand anspricht.

[@Mardoras]

@@catjuzu Hallo, die 12000 Liter habe ich aus der Aussage des Videos. Wobei es dort auch andere Zahlen gibt welche erheblich höher liegen. Die Zahl für das Rindfleisch findet man überall. Grundsätzlich ist der Vergleich zulässig hat aber auch seine Nachteile. Die Wasserangabe beim Rindfleisch beinhaltet auch "grünes" Wasser. Also Wasser was z.B. beim Wachstum von Gras für Heu "anfällt". Ob die Rinder da wären oder nicht, der Wasserverbrauche wäre sowieso da. Bei Lithium, könnte man Argumentieren das es sich ja hauptsächlich um Solewasser handelt welches eh nicht da wäre für die Landwirtschaft/Trinkwasser... Das Thema ist komplex, ich wollte mit meiner plagativen Aussage nur darauf Hinweisen das oft mit zweierlei Maß gemessen wird und vielleicht einige sich auch mal über ihre Essgewohnheit Gedanken machen. Schönen Wochenende noch.

[@lukasbuttner3531]

7:35 Ich frage mich bei diesen Rechnungen immer, ob da auch schon der indirekte CO2 Fußabdruck für die Benzinherstellung und den Transport mit einem einberechnet ist....

[@HorstSchlaemmer00]

Neue Studie: Elektroautos VIEL umweltfreundlicher www.ecario.info/studie-elektroautos-viel-umweltfreundlicher/

[@user-fu6ec2sj6q]

Ja wurde mit eingerechnet, allerdings ist man in der Mittelklasse von einem Benzinverbrauch von 5,9 Litern ausgegangen, obwohl der Golf z. B. laut spritmonitor bei 7,3 Litern liegt.

[@renewinter8597]

Lukas Büttner ... und vor allem, bei welcher Kapazität der Batterie?

[@voelkela]

@@HorstSchlaemmer00 Ich hab die oben mal noch im Original verlinkt.

[@WarumlinuxbesseristDe]

Ne, in der Regel kommt der Sprit doch direkt unter der Zapfsäule aus dem Boden. CO2 Fußabdruck bei der Herstellung? Schaut euch mal die Videos hierzu an, das wird immer vergessen weil Sprit so sauber ist: kzbin.info/aero/PL4h3UznJaaXhJGJ6WmEAr8Sm7rKS7ClC1

[@andreaswode]

Genau das was Quarks immer bei den Aluhutträgern kritisiert, macht Quarks selber. Wo sind die Quellen Angaben? Ist Quarks selbst ein Aluhutträger im Bezug E-Auto? kzbin.info/www/bejne/mnOUeauae6uHpbM Der Beitrag ist mit Quellenangabe.

[@Viper-nq9rn]

naja Quellenangaben allein sind jetzt auch kein Garant für gute journalistische Arbeit. Bei diesem Video sind die Quellen: - Hauptsächlich eine ZDF Doku - Der wahre Preis der Elektroautos. (Die sich auf veraltete Zahlen und vor allem auf die Schwedenstudie bezieht, welche längst widerlegt wurde) - Dann ein Werbespot von Gerolsteiner (Mal ernsthaft einen Werbespot als Quelle verwenden? Da kann man genauso gut als Quellenangabe hinschreiben: Toilettentür im Aldi in XY) - Die letzte Quelle ist Statistika. Abgesehen davon, dass dort nicht der komplette Link aufgeführt ist, bin ich bei denen auch grundsätzlich Vorsichtig weil das ähnlich aufgebaut ist wie Wikipedia und es dadurch anfällig für Manipulationen sein kann. Oft kann man die dort hinterlegten Quellen auch nur mit einem bezahlten Account überprüfen wodurch die eigentliche Quelle auch wieder undurchsichtig bleibt.

[@andreaswode]

@@Viper-nq9rn vorsichtig sollte man immer sein.

[@andreaswode]

@@Viper-nq9rn das gibt VW dazu an. www.volkswagenag.com/de/news/stories/2020/03/lithium-mining-what-you-should-know-about-the-contentious-issue.html# Zum Recycling habe ich dies gefunden. www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/e-mobilitaet/batterierecycling-wie-akkus-von-elektroautos-recycelt-werden/

[@Quarks]

@Andreas und Viper737 Hauptquellen sind unter anderem: Agora Verkehrswende (2019): Klimabilanz von Elektroautos - Einflussfaktoren und Verbesserungspotenzial Emilsson et al. (2019): Lithium-Ion Vehicle Battery Production. Status 2019 on Energy Use, CO2 Emissions, Use of Metals, Products Environmental Footprint and Recycling Wietschel et al. (2019): Working Paper 2020: Die aktuelle Treibhausgas-Emissionsbilanz von Elektrofahrzeugen in Deutschland Wietschel (2020): Ein Update zur Klimabilanz von Elektrofahrzeugen. Fraunhofer ISI (2020): Batterien für Elektroautos: Faktencheck und Handlungsbedarf

[@andreaswode]

@@Quarks Danke!

[@neutronenstern.]

nun gut. man darf auch nicht ein großes E Auto mit nen kleinen Benziner bzw. Diesel fahrzeug vergleichen.

[@Freddy-fg7ir]

Absolut ich versteh garnicht warum hier nicht einfach neutral berichtet wird. Stattdessen wird alles bildhaft mit einer Meinung versehen. Bei der Lithiumproduktion stehen auch wesentlich wassersparendere Förderungstechnologien zur Verfügung, die nicht im ausreichenden Maße eingesetzt werden, was der eigentliche Skandal ist und bei Bezinern und Dieseln wird ausgeblendet das tausende Menschen aufgrund der lokalen Luftverschmutzung früher sterben. Zudem wird eine langfristige Perspektive garnicht erst aufgemacht. Wir müssen Klimaneutral - sprich komplett ohne CO2-Ausstoß - leben. Das ist mit Benzinern und Dieselfahrzeugen garnicht möglich, während Elektroautos nach einer Umstellung der Produktion und der Energieerzeugung auf erneuerbare Energien ziemlich energieeffizient und komplett Klimaneutral fahren können. Dabei muss beachtet werden, dass wir eben nicht nur weil es bis jetzt nicht so einen riesen Unterschied macht weiter Diesel fahren können, um dann wenn es soweit ist und es einen noch viel größeren Vorteil bringt schnell zu wechseln. Denn dieser Wechsel geht eben nicht so schnell - wir müssen die Elektroautoproduktion ja erst mal hochfahren, die Benzin- und Dieselfahrzeugproduktion herunterfahren und gleichzeitig frühzeitig Geld in die Weiterentwicklung von Elektrofahrzeugen stecken statt in Diesel und Benziner. Je schneller wir auf eine klimaneutrale Lebensweise umsteigen, desto weniger Folgekosten und Katastrophen haben wir. Da darf das Auto nicht hinterherhinken.

[@Quarks]

Klimabilanzen hinken meist dem aktuellen Stand der Technik hinterher. Die Batterieherstellung verbraucht heute z.B. schon weniger CO2, als noch zu der Zeit, als die Forscher diese Studie publiziert haben und natürlich ändert sich auch der Strommix, der über Ladesäulen von E-Autos getankt werden kann. Sprich: Die Annahmen, die wir in der Sendung treffen, bilden leider nicht den aktuellsten Stand der Technik ab, sondern den Stand, der zum Zeitpunkt der Studienerstellung Stand der Technik war.

[@Mercucius]

@@Quarks Wäre dann nicht schlau das Thema kurz nach der Veröffentlichung der nächsten Studie zu machen anstatt mit veralteten Daten zu arbeiten die offensichtlich die Zuschauer entweder aufregen weil sie aktuellere Daten im Kopf haben oder verunsichern da sie sich noch nicht so gut auskennen. Dann vielleicht eher ein anderes Thema wählen in dem Bereich. Vielleicht etwas optimistischeres wie, dass Thema "Was muss passieren, damit die E-Wende Glückt?" oder "Wieso ist ein E-Auto effizienter als ein Verbrenner" oder "Warum E-Autos kaum Wartung brauchen" etwas über die fehlenden Einberechnungen von Treibstoffherstellung, Transport zu Tankstellen etc. bei den Vergleichen zwischen E-Auto und Verbrenner. Das nervt, dass das so oft weggelassen wird wie auch das Bohren nach Öl selbst, Umweltschäden die deswegen passieren und das nicht selten.... das Gebiet ist so unendlich....

[@dieterrademann5993]

@@Quarks Veraltete Studien zu verwenden um seinen "Thesen" zu untermauern, ist sehr verdächtig und nicht sonderlich vertrauenswürdig. Schön wie die Tendenziöse "Reportage" noch erwähnt, dass das E-Auto auch noch Feinstaub erzeugt. Würden Sie sich mit einem Benziner in der Garage einschliessen und den Motor laufen lassen? Nicht wirklich, denke ich, hingegen mit dem E-Auto problemlos möglich. Dies zeigt alleine wie schädlich die Verbrenner sind.

[@lucasmuller5544]

@@dieterrademann5993 Jedes Auto erzeugt Feinstaub und zwar durch Reifenabrieb! Das wurde zwar nicht erklärt hat aber nichts mit dem Antrieb zu tun. In den Reifen sind etliche giftige Chemikalien enthalten, und gerade bei starken Beschleunigungen (gerade bei E-Autos, da die ja viel schneller beschleunigen können) gibt es eben besonders viel Abrieb. Diese feinen Abriebpartikel liegen dann auf der Straße und gelangen durch Regen ins Grundwasser... Aber mal ehrlich zum E-Auto: der große Durchbruch wird kommen wenn es eine "Akkurevolution" gibt. Es gibt schon jetzt viele Forschungsprojekte, wo bessere Akkus (höhere Kapazität, günstigere Rohstoffen, schnelleres Laden und vor allem umweltfreundlichere Herstellung/Rohstoffe) entwickelt werden.

[@andreaswode]

Wie viel Wasser wird bei der Förderung von Öl benötigt. Wie viel Wasser wird verschmutzt auf See usw.?

[@jenseng.482]

Wieviel Wasser wird für die Gewinnung von 1kg Lithium verschwendet?

[@finnoltmanns23]

oder für die Produktion von 1kg Fleisch? Ein Elektroauto hält soweit erforscht auch um einiges länger und wenn man die Ölförderung mit einberechnet, gewinnt was den Wasserverbrauch angeht meiner Meinung nach das E-Auto.

[@user-fu6ec2sj6q]

@@jenseng.482 Weniger als für nen Hamburger. Geh nicht so häufig zu McDoof!

[@andreaswode]

@@jenseng.482 Bitteschön edison.media/erklaeren/lithium-aus-lateinamerika-umweltfreundlicher-als-gedacht/24022826.html graslutscher.de/wie-eine-ard-doku-absurdes-zeug-ueber-elektromobilitaet-verbreitet-und-dadurch-den-klimawandel-verstaerkt/

[@andreaswode]

@@jenseng.482 Keine Frage, für kleine Akkus braucht man weniger Wasser. Kleine Verbrenner brauchen auch weniger Treibstoff.

[@MonstaKecksOfficial]

Das Problem sind nicht e-Autos, sondern Energiegewinnung aus Kohle.

[@TheTpointer]

Nein, nein. Das Framing sagt mir, dass E-Autos schlecht sind.

[@Quarks]

Es stimmt, der Vergleich mit einem kleineren Diesel-Auto ist hier nicht ganz fair. An dieser Stelle sollte vor allem deutlich gemacht werden, dass große E-Autos - und da geht der Trend scheinbar hin - Stand heute keine gute Klimabilanz haben. Aber klar: Im Laufe des Fahrzeuglebens verbessert sich die Bilanz, nämlich wenn der Strom, den das E-Auto tankt, grüner wird. Genau das zeigen wir ja auch im Beitrag danach. Hier haben wir natürlich auch nur ein Beispiel betrachtet, nämlich Fahrzeuge der Kompaktklasse (z.B. Golf). Für andere Fahrzeugklassen, andere Batteriegrößen und abhängig vom Strommix kann der Break-Even (also der Punkt, ab dem ein E-Auto CO2-sparender fährt) früher oder später eintreten.

[@otto85521]

@@Quarks Der Break Even kommt aber IMMER. Nur bei Autos, die durch einen Totalschaden früher verschrottet werden mag das nicht stimmen

[@Quarks]

Es kommt wesentlich auf die Fahrleistung an www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf

[@otto85521]

@@Quarks Durchnittliche Laufleistung PKW 2018 laut KBA 13727km/a www.kba.de/DE/Statistik/Kraftverkehr/VerkehrKilometer/verkehr_in_kilometern_node.html Durchschnittsalter bei Verschrottung: 18 Jahre (hab jetzt nichts anderes, aber die Zahl passt wohl) m.focus.de/auto/gebrauchtwagen/autoverschrottungen-in-deutschland-und-ewig-faehrt-der-golf-so-lange-leben-autos-bis-zur-verschrottung_id_4008019.html 18 x 13727km = 247tkm. Das ist die Zahl mit der man rechnen muss. Welches Batterieauto ist bei 247tkm noch nicht besser? Wenn Die einen früher verschrottet werden, fahren Die anderen umso länger. Die Studie wird hierbei extrem schwammig, wohl aus gutem Grund.

[@marv5562]

Von wann nehmt ihr eure zahlen und wie Katastrophal Recherchiert ihr?

[@iloveblender8999]

Ich glaube fest daran, dass sich die Batterien so weiterentwickeln werden, dass E-Autos klar im Vorteil sind.

[@iloveblender8999]

Kann allerdings noch etwas dauern.

[@ARTEMIS-APOLO]

@@iloveblender8999 ich denke es wird schneller sein als du denkst

Ich denke auch das die Verbrenner Technologie in den letzten Jahren ziemlich perfektioniert wurde und dass sich da in nächster Zeit nicht mehr viel tut. Bei der Elektromobilität steht die Technologie aber noch am Anfang und deswegen werden wir in der nächsten Zeit ziemlich krasse fortschritte in der Entwicklung sehen.

[@dieterrademann5993]

Meine kurze Erfahrung sagt, dass fast alle großen teuren Verbrenner, die als Reservefahrzeug gedacht waren, praktisch nicht mehr benutzt werden. Auch unser schönes Cabrio steht nur noch in der Garage. Bin froh, mir ein E-Auto gekauft zu haben.

[@nubian3655]

@ das ist ein Trugschluss. Emotoren arbeiten nahezu ideal und die aktuelle akkutechnologie hat man schon 60 jahre. Alles was gerade geforscht wird dreht sich nur noch um feintuning.

[@RomanKaufmann]

Keine Quellen, keine genauen Zahlen (bis auf die 30 und 60.000 km). Sehr schwach für eine Wissenschaftssendung.

[@BoltBerlin]

Und wie kommt der Kraftstoff zur Tanke? Das ist noch viel mehr was man bei Verbrennern immer vergisst... auch ihr!

[@y33t23]

Ein Tropfen der das schon übergelaufene Fass nur insignifikant mehr überlaufen lässt. Selbes könnte man auch vom Rohstoffabbau für die Akkus behaupten, die schwereren Maschinen fahren nämlich meines Wissens nach mit Diesel. Beim Sprit der Transport und die Aufbereitung, beim Akku der Abbau der Ressourcen und die Herstellung, selbes Spiel, daher kein relevanter Punkt.

[@nebenroger4642]

Wurde die Aufbereitung des ganzen Kraftstoffs eingerechnet? Oder wurde nur das Verbrennen des Kraftstoffs eingerechnet ?

[@AKOthePERSIANkiller]

chris brudi ,,, moin,,, ich kämpfe gegen betrug und abzocke in der sport industrie ,,, meine videos decken die lügen der fitness youtuber auf ,,,ich brauche mehr support um sie zur rede zu stellen ,,, schau dir ein paar videos von mir an ,,, erst dann verstehst du was ich meine ,,,,,, ´+

[@tobiasjahn2969]

@@nebenroger4642 das wird immer mit eingerechnet ihr Helden

[@WarumlinuxbesseristDe]

Na ja, bei 4:23 ist das nicht richtig, Feinstaub gibt es zwar schon mit dem Elektroauto, aber signifikant weniger als mit dem Verbrenner. Sonst müsste man konsequenterweise auch sagen, dass beim Laufen mit Gummisohlen zusätzlich Feinstaub entsteht. Es geht nicht darum etwas auf Null zu senken, sondern deutlich und spürbar so gut wie möglich zu vermeiden.

[@Algefi]

Ich bin eigentlich ein großer Quarks-Fan, aber dieser Beitrag macht mich wirklich sauer. Natürlich müssen wir Elektromobilität kritisch prüfen und uns immer fragen, wo eine Elektrifizierung sinnvoll ist und wo man lieber in völlig neuen Konzepten denken sollte. Wenn hier aber Verbrenner und Batterieelektrische Fahrzeuge verglichen werden, sollten wenigstens die gleichen Maßstäbe angelegt werden. Den Lithiumabbau zu kritiseren, aber die Umweltschäden der Ölförderung zu unterschlagen ist extrem unausgewogen. Hat in der Redaktion noch niemand von Deepwater Horizon, Ölsandabbau in Westkanada oder den Folgen der Erdölförderung in Nigeria gehört? Ich bin wirklich enttäuscht, dass Quarks hier das Lieblingslied der fossilen-Industrie-Lobby singt.

[@christophkrass6929]

Mein Tipp für alle, die umweltfreundlich durch die Stadt fahren wollen: Fahrrad...

[@mathiaszander381]

Was ist mit den Leuten, denen die Umwelt egal ist oder mit dem Auto Fahren müssen?

[@PhoebeJaneway]

Oder halt son Minniflitzer wie den Twizy, für längere Pendelstrecken...

[@christophkrass6929]

@@mathiaszander381 Die haben andere, größere Probleme als umweltfreundlich durch die Stadt zu kommen xD

[@Nico-hz2to]

@@mathiaszander381 seit wann wird man den gezwungen Auto zu fahren?

[@mathiaszander381]

@@Nico-hz2to Musst du die Leute fragen, es gibt ja genug die das behaupten. Ich vertrete nicht deren Standpunkt. Davon abgesehen, müssen wir den Verkehr schnell dekarbonisieren und dafür brauchen wir eine Mehrheit in der Bevölkerung. Elektroautos können dabei eine wichtige Rolle spielen.

[@schrottmann]

Was ist denn mit der Kraftstoff Produktion ? Und schmieröl Produktion ?

[@Quarks]

schrottmann, ist eingerechnet www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf

[@HorstSchlaemmer00]

@@Quarks Neue Studie: Elektroautos VIEL umweltfreundlicher www.ecario.info/studie-elektroautos-viel-umweltfreundlicher/ Elektroauto, Diesel oder Wasserstoff - Womit stoppen wir die Klimakrise? (2020) Video: kzbin.info/www/bejne/jXPUf4Zmo7athrs www.volker-quaschning.de/artikel/Fakten-Auto/index.php Quelle Prof. Dr.-Ing. Volker Quaschning Hochschule für Technik und Wirtschaft HTW Berlin PKW 2.0 - Das Auto wird neu erfunden (2020) KZbin: kzbin.info/www/bejne/iqfPlImCa9acjtU Quelle Prof. Dr.-Ing. Martin Doppelbauer Karlsruher Institut für Technologie (KIT) Umfangreiche Faktensammlung von Fraunhofer-Institut für System- und Innovationsforschung ISI (2020) www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cct/2020/Faktencheck-Batterien-fuer-E-Autos.pdf Mythen der Elektromobilität (2019): Video: kzbin.info/www/bejne/emGumGqkaNqdpJo Quelle Prof. Dr.-Ing. Rainer Klein Duale Hochschule Baden Württemberg Mosbach Vergleich Wasserstoff vs Elektroauto (2019) www.eti.kit.edu/img/content/Strategiepapier%20Elektroautos%20Stand%202019-10%20V1.5.pdf Quelle Prof. Dr.-Ing. Martin Doppelbauer Karlsruher Institut für Technologie (KIT)

[@Quarks]

Die Studie, die du gleich zu beginn verlinkt hast, verweist auf einen Online-Rechner, der "most up-to-date data" Daten verwendet. Weißt du, welche?

[@HorstSchlaemmer00]

@@Quarks www.transportenvironment.org/sites/te/files/downloads/T%26E%E2%80%99s%20EV%20life%20cycle%20analysis%20LCA.pdf

[@ali-tarik2693]

@@HorstSchlaemmer00 Wie sich dich eiskalt ignorieren...

[@ARTEMIS-APOLO]

Leider schlecht recherchiert. Hatte gehofft, dass es objektiv und aktuell wäre, kommt aber das alte Zeug vor 2 oder mehr Jahren wieder. BITTE UPDATEN!!!

[@Quarks]

Flip, an welcher Stelle genau meinst du, haben wir veraltete Daten verwendet?

[@Cid2100]

Zum Begriff Batterie: de.wikipedia.org/wiki/Batterie_(Elektrotechnik) Der Begriff „Batterie“ ist aus dem Sprachgebrauch des Militärs entnommen, wo es eine Zusammenstellung mehrerer Geschütze bedeutet, analog dazu wurde eine Zusammenschaltung mehrerer galvanischer Zellen mit diesem Begriff belegt. Ab der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts dehnte sich die Verwendung des Begriffs „Batterie“ auch auf einzelne Primär- oder Sekundärzellen aus, wobei für letztere eher die Bezeichnung „Akkuzelle“ oder abgekürzt „Akku“ verwendet wird. Der geschilderte Wandel des Sprachgebrauchs wurde in der DIN-Norm 40729 Akkumulatoren; Galvanische Sekundärelemente; Grundbegriffe angesprochen, welche unter Batterie „immer mehrere verbundene Zellen“ verstanden hat, wobei diese Begrifflichkeit sich bei der alltäglichen „Unterscheidung jedoch verwischt“ hat.

[@Mrrosebeef]

Wie hoch sind die energiekosten für die herstellug von einem hochleistungs turbo motor mit tausenden komponenten ?

[@bitcointothemoon4153]

Dann bauen wir eben wieder die alten Saugmotoren, meinen 8 Zylinder gebe ich nie ab gegen so einen Elektroschrott, selbst neue Diesel mit AdBlue sind so sauber, da kann man hinten direkt die Luft einatmen 😂 die Zukunft ist sowieso Biogas mit Brennstoffzelle, Elektro ist Volksverarsche und zieht schön den Sparern nochmal Geld aus der Tasche um die tote Autoindustrie in Deutschland nochmal etwas aufleben zu lassen. Mit diesen Feinstaub Elektroschrottautos darf man beispielsweise in Frankfurt schon bald nicht mehr in die Innenstadt, wie auch schon teilweise in Bayern :-)

[@markusschwender9698]

Hi in eurem Bericht und Vergleich habt ihr was vergessen wo kommt das Benzin her. Die Herstellung von Benzin gibt auch CO2 frei, so wie der Transport und die Gewinnung von Rohöl

[@andip9336]

Ihr habt zwar erwähnt dass kleine E Autos besser sind hätte gern einen Vergleich der einzelnen Klassen gehabt. Leider habt ihr es versäumt diese darzustellen und so gewinnt man den Eindruck alle E Autos würden bei etwa 60.000 km erst besser sein. Ebenso habt ihr den rohstoffabbau von Akkus gezeigt aber nicht den Abbau von Öl. So kann man leicht den Eindruck gewinnen dass die Herstellung von Akkus umweltschädlicher ist als die Herstellung von Benzin und Diesel, obwohl es nach ner Studie umgekehrt ist.

[@Quarks]

Andi, danke für dein Feedback, wir haben auch schon an anderer Stelle ähnliches geantwortet: Es stimmt, der Vergleich mit einem kleineren Diesel-Auto ist hier nicht ganz fair. Aber: An dieser Stelle sollte vor allem deutlich gemacht werden, dass große E-Autos Stand heute keine gute Klimabilanz haben - und da geht der Trend offenbar wirklich hin, man schaue sich nur mal die Vorstellungen der neuen Riesen-E-SUV oder E-Limousinen auf Automessen an. Klar: Im Laufe des Fahrzeuglebens verbessert sich die Bilanz, nämlich wenn der Strom, den das E-Auto tankt, grüner wird. Genau das zeigen wir ja auch im Beitrag danach. Hier haben wir natürlich auch nur ein Beispiel betrachtet, nämlich Fahrzeuge der Kompaktklasse (z. B. Golf). Für andere Fahrzeugklassen, andere Batteriegrößen und abhängig vom Strommix kann der Break-Even (also der Punkt, ab dem ein E-Auto CO2-sparender fährt) früher oder später eintreten. Auf S. 6-10 in der Studie von Wietschel (2020) werden die unterschiedlichen Break-Even-Points ganz gut aufgeschlüsselt: www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/sustainability-innovation/2020/WP-01-2020_Ein%20Update%20zur%20Klimabilanz%20von%20Elektrofahrzeugen.pdf Dass es bei der Gewinnung von Erdöll und anderen fossilen Energieträgern nicht gerade zimperlich zugeht, was Umwelt- oder Arbeitsschutz etc. betrifft, darauf weisen wir durchaus auch in anderen Sendungen und Beiträgen hin, wir haben dazu schon genug gemacht. Schau mal in der WDR-Mediathek oder auf quarks.de! In diesem Beitrag war aber unser Fokus, zu zeigen, dass es eben auch bei der Batterieherstellung nicht nur "sauber" zugeht... ist auch ein wichtiger Aspekt! Wenn die Batterieherstellung CO2-ärmer wird, dann startet das E-Auto natürlich mit einem kleineren CO2 Rucksack sein Leben auf der Straße. Hierbei muss man aber berücksichtigen, dass nicht überall auf der Welt die Batterieherstellung unter denselben Bedingungen abläuft. Deshalb errechnen Forscher in Studien verschiedene Szenarien für a) verschiedene Batteriegrößen und b) für verschiedene Emissionswerte. Studien zeigen für die Emissionen der Batterieherstellung einen positiven Trend (z. B. Emilsen et al. 2019).

[@matze1233]

Eine Frage. Wurde bei der Rechnung mit dem CO2 Rucksack auch die Energie eingereicht, die man braucht um Benzin zu gewinnen und zu transportieren?

[@Logansix]

Eher nicht.

[@mehrwegfurdieumwelt7654]

Lizium ist zwar nicht sehr umweltfreundlich aber dass Erdöl für Benzin ist auch nicht umweltfreundlich.

[@Sebastian-xe9pf]

@Quarks Habt ihr den Strombedarf für die Raffination von Diesel berücksichtigt? Welche exakte Berechnung liegt euren Zahlen zu Grunde?

[@Sebastian-xe9pf]

Was ist hiermit? www.springerprofessional.de/elektromobilitaet/dieselmotor/endenergiebezogene-analyse-diesel-versus-elektromobilitaet/16673694

[@Quarks]

Wir haben uns u. a. an dieser Studie orientiert www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf. Dort wurden die Berechnungen von Diesel- und Benzin Vorketten - das ist das, was du ansprichst - vom Ifeu übernommen. Die Berechnungen findest du hier: www.ifeu.de/wp-content/uploads/Endbericht_TREMOD_2016_160701.pdf. In dieser Studie heißt es: "Betrachtet werden der Energieverbrauch sowie Luftschadstoff-und Klimagasemissionen. Konkret werden Stickstoffoxide, Kohlenwasserstoffe, differenziert nach Methan und Nicht-Methan-Kohlenwasserstoffen, Benzol, Xylol und Toluol, Kohlenmonoxid, Partikel, Partikelanzahl, Black Car-bon, Kohlendioxid, Schwefeldioxid, Distickstoffoxid undAmmoniak erfasst. Bilanziert werden die direkten Emissionen am Fahrzeug einschließlich der Verdunstungsemissionen und diejenigen Emis-sionen, die in der energetischen Vorkette entstehen (Förderung und Transport der Primärenergieträ-ger, Umwandlung in Kraftwerken und Raffinerien, Transport bis zum Stromabnehmer bzw. zur Tank-stelle)."

[@Quarks]

Das schauen wir uns an.

[@retoblubber]

@@Quarks *Stellungnahme ifo-Studie - Fraunhofer ISI* www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/cce/2019/Stellungnahme_zur_ifo-Studie_Klimabilanz_Elektrofahrzeug.pdf

[@Sebastian-xe9pf]

@@Quarks Erstmal danke, dass ihr direkt eure Quellen aufzeigt. Sehr cool! Verstehe ich es also richtig, dass die Diesel-/Benzin-Herstellung (samt Tankstellennetz, Förderung, Raffination, usw.) im CO2-Wert pro km enthalten ist? Aber müsste der Wert dann nicht 1. deutlich höher (also sogar doppelt so hoch) liegen und 2. auch einen erheblichen Anteil durch den zu Grunde liegenden Strommix schwanken. Die Diesel-Herstellungs und -Versorgungsnetz-Kosten müssten also folglich unter Annahme eines grüneren (internatinalen) Strommixes auch einen positiven Effekt auf die Diesel-Emissionen haben. Ich konnte mir die Studien nun nicht im Detail erarbeiten, verdächtige aber weiterhin, dass wir bei der Berechnung der CO2-/Methan-Emissionen beim Elektroauto in der Herstellungskette an anderer Stelle ansetzen als bei Verbrennern. Mich würde da ein detailliertes Video von euch sehr freuen. Vielleicht ist das was für @maiLab.

[@tritratrullala2478]

Zum Wasserverbrauch beim Lithiumabbau: Wird für ein normales VerbrennungsmotorAuto nicht 30.000 Liter Wasser (also mehr) verbraucht? Die gesamten Rechnungen im Vergleich hätte ich gerne gesehen.

[@Viper-nq9rn]

Hast du eine Quelle dazu? Hab bisher noch nie gehört das eine Verbrennungsmotor besonders große mengen Wasser benötigen würde. Aber es sind auch verschiedene Dinge ob das Wasser an Orten verbraucht wird, an denen genug vorhanden ist, oder dort wo es sowieso schon zu wenig Wasser gibt.

[@LancerGLX80]

2 kg argentinisches Rind habe auf meinem Teller mehr Wasser verbraucht als meine 50km Pluginhybrid Batterie. Vom einen habe ich 10 Jahre was und es lässt sich zu 95% recyclen. Von anderen habe ich 20 Minuten was + 2 Minuten beim 100%igem recyclen. Also ehrlich, ich verzichte auf meinen nächsten Burger und kann dafür 2 Stunden duschen, das sagt doch schon alles. Das Problem sind nicht die Batterien, sondern unser Fleischkonsum und die Verschwendungssucht.

[@tritratrullala2478]

@@LancerGLX80 das stimmt. Hätte trotzdem gerne die Auto-Herstell-Wasserverbrauchswerte gewusst

[@LancerGLX80]

@@tritratrullala2478 Hi, schau mal hier rein kzbin.info/www/bejne/rWqZfZWMlsR0ntU Fand ich super ins Licht gerückt das Thema. Ab Minute 13 gehts ums Litium und ab Min 16 um die Wassermengen beim Schürfen. Es gibt ne Zahl von 2011 (unfassbare 9 Jahr alt) auf die sich alle beziehen mit 2.000.000 (2 Mio.) Liter Solewasser für 1000kg Litium. In einem See in Chile mit hoher Konzentration an Litium wären es sogar nur 400.000 l Sole. Ein EAuto mit großem Akku verbrauch ca. 12kg Litium. Jetzt kommt der große Clou! Das holt man einmal aus der Erde und kann es immer wieder verwenden. Beim Öl mache ich die Umwelt wahrscheinlich viel mehr kaputt nur beim rausholen, dann unmengen an Energie um es zu Raffinieren obendrein brauche ich Kathalysatoren (auch seltene Metalle) um den Schwefel aus dem Öl zu bekommen, dann der Transport (wieder Schweröl, was in den Tankern verbrannt wird und extrem die Atmosphäre verpesstet) dann der Transport per LKW an die Tanken... und jetzt sag mir mal einer, dass Batterien und Stromtanken zuhause nicht gut sein. Das ist doch Realitätsverleugnung. Strom kommt aus der Steckdose und Benzin aus dem Tankstutzen, aber differenzieren und weiterdenken fällt vielen schwer. Aus Angst klammert man sich lieber ans Altbewärte und versucht das krampfhaft zu verteidigen. Mein Idee das schlamassel zu lösen ist: Einen Wertstoffkreislauf muss aufgebaut werden (Rohstoffe der Batterie müssen wiederverwendet werden) und wir müssen so viel "Grüne Energie" wie möglich produzieren am bessten dezentral und speicherbar. Das ist zwar einmal teuer, danach ist man aber richtig nachhaltig.

[@tritratrullala2478]

@@LancerGLX80 klingt sehr interessant und nach typischem Kapitalismusschrott und Verbrennungsmotormonopol. Sollte mir deinen Link mal anschauen, danke

[@ParkgottDe]

Merkwürdig vor 2 Jahren musste ein eAuto 400Tkm fahren um mit dem CO2 des "sauberen" Diesel mitzuhalten. Letztes Jahr waren es dann 125Tkm und hier sind es dann 60Tkm. Dabei ist nicht das eAuto Schuld sondern die Stromerzeugung die für den Betrieb und die Fertigung genutzt wird. Der größte Vorteil sind die Kosten. Die sind im Betrieb nicht nur geringer sonder (fast) fest. Nix mehr mit Spritpreise vergleichen! Oh es sind Ferien deswegen kostet das Benzin mehr fällt dann flach! Allerdings ist es anhand der Kommentare schön zu sehen dass es noch Leute gibt die selber denken. Dafür Daumen hoch!

[@matthias4]

7:23 Ist doch super, nach nicht einmal fünf durchschnittlichen Autojahren emittiert euer exemplarisches E-Auto weniger CO2 als der Verbrenner.

[@idris._.04]

Ok

[@PhoebeJaneway]

Und das obwohl unfair gerechnet....

[@HorstSchlaemmer00]

@@PhoebeJaneway nicht unfair sondern falsch... Neue Studie: Elektroautos VIEL umweltfreundlicher www.ecario.info/studie-elektroautos-viel-umweltfreundlicher/

[@WarumlinuxbesseristDe]

Ich fahre im Jahr knapp über 50.000 mit dem Auto. Mit dem Verbrenner früher Unmengen Abgase in die Luft geblasen. Heute mit dem Elektroauto einfach nur toll und super gemütlich im Vergleich zum Verbrenner. Nach exakt 2 Jahren Elektroauto 108.000 km auf der Uhr. Zu 90% nur Ökostrom geladen. Und selbst da wo keine Ökostrom geladen wurde, wurden weniger Schadstoffe in die Luft emittiert als mit einem kleine ineffizienten Verbrennungsmotor, da ein Großkraftwerk viel effizienter ist als ein kleiner Motor im Auto, der meist nicht im Idealen Wirkungsbereich läuft.

[@exusd3443]

Ja. Wenn du jetzt noch überlegst das Tesla auf ein Model 3 160.000 km Batterie und Antriebsgarantie gibt kann man sich ja vorstellen wie lange man noch fahren kann...

[@jonas7073]

Die Gewinnung von Öl fürs Benzin benötigt mehr Strom also auch Co2 als die Herstellung eines E Autos.

[@leuchtekulli251]

Engineering Explained hat dazu meiner Meinung nach ein besseres Video, dort werden verschieden E Autoklassen verglichen mit verschiedenen Strommixen(nur von US Bundesstaaten) und genau gezeigt ab wann es sich rechnet. Weiter zeigt er mehr Faktoren auf und klärt ein paar Mythen.

[@simonm1447]

Engineering explained ist halt auch unabhängig, dort sitzen keine Politiker im Senderat. Momentan verkaufen unsere Hersteller weniger Autos als sonst, irgendwie muss man den Leuten Benziner ja schmackhaft machen.

[@BeX32210]

@@simonm1447 Das hat doch damit erstmal nichts zu tun. Das Märchen von der "Umweltsau Elektroauto" ist eine deutsche Erzählung. Außerhalb vom deutschsparachigen Raum kommt sie nicht vor.

[@simonm1447]

@@BeX32210 Ja, das stimmt. Das hab ich doch im Post auch so geschrieben, oder? Dieses Märchen wird halt sehr oft in den ÖR verbreitet, was auffällig ist.

[@BeX32210]

Simon Maier das war auch kein Widerspruch. :) Der kommt hier: Mit ÖR hat das glaube Ich nichts zu tun. Das ist eine grundsätzliche „dagegen“-Haltung bezüglich Technik und Technologie in Deutschland. Die einzelnen Sendungen kommen je nach Produktionteam ja auch zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen. Wer dabei selten gut weg kommt ist der Politikbetrieb. Und auch das ist iwie typisch

[@leuchtekulli251]

@@BeX32210 ne das ist nicht nur ein deutsche Erzählung sonst würde ja ein Kanal aus den USA kein Video darüber machen.

[@Asta_Dena]

Sorry, diese Pauschalisierung im Bezug auf den Energiemix kotzt mich echt an. Das Auto ist ein individuelles Fahrzeug, dass von jedem Fahrer aufgeladen wird, von fahren, die sich bewusst für ein E-Auto entscheiden. Aus Umweltaschutzaspekten. Und diese Menschen achten auch darauf, woher der Strom kommt. Belegt sich bitte mal, die Behauptung, das die E-Auto Besitzer ihre Fahrzeuge dem Energiemix entsprechend laden. Das ist es Vereinfachung, die der Sache nicht gerecht wird. Ich kenne einige Menschen mit E-Autos oder auch Plugin-Hybriden, die alle ihre Fahrzeuge primär zuhause laden und das ganz bewusst aus regenerativen Quellen tun. Wenn das aber die Mehrzahl anders machen sollte, belegt diese Behauptung.

[@torstentrallala8629]

Die Vergleiche hinken leider immer recht unwissenschaftlich. Benzin oder Diesel sind Produkte. Förderung mit Pumpen die CO² produzieren, 1000de km Pipelines, die aus CO² "teurem" Stahl sind, Beschichtungen aus PE... Riesige Pumpwerke, die den Druck für die Pipelines erzeugen (um 1,5-2% des Rohöles versickert im Erdreich beim Transport durch undichte Stellen übrigens.). Wenn das Öl in der Raffinerie ist, muss es dann noch zum Kraftstoff Raffiniert werden. Das gehört zur Umweltbilanz dazu! Andere Öle und Schmierstoffe natürlich auch. Ölfilter und Ölwechsel kennt "E" nicht. Getriebeöle im Grunde auch nicht. Auch diese durchlaufen den Rohölweg und sind notwendige und relevante CO² Emmitenten.

[@htow9301]

Genau so wie neue Trafos Stromleitungen etc. Wird genauso vergessen.

[@01AllLove]

Wie viel Co2 wird beim Diesel/Benzin abbau/transport und umwandlung verbraucht?

[@Quarks]

01AllLove In der Fraunhofer Studie heißt es: Nach UBA (2017) betragen bei Diesel die THG-Emissionen unter Berücksichtigung der Vorketten 3,08 kgCO2eq/l und bei Benzin 2,73 kgCO2/l. Diese Werte werden für die Berechnungen verwendet. www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/sustainability-innovation/2019/WP02-2019_Treibhausgasemissionsbilanz_von_Fahrzeugen.pdf

[@holgerh.1207]

Uiii, wenn ich das so sehe dann kauf ich mir doch einen dicken SUV Diesel und hab auch noch ein gutes Gewissen. Gehts noch? Wie lange muss man eigentlich noch mit diesen veralteten Studien leben? Und dann auch noch kleiner Akku und gaaaanz langsam fahren. DIe Lebensdauer eines Akkus ist vorwiegend an Ladezyklen gekoppelt. Um also die gleiche Strecke zu fahren muss ich den kleineren Akku öfters laden. Der ist also früher unbrauchbar als der Große und muss auch eher ersetzt werden. Sorry, aber man könnte meinen es handelt sich um einen Werbefilm für Dieselfahrzeuge :(

[@ali-tarik2693]

Das Video ist halt einfach schlecht.

[@MarcoJunghans]

Einen revolutionären Ansatz verfolgt Aptera mit seinen Solar-e-Mobilen. Diese sind auf extreme Effizienz getrimmt und haben dadurch einen sehr niedrigen Verbrauch. Dieser liegt bei Umgerechnet 6,25 kWh/100 km (gemessen bei 107 km/h). Dadurch kommt selbst die kleinste Version mit 25 kWh-Akku auf ca. 400 km Reichweite. Die max. Reichweite liegt mit der 100 kWh-Batterie bei 1600 km. Die Solarzellen laden an einen durchschnittlichen Tag(!) in Deutschland ca. 35 km Reichweite auf. Das heißt, dass jemand der pro Tag im Schnitt 35 km oder weniger fährt, rechnerisch nie extern nachladen muss. Aptera hat die Alpha-Phase abgeschlossen und baut gerade die Beta-Fahrzeuge. Die E-Mobile sollen 2022 zunächst in den USA auf den Markt kommen, Europa folgt dann ab 2023.

[@lukasbuttner3531]

7:00 Und der nach einer bestimmten Anzahl an gefahrenen Kilometern für das Elektroauto entstandene Vorteil wird über die nächsten Jahre noch wachsen. Und das auch, wenn man die erwartbaren Effizienzsteigerungen der Verbrenner mit einberechnet. Beim Thema Elektromobilität haben wir einfach noch viel Luft nach oben und können dann über die nächsten Jahre Vorteile ausspielen. Außerdem wird sich der Strommix immer weiter zugunsten von erneuerbaren Energien verschieben. Sehr interessant dazu ist:" wie umweltfreundlich sind Elektroautos. Eine ganzheitliche Bilanz" vom Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit kostenlos im Internet verfügbar, sind nur wenige Seiten mit zwei netten Darstellungen... Und obwohl dort sehr konservativ gerechnet wird deutlich: der Elektroantrieb ist die Zukunftstechnologie. Das bedeutet nicht, dass das elektroauto klimafreundlich ist... Das ist der Individualverkehr an sich nicht (Status quo), aber es ist eben umweltfreundlicher als der Verbrenner. Außerdem dürfen wir uns gern mal fragen, ob wir es sowieso nicht viel attraktiver finden die Energie zur Fortbewegung im eigenen Land herzustellen und nicht aus von Diktatoren geführten Staaten zu importieren; zumal die Endlichkeit der fossilen Brennstoffe ja immer noch im Raum steht...

[@danielkoch8978]

ich finde die Berechnung des jeweiligen Co2-"Rucksacks" von E-Auto und Verbrenner in der Gegenüberstellung ehrlich gesagt schief bzw. fragwürdig. Wird hier die reine Akkuproduktion gegen die gesamte Fertigungskette eines Verbrenner-Autos gerechnet oder was genau? Was mir z.B. in der Berechnung fehlt, ist der Umstand, dass ein E-Auto aus viel weniger Bauteilen besteht und daher die gesamte Fertigungskette eines Verbrenner-Autos größer ist. Herstellung und Lieferung solcher Bauteile sollte mal gegengerechnet werden. Außerdem ist ja die CO2-Emmission bei der Herstellung des Kraftstoffs für Verbrenner gravierend. Allein dies müsste doch auch in die Gegenüberstellung mit einberechnet werden, gelle? Ich denke, hier wird nach Argumenten gesucht, warum E-Mobilität irgendwie "doof" oder "unsauber" ist. Klar, es ist nicht porentief rein und klar, es ändert leider auch wenig dran, dass die Leute zu viel(e) Auto(s) fahren, aber es müsste doch inzwischen jedem klar sein, dass wir an batteriebetriebenen Fahrzeugen nicht vorbeikommen, wenn regenerative Energien genutzt werden sollen.

[@michaeleberhard]

Bis jetzt dachte ich, Quarks sei objektiv. Aber dieser Bericht ist leider voll mit längst übholten Vorurteilen und "Facebook"-Argumenten...

[@rievershl]

Quarks gehört zur ARD!!!!

[@nitro99x]

Leider wurde wir so oft nur auf die Produktion der Akkus eingegangen und die Produktion von Diesel oder Benzin nicht einmal erwähnt. Diese sind ebenso energieaufwendig und nicht gerade umweltfreundlich, vor allem wenn man die Ölkatastrophen und Tanker Unglücke betrachtet. Zusätzlich muss der fertige Treibstoff dann auch an die einzelnen Tankstellen transportiert werden was ja wieder CO2 frei setzt. Der Strom fließt einfach. Natürlich könnte das Lithium auch umweltfreundlicher gewonnen werden aber durch fehlende Unterstützung wird die Forschung nicht weitergetrieben und weiter auf die aktuell günstigste Methode gesetzt. Für traditionelle Kraftstoffe gibt es massenhaft Subventionen. Leider nicht gut recherchiert oder zumindest nicht neutral berichtet.

[@Logansix]

Die haben einfach den alten Bericht der damals schon nicht neutral war wieder verwendet. Dabei wäre es eine gute Möglichkeit gewesen, objektiv darüber zu berichten. Klar ist es für die paar Einwohne dort in der Salzwüste schlecht, wenn der Wasserspiegel sinkt. Aber die leben in einer Wüste, da kann man nicht viel kaputt machen. Für Öl und Gas wird aber durchaus auch Regenwald umgegraben und Indianer vertrieben. Oder ganze Landstriche (z.B. in Kanada) für Fracking in Chemiewüsten verwandelt. Ach - das hat man wohl übersehen...

[@minespot1295]

Und dann kommen die mit dem Uhh es verbaucht zu viel Wasser guckt euch doch bitte mal an was Fleisch an wasser verbaucht ( 15.415l pro Kilo!) Also eine Batterie zu jeden 2 Burger oder Schnitzel. Dazu kommt ja auch noch die Wasser ersparnis wenn nicht mehr so viel Öl gefördert werden muss.......

[@ngc892]

Verschärfend kommt noch hinzu das für Akkus ungenießbares Salzwasser verdunstet, Rinder aber genießen bestes Trinkwasser

[@ElekTrixx030]

Hallo, danke für den Beitrag. Dann ist aber gut das mein Auto nur 14kwh hat und an 230Volt lädt. 7:24min Wurde auch die Herstellung, Transport und Umweltschäden von Rohöl, Benzin und Diesel mit einberechnet? Wieviel Energie wird bei der Raffinierung verbraucht? Diese von Ihnen erwähnte Rechnung möchte ich gern einmal sehen. Ich werde mich mal umschauen, ob man die findet. Wo findet man die Quellenangaben?

[@Stofftasse]

Bin nich so zufrieden mit dem Video. Bei der Rechnung fehlt der Stromverbrauch vom Sprittransport durch Pipelines und die restliche Verarbeitung bis aus Öl Sprit wird. Der Transport von Strom ist deutlich effizienter. Ja der Litiumabbau ist schädlich für die Gegend aber das hat uns bei allen anderen Rohstoffen auch nie gestört. Wenn man sich einmal die Ölsandgeschichte ansieht. Außerdem sollte man nicht vergessen das das Lithium haltige Wasser natürlich sowieso nicht trinkbar ist.

[@y33t23]

Das lithiumhaltige Wasser ist zwar nicht trinkbar, _allerdings_ werden durch die Förderung Unmengen an trinkbarem Wasser untrinkbar.

[@Stofftasse]

@@y33t23 Das bezweifelt auch keiner. Trotzdem ist das natürlich weniger schlimm als wenn das direkt trinkbares Wasser wäre. Und die gewaltige Zerstörung durch den Öl abbau darf auch in dem Kontext nicht vergessen. Die meisten haben vergessen womit man im Golf von Mexiko heute noch kämpft. Kaum einer interessiert sich dafür was bei den Ölsanden wirklich passiert. Dadurch sind schon gewaltige Gebiete unbewohnbar und das hat nie jemanden daran gehindert das Zeug abzubauen. Kommentare müssen leider kurz sein sonst hätte ich das alles erwähnt.

[@Viper-nq9rn]

Im Grunde hat mir das Video gut gefallen aber ich fände es schön wenn ihr auch Quellen dazu angeben würdet. Gerade wenn zahlen genannt werden und vorallem zwischen dem Kilometer Vergleich des Diesels und dem E-Auto. Welche Autos wurden verglichen? Wie kam die zahl zu Stande?

[@Quarks]

Viper737 Danke! Hier einige der wichtigsten Quellen: www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/sustainability-innovation/2020/WP-01-2020_Ein%20Update%20zur%20Klimabilanz%20von%20Elektrofahrzeugen.pdf www.isi.fraunhofer.de/content/dam/isi/dokumente/sustainability-innovation/2019/WP02-2019_Treibhausgasemissionsbilanz_von_Fahrzeugen.pdf www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

[@Viper-nq9rn]

@@Quarks Danke :)

[@SzintillationGone]

Warum packt ihr die Quellen nicht direkt in die Videobeschreibung? Hätte vermtl. Duzende Nachfragen hier überflüssig gemacht.

[@Quarks]

André, das werden wir öfter gefragt. Hin und wieder tun wir das auch; wir wollen die Beschreibung aber ungerne "überfrachten" und euch hier in den Antworten auch gerne mit den Quellen versorgen, wenn ihr uns danach fragt! 🤓

[@SzintillationGone]

@@Quarks Vllt als ersten angepinnten Kommentar?

[@Sawa1337]

@maiLab was ist hier bloß passiert? 😭

[@PhoebeJaneway]

Ja genau, wir brauchen schnell die Mau oder den Harald!!

[@jonasfink6892]

Ist ist zwar nur in der Endcard und kommt hinter vielen Quarks Videos aber ich denke @mailab wird es nicht gerade gefallen, dass sie für ein so schlechte recherchiertes Video herhalten musste.

[@beladanker3355]

Nach dem Video müssen sie einiges an ansehen wiederherstellen... Schade.

[@TheKortoVos]

@@jonasfink6892 Ich glaube Mai würde es eher stören, dass ihre Aussage das Wissenschaft immer in einem Diskurs steht hier in den Wind geschlagen wird. Gibt hier echt ein paar tolle Beiträge die Geigenstudien zeigen welche dann wiederum vom Quarks Team berücksichtigt werden können. Ein einfaches "Eure zitierten Studien stimmen nicht" bringt keinem was.

[@Sawa1337]

@@jonasfink6892 Ich glaube auch das es überhaupt nicht in ihrem Interesse gewesen ist und einfach nur "herhalten" musste. Vielleicht wird sie durch unsere Beschwerde darauf aufmerksam gemacht und kann etwas wieder richtigstellen? :)

[@Karlchen-]

Wurde auch der co2 Verbrauch bei der Diesel/Benzinherstellung inkl co2 für den Transport mittels zb Öl Schiff bis letztendlich zur Tankstelle berücksichtigt?

[@Quarks]

Karlchen, ja: www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf

[@djblumenkohle3448]

Diesmal deutlich differenzierter und besser recherchiert. Das gefällt mir👍🏽 Trotzdem fehlen hier Zahlen, die belegen, wie viel das Elektroauto an CO2-Emissionen im Vergleich zu einem ähnlichen Verbrenner in seiner gesamten Lebensdauer einspart. Laut der aktuellsten Studie sind das im worst case Szenario mit 100% Kohlestrom immer noch 20% weniger CO2, im best case sogar 80% CO2 weniger. www.transportenvironment.org/sites/te/files/downloads/T%26E’s%20EV%20life%20cycle%20analysis%20LCA.pdf

[@Taus.92]

Min 5:35... große E-Autos werden mit kleinen Mittelklassen Kfz‘s verglichen.. warum wird nicht zB. Tesla Model S und eine E-Klasse oder ein 5er Bmw verglichen?? Oder ein BMW i3 mit nem Polo.. entweder vergleicht man Äpfel mit Äpfel oder man lässt es!

[@coparni]

Naja. Ein bisschen besser hättet ihr schon recherchieren können. Z. B., dass schon seit Ewigkeiten Lithium in der Atacama-Wüste abgebaut wird und das in rauen Mengen. Noch bevor es moderne Elektroautos gab. Für Glas und Glaskeramik z. B. Und die benötigte Wassermenge für einen E-Auto-Akku ist in etwa die gleiche wie für 1kg Rindfleisch. Nur dass das für einen Sonntagsbraten reicht, der Akku aber 30 Jahre in Gebrauch ist (mit Second-Use). Zudem werden auch andere Stoffe mit dem Lithium gewonnen. Kaliumchlorid z. B. Auch bekannt als Streusalz. Und man hätte gegenüber stellen können, was Öl an Wasser verbraucht und auch gleich noch verseucht und nicht nur verdunstet. Zudem kann man Meerwasser einleiten damit kein Grundwasser nachfliest. K-Utec macht das meines Wissens schon.

[@alexandereder8021]

Mich würde interessieren: ist der stromverbrauch bzw. der co2 verbrauch, bei der herstellung von benzin und diesel (Bohrinseln, Pipelines, Tankstellen) mit einkalkuliert. Lg

[@Quarks]

Alexander, ja, ist er!

[@bremer8310]

Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 Kilowattstunden (kWh) werden nach den gängigen Berechnungsmethoden 3840 Liter Wasser verdunstet. Das entspricht nach Fichtners Angaben dem Wasserverbrauch bei der Produktion von 250 Gramm Rindfleisch, zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans. m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html?A%2F%2Fwww.google.de%2F

[@nico-xd3yb]

Nur der Akku? Ein Auto braucht noch an anderen Stellen der Produktion Wasser... Aber das ist bei jedem auto so 🙃 Zumindest bei jedem das mit Maschinen gebaut wurde und ne lakiererei gesehen hat.

[@bremer8310]

@@nico-xd3yb es geht ja darum, dass so viel Wasser für die Akkus verbraucht wird. Solange 11 Avocados mehr Wasser verbrauchen, als die Herstellung des Akkus, sehe ich kein Problem. Die Autoindustrie wird noch lange versuchen das Elektroauto schlecht zu reden, aber irgendwann klappt das nicht mehr.

[@marcelb.7224]

Zur Alltagstauglichkeit - Reichweite: 90% der Fahrten sind unter 50 km. 1000 km schafft das moderne E-Auto (Hyundai Kona, KIA E-Niro etc.) in zwölf Stunden, ein Tesla in elf Stunden. 500 km Stadtreichweite, 300 km Autobahnreichweite bei Tempo 130. Im Winter 10-25% weniger. In 30 Minuten ist der Akku auf 80% aufgeladen, Hyundais neues E-Auto in 18 Minuten (bald in 10 Min.). Voll alltagstauglich. Ladestationen gibt es in Deutschland schon 32.000, in Europa 60.000. Diese haben meist mehrere Ladepunkte. Also auch Urlaubstauglich. Auf www.goingelectric.de/stromtankstellen/ kann man sehen, wo die Ladestationen stehen. Der Reichweitenrekord liegt übrigens bei 2700 km in 24 Stunden mit einem ELEKTROAUTO. Zum "tanken". Meist tankt man in 20 Sekunden den Strom. 10 Sek. einstecken, 10 Sek. ausstecken. Während des Ladevorganges steht man nicht daneben. Das sind die 95% der Ladevorgänge bei einem Elektroauto. Die wenigsten Fahrten sind ja über 200 km. Die Deutschen, die im Hochhaus ohne eigene Steckdose wohnen, werden in Zukunft jedoch an Superchargern ihr Auto in 10 Minuten laden. JA, ein reichweitenstarkes E-Auto wie der Hyundai Kona, Kia E-Niro (500 km Stadtreichweite) kostet ca. 28.500 Euro. Es gibt aber auch gute E-Autos für 12.000 Euro (VW E-Up z.B. mit 260 km Reichweite). Aber: Kosten E-Auto: 0-4 Euro/100 km (mit Photovoltaik auf dem Dach 0-2 Euro). Der Verbrenner zahlt 8-12 Euro/100 km. Und nicht zu vergessen: 50% geringere Wartungskosten und 10 Jahre steuerfrei. Rechne das mal auf die Akkulebensdauer von 300-400.000 km aus, was wohl billiger ist. Und die nächste Akkugeneration (Toyota-Akkus) hält sogar über 1 Million km. Recycling ist übrigens schon bei 96% (Duesenfeld Methode). VW hat auch erst kürzlich eine Recyclinganlage in Salzgitter eröffnet wo über 90% recycelt wird.

[@Wolgasurfer]

Danke für dieses Aufklärungsvideo! Hiernach Lease ich jetzt erst recht alle 2 Jahre einen neuen fetten Diesel. Natürlich mit Prämie aus Steuergeld versüßt, welches auch aus Steueraufkommen von Niedrig-Tagelöhnern aufgeboten wurde, wie z.B. Friseure, Gärtner und diverse andere Hilfskräfte. Damit kann ich dann als "Selbstständiger" meine Steuern durch den "Schulden-Trick" sehr weit runter schrauben. Wie Geil ist das denn?! Natürlich kommt dann noch ein Aufkleber auf die Heckstoßstange, direkt über dem Auspuffrohr mit der Aufschrift "Fuck You Greta!" in fett gedruckten Buchstaben. Schön viele Kurzstrecken mit kalten Systemkomponenten zu fahren ist dann natürlich erstmals mehrfache tägliche Bürgerpflicht! (Buhahaahahaaha...kotz, würg - Asozial bis ins Mark!!!) Herrlich, dieses Video muss ich unbedingt meinen Nachbarn zeigen, welcher sich gerade einem von Greenpeace verifizierten Ökostromlieferanten vertraglich verbunden hat, um sein E-Auto, falls seine Erträge von Solaranlage und Strom produzierende Pelletheizung aus Süddeutschland in den paar Tagen im Winter, wo die CO2 freie Umsonst-Energiequelle mal nicht so üppig sprudelt, stets mit Energie zu füllen. Ja der kundige KZbin User wird es sich schon denken können, der besagte Nachbar bin ich natürlich selber (Shy). Danke - Aber nein danke! Noch einmal nachrechnen lohnt sich für Jedermann auf jeden Fall, welcher auch die Möglichkeiten (Dachfläche usw.) als Voraussetzung sein eigen nennen kann. Und wenn ...(JA WENN) ... die Zukunft sich nach Prof. Quaschning´s Empfehlungen endlich einmal wandeln würde, also Ausbau von Erneuerbarer Energie in den nächsten 10 Jahren um mind. den fünffachen Werten usw..(KZbin Videos hat der gute Mann genug gemacht), würde die Verbrenner-Technologie sich sehr schnell zurückziehen, stark reduzieren und vielleicht noch als Nischenprodukt auf sein endgültiges aus warten bzw. vielleicht aber auch neben der Wasserstofftechnologie in einer Nische überleben. Und im Umkehrschluss kommen natürlich auch die Steuergeld produzierenden Menschen in den Genuss einer CO2 neutralen und sauberen Energie , welche nicht die Voraussetzungen zu Selbstversorgung wie ich und andere Einzelne erfüllen können. (Mietskasernen usw.) Aber wenn wir uns weiterhin regelmäßig das Bohlenstarke-Holzbrett mit voller Wucht in die eigene Visage zimmern, "Schach!" rufen und im freien Fall ins Dieselkoma dann wieder die alten Lobbyisten Zöpfe, sprich Klimakrisen als nicht relevantes Ereignis, oder ohne Schadenspotential für die zukünftige Volkswirtschaft abtuenden jetzigen Regierungsparteien wählen, ist keine Hoffnung auf ein besseres Leben für unsere Kinder berechtigt. Ganz im Gegenteil!!! Unsummen von Euros müssen dann weiterhin für Fossile-Brennstoffe ins "AUSLAND" überwiesen werden. Schade um die ganze Knete, welche die Konservativen bis hin zu den afd Faschisten den Osmanischen Quellenbesitzern und den Russischen Gas und Kohleriesen freiwillig für den Dreck aus der Erde bezahlen! So nebenbei nachgefragt: Kann man verbranntes Öl Recyceln? Wie sind denn da die Parameter im Vergleich zu den Zahlen für das aufbereiten der Akku-Zellen der Firma Duesenfeld? Ja, Spaß muss sein! So jetzt erst mal einen Beruhigungstee aufbrühen, natürlich mit Solarstrom aus dem Hausspeicher - Denkt positiv und ändert die Rahmenbedingen in Deutschland für Alle, denn sonst ändert sich für uns Alle als Weltgemeinschaft die Umgebungstemperatur im negativen Sinne - Alles liebe und Gute ;-)

[@maxmustermann8167]

Bei deinem Verhalten wäre ein tesla doch viel sinnvoller als ein Diesel. Mit den Prämien langst du den geringverdienern noch viel tiefer in die Tasche. teslas sind die ultimative Asi-Karre. Als Vollasi hättest du dann noch eine PV-Anlage auf dem Eigenheim.

[@janves]

@@maxmustermann8167 Ich kann mir auch nichts asozialeres vorstellen als die Umwelt nicht zu zerstören.

[@maxmustermann8167]

@@janves ???

[@D_o_n_n_e_r]

Die Fossilien Brennstoffe müssen transportiert und mit Strom hergestellt werden. Passiert das alles mit grünem Strom?🤨 Wenn man es mit einrechnen würde, würden die E-Fahrzeuge wahrscheinlich noch besser abschneiden, da sie ja bekanntlich deutlich effizienter sind.

[@himmelsgucker9864]

Dachte ich mir auch.

[@lulubur2791]

Bitte ein Video über Brennstoffzellautos bzw. Wasserstoffantrieb 🙏🙏🙏

[@Quarks]

Lulu, herzlichen Dank für dein Themenvorschlag. Wir nehmen das mit in die Redaktionssitzung.

[@benernzer6801]

Lulu hier eine gute Recherche zum Thema Wasserstoff: bit.ly/2NdZcaF

[@bonuskind6992]

Ich kann Ihnen aber jetzt schon ins Ohr flüstern, dass Wasserstoff in Autos keine Zukunft hat.

[@dAoLKo]

Wieviel co2 wird den durch die Förderung,Erzeugung und Transport von Kraftstoffen freigesetzt? So wie das hier dargestellt wird, zählt nur das co2 durch die Verbrennung der Kraftstoffe, und das ist eine falsche Berechnung. Irgentwelche Balken die sich bewegen wo sind den die Quellen zu den Behauptungen?

[@701983]

Dieser Verdacht der Nicht-Einrechnung der Treibstoffbereitstellung steht hier schon in gefühlt hunderten Kommentaren. Er ist aber falsch. Aber sie hätten das natürlich auch schon im Video deutlicher kommunizieren können.

[@YouTooDoTube]

Was für ein Käse. Wann zeigt man denn ENDLICH MAL AUSFÜHRLICH den Herstellungsprozess für Benzin und Diesel. Dafür benötigt man heftig viel Energie... Was ist denn mit den anderen Abgasen der Verbrenner? Neben dem Co2... Stickoxide zum Beispiel. Was ist nur los mit den öffentlich rechtlichen? Macht doch den Leuten mal Mut...sich zügig auf die Zukunft einzustellen. Und wenn es dafür 60.000 km Laufleistung benötigt, um sauberer zu werden, dann lasst die Leute halt drei und mehr Jahre mit den Autos (bei geringeren Wartungskosten) fahren. Was ist denn da so kompliziert zu verstehen?

[@schroebi]

Ich habe jetzt etliche Kommentare gelesen, nur eins hab ich noch nicht gefunden. Es klingt immer so das alles Lithium aus Chile kommt, dabei kommen über 50% des Lithiums aus Australien, und auch sonst gibt es noch andere Länder in denen es sauberer abgebaut wird. Auch in der Atacama-Wüste wird wegen der Vorwürfe gehandelt und in zwischen Meerwasser in die Salzwüste gepumpt. Man kann auch die Akkus aus EE herstellen, so das es kaum mehr einen Rucksack gibt, versucht das mal beim Erdöl.

[@gabrielerklart1470]

Stellt euch mal vor, Menschen könnten Photosynthese betreiben. Man würde dick werden sobald man sich in die Sonne legt loool

[@doktorsalami9315]

Das gute daran: nie wieder Sonnenbrand😃

[@KeVIn-pm7pu]

Nur wenn du gleichzeitig Wurzel schlägst :D

[@annaturba]

doktor salami Auch Pflanzen können Sonnenbrand bekommen!

[@PhoebeJaneway]

@@doktorsalami9315 aber nur mit Carotinoide als Sonnenschutz...innerlich gelb äußerlich grün 😁

[@701983]

Mit der bestehenden Körperoberfläche und dem "Standbyverbrauch" würde sich das allerdings selbst bei idealer Sonneneinstrahlung nicht ausgehen. Energiepflanzen kommen hierzulande auf etwa 50 MWh pro Hektar und Jahr, rechnen wir großzügig mit 100 MWh pro Hektar und Jahr für die oberirdischen und unterirdischen Pflanzenteile. Das entspricht rund 1 Watt durchschnittlicher Assimilationsleistung pro Quadratmeter. Der Grundumsatz eines Menschen liegt in der Größenordnung von 100 Watt.

[@teilzeitzuhalter5909]

Strom kann man entweder direkt in ein Batteriefahrzeug leiten und damit fahren. Oder man nutzt den Strom, um daraus Wasserstoff herzustellen, diesen an eine spezielle Tankstelle und von dort aus ins Auto zu bringen, um hier mit einer Brennstoffzelle Strom zu erzeugen, der das Auto bewegt. Oder ich erzeuge mit Strom Wasserstoff und verbinde ihn mit CO2 aus der Luft zu künstlichem Kraftstoff für einen Verbrennnungsmotor. Wieviel der ursprünglichen Energie kommt am Rad an? Beim Elektroauto um die 69%, beim Fahrzeug mit Brennstoffzelle maximal 35%. Bei der dritten Variante ist die Effizienz mit 13% erbärmlich. Ein herkömmliches Auto mit Benzinmotor (Ottomotor) hat eine Effizienz von ca. 25%, der Wirkungsgrad eines Dieselmotors liegt etwas höher.

[@himmelsgucker9864]

Danke für die Zusammenfassung! Hast recht. :)

[@kostaneumann]

Nur zur Info für die Herstellung von Kraftstoffe werden auch eine Menge an Energie benötigt!

[@MaxMustermann-my7ye]

Und die Lösung ist, das Ganze durch was schlimmeres zu ersetzen? Allein die Lithiumförderung ist eine einzige Katastrophe, und wir haben bis jetzt nur einen Bruchteil der nötigen Akkus (um auf 100% e-Autos zu kommen) hergestellt, die nebenbei ihre Ladekapazität verlieren und vor Lebensende des e-Autos ausgetauscht werden... Man müsste auf sauberen Wasserstoff in Form von Brennstoffzellen oder modernen wasserstoffverbrennern setzen, aber das wäre ja logisch... Beuten wir lieber weiter 3.Welt Länder aus und zerstören deren Lebensgrundlagen, haben wir ja schon immer so gemacht🤷🏻‍♂️ Und hier hält sich jeder e-Autofahrer für nen Heiligen Klimapatrioten, einfach zum kotzen 🤮

[@walterf.1507]

bei Min. 2:00 wo befinden sich denn in einem Elektromotor 210 Teile ? - komme gerade nicht drauf. Es ist die Rede von einem „ Elektro-Antrieb“, gezeigt wird aber ein E-Motor🤔

[@phiwatec2576]

Ich finde es wäre genauso wichtig den Individualverkehr zu reduzieren und den ÖPNV deutlich mehr auszubauen, sodass er zu einer echten Alternative wird.

[@MrKobraLP]

Also wie schon andere erwähnt wäre es schön wenn man erwähnt hätte dass die E Auto fahrer (meistens) Solaranlagen auf dem Dach haben und laden wenn die Sonne scheint oder sich einen grünen Stromanbieter suchen. Außerdem setzt Tesla (andere aber auch) auf erneuerbare Energien bei der Herstellung der Batterie. Das alles mit eingeflossen kann ich heftig viel CO2 einsparen im Gegensatz zu einem Verbrenner bei dem ich ja wirklich keine Chance hab etwas einzusparen.

[@htow9301]

Nur bringt ein grüner Stromanbieter nicht so viel da es nur einen Strommix für die Region gibt.

[@jenseichler383]

Danke für diese Informationen aus dem Jahre 2011.

[@christian163]

Beim CO2-Ausstoß des Verbrenners wird aber leider immer nur der direkte Ausstoß gewertet. Dass das Erdöl erstmal gefördert werden und zur Raffinerie transportiert werden muss, wo es dann zu Dieselöl oder Benzin verarbeitet wird und anschließend noch zur Tankstelle befördert werden muss, wird leider nicht berücksichtigt.

[@701983]

Das wird durchaus in vielen solchen Vergleichen berücksichtigt, wenn auch natürlich nicht immer. Beim vielkritisierten ADAC-Vergleich war das beispielsweise enthalten: www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/alternative-antriebe/klimabilanz/ Da kommen z.B. beim Benziner immerhin 39 Gramm CO2 pro km auf das Konto der Kraftstoffbereitstellung. Das schlechte Abschneiden der Elektroautos in diesem Beispiel basierte eher auf der Annahme eines veralteten und zu CO2-lastigen Strommix.

[@torres2928]

Aber dafür haben wir letztes Jahr überschüssigen Strom ca. 5GWh in den Boden geleitet, weil wir zur falschen Zeit zu viel produziert haben. Es wird Zeit die Kohle abzuschalten, dann stimmt auch die Bilanz der E-Autos!!!

[@seva9375]

Der Wasserverbrauch für einen Akku liegt bei einem Tesla model 3 bei 11 Avocados. Könnt ihr bitte eure Quellen angeben? Vorallem in so kontroversen Themen.

[@nico-xd3yb]

Heißt aber nicht das es wenig ist 😅 Aber jediglich das es auch alles andere was wir machen viel Wasser "Verbraucht"

[@seva9375]

Da hast du recht. Trotzdem ist es ja ungemein wenig für eine Elektroautoakku. 250g Rindfleisch verbrauchen beispielsweise auch gleich viel Wasser. Da der Verbrauch eines Durchschnittsdeutschen bei mehr als 1 kg Fleisch pro Woche liegt, kann man dies nicht als Kritikpunkt bei einem Elektroauto benutzen.

[@nico-xd3yb]

@@seva9375 Ich finde Verbrauchen ziemlich falsch... Denn das Wasser ist ja nicht weg. Nur verdunstet... Also woanders. Und jenachdem über welchen Erdteil wir reden, ist es gravierend oder ziemlich egal... Öl Verbraucht Wasser... Das wird nämlich oft Verschmutzt.

[@Quarks]

nico, das Wasser ist nicht weg - schon klar. Aber als Trinkwasser wird es unbrauchbar. So stellt unser Wasserverbrauch andere Länder vor Probleme facebook.com/399241730563/posts/10161491174605564

[@seva9375]

@Quarks Danke für das Eingehen auf meine Kritik. So wirkt ein Kanal direkt glaubwürdiger XD

[@immerda4244]

Man kann E-Autos (noch) für einige Dinge kritisiere, aber die Technologie an sich ist zukunftsrelevant. Denn einen Wirkungsgrad von über 90% ist nicht zu schlagen.

[@niederrheiner8468]

Äh Wirkungsgrad der Stromherstellung um Kraftwerk vergessen?

[@Norbert1819]

Es gibt auch bei uns Lithium. Das wäre mal wieder was für unsere Kumpels. Die bauen dann eben statt Kohle etwas anderes ab. Klar ist das dann teurer, aber mit Sicherheit nicht teurer als Recycling. Es wird oft von Autarkie gesprochen. Hier gibt es also die Möglichkeit dazu. Dumm nur, dass Lithium bald ausgedient hat, wenn die Silizium-Akkus am Markt sind. Dann sollten sich Salzbergwerke aber auch wieder rentieren. Man kann es drehen und wenden wie man will: Alles, was für moderne Technik notwendig ist, haben wir unter unseren Füßen. Es wäre auch mal richtig erfrischend, nicht von ausländischen Zulieferern abhängig zu sein. Es könnte viel elektrische Energie eingespart werden bei den Raffinerien, und Bullshit-Transporte könnten auch unterbleiben. Ein Goodie ist noch, dass man nur ein Drittel an Energie benötigt wie bisher. Das Transportwesen in sämtlichen Sparten ist geradezu ruinös bewertet. Die ökologischen Vorteile des Verbrauchs von erneuerbarer Energie liegen auf der Hand. Wir brauchen mehr Arbeitsplätze bei den ,,erneuerbaren" Energien, und deren Verbraucher. Diese lassen sich nicht so leicht ,,auslagern" oder abschaffen, wie bisher üblich. Das schafft mehr Sicherheit auf dem Arbeitsmarkt. Allein dadurch, dass man nicht von Tankstellen abhängig ist, und auch weniger für Strom bezahlt, ist man mit einem E-Auto schon im Vorteil. Hinzu kommen noch stetig wachsende Möglichkeiten, zuhause, am Arbeitsplatz oder während des Einkaufs zu laden, anstatt die Karre dumm herumstehen zu lassen. Denn eines ist völlig klar: Das Auto steht meistens nur herum. Es gibt nur wenige, welche die Zeit aufbringen können, mehr als 2 Stunden täglich zu fahren. Ein mal in der Woche aufladen ist genug für die meisten, und das am besten, während man schläft. ;)

[@onkeltom3991]

Richtig ich weiß nicht wie ich dieser Jury entkommen konnte aber war tatsächlich so ein Waschgang....

[@kevint.4371]

Liebes @quarks Team, ich hätte mir bei der Gewinnung von Lithium gewünscht, dass auch der Abbau des Lithiums aus Australien gezeigt wird. Ein Großteil dessen stammt nämlich aus dem Bergbau in Australien. Wäre schön wenn ihr einen Vergleich machen könntet. Lithium aus Südamerika und Australien. :) Vielen Dank und viele Grüße. 👍

[@Quarks]

Calvin, Danke für deine Anregung!

[@rievershl]

Hallo, habt ihr bei eurem Vergleich auch den Transport vom der Förderung bis zur Abgabe an der Tankstelle gerechnet? Ebenso die Wartung mit all seinen Verbrauchsmateralien!

[@felixl.6564]

* ihren Verbrauchsmaterialien. E-Autos müssen wohl nicht gewartet werden? Haben keine Servolenkung (mit giftig-bösem Öl), keine Klimaanlage, keine Reifen, keine Achsen, die geschmiert werden müssen usw. Wind- und Solaranlagen werden auch aus ganz "grünen" Materialien hergestellt, alles ganz sauber, gut für die Umwelt... Habt ihr das auch einberechnet? :-)

[@rievershl]

@@felixl.6564 Also die Dinge sind mir nicht bekannt! Aber bei Wartungskosten von 85€ kann das nicht viel sein oder? Eine Achse abschmieren ist wohl auch nicht so umweltschädlich wie Motorenölwechsel oder? Reifen haben alle KFZ und die Servo hat einen E-Motor! Und Wind- und Solaranlagen auf ihre Lebensdauer und weiternutzung ist wohl besser als jede Raffinerie mit ihren Abfällen und Gestank und der Transport und Lagerung von Benzin fällt auch nicht an! Den KAT an ihrem Auto sollten sie auch nicht vergessen, sie haben wohl auch einen! Eine E-Autobatterie hat ein sehr langes Leben auch nach der Nutzung als E-Auto Nutzung! Das wird leider nur von den Medienspezialsten von Rundfunk/ Fernsehen leider zuoft vergessen! Ach der Akku ist nicht ein Teil, sondern besteht aus vielen Zellen die je nach Zustand aufgearbeitet werden kann!!!

[@felixl.6564]

@@rievershl Ist ja gut :-)

[@tommie.9032]

Leider bei einer so neuen Doku einiges an Fehlinformationen, schade. Verpasste Chance.

[@tommie.9032]

Auch wenn einiges richtig gemacht wurde.

[@Quarks]

RGBschallplattenspieler, kannst du etwas näher beschreiben, welche Stellen du als "Fehlinformationen" bezeichnest. Mit deinen Angaben lässt sich schwer recherchieren.

[@raimundstapelfeldt6481]

@@Quarks Zum Beispiel beim Thema Lithium. Zum Beipiel bei 7:40. DA behauptet Ihr, man kann kein Lithium aus Gestein gewinnen. Komischerweise ist Australien , aktuell, der größte Förderer von Lithium. Diese gewinnen Lithium im Tagebauverfahren. www.volkswagenag.com/de/news/stories/2020/03/lithium-mining-what-you-should-know-about-the-contentious-issue.html www.tagesspiegel.de/wirtschaft/rohstoffpreise-lithium-valley-in-australien/23166486.html Desweiteren wird behauptet, dass in Südamerika, wenn die Sole abgepummpt wird, das Trinkwasser aus den Bergen nachläuft. Wie sieht es denn aus mit der Niederschlagsmenge in den Jahren? Wurde diese weniger durch den Klimawandel? Gibt es andere Verbraucher, die Trinkwasser benötigegen? Und zuguter letzt stützt Ihr die Behauptung auf die Aussage eines Bauern. Habt Ihr denn ein geologisches Gutachten, die diese Aussage stützt? Eure Kollegen von Terra X haben diese Fragen auch gestellt. kzbin.info/www/bejne/mHLKeKOjYpioiKs

[@Freddy-fg7ir]

​@@Quarks Hier mal eine kleine Liste mit Kritikpunkten: - Keine Quellen in der Videobeschreibung. - Es erscheint dem Zuschauer so, als würde Lithium vor allem durch Verdunstung in Wüsten gewonnen, dabei stammt mehr als die Hälfte aus dem Tagebau. - Es wird keine Betrachtung über den ganzen Lebenszyklus des Fahrzeugs vorgstellt sondern nur der Break even Point sehr Meinungsbehaftet dargestellt. Wie lange ein Fahrzeug im Durchschnitt genutzt wird und was das Ergebnis einer Betrachtung über den ganzen Lebenszyklus eines Fahrzeugs ist wird komplett außen vor gelassen, dabei geht es ja genau darum und eben nicht darum nach wievielen Kliometern was besser ist. Folgende Problematiken werden z.B. außen vor gelassen: - Höhere lokale Luftverschmutzung durch Benziner/Diesel führt zu tausenden frühzeitigen Toden mehr. - Langfrstig ist nur eine klimaneutrale Mobilität sinnvoll mit Diesel und Bezinern ist dies fast nicht möglich - Sie sind überhaupt keine Option, die Frage ist also nicht ob, sondern wann am besten umsteigen und was sind andere klimaneutrale Optionen. - Die Förderung von Öl aus Ölsanden und Fracking ist mit erheblichen Umweltproblemen verbunden. Oft heizt Öl Konflikte an.

[@Freddy-fg7ir]

@@Quarks Hier mal zum Vergleich ein sehr gutes Video von Prof. Quaschning zum Thema - hilft ja vielleicht falls ihr das Thema nochmal bearbeiten und diesmal vielleicht etwas besser von allen Seiten beleuchten wollt: kzbin.info/www/bejne/jXPUf4Zmo7athrs

[@mqxle7006]

Wichtig ist auch, dass die großen Marken wir Porsche bei dem kompletten bau des Taycan einen Co2-Ausstoß haben! Solange man dann auch noch selbst mitzieht und Strom aus erneuerbaren Energien bezieht finde ich es völlig okay. Nun müssen andere Marken und Staat mit mehr Strom aus erneuerbaren Energien nachziehen. Übrigens finde ich das umgebaute Auto aus dem Video ja mal mega geil :D Motor ist Motor, wurde bloß halt mal neu erfunden. Meinungen sind übrigens gerne gesehen.

[@pascals1025]

Der Grund wasserverbrauch für einen Akku klingt zwar hoch aber ist im Vergleich zur Herstellung eines Kilos Rindfleisch sogar kleiner. Wenn man das so rechnen darf, also einen Monat vegetarisch und man hat das Wasser wieder drin - hypothetisch.

[@bassbacke]

Der Film suggeriert es gäbe nur eine Quelle und Abbauform von Lithium (in Südamerika), die die dort ohnehin vorhandene Wüste "verschlimmert", das ist aber nicht der Fall. Es gibt mehr "Quellen" für Lithium, die weniger invasiv abgebaut werden. Der "CO2 Rucksack", der durch die Produktion der "Batterien" entsteht, wird immer kleiner, denn es wird immer mehr erneuerbare Energie für die Produktion verwendet. Es ist vollkommen unlogisch erst richtigerweise zu sagen, dass der CO2 Rucksack von der Batteriekapazität abnhängt und dann eine konstante angebliche Strecke anzugeben, nach der erst das Elektroauto "sauberer" ist. Das ist abhängig davon wo das wie produziert wurde, dann von der Kapazität und der CO2 Ausstoss beim Fahren hängt extrem vom Strommix ab, den wir aber ständig verbessern. Das ist schlicht zu sehr "vereinfacht" um noch "richtig" zu sein, was im Film beschrieben wurde. Verbrenner produzieren nicht nur CO2, sondern auch NOX, welches ja zu Fahrverboten geführt hat, da diese sehr schädlich sind für die Gesundheit der Menschen (und Tiere). Wieso wurde das nicht erwähnt? Wie es mit Treibstoff für Verbrenner aussieht, wird auch komplett ausgeblendet, also die Kriege, die Diktaturen und Umweltzerstörungen, die die Förderung und Transport von Rohöl zur Folge haben. Der Energieaufwand, der bei der Förderung, dem Transport und der Raffinierung anfällt, wird gerne bei CO2 Rechnungen von Verbrennern weggelassen. Der Dreck kommt auch da nicht nur aus dem Auspuff. Klar ist: kein motorisiertes Fortbewegungsmittel ist umweltfreundlich, sie sind nur unterschiedlich umweltschädlich.

[@Quarks]

Konstantinos, hier findest du weitere Infos zur Lithiumgewinnung www.deutsche-rohstoffagentur.de/DERA/DE/Downloads/Studie_lithium_2017.pdf;jsessionid=68E1A97925155E2D9931F750596D51E5.2_cid284?__blob=publicationFile&v=3

[@bassbacke]

@@Quarks Danke, dass ihr mein Argument belegt: "Das größte Förderland war mit etwa 13.160 t Li-Inh. Australien (Marktanteil ca. 39,9 %). Weltweit zweitgrößtes Förderland war Chile mit rund 11.787 t Li-Inh. (Marktanteil ca. 35,7 %). Es folgte mit großem Abstand an dritter Stelle Argentinien mit ca. 3.515 t Li-Inh. (Marktanteil ca. 10,7 %)."

[@ali-tarik2693]

Für ein Liter Benzin braucht man 16kwh Strom... Das ist genau das was mein Eauto braucht schlechte Recherche!

[@htow9301]

Der Strom kommt aber auch nicht aus dem nichts. Der ganze Netztneubau kostet auch Energie und Ressourcen

[@ali-tarik2693]

@@htow9301 ja, aber um Strom zu transportieren, nicht um Öl irgendwo hin zu pumpen. Du Elch

[@htow9301]

Ali- Tarik man hat auch ziemliche Verluste wenn man den Windstrom vom Norden in den Süden transportieren will da gehen mehr als 30% verloren. Ich wollte nur damit sagen dass die Herstellung von elektrischer Energie auch eine Vorbelastung mit sich bringt, und zwar keine kleine. Die 16kwh pro Liter sind zu hoch dass ein „nur“ 8 kWh aber da ist auch dass raffinieren etc dabei

[@ali-tarik2693]

@@htow9301 30% Prozent hin oder her, die Energie kommt sowieso vom Wind, da is es doch völlig egal. Anders ist es bei dem Transport von Kohlestrom. Aber als Elektrotechniker kann ich Ihnen versichern, dass es keine 30% sind.

[@htow9301]

Ali- Tarik stimm ich dir zu ab dann wenn sich das Windrad amortisiert hat sprich nach ca 5 Jahren betrieb. Dieser Verlust mach übrigens Power to gas wirtschaftlich immer noch interessant :) Edit die groben 30 % ich bin auf 26 gekommen waren auf die maximale mögliche Strecke in De gerechnet sprich von der Nordsee zu mir nach Hause. Aber ich glaub die geplanten Leitungen können dass nochmal deutlich verbessern.

[@kevint.4371]

Hallo liebes Quarks-Team, kennen sie die Studie, die von der Organisation Transport & Environment dazu veröffentlicht wurde?

[@WaAmMue]

kzbin.info/www/bejne/moO4k6SAe6mSe7M - Teslafahrer lächelt... Nenne mir eine öffentliche Ladesäule, wo ich nicht 100% Erneuerbare lade... kzbin.info/www/bejne/moO4k6SAe6mSe7M Isses jemand aufgefallen? Hier werden große E-Autos mit Mittelklassewagen verglichen. Aber wenn der Sprecher seriös klingt, fällt es nicht auf, dass man Autos gleicher Klassen vergleichen müsste... Ich kenn keinen E-Autofahrer, der mit Kohlestrom fährt... wenn man schon so einen Sch***-Haufen Geld für ein Auto ausgibt, kann ich mir niemanden vorstellen, der dann noch konventionellen Strom lädt. kzbin.info/www/bejne/moO4k6SAe6mSe7M Bin ja kein Botaniker, aber die Grasbüschel da hinten sehen nicht aus, als ob sie sich vom Grundwasser speisten. Na wenigstens ist das Ende versöhnlich... Einigermaßen... Denn die Frage was wird aus dem Lithium, würde sich ja für Diesel und Benzin ebenso stellen... Aber das ist halt nicht mehr einzusammeln...

[@himmelsgucker9864]

Ein paar zu viele Links für meinen Geschmack. Wenn man einen YT-Kommentar schreibt sollte er nicht nur wirksam sein, wenn er von 3 Links gestützt ist. Abgesehen davon muss ich dir schon zustimmen. Und selbst wenn alle E-Auto nur mit 56% erneuerbaren Energien fahren würden, ist das das Problem der Strom-Industrie.

[@MrMBSonic]

Ich fahre e-auto und schaue aktuell nach einem Elektro Motorrad. Stromanbieter ist 100% erneuerbare Energien. Da muss ich absolut zustimmen! Wenn man sich entscheidet soviel Geld zu investieren, dann auch komplett Konsequent weiter denken. 😉 Fahre damit nicht nur besser, sondern auch deutlich billiger. Nächste Investition ist die größere Solaranlage und einen Speicher für den gewonnenen Strom. Ist leider immer noch Recht teuer das ganze, aber immerhin der richtige Weg. Hoffen wir dass es nicht schon zu spät ist und die Natur uns zeigt dass nicht verhandelt wird mit Naturgesetz.

[@WaAmMue]

@@himmelsgucker9864 Hast Recht, sorry, ich hatte einen kleinen Rant, weil ich wirklich großer Quarks-Fan bin und ich nicht verstehe, wieso man bei einer offensichtlich besseren Option so viel Nachteile hervorheben muss. Bei mir persönlich hat es "klick" gemacht, als der Tankwart anfing, mich zu duzen. Ich hab 300 Euro im Monat für Diesel gebraucht, umziehen war keine Option, also war elektrisch Fahren einfach alternativlos. EnviaM Autostrom mit eigenem Zähler. 100% erneuerbare Energien für 21,5 Cent/kWh. Es ist für mich neben der ökologischen Frage auch eine wirtschaftliche Frage gewesen.

[@himmelsgucker9864]

@@WaAmMue Wow. 300 Euro im Monat. Jo, da lohnt sich der Umstieg ;)

[@ARTEMIS-APOLO]

@@himmelsgucker9864 zu den Treibstoff sollten eigentlich auch die Wartungskosten kommen 😁

[@LemberTheMember]

Wurde bei der Rechnung auch der Transport von Öl, die Emissionen durch die Ölförderung und Förderer, sowie die der Raffinerien einbezogen ? Würde mich sehr interessieren, da es mir häufig so vorkommt als würden diese Faktoren nicht einbezogen werden.

[@Quarks]

Leo, yep: Wir haben uns u. a. an dieser Studie orientiert www.agora-verkehrswende.de/fileadmin/Projekte/2018/Klimabilanz_von_Elektroautos/Agora-Verkehrswende_22_Klimabilanz-von-Elektroautos_WEB.pdf. Dort wurden die Berechnungen von Diesel- und Benzin Vorketten vom Ifeu übernommen. Die Berechnungen findest du hier: www.ifeu.de/wp-content/uploads/Endbericht_TREMOD_2016_160701.pdf. In dieser Studie heißt es: "Betrachtet werden der Energieverbrauch sowie Luftschadstoff-und Klimagasemissionen. Konkret werden Stickstoffoxide, Kohlenwasserstoffe, differenziert nach Methan und Nicht-Methan-Kohlenwasserstoffen, Benzol, Xylol und Toluol, Kohlenmonoxid, Partikel, Partikelanzahl, Black Car-bon, Kohlendioxid, Schwefeldioxid, Distickstoffoxid undAmmoniak erfasst. Bilanziert werden die direkten Emissionen am Fahrzeug einschließlich der Verdunstungsemissionen und diejenigen Emis-sionen, die in der energetischen Vorkette entstehen (Förderung und Transport der Primärenergieträ-ger, Umwandlung in Kraftwerken und Raffinerien, Transport bis zum Stromabnehmer bzw. zur Tank-stelle)."

[@LemberTheMember]

@@Quarks Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort 👍

[@karlderkastn7012]

Naja, ein Elektroauto erzeugt auch Feinstaub. Aber das ist doch kein Vergleich zu einem Verbrenner.

[@karlderkastn7012]

Und Tesla stellt seine Batterien mit Solarenergie her. Abgesehen von den Stationen der Rohstoffbesorgung.

[@magnuslunzer2335]

Es geht nicht nur um CO2... Dennoch ein sehr informatives Video!

[@milesmatic2872]

Hürden gibt es immer und es wird sich keine einzelne Lösung durchsetzen. Trotzdem glaube ich an das große Potenzial von Elektroautos.

[@christiannagel2133]

Ich sehe da kein Potential in E-Autos, außer das sie in großen Schritten die Umwelt im Ausland belasten. Es wäre viel sinnvoller auf, die zwar teureren aber dafür umweltfreundlicheren synthetischen Kraftstoffe wie Care-Diesel, Wasserstoff oder Biomethan/Erdgas zu nutzen, die dazu schon heute in jedem Verbrennerfahrzeug genutzt werden könnten.

[@peachtv8000]

Christian Nagel Wasserstoff wäre am umweltfreundlichsten aber such gefährtlichsten

[@christiannagel2133]

@@peachtv8000 Warum gefährlich? Dieser Mythos wurde mittlerweile durch zahlreiche Crash- und Brandtests widerlegt. Die Fahrzeuge sind mindestens genauso sicher wie Verbrennerfahrzeuge.

[@peachtv8000]

Christian Nagel Mir wurde immer erzählt, dass diese leicht explodieren können

[@billygorby]

Wie sieht denn die CO2-Bilanz für einen ausschließlich mit E-Crude betankten Verbrennungsmotor aus? Unter Berücksichtigung der Nachteile der Akkutechnik, scheint mir E-Crude aktuell als sinnvollste Option. Grüße.

[@bjornradke6670]

Wenn man Verbrenner und E-Auto vergleichen will gehört auch die Herstellung vom Kraftstoff dazu. Ca.2KWh pro Liter Kraftstoff. Die Gewinnung von Lithium wird sicher noch verbessert und steht ganz am Anfang. Ich persönlich finde die Ölförderung ist viel problematischer.

[@WarumlinuxbesseristDe]

@@sebastianr1204 Aktuell Juni 2020 sind 55,7% des deutschen Stromes aus regenerativen Quellen. Also schon über die Hälfte erzeugt keinen Schadstoffe.

[@WarumlinuxbesseristDe]

@@sebastianr1204 Verstehe deine Aussage nicht. Was, bei sehr wenig Elektroautos? Der deutsche Strommix hat nichts mit Elektroautos zu tun, sondern das ist der Strommix allgemein. Quelle Fraunhofer Institut: www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm Wenn die Stromverbrauch für den Kraftstoff von der Quelle bis er im Tank des Autors ist wegfallt, dann kann man mit dem eingesparten Strom pro Liter Sprit schon viele Kilometer rein elektrisch fahren. Also mehr als mit dem einen Liter sprit! Klar müssen Kraftwerke, die aus Regenerativen Quellen Strom erzeugen gebaut werden. Aber muss ein Kohlekraftwerk nicht gebaut werden? Muss die Kohle hierzu nicht gefördert werden?

[@WarumlinuxbesseristDe]

@@sebastianr1204 Ja sicher, der Stromverbrauch würde steigen, aber im Gegenzug auch fallen. Alles was die Raffinerien und Tankstellen brauchen fällt weg. Der gerammte Transport durch Pipelines über tausende Kilometern fällt weg. Der Transport mit Diesel-Tanklastwagen fällt weg. Icg fahre täglich ca. 150 km. Dafür reicht das Elektroauto allemal. Pro Jahr fahre ich 50.000 km und das problemlos mit dem Elektroauto. Wasserstoff ist toll für industrielle Einsätze, aber nicht für Autos. Viel zu energieintensiv in der Herstellung. Mit dem selben Energieaufwand für 100 km Wasserstoff, fährt ein Batterie elektrisches Auto mehrere hunderte Kilometer. Zudem wird Wasserstoff zum Großteil durch Dampfreformation und nicht durch Elektrolyse hergestellt, also extrem Umweltschädlich und CO2 intensiv. Ein Batterieelektrisches Auto hat nahezu Null Wartezeit beim laden. Das verstehen diejenigen nicht, die noch nie damit gefahren sind. Denn wenn es steht wird es geladen. Man wartet nicht auf den Ladevorgang.

[@WarumlinuxbesseristDe]

@@sebastianr1204 Die Rafinnerien müssen laufen um Benzin und Diesel zu prosuzieren, was wir dann singles verbrennen, den Atemsauerstoff wieder daran binden und die Luft verpesten. Frag mal die Stadtbewohner, wie gut die Luft da ist... Frag mal die Anwohner an Hauptstraßen, wie leise Verbrenner, vor allem bei Nacht sind. Besser das Erdöl für Kunststoffe und Medizin nutzen, als es zu verbrennen. In ein paar Jahren ist das Erdöl aus, alles verfeuert... und dann? Ja, dann brauchen wir u s keine Sorgen mehr zu machen, denn der Sauerstoff ist dann daran gebunden und wir atmen CO2 und sind verreckt.

[@WarumlinuxbesseristDe]

@@sebastianr1204 Einfach mal ganz logisch überlegen. Ich hoffe die Logik liegt dir! Vor Milliarden von Jahren hatte unser Planet eine Atmosphäre, die keinen Sauerstoff enthielt. Über Millionen/Milliarden Jahre hat sich das dann über Pflanzen von CO, CO2, NOx... usw in die Bestandteile Kohlenstoff, Stickstoff, Sauerstoff usw aufgespalten. Genau diesen Sauerstoff in der Luft atmen wird heute. Seit beginn der Industrialisierung hat sich der Sauerstoffgehalt in der Atemluft immer mehr reduziert, weil wir mineralische Stoffe verbrennen, die seit Jahrmillionen den Kohlenstoff in der Erde binden. *Insgesamt hat der Kohlenstoffdioxidgehalt in der Luft seit Beginn der Industrialisierung um über 40 % zugenommen. Also nicht unerheblich in ca. 200 Jahren.* Erdöl gibt es genug bis es zuende ist. Ist es nicht besser, dieses kostbare Erdöl für wichtige Produkte zu verwenden, als es zu verbrennen? Meine Urgroßeltern haben ein Haus an einer kleine Straße gebaut. Direkt daneben. Dort sind früher jeden Tag eine Hand voll Autos vorbei gefahren. Heute ist das eine vierspurige Schnellstraße, mit tausenden - zig tausenden Autos pro Tag. Selbst schuld? Die Autos sind nicht das Problem, viel mehr die tausende LKW's, die sowieso nur 80 km/h fahren dürfen. Die paar Autos, die mit 200 km/h vorbei fahren, fallen nicht ins Gewicht. Was wenn du bei deinem jährlichen Trip von 1400km, Zweimal 30 Minuten Pause einlegst? Bist du da so in Eile, dass dies nicht geht? Würdest du sonst auch nie anhalten zum pinkeln oder was essen? Einfach mal selbst Elektroauto fahren und die siehst die ganzen Vorteile. Nur vom erzählen hörst du nur die negativ-berichte aus der Presse, welche von den Mineralölkonzernen udn Automobilherstellern gestreut werden. Denn die verdienen alle mit Elektroautos weit weniger Geld als mit Verbrennern. *Dein Geld*

[@konrad5611]

Hey Quarks, erstmal muss ich das Video loben denn das ist euch mal wieder gut gelungen👍 allerdings frage ich mich noch wieso denn nicht Wasserstoff verwendet wird weil das ist doch die reinste Fahrweise?

[@Quarks]

Während vor einigen Jahren teilweise noch von einer vollständigen Wasserstoffwirtschaft fantasiert wurde, weiß man mittlerweile: Wegen seiner Effizienzprobleme ist Wasserstoff in vielen Einsatzgebieten auch in Zukunft kaum sinnvoll nutzbar. Mehr Infos in unserem Dossier: www.quarks.de/technik/energie/was-die-allzweckwaffe-fuer-die-energiewende-leisten-kann/

[@WorldofPatlok]

Elektromobilität ist die Zukunft. Und ganz ehrlich? Jeder sollte mal ein Elektroauto fahren und das Fahrgefühl erleben!

[@himmelsgucker9864]

Besser als Verbrenner auf alle Fälle!

[@dude3718]

Himmelsgucker Niemals. Da scheiden sich aber die Gemüter und jeder hat eine eigene Meinung.

[@klausbalt2161]

Interessant, aber wurde bei dem Vergleich auch die C02 Belastung für die Herstellung und Transport des Treibstoffs berücksichtigt? Außerdem frage ich mich wie die ersten 10 - 20 km eines Verbrenners bewertet werden in denen die Abgasreinigungsanlage deaktiviert wird um den Motor zu schonen. Gemessen wird immer mit warmen Motoren natürlich ab Tankstelle. In der Praxis fährt der Durchschnitts-Autofahrer 14200km pro Jahr, das wären nicht mal 40 km pro Tag. Davon wären die ersten Kilometer ungefiltert.

[@Quarks]

Klaus, die Studien geben an, auch das CO2 für die Prozessvorketten der fossilen Kraftstoffe zu berücksichtigen. Die Berechnungen findest du hier: www.ifeu.de/wp-content/uploads/Endbericht_TREMOD_2016_160701.pdf.

[@thomasschmitt5309]

Der Verbrenner braucht auch Strom. e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/#:~:text=Vor%20den%20ersten%20100%20km,42%20kWh%20Strom%20verbraucht%20...

[@ali-tarik2693]

das ist interessant, denn den Kona Elektro hab ich :)

[@701983]

>Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen “grauen” Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch< Unfassbar, dass dieser Unsinn geglaubt und fleißig weiterverbreitet wird. Würde die Treibstoffherstellung tatsächlich so viel Strom brauchen, dann würde die gesamte globale Stromerzeugung nicht für die Treibstoffherstellung reichen. In diesem speziellen Fall (7 kWh Strom für 1 Liter Diesel) sind es sogar 2 massive Fehler, die zu dieser unsinnigen Aussage führten. 1. Kraftstoffherstellung hat natürlich einen gewissen ENERGIEaufwand. Insbesondere die Raffinierien schlucken viel Wärmeenergie für die Rohöldestillation. Diese Energie kommt aber so gut wie gar nicht aus Strom, sondern aus diversen Brennstoffen (Erdgas, Ölfraktionen,...). Üblicherweise wird ein Energieaufwand von 1 bis 2 kWh pro Liter Kraftstoff gerechnet. Strom macht dabei nur einen winzigen Bruchteil aus. Raffinerien brauchen beispielsweise deutlich weniger als 0,1 kWh STROM pro Liter produziertem Kraftstoff. 2. Die mysteriöse "Energievermehrung" von 1 bis 2 zu 7 kWh ist höchstwahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass die "gallon" in einer englischsprachigen Quelle zum "Liter" im Deutschen wurde. Aus 7 kWh energy per US-gallon (3,79 l) wurden 7 kWh Strom pro Liter. Der langen Rede kurzer Sinn: Fossile Kraftstoffe haben je nach Studie, Ölquelle (Fracking? Teersand?) und Treibstoffart einen Primärenergiefaktor von 1,1 bis 1,3. Ein Primärenergiefaktor von 1,2 würde bei Benzin beispielsweise bedeuten, dass für die Herstellung von 1 Liter Benzin (~9 kWh Heizwert) 1,8 kWh Energie benötigt werden. Strom macht dabei allerdings nur einen winzigen Teil aus. Der Löwenanteil des Energiebedarfs entfällt dabei normalerweise auf die Raffinierung. Außer bei ungewöhnlich energieintensiver Förderung, z.B. aus Teersand.

[@peanutbanane915]

Also Quarks ich verstehe nicht, was dieses ewige Gebashe von E-Autos soll. Was soll das, ein großes E-Auto mit einem Mittelklasse Diesel zu vergleichen? Bekanntermaßen entscheidet sich jeder Autokäufer ja immer zwischen nem fetten und teuren E-Auto und nem wesentlich günstigeren Diesel. Und ja natürlich, ein E-Auto verursacht durch den Reifenabrieb Feinstaub wie jedes andere Auto auch. Alle anderen Schadstoffemissionen wie Ruß oder NOX fallen aber weg. Weiterhin wird quasi gar nicht erwähnt wie essentiell die Elektrifizierung der Mobilität für die Energiewende ist. Ohne weitere Steigerung der Nachfrage nach Energie in Form von Strom (statt fossiler chemisch gebundener Energie) wird die Energiewende kaum voran kommen, da eine weitere Erhöhung des Anteils an Erneuerbaren, Ausgleichskraftwerkskapazitäten nötig macht und somit der Preis lro erneuerbar erzeugter Kilowattstunde steigt. Auch der ewig wiederholte Wasserverbrauch bei der Lithium Produktion wird in keinster Weise differenziert betrachtet. Es handelt sich hier schließlich um das Wasser von Salzseen, in einer Wüste. Wie wichtig dieses Salzwasser tatsächlich für die spärlich besiedelte Region ist, ist nichtmal abschließend geklärt. Mich nervt wie immer auf Problemen von E-Autos herumgeritten wird. Nur weil es wie jedes andere Industrieprodukt auch, in verschiedenster Hinsicht Probleme hat, heißt das doch nichts. Es muss doch nicht perfekt sein, sondern besser als die Alternative und das sind E-Autos.

[@Quarks]

Es stimmt, der Vergleich mit einem kleineren Diesel-Auto ist hier nicht ganz fair. Aber: An dieser Stelle sollte vor allem deutlich gemacht werden, dass große E-Autos Stand heute keine gute Klimabilanz haben - und da geht der Trend offenbar wirklich hin, man schaue sich nur mal die Vorstellungen der neuen Riesen-E-SUV oder E-Limousinen auf Automessen an. Klar: Im Laufe des Fahrzeuglebens verbessert sich die Bilanz, nämlich wenn der Strom, den das E-Auto tankt, grüner wird. Genau das zeigen wir ja auch im Beitrag danach. Hier haben wir natürlich auch nur ein Beispiel betrachtet, nämlich Fahrzeuge der Kompaktklasse (z.B. Golf). Für andere Fahrzeugklassen, andere Batteriegrößen und abhängig vom Strommix kann der Break-Even (also der Punkt, ab dem ein E-Auto CO2-sparender fährt) früher oder später eintreten. S. 6-10 in der Studie von Wietschel (2019) schlüsseln die unterschiedlichen Break-Even-Points ganz gut auf. Dass andere Schadstoffemissionen beim Betrieb des E-Autos wegfallen (bis auf die indirekten Emissionen durch die Stromerzeugung), erwähnen wir ja im Beitrag, den Vorwurf kannst du uns also nicht machen 🧐. Kurz noch zur Aktualität von Daten: Klimabilanzen, die in Studien errechnet werden, hinken dem aktuellen Stand der Technik leider hinterher. Und ja, wenn die Batterieherstellung CO2 ärmer wird, dann startet das E-Auto natürlich mit einem kleineren CO2 Rucksack sein Leben auf der Straße. Hierbei muss man aber berücksichtigen, dass nicht überall auf der Welt die Batterieherstellung unter denselben Bedingungen abläuft. Deshalb errechnen Forscher in Studien verschiedene Szenarien für a) verschiedene Batteriegrößen und b) für verschiedene Emissionswerte. Positiv: Studien zeigen für die Emissionen der Batterieherstellung einen positiven Trend (z. B. Emilsen et al. 2019).