劉表真的很弱嗎？單騎入荊州，竟然能成為荊州牧！東漢末年不可思議的創業故事【三國茶館】

很多人以為劉表是個軟弱的好人，只想保守度日，但看看歷史，劉表的「荊州劇本」絕對是五星難度，他的處境實在不容易啊...
#劉表 #劉備 #荊州 #三國志
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[@willowstory]

我之前玩三國志14，有個觀眾一直留言說劉表很強，協尋這位劉表的使者，我這不就來幫劉表說好話了嗎 XD 以前以為劉表是個軟弱的好人，坐守荊州卻沒有更進一步的作為......但看看歷史，劉表是個硬漢啊！開局一無所有，靠自己的手腕掌管荊州，這還不夠奇嗎！儘管劉表武略不及曹操、仁義魅力不及劉備、權謀心術不及孫權，不過這三個人，本來就是三國中最強的三位王者，劉表大概也只輸他們而已，劉表勝過亂世中90%其他群雄沒問題，必須給他應有的尊重啊～

[@pspxbox1025]

當時他的劉家仁義魅力應該是遠遠高過於當時所有姓劉的 原因........影片中柳皇叔已經說得很清楚了 他應該說是他沒有流氓性子 因此不及於劉備才是

[@葉紘承]

不只留言劉表喔，還有說柳皇叔打不過劉璋XD

[@TWCloudt122ab]

的確, 不論哪位群雄, 都需要兄弟來一起打天下, 但劉表劉焉與曹孫劉找來的兄弟有根本的差異, 曹操是宗族兄弟, 孫權也是親族部屬, 劉備則是拜把兄弟, 可以說厲害關係比較一致, 但劉表劉焉在當地開局則多是靠當地的地方勢力, 這種開局的差異, 導致劉表劉焉到劉璋都需要優先考慮當地勢力的立場, 也相對限縮了自身的發展

[@TWCloudt122ab]

其實劉表的狀態也反應了一個殘酷的現實, 就是人其實很欠揍, 武裝集團的暴力恫嚇是執政者必須要有的一張牌, 這不是說濫殺, 而是要有本事能把前一任的統治勢力排除, 保持一定的強勢, 讓大家服你, 這很重要能壓制住一些雜音或閒言閒語, 也相對便於指揮

[@min52189]

@@pspxbox1025 我大劉虞表示不服

[@luke850705]

對於劉表這個角色，難得能從別人那裏看到跟我一致的想法，每次跟朋友討論劉表，十個有九個會說劉表是廢物，剩下那一個把劉表跟劉樟搞混XD

[@willowstory]

從史料中真的可以看到劉表的困境，不是他不想有所作為，而是被現實給捆綁啊（最初劉表應該是有雄心的，只是他最多只能做個荊州的「民意代表」，很難再有突破了）

[@luke850705]

@@willowstory 果然首抽一批馬跟兩個萬人敵弟弟 還是有差的 天花板差太多了

[@神皇]

XD 其實劉表 劉璋 都不錯 不過共同缺點就是太相信 劉備

[@luke850705]

@@神皇 我覺得劉表還好 劉備沒對不起劉表 硬要講的話劉璋比較有得談 而且諸葛亮還救了劉琦(故事中 間接幫劉表護著香火

[@神皇]

@@luke850705 的確 諸葛亮 事件，劉琦 真的加分不少 怎麼樣 都是劉表後最佳繼承人 劉表就是不懂

[@萌萌呆呆]

玩三國志多年來蒯 我終於知道怎麼念啦 謝謝說書人

[@fatlocust]

劉表跟劉璋共同點，就是懂得把劉備當擋箭牌，讓劉備在前方跟敵人周璇消耗犧牲打，自己不消耗自己實力。劉備每次都很配合當別人擋箭牌的工作，而且他自己又沒被完全消滅過。

[@pianamaverick9252]

劉表跟劉璋還有一個共通點是仁慈到年年搞大赦 結果劉備表示不能理解後來和諸葛亮談及此事時嘴了他們一句: 我當年師事陳紀跟鄭玄在他們身邊聽取他們治國之道,可從未聽說過年年搞大赦!像荊州劉表跟益州劉璋每年都搞大赦!請問這對治國有何幫助阿?!(先帝亦言吾周旋陳元方鄭康成間，每見啓告治亂之道悉矣，曾不語赦也。若劉景升、季玉父子歲歲赦宥，何益於治？)

[@patrickovsiu]

11:31 孫家還有一個很明顯的優勢是劉表沒有的，那就是孫家也是本地人。至於劉表，以至劉璋、劉備、劉虞和劉繇，幾個宗室軍閥可以說都要面對「自己不是本地人」這個困難。

[@willowstory]

這點可能有關，不過影響應該不至於那麼大。 孫堅雖然是吳郡人，但他很早就舉兵北上，孫策跟孫權也幾次搬家，我認為地緣關係的優勢不明顯（而且他們也不是吳郡的大家族，純粹是靠戰功出頭），重點還是軍事力量，當你沒有自己的戰力，在亂世中還是很難當個有力的主宰，而劉備入主益州就順利多了

[@封城秀吉-s2n]

除了以蔡氏一族為主的親曹勢力，還有個心向劉備的伊籍呢

[@willowstory]

荊州還是有許多人不想直接歸附曹操，看看那些跟著劉備逃跑的人就知道（諸葛亮、伊籍、魏延、霍峻），但這也不是說劉表招不到人才，看得出來劉表想經營屬於自己的親信團隊，只是還是難以跟蔡家、蒯家的話語權對抗，曹操南下打破荊州平衡反而變成劉備的轉機，想投降曹操就投降、想跟劉備跑路就去跑，反而讓局勢更明朗 XD

[@october-lu3gn]

@@willowstory 董和(董允他爸)，蔣琬，馬良 都是從荊州來的

[@daylonpeat2728]

@@willowstory 曹操仍是撿最多荊州人才(除了蔡氏、蒯氏外，文聘、劉先、韓嵩、傅巽等皆投降曹操) 劉備基本上撿剩下不願降曹的，孫權則什麼都沒有直到跟關羽交惡後才開始從關羽身上挖荊州人才。

[@欸嘿-g5j]

劉表像是在經營一家公司，底下的人就像上班族，能準時拿到俸祿就好了，而劉備的就像是創業家，周圍的人是他的股東，一起努力壯大勢力，互惠互利的感覺🤔

[@評論公正]

不是啊，隨便就能招攬望族....太犯規了！我去招募連農夫都不會聽我的，還會逼我去種田。

[@胡育誠-p6u]

你確定那些望族會聽人家指揮嗎w

[@MSA010]

今天看完柳皇叔的影片，又顛覆對劉表的看法了.。換方面想的確如此呢。

[@willowstory]

表面上看起來劉表沒有太多作為，但想想劉備的處境，真的很困難啊...

[@jimmyabcpan9620]

蠻喜歡這種分析地方勢力影片 就像玩戰國無雙的時候 聽到甲斐之虎 越後之龍 相模之獅這些一個比一個霸氣的稱號 都不經在想他們到底是有多強? 很強的話為啥最後沒成功?

[@steventsai9728]

如果他開局的那隻馬是的盧...

[@IanHsieh]

最近在玩三國群英傳8，開局劉備難度5顆星，劉表難度1顆星

[@willowstory]

劉備開局確實是五星難度，但歷史上的劉表應該也是五顆星...XD

[@binladan911]

不知道劉『表』這個名字有何特殊含意？感覺讓他很容易被表。原來他有這般實力，印象中玩過的三國遊戲，他的數值只能算是中下。

[@夏雨雪-c5p]

有機會說說曹植嗎？

[@狡獪小梅]

原來劉表這麼優秀呀！光玩三國志一直以為他是個廢物說XD

[@willowstory]

劉表真D猛！認真想想，在那樣的條件下成為荊州王，一般人大概都做不到（我自認不行 XD

[@tonychip1983]

劉表可是劉氏宗親中的傑出青年，被選進太學的劉氏宗親比日本製的壓縮機還要稀少，而且安帝以後，標準又被關中夫子楊震給拉高了，所以劉表是真的是真材實料

[@danhu214]

怎麼不把劉表的創業過程跟世祖劉秀相比？

[@地球很危險-g6y]

在一堆戰狂面前想玩文化勝利？？

[@patrickovsiu]

他就是有這個能力呀！別忘記曹操孫權在他死之前根本打不進去。或許劉備來早幾年，或者張繡沒被曹操招去的話，這個成就有可能達到

[@PaiChen]

系統：三國志遊戲 不支援文化勝利

[@willowstory]

劉表真的不容易了...走出一條跟別人完全不同的路

[@ntrmaster]

劉表非常出色，可惜生在亂世。😅 如果在平凡的世代，也是一個不差的統治者。🤔 不過我認為他不願降服於他人，也是因為他是一個文人，比較在意自己在歷史上的評價。

[@asd22470819616]

跟韓某一樣靠著一瓶礦泉水、一碗滷肉飯 可是大表哥要是放飛自我直接效法韓某酸宗痛，以那個時代可沒法讓你拿著賺來的股利安全下莊啊（囧

[@willowstory]

XDDDD

[@布丁好吃-s9i]

世人皆知的漢族後裔:劉璋 劉表 織席贩不是...劉備!! 那劉繇到底是個甚麼東西?

[@萌萌呆呆]

還有劉三刀

[@sinkon1974]

劉繇年輕時其堂叔被盜匪綁票，劉繇糾一群青壯就跑去救堂叔！博得好名聲，被舉孝廉！當官下邑長也有好名聲！他的伯父劉寵曾當過太尉，他與兄長劉岱被並稱為 龍與麒麟！

[@XuerLi]

汉族跟汉朝俩概念。。。

[@陳彥勛-q3z]

在亂世搞文化是否搞錯了什麼 這是什麼小說題材XD

[@廖某人-x6x]

这是某部动漫的名字。

[@willowstory]

劉表在宜城邂逅蒯越也可以再出一集小說 XD

[@foongsiewming679]

在我看来荆州刘表，成都刘璋身份可能比刘备还拥有更加纯真汉室血统。刘璋父亲刘焉是汉室宗亲。刘备个人认为他不过是汉献帝看见他也姓刘而拉拢来对抗曹操罢了。毕竟汉献帝在曹操监视下要联系外面刘表和刘璋基本不可能。而且他们都成为一方之主也未必会奉一个傀儡皇帝当皇帝。连曾经的汉室八俊汉室野战禁将统领之一袁绍都不听汉帝命令了。何况他们二远离中央？山高皇帝远啊。

[@pianamaverick9252]

劉表雖然搞郊祭這種越皇權之舉跟比較傾向反對曹操控制的漢政府,但他的問題恐怕沒劉焉嚴重 劉焉是連董卓+李郭政府控制的漢朝廷都甩在一邊了(打造皇家禮車,董卓以漢朝名義跟他要錢他不給面子直接拒絕,李傕勸劉焉不要有非分之想,劉焉當耳邊風後李傕氣到派個新刺史陰他,劉焉看到這舉動直接不演了聯合馬韓跟李郭政府對幹)

[@hieisky]

他真是很孫權很像, 應該是孫權的強化版

[@willowstory]

兩人真的有點像，我覺得論權謀手段，孫權更勝一籌，孫權其實心中對於有權勢的士族也是有猜忌提防，但孫權很敢於識人用人，這點劉表就差多了（當然孫權的先天優勢還是比劉表好一些啦

[@x001no1]

@@willowstory 孫權看得清當時很多人的能力，但是他卻從沒看清自己的能耐。

[@yamasakisinnosuke]

刘表把荆州各项数值发展到MAX，然后被曹操，刘备，孙权吃现成饭

[@willowstory]

幫別人玩經營遊戲…QQ

[@yamasakisinnosuke]

@@willowstory 刘表专精嫁衣神功www

[@daylonpeat2728]

但是荊南劉表管不了。 一個張羨就讓劉表有理由不幫袁紹補刀曹操， 劉表曾想把手伸向交州，交州刺史(州長)張津(不是「士燮」，張津被部下幹掉後才是士燮接任)，演變成兩家互砍的局面。 代表劉表也是有一點進取天下的野心。 張津沒這麼快死光是多次騷擾荊南就讓劉表大概有可能會直接跟張津「玩真的」，率軍南攻交州。

[@EW26744561]

這就是領地打下來跟嘴下來的差別

[@willowstory]

沒有軍事力量真的差太多了...

[@XuerLi]

武过盛者必无文才，文过盛者必无武才，刘表就属于后者，当了一辈子儒生，后来到了荆州也早已不年轻了，原本就不高的荷尔蒙已开始走下坡，武勇胆量上肯定是比较差的。

[@Landius0228]

優雅的天鵝水面下努力划水, 這就是劉表最佳寫照. -- 不過官渡那時曹操也讓他燒屁股, 長沙起頭四郡造反, 劉表不想跟曹操也有道理在.

[@封城秀吉-s2n]

孫仲謀也是類似的情況 地方勢力實在太棘手了

[@willowstory]

找資料時有看到你寫的這篇，寫得很好！對於荊州的背景有更多補充： m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=4696895

[@Landius0228]

@@willowstory 老實說寫這篇查資料的時候, 真的會有劉表包圍網以及「戰爭是政治的延伸」這類實感. 北邊曹操自己來, 東邊有孫家, 南邊有張羨與張津, 這兩人死後都還有後繼人: 張懌與士燮, 士燮這邊大概就是曹操還搬遷交州州治於蒼梧, 方便士燮戰略性對抗劉表的政治操作.

[@willowstory]

戰爭確實就是政治的延伸！歷史中太多實證了

[@LABOYS]

當地士卒喜歡擁立招牌來當頭也是因為到時候改朝換代， 自己可以無痛跳槽吧，徐州就是一個很好的例子。荊州也是。 霸王考慮的是霸王的霸業，當地仕紳賢達考慮的是在地的利益，在地子弟的利益。 往往就會形成某種程度的矛盾。 這也就是東吳防守第一名，進攻我不行的主因吧。 從根基的體質就沒有一統天下的基因。

[@willowstory]

專業！我也是這麼認為，用選舉的概念來看就很接近了，劉表就像是個荊州民意代表 XD

[@c520168]

說得好啊！！！ 不過說到黃祖 真心覺得 光榮的三國志 把他的數值寫得太低了

[@神皇]

鎗擊要犯 黃祖旺 XD 玩吳國一定要打他的強者

[@sinkon1974]

能讓孫氏連折三將！（孫堅 凌操 徐琨）豈是庸才？

[@yuarhhuang1266]

史實上黃祖的敗仗還是比較多，但始終都有守住江夏

[@XuerLi]

黄祖的统帅跟智谋应该给到75以上。

[@willowstory]

常常打敗仗但還是能死撐著，這就是江夏戰神黃祖的厲害 XD

[@faust0083]

這故事告訴我們富二代就算只剩匹馬都能大富大貴⋯

[@willowstory]

開玩笑是這樣說啦，但劉表付出很多努力，才能成為各大家族（表面上）信服的荊州王；用選舉的概念來想應該相去不遠，劉表雖然有權力，但他也必須以支持他的選民為優先考量 XD

[@樊稠-n7g]

劉表到處拉隴到處得罪啊。

[@faust0083]

@在下紅wifi達人 也不一定啦，誰知道惱衝會不會變成張濟呢？

[@Landius0228]

@在下紅wifi達人 袁紹是處理不了底下兩派鬥爭, 劉表則是一覺醒來周圍都跟曹操眉來眼去, 這兩人的優柔寡斷應該是被迫的, 不然就是「我要看到血流成河.jpg」.

[@x001no1]

@@Landius0228 劉表有嘗試發掘聽自己的將領，最成功的是江夏戰神，不過死了。

[@davidzhang5600]

真佩服你和阿睿两位小哥！总能找出那么多能对三國人物再发现的而且是有含金量的话题。 作为大陆人，对台湾的教育只有佩服羡慕！

[@willowstory]

謝謝你的收看！我不敢說自己研究有多深，重點是對三國有愛啦，那個時代確實有很多英雄豪傑，即使是很多人沒有什麼好感的劉表，他也是有自己的故事啊！感謝支持，以後我也會繼續說我覺得有趣的人物跟歷史~

[@樊稠-n7g]

劉表是發展不出去，左劉璋、右孫權、南張羡、北曹操，尤其劉璋完全是劉表吃相難看才搞爛關係，四個關係都跟劉表不好，當初我partner李傕攻佔長安，劉表還是第一個稱臣的，劉表有野心，但樹敵太多。

[@willowstory]

說到重點了！劉表周圍幾乎都是敵人，但我覺得他已經盡力嘗試改變情況，他安撫張濟的軍隊，還有跟張繡結好，劉表加張繡一度讓曹操感到威脅，只是後來張繡確定投降曹操，劉表就更沒有其他盟友了

[@pianamaverick9252]

@@willowstory 張繡降曹後劉表得知劉備來頭可是很高興因為又一個傭兵老大帶槍投靠,安排到他去新野結果成功幫劉表暫時擋住曹軍.

[@pianamaverick9252]

而且與其說劉表跟孫家交惡不如說從他前任荊州刺史王叡開始兩位荊州刺史就跟孫堅處不來(王叡還被孫堅殺死),之後荊州人跟孫家仇怨的伏筆就此展開.

[@yung-haohsu4384]

真心覺得教主的影片分析很棒！因為《三國志》對劉表的記載，似乎是貶多於褒。我好奇曾經是荊楚之主的劉表，是否只是一位觀天下的坐談客呢？ 初平元年(西元190年)，劉表「單馬入宜城」。 當初蒯良(字子柔)和蒯越(字異度)都有提出安定荊州之策。蒯良提倡行仁義之道，而蒯越則獻具體招安權謀之計。劉表說：「子柔之言，雍季之論也。異度之計，臼犯之謀也。」 劉表將蒯良比為雍季、將蒯越喻為臼犯。劉表以上說的話，實際上自比為晉文公，是否也想在天下紛亂之際，建立如春秋晉國的霸業呢？ 劉表以宜城北方的襄陽為據點，襄陽是從荊州北部南陽郡的盆地進入中部南郡、江夏郡的平原途中的重鎮。劉表此舉，無疑阻礙了袁術在荊州長江以北的發展，袁術和劉表有嫌隙也是必然。《三國志 袁術傳》記載：袁術與袁紹有怨，又與劉表不和，於是聯合北方的公孫瓚；袁紹因與公孫瓚有仇而聯合南方的劉表。 劉表在初平三年(西元192年)受到袁術方的孫堅軍攻擊。孫堅最後遭到劉表方的黃祖軍射殺。這時劉表向李傕、郭汜朝廷中的天子進獻。隔年劉表阻斷袁術的糧道，令袁術被迫從南陽郡出走。劉表依蒯越的規劃，成為朝廷認可的荊州牧。 建安元年(西元196年)，曹操迎天子遷都許縣，收取黃河以南各地，關中地區全都歸附。《三國志 劉表傳》於此寫道，劉表也表態向曹操朝廷中的天子進獻。然而《後漢書 孔融列傳》記載：「及獻帝都許...。是時荊州牧劉表不供職貢」，此段載於建安五年(西元200年)前。《三國志 荀彧傳》中荀彧說：「願(曹)公急引兵，先定河北，然後修復舊京，南臨荊州，責貢之不入」，此段是建安九年(西元204年)的記事。依以上推論，一開始劉表有遣使貢獻，同時維持與袁紹的結盟。接著在建安二到三年(西元197至198年)，劉表同張濟的族子張繡聯合，在南陽郡與曹操軍交戰。交戰後也許就斷絕上供職貢。 此外，劉表似乎更有僭越之舉。《三國志 方技傳》記載杜夔諫劉表不應號稱為天子調製音樂，而要求在自己的庭院中演奏，於是劉表納其言才停止演奏天子之樂。裴松之在《三國志 劉表傳》引《零陵先賢傳》注中記載曹操質問著使節劉表為何郊天；《後漢書 孔融列傳》也有劉表「郊祀天地」的記載。古代郊祀天地是天子才能舉行的典禮。 袁紹和曹操在官渡對峙時，劉表只是位坐觀「鷸蚌相爭」的漁人嗎？ 《三國志 桓階傳》記載當時劉表率整個荊州聲援袁紹，而桓階成功勸長沙太守張羨率荊州長江以南的長沙、武陵、零陵、桂陽四郡對抗劉表，以作為曹操內應。劉表包圍張羨，接連幾年都無法攻克。或許劉表困於長江以南的內亂，既無法幫袁紹，也不能反助曹操。等到劉表再次保有全荊州之地，或許因袁紹新敗，劉表才狐疑派遣使節觀察曹操的虛實，結果使節反為曹操要求劉表送子作人質，才會有劉表怒殺己方使節團的記事。 坐擁有全荊州的劉表在境內興儒學，依蒯良所倡的仁義治世。《三國志》從王粲與裴潛的言論得知劉表想效法「西伯」。「西伯」意指周文王，文王對內使人民富裕、對外使諸侯歸服。劉表在境外，使劉備北侵曹操，另派遣零陵人賴恭為交州刺史、長沙人吳巨為交州蒼梧郡太守，意圖將勢力擴及國境之南。 然而，劉表自許為周文王的理想終為憾恨，次子劉琮也受制於荊州蒯氏與蔡氏，才會說出「今與諸君據全楚之地」的話。劉表欲有所為，但是受到蒯、蔡的箝制。我遙想或許劉表最能放鬆的時刻，是與劉備共論天下人的場合：聽到劉備指責許汜對陳登的批判，也許是劉表聽見難得與自己意合的真話，因此卸下面對政治時史書常記載的「中立」形象，直接一反儒雅，放聲大笑。

[@weilin6824]

劉表跟蔡家之於劉備跟諸葛亮就可以明顯看得出諸葛亮政治手腕高明的可怕 特別是從入蜀到死後都能很剛好的調和荊州派、東州派、益州派之間的利益分配 沒有一方會被獨厚到可以坐大至君主對其言聽計從

[@RKO200818]

劉備董事長最大的本錢，就是元老派，關張趙和簡孫糜對他不離不棄、絕對的萬分忠誠，由此可見

[@weilin6824]

@@RKO200818 我原本有想再加一個元老派 但覺得這些人基本上等於宗室般的存在(不可撼動的事實)，跟系上榮譽教授一樣很穩當特別安排一個位子給他們，就也自然也不太需要參加權力分贓的競爭

[@RKO200818]

@@weilin6824 益州派裡面最讓我喜歡的，就是心腹秘書法孝直，孔明擔任總經理期間，除了龐副總外，法秘書算是劉老闆最信任的心腹參謀

[@patrickovsiu]

姓蔡的自己就是世家大族，諸葛亮處境反而較接近劉表本身，立場已經不同了

[@weilin6824]

@@patrickovsiu 我的觀點比較是從掌實權者如何瓜分權力不至有不敬君主的情況發生 才會把蔡家跟諸葛亮放在一起比較 當然你的觀點也是可以理解的

[@kalosc0216]

劉景升: 我是否真的一無所有... 蔡家蒯家:主公放心, 我兩一文一武必定能安國... 黃祖: 對不起主公, 我殺得鳥文台, 卻殺不鳥伯符... 能坐擁荊襄九郡已經不易, 既然要看士族的臉, 我不如做個文化人好過囉...

[@yuarhhuang1266]

但劉表從來沒坐擁荊襄九郡過....

[@elizalau3312]

缺武將軍隊的劉表和缺謀士的劉備合體，成了儒雅的8＋9完全體--演義劉備。

[@willowstory]

這點很有趣，演義確實有把兩個人形象綜合調整 XD

[@elizalau3312]

@@willowstory 大概這也是歷代說書和戲劇看官們的意願吧XD

[@daylonpeat2728]

劉表與其說缺武將軍隊不如說他缺乏能夠壓制蔡、蒯、部分龐氏等親朝廷(曹操派)的力量，孫吳能夠在江東站穩腳跟也是因為孫堅起兵時跟隨他的宗族甚多，有足夠的壓制力可以壓制江東士族。

[@MrGodpasser]

:3...我想看看柳豫的後台 這種故事很吸引我啊 怎每次都感覺觀看次數不多

[@bilelewis7935]

这时代还要说吗 妹子奶台或换衣服 没知识点 也不用花大量时间阅读准备整理资料 也没有像柳大一样多数一一看每个人留言 随便观看数都几十万 没办法这就是人生 我没那么肤浅 我选择两种都看 哈哈哈哈哈❤❤ 但是奶台我不会按赞 广告也跳过 哈哈哈

[@fuevo19]

@@bilelewis7935 生理需求和精神需求，不矛盾。

[@神皇]

劉表 劉琦 其實都不錯 可惜劉表 犯了跟 袁紹 一樣的錯誤 寵信小3- 失去天下 這點劉備，曹操 就高明多了

[@patrickovsiu]

劉備無小三可寵，曹操的卞氏本來就是小三！

[@KRIZALIDXDDD]

江夏戰神黃祖何時才能在遊戲數值裡討回公道 XD

[@mingcongloh681]

刘表这个谁都不想得罪，两边都试图讨好的个性，让我想到新三国的一个片段，刘表被袁绍要求要截杀孙坚，刘表想到一个办法，刘表把袁绍给他的密信拿给孙坚看，并当着孙坚的面撕毁了那封信，并说：“文台将军，我不想得罪你，你现在可以率军冲过我的战阵，只要你一冲锋，我的军队就会自动溃乱，绝不交战，这样我也好去向袁绍交差，说我刘表无能，拦截失败。这样呢，我就既不会得罪袁绍，也不会得罪文台将军你了。”（虽然说最后是蔡瑁逼迫才动手杀了孙坚）可是我猜这段刘表和孙坚的对话，刘表应该是真心的不想双方都得罪，可是最后被蔡瑁逼迫才动手，属实有点无奈😢😢

[@58756333]

沒人脈沒實力單身當荊州牧在那亂世能站穩腳步沒掛已經很不錯了當個名義上的老闆享受榮華富貴也不錯下面的部將自己有自己軍隊他又叫不動亂來搞不好自己先被殺雖說我玩三國很少完劉表就是了

[@october-lu3gn]

諸葛亮也有遇到過跟劉表一樣的問題

[@willowstory]

這就可以看到諸葛亮的政治跟權力平衡的能力有多強了

[@khchih8417]

開局首抽一批馬 哎 沒辦法抽到魔關羽 來去市集晃晃吧 看見蒯越 跌倒了 ［扶他］［不扶他］ 好吧我扶一下 蒯越 沒想到我殲滅了盜賊經驗值爆表啊 原來我是真正的歐皇 看見草鞋親戚來借東西 ［幫他］［不幫他］

[@PaiChen]

原來是走 蒯越角色攻略線

[@EricWu桐谷亮]

劉表開局騎著天竺鼠車車，來到荊州。招募望族，剿滅盜匪，擴張自己的勢力範圍。只可惜他的性格外寬內忌，外加荊州大家族的阻礙，使他在許多重要決策下不了決定😂

[@willowstory]

只帶一隻天竺鼠車車拿下荊州已經不容易了...

[@淑亮林-f3r]

突然發現看爆視頻廣告的人越來越多喔！這也是另類挺老師的方法，感謝老師分享故事。 劉表我認識不多，所以不多作評論，畢竟我在「荊州」的日子（輪迴好幾次了！），都是被迫彎腰埋頭苦作的份，是個慘痛的回憶，那段“勞改營”的日子，至今還是成為午夜夢回的夢魘！（荊字拆解為艸、刑，我解讀為在大草原服刑，因牽連到侄兒七孔流血死亡事件，以前留言有寫過，這裡就不在贅述！可去查閱老師以前的視頻。）

[@willowstory]

做一集歷史故事影片要花不少心力，觀眾如果能用行動支持，就是給我很大的力量！能加會員當然好，如果不能加，用訂閱、按讚、看廣告來給予頻道支持也是很重要的，謝謝林老師也謝謝大家~

[@獨孤大俠]

全集中呼吸.豬突猛進. 搶頭一閃！🤭

[@willowstory]

豬突猛進第一名！

[@神皇]

鬼滅無雙

[@鄭宏洋-v7u]

@@神皇 這個可以

[@神皇]

光榮等很久了

[@miketsai4644]

喔喔！！劉表被柳皇叔講到了！！接下來是不是要輪到劉璋出場了？

[@taskdon769]

荊州不與地方氏族合作就會有平不完的叛亂 孫家統治荊州的年代就不知道平了多少次的叛亂

[@migueliong7017]

劉表最不爽韓嵩應該是A了零陵太守回來，這對他來說相當於零獨呀 話說劉表的生平拿來現代還是有87％的相同或相似例子

[@Landius0228]

曹操搞這招就是「你的州牧我不承認，乖乖當回去你的荊州刺史」的政治操作, 畢竟劉表的州牧是李郭四小狗集團給的, 曹操不承認也不會被人說話, 刺史就沒有太守任命權了, 這就是看你劉表沒有啊.

[@willowstory]

重點是劉表派韓嵩出去完全沒效益，他既然無法百分之百信任韓嵩，派人去見曹操就是有弊無利，我說了不少劉表的困境，先天條件不能怪他，但用人方面，劉表跟真正會用人的劉備、孫權實在相差太多了

[@Landius0228]

@@willowstory 劉表當時有可能就是想講條件看能不能給個台階, 我八俊名士還是荊州牧給個好面子, 結果老曹這一連串操作, 根本要他不是投降就是自請歸鄉吧. XD

[@不可次郎-p3d]

萬人敵兄弟ww馬上讓我想到三英戰呂布 三英戰力總和20001 可見萬人敵兄弟有多重要ww

[@PaiChen]

20000-1 吧

[@willowstory]

尊重一下！劉備還是可以貢獻00001戰力的！

[@PaiChen]

@@willowstory 武力98+99+變數［劉備] = 武力100 平手

[@yuarhhuang1266]

還沒提到的是，劉表連自己荊州的土地都沒完全征服搞定，不見得有實力向外發展。除了南陽郡在曹操手裡，江夏有部分在孫家，更慘的是張羨父子受曹燒援助舉長沙、零陵、桂陽3郡反叛劉表，打了好幾年都搞不定。官渡之戰時後方失火、東方又是世仇的狀況下要怎麼北伐曹操

[@willowstory]

感謝補充！這也是個重點，劉表要搞定荊州各郡都不容易了，不是他不想對外發展，只是心有餘而力不足...

[@999dot]

劉表就是治世能人，亂世還是能人不過一個功績會後世留芳一個是被人搶光．

[@潘俊儒-h5w]

跟南六朝一个问题，士族只愿意坐守自己的利益 而且东晋和宋齐梁陈还有解救北方被胡人欺辱的汉人同胞这杆大旗 有北府西府留下来的从北方逃来的难民 而作为宗亲的刘表，献帝尚在，袁术死了以后除了老孙家能打谁去？

[@RKO200818]

只是水鏡、龐德公和臥龍、鳳雛，甚至於馬良兄弟，不願意出仕襄助，程昱也不願意幫他，難怪個性使然

[@神皇]

好猜忌

[@Landius0228]

蔡家搞大壟斷也有可能, 其實晚期蒯氏雙傑聲音就沒蔡瑁大, 蔡家本陣是襄陽, 劉表首府在襄陽, 劉表的繼室是蔡家女人, 劉琮娶的也是蔡家的女人, 然後南郡大族可能家裡都有一個蔡家女人(喂).

[@yipkeungyipkeung]

蔡家龐大到連諸葛亮都是親戚

[@RKO200818]

@@yipkeungyipkeung 有可能連黃承彥家族也是蔡諷親戚，真假與否眾人自己辨別

[@yipkeungyipkeung]

@@RKO200818 黃承彥妻子正是劉表繼室的姐姐

[@高山青-q5f]

劉表 開局就入蜀 才是王道

[@patrickovsiu]

別說笑了，劉焉不是等閒之輩

[@那女的是誰]

跟我聊三國的朋友沒有一個人知道 單騎入主荊州 但他們都說劉表很廢

[@willowstory]

一般觀眾常常都這樣…

[@冰雨忧蓝]

如果刘表生活在和平年代 荆州肯定很繁荣的啊

[@davidzhang5600]

打仗不行，搞民生是把好手。

[@kuohsingchen9470]

劉表，開局只有一匹馬，一隻屌！ 他是靠下半身串聯起荊州！ 最強之屌！

[@李懿哲-i5n]

在三國亂世如果和地方派系如何共處是門學問，重點是還沒有攻略，只能靠自己摸索 劉備丟徐州與其說是呂布背叛，更大的因素在於沒有得到當地世族的支持 一個外來戶空降至地方並想完全掌握，唯一的方法就是引入自己的武裝打壓(屠殺)不聽話的在地士族，然後讓手相對乾淨的二代撫平創傷 劉焉→劉璋是如此，孫策→孫權也是如此，劉表沒有狠下心來對部分士族動刀的代價就是即使曹操不來犯，二代繼續被當地士族綁架。

[@WALLYTONY-x1j]

劉表開局真的難，不信玩玩看歷代三國群英傳特別是8，差點哭出來，對了柳皇叔!甚麼時候直播三國群英傳8啊?

[@gunxsword0626]

劉表：開局就有魔蔡冒

[@pspxbox1025]

黃祖就是荊州戰神啊XD 但是還是要說 劉表是「儒底道士」不是完全的儒士 話說柳皇叔要考慮要做黃祖 黃忠 黃蓋的祖系關係嗎？ 我覺得是相當不錯的主題

[@pspxbox1025]

還有就是....... 劉表就是缺的像是周瑜、程昱這樣的開局謀將 還有自己也缺乏像孫權那樣的手段收攏當地士族 劉表就是可惜在自己的智商

[@神皇]

好歹 狂戰 孫家三代 帶走一個 孫堅

[@pspxbox1025]

@郭奉孝 你這廝郭嘉...........中文不怎麼好 我說的是「謀將」

[@patrickovsiu]

那黃權跟這幾個人有關係嗎？

[@pspxbox1025]

@@patrickovsiu 黃權益州人或許有可能但機會很小 但上述這三個不約而同都是荊州出生的

[@ScottyShaw]

原來我錯怪劉表了 T____T 對了 劉表好像也是皇叔吧 :D

[@willowstory]

應該沒有明確的血緣關係啦，頂多又是一個姓劉的分支後代

[@sinkon1974]

平平是漢室宗親，劉焉劉虞就可以當州牧，劉表劉岱劉繇只能當州刺史？ 答：你們有擔任過宗正嗎？（掌管劉氏皇室族譜祭祀禮儀的官,清朝叫作宗人府）不是劉氏最德高望重的不能擔任！

[@yray4764]

讲到三国的名门望族，士族的强大影响力似乎在三国演义里都被弱化了，而看到一些现代的同人小说，都有提到其实东汉士族的力量非常强大，尤其在荆州和东吴，不是士族依附各个君主，而是各个君主要看各个士族的脸色，若不是曹操足够铁腕有自己的曹氏宗族武将，估计受到的影响也会更大（袁家好像本身就是一个很大的士族，所以才有袁绍袁术简单难度多资源的开局，不过人太废了🤣）。所以感觉东汉的士族也可以作为一个题材说说？

[@陳彥勛-q3z]

看完後來留言， 陶謙有兵權而輕士族，靠著丹陽兵還能在活著的時候，跟曹操抗衡， 劉表重士族而卻少自己的兵權，黃祖還能半自立，荊南四小強各自有自己的獨立性，結果死後家業整個被端走 兩人的對比真是既相似又截然不同

[@willowstory]

最大的差別就是劉表沒有兵權，像黃祖、文聘跟其他駐守外地的大將，劉表應該都是給予充份的自主權（或者說他本來就管不了XD），並且提供他們資源，兩邊就是這種合作關係，劉表至少還算明確的領導者，但他死後、他兒子就更不可能控制這一切了

[@inall3699]

亂世平民更容易爬升，但更容易死於非命。定世縱然安居樂業，但也阶级固化。 定世久了，就會階級固化，分配不均，引起叛亂，變成亂世。似乎是一個無解循環

[@jameslee6015]

劉表當個刺史是個好官，但在軍閥割據的年代略嫌軟弱

[@daylonpeat2728]

劉表軟弱不過是因為袁紹跟曹操能力都比他強，面對交州的張津劉表可沒有很軟喔，他直接硬起來跟張津互砍。 張津被部下暗殺後士燮上來才逐漸穩住交州亂局。

[@weikunli1015]

刘表野心还是有的，孔融也说过刘表曾私自祭天，算是刻意僭越，试探朝廷。问题是乱世之中最重要的任务:翦灭群贼扩充实力，刘表就表现得很差了。不想打曹操可以理解，可平个张羡都费劲，还能有什么称霸天下的可能?

[@leungphilo3507]

期待柳豫大大講文聘

[@HKGERRRRRRR]

事實證明無碼比有碼受歡迎啊！ 不是碼 是馬才對

[@ttygod]

不只現在網友狂噴劉表，古往今來也很多人評價劉表貶多於褒，只能說身為劉氏後裔在劉家天下快要頂朝天時，不是站出來作標榜成為中流砥柱，而是偏安一方虛有其表，真是愧為劉家子孫。

[@昇杰吳]

劉表，劉焉，劉虞這三位皇族都不是無能之輩，但是他們還是只能當別人的陪襯品， 襯托其他人的強大。

[@ap2563]

敲碗劉焉 劉虞 劉寵XD

[@大表哥-g8u]

劉表開局有魏延，黃忠

[@pocket355170]

3:17 我好像隱約看到一個善於握手的人ww

[@jimmy200570]

我對他的印象是討董聯盟他沒參加，反而在玉璽爭奪戰時冒出來。

[@fuevo19]

三国演义前面主线都在描述讨董联盟，孟德献刀，王允连环计，这个时候刘表这条线单骑赴荆州完全没有在三国演义提到。

[@willowstory]

畢竟劉表在小說中也只是個配角工具人...XD

[@fuevo19]

像刘繇，华歆也都是相当厉害的人物，在小说中也不过是绿叶，在游戏中最多来个高智力高魅力。初识三国，大多数人更喜欢叱诧风云的武将和小说中出镜率高的文臣，越读越对某些人物的传记好奇，三国演义对三国迷来说就好比是一个主干，在把主干读过几遍之后，就想着去看细节，里面各种人物的背景。比如黄忠，黄祖，黄承彦之间的关系。现在对三国时期州郡的地理位置和现在的地理名也愈发感兴趣了。

[@墨政者]

話說在之前的時候，小弟亦有斟酌過劉表傳的內容；並以此論政，認為決斷是首領應有的事情。柳大師給我看了另外一種劉表--被人捏住脖子不放的他，沒有部曲，自己的命運也就主宰在他人身上。 這也是無權革命者的無聲哭泣。

[@willowstory]

沒有兵權真的很難幹大事，不過另一方面，劉表的決斷能力不足也是事實，如果換成是劉備或孫權在那個位子，雖然先天環境不利，但劉備應該還是會盡力培養屬於自己的將才、想辦法打開局面，這也是我常常說的「個性決定命運」（我說了許多劉表的苦衷，但識人用人跟決策的膽量，他和劉備、孫權有明顯的差距啊）

[@兩儀式-s2d]

劉表有名望+能吏+漢室宗親 正因如此，才被「董卓朝廷派」往荊州壓制宗賊

[@jamesduncan07]

對這些世家大族來說，坐天下的姓什麼不重要，可以做一集統治者如何對抗這些有家沒有國的人

[@灵魂货币]

刘表手下四大天王：蔡中 ，蔡和， 蔡氏and刘琮，曹操也不敢对活着的刘表的动手。。。

[@kaskyoy3739]

文人儒士，呵呵，還是乖乖當臣子好了。

[@YU-fv2lm]

只能說民主軍閥 就算是以團體為單位 也幹不贏君國軍閥

[@akarikanzaki2746]

黃祖打輸了好幾次都沒有失江夏還真厲害,可能劉表運氣值才是100

[@roylian3426]

總是會想如果劉表能善用甘老師還有黃忠魏延一票武將，會有多強

[@PazCristo]

未熟的西瓜不易吃

[@daylonpeat2728]

劉表根本是接王叡留下的爛攤子，王叡時代不但發生趙慈、區星等反叛，他跟孫堅也處不來。 王叡被孫堅做掉後董卓朝廷指派他上任，劉表一到荊州知道自己實力不足平亂想到要找荊州姓蔡姓蒯甚至姓龐的荊州士族插手，結果才算是成功壓制住荊北。 荊南一直不受劉表控制，張羨親朝廷(曹操)先不談，劉表想把手伸到交州，跟交州州長(刺史)張津因此互看不順眼，張津於是也把手伸到荊南(但不久張津就被殺了)。 荊南這狀況一直到劉備、孫權爭奪荊南後才略改善就是了。

[@willowstory]

專業！感謝你的留言補充

[@fuevo19]

讨论三国的时候有人站在一将功成万骨枯 的角度出发，少有人站在 宁做太平犬不为乱世人的 角度， 现实生活中我们大多数人在乱世中肯定不会是军阀世家大族，我们是那个家里的那个茅草屋都保不住的人口+1或者士兵+1，刘表让荆州相对于北方稳定许多， 对当地百姓的贡献相当之大。滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。青山依旧在，百姓死无冢。

[@willowstory]

沒錯，戰亂時雖然有不少人歸向曹操，但其實也有很多人南下避禍，荊州就是眾多讀書人的歸宿，劉表安頓荊州其實也是有很大的貢獻啊。

[@HakurouHayuki]

其實能在三國亂世 能有一塊地盤 一席之地 都不是平庸之輩 只是後來演義令大部分人的感官都覺得他是一個廢物 他兩個兒子都是廢物 很有可能是因為他「忠奸人」的角色吧 黃祖也是 大家都覺得他廢 不能打 其實非也 演義說他老是輸 都不看看他的對手是誰 孫家父子欸 人家武力90 我武力才80 說不強嗎 強啊 至少一線末絕對有 但對於孫家父子來說 就是渣渣 所以不能說他不強 只是對手太強而已

[@willowstory]

劉表已經盡力了，他這個荊州王真的很為難啊

[@老師逼很緊]

時空背景不同啦，要是當初孫堅先站荊州了，他能打下嗎

[@林安晨-c7o]

劉表輸在沒有S級武將 開局沒抽到魔關羽 可惜

[@99micheally41]

可憐吶，想要養自己的人才最後都被曹操劉備收割

[@jeremy760315]

如果我穿越變成了劉表，我第一件事就是把蔡夫人衣服變成可透視的薄紗

[@willowstory]

XDD

[@jeremy760315]

@@willowstory 不知道蔡夫人是不是能力越強衣服就越少

[@湯豐]

我認為史書講袁紹劉表真的是外寬內忌，好謀無決。 說書人歸究劉表必須依仗荊州望族。 當再想一層，如果你做劉表的下屬，譬如片裡提到的韓嵩，你又會不會為劉表賣命呢。 做他下屬很難辦事。劉表自己態度暖味，與曹操或戰或和都可以﹐但自己不作決定，反而派你去試探（美其名是試探，還不如說有點要你幫忙提議決定），好啦，回來了跟你講了意見，你卻懷疑我（還差點弄死我），然後劉表又要再想一想。到底是不是瞎忙而滿足劉表的面子。 別以為下屬都是瞎子，前車可鑑，我有主意也不會講。

[@bilelewis7935]

以前也曾经以为刘表很蠢 为何不在官渡之战背刺曹操 别忘了，曹操不管出不出征，都会对前线布置，未必很多兵力，但没让你那么好啃下来(详情孙十万) 而且刘表身处的荆州 是需要跟一些当地豪强世族平衡妥协的 假设当时豪强等不同意背刺呢 如果刘表执意趁机打曹操，如果不顺利或输了呢? 可能刘表大本营也出现统治危机 所以综合考量，等袁绍曹操斗个你死我活，再来看看也不迟 这也是很正确的决定 另外从刘表死后 劉琮能上位+投降曹操 都看的到豪强世族的影响 (做个高度假设，纵使劉琮心中不想投降，但人家不扶大哥刘琦，把弟弟你劉琮扶上去，军权也在蔡张等手中，又心向曹丞相，你劉琮敢说要打到底是不想活了吗？) 不管是真实还是演义 如果曹操当时真说了 生儿子要像孙权 生儿子像刘表儿子是像猪 那真的是有点缺德 哈哈哈 不过我在猜 应该是演义的情节 毕竟人家不抵抗 直接送家底给你 顾及安定安抚臣民 绝对是会大加赞赏 封官 大汉纯臣之类的 怎可能嘲讽像猪一样

[@bilelewis7935]

董卓 吕布 刘焉 刘璋 公孙瓒 袁绍 袁术 陶谦 张角 公孙渊 孟达 马腾马超韩遂西凉军 张绣........等等等等 其实各个都是狠角色 甚至韩玄这种 真实能力可能都在我们想像之上 只是演义小说 要戏剧剧情夸张 立场问题 加上后世上帝视角 都以为很多诸侯很弱很废 别说演义 三国志正史 由于最后只剩曹 刘 孙 当然也不会去写的其他被灭掉的诸侯有多好

[@黃昭和-h6u]

既然柳豫都講劉表了，那我三國志14就來玩劉表好了！保證不用史實武將數值修改！用原來數據使用，但只有文聘、黃祖、劉磐！用劉璋好歹好幾個神將，張任、李嚴、嚴顏、黃權、吳班、吳懿、董和董允……

[@x001no1]

你不要玩207年的劇本，只要玩沒有荊南四強的劇本，黃忠甘寧霍峻也是能使用的。

[@willowstory]

玩三國志14會覺得劉表滿有優勢的，一堆良將，但現實是他未必能控制這一切...

[@吳凱豪-w2q]

其實劉焉也是同樣情況，但劉焉手段比較激烈，與當地士族有許多衝突，只能說劉表沒有東州兵等武裝

[@willowstory]

沒有兵權很難幹大事啊...

[@melodygu]

訂閱您的頻道已經很久了，覺得您講得故事內容滿精彩，但是有一個小小的建議.. 是我個人的感覺啦~您可以調整一下講話的音調，例如一整句話，前半句比較鏗鏘有力，但最後四個字很容易變成“下沉”或類似台語的入聲，這樣聽起來比較吃力（如果不配字幕的話）,多聽幾句就容易出神 真的喜歡您的頻道，謝謝^^