他滅了蜀漢，卻也滅了他自己！聊聊姜維的「一生之敵」鄧艾，兩人全面比一比【三國聊天室 ft.金老ㄕ】

[@iainlee8240]

姜維真的是蜀漢最後的波紋，每次看到「日月幽而復明」，再想到一個六十幾歲的老人家戰到最後一刻的身姿，真的很難不鼻酸。

[@yu-chengtsai7817]

伯約優質❤

[@jameslin4836]

司馬昭說鄧艾像韓信我覺得太貼切了

[@陳俊宏-k1f]

軍事才能 很高，政治嗅覺 很差！

[@jameslin4836]

說錯是司馬昭

[@chitei3019]

柳大臉上又長了一顆很大顆的痘痘 看來柳大又熬夜寫文案了 雖然很開心能夠看到新影片 但也提醒柳大要好好保重身體😊 加油👏

[@asd22470819616]

鄧艾職場上基本就是個邊緣人 於同事而言，他是個難相處，且一旦制定目標就不會鳥別人的意見 於下屬而言，他是個踩著下屬屍體往上爬的上司，不論是越蜀山、HP要見底的情況被強迫抓去跟蜀軍交戰等，都能看出此人性情剛烈 往上爬的精神可以效法 但待人處世真的不行

[@孫泰鑫-m8g]

三國演義寫到鄧艾時後人嘆曰「眸地知地型，仰面知天文」 在皇叔跟老師的交談中感到會不會是貴族跟寒門之間還是有距離的，九品官人法就有一句「上品無寒門，下品無貴族」 所以司馬㦤跟鄧艾只限於發現人才，就是上下級關係，不想過多的交通？ 鄧艾從高升太傅又突然押入囚車，他心中大概一時間也想不出什麼吧！ 謝謝老師、皇叔製作好視頻。

[@MegaChen]

屯田對軍事其實也很重要，當兵吃糧，糧草是部隊的命脈

[@yu-chengtsai7817]

伯約粉報到❤

[@IslanderGame]

我會開始認識姜維這個人其實是從三國殺開始的，想說怎麼會有一個人的技能是挑釁別人來打他XD 後來知道他的故事之後才覺得，這個男人真的是個血性漢子，燃燒自己的靈魂變成三國末期燦爛的煙火

[@arkm5594]

沒記錯的話鄧艾跟諸葛恪的下場還蠻像的，諸葛恪在東興之戰勝了司馬師後飄了結果新城之戰徹底滑鐵盧最後被其他政敵搞死，鄧艾也是在伐蜀之戰后飄了甚至還指點司馬昭接下來該怎麼做，結果後面被鐘會和衛瓘搞死

[@TWCloudt122ab]

對我們這些小老百姓來說, 鄧艾的努力也是值得學習的對象, 他對於地形的熟悉可以直接預判對手的作法, 這種戰略觀是長期的興趣培養出來的, 所以他總能佔到優勢, 因為他少浪費了不必要的試探, 這點相對於姜維的神速微控兵是不同的能力, 但姜維這種能力在大部隊運動時卻會是一大問題, 特別是如何安排好補給線與友軍的配合上, 個人是多少覺得姜維的能力比較偏向將軍實戰, 但鄧艾更像是帥才如果不是因為他的出身太差, 其實他當隴西戰區司令也是夠格的; 但他長期被人輕視嘲笑導致他自身的個性可能不善與人交際這點, 會是他當主帥的硬傷, 這主要從他打下蜀地後表現的很積極卻被鍾會陷害這點看出來, 他的政治敏感度不足, 沒注意到這樣大的功業對自己很可能是危險的事, 過去太自卑,但打下蜀地後變得自大反而害死自己

[@阿岳-t6c]

急急愛愛

[@伊達洸]

姜維：哭啊！被康特啦！

[@willowstory]

一直被督RRR

[@let_me_think.]

這個留言有聲音😂

[@蘇嘉揚]

我更喜歡衛覬之子-衛瓘，他真的超越姜維、鍾會、鄧艾，在那種情況下可以讓自己脫身，還反擊這三人，超猛的

[@mingcongloh681]

邓艾真的很强，跟姜维的对决都是姜维被提前预判 😂😂三国志14里他如果他的官位够高的话，他真的会是蜀汉的恶梦，😂😂 个性也很强，很好用 个性： 地利：在自己的势力范围作战的话，全能力上升。 疾走：自己部队的行军速度变快 屯田：特定范围内自势力部队的粮食消耗减少 长驱： 自身部队的士气不易下降 农政： 被任命为官员时，农业开发容易提升 我觉得邓艾最后蛮可惜的，如果他不要对司马昭这么嚣张以及做那些僭越的事情的话，我觉得或许最后结局还有点回转的余地，真的可惜了😢😢

[@彭冠霖-x2h]

可以理解蜀漢後期不想再打的原因，劉禪從出生開始就一直在逃亡，好不容易有張床可以睡，還談什麼復興漢室，巴蜀本來也沒什麼大戰，劉備入蜀後才戰亂頻繁，舉國上下都沒有想打的意思，靠姜維一個人，完全沒有後勤支援，打不贏鄧艾也無可厚非。

[@deppbryant]

錯了 劉焉時代蜀地戰亂還不少 賈龍就直接反給你看, 甘寧跟婁發還有沈彌也是在劉焉時代造反 甚至劉焉還指派孫肇聯合涼州的馬韓集團一起進軍攻打長安的李傕政府 (這仗導致劉焉因喪子之痛病死) 這哪來沒有大戰? 再來劉璋一上位7年後差點被趙韙翻盤,沒有大戰? 張魯還摸走巴西郡一部分,龐羲對張魯可是一點辦法都沒有 劉備入蜀前沒有什麼大戰?那是因為你沒聽過這些事件才有這種想法 劉璋在位時期要等到趙韙被消滅後10年間才短暫和平 時間是202到211年間 而劉璋芒背在刺覺得漢中張魯想要消滅他 這才緊張到想拉劉備入夥,沒想到被劉大耳陰了一把.

[@彭冠霖-x2h]

@ 這些戰爭的規模可以跟中原地區相比嗎？ 這段時期，巴蜀地區人民的生活有到民不聊生嗎？

[@josephchan8803]

王濬的情況跟他很類似 同樣是寒門士族不得志老將 位於司馬家利益圈的核心外圍 一樣遇上了豪門士族糞同事（半個上級）鍾會／王渾 只是王濬吸收了鄧艾的教訓最終選擇妥協 司馬炎又比他爹寬厚

[@simoncss1]

有关姜维、邓艾若同仕魏国，也许能做好朋友，这一说… 或许不太同意。 姜维降钟会时，后者以礼相待。应该跟姜维算得上凉州小士族，又接受良好教育，有很大关系。 反观邓艾的出生与成长背景，姜维就算待在魏国，也不见得会看得上他。

[@huifenGuo]

13:50 鄧艾不小心作了「比他更上一級官員才能做的事」 仔細想想，他的反應也很「中年危機等等之怒」 - 姜維跟鄧艾兩人當出是「軍事腦大對決」

[@PazCristo]

如果燉奶打陸遜應該會是最悶，但會是那種決戰在毫米之間的精彩

[@陸遜-z2k]

終於說我最喜歡的三國人物之一 可惜還是敗在性格，畢竟我覺得三國最完美無瑕的全能戰士只有諸葛亮周瑜 我覺得他這種能力很強，但有明顯性格缺陷的人，應該只有曹操孫權能夠完全善用他的才能

[@樊稠-n7g]

樊稠也是敗在性格，很可惜。

[@陸遜-z2k]

@@樊稠-n7g這個樊稠就是遜啦XD

[@樊稠-n7g]

@@陸遜-z2k 你不是應該說很可惜未逢明主嗎？雙標？

[@TWCloudt122ab]

所以人物看久了會發現比能力其實有能的人很多, 反而是好個性的人難找, [個性決定命運]是一句顛撲不破,古今中外皆適用的話

[@陸遜-z2k]

@@樊稠-n7g 我已經很重用你了，我在遊戲創立了超強的樊稠 Aka西涼小呂布，每次都是全軍先鋒還給你當三公之首，還想怎樣

[@胡九道]

邓艾的出身是屯民，曹魏的屯田制是有单独的户籍的

[@樊稠-n7g]

鄧艾是義陽人，義陽還有鄧芝跟魏延兩位人緣都不太好的人物，而且劉備在新野時說不定有抱過還是小朋友的鄧艾，反觀姜維父親是曹操的將領，結果兩人卻切換陣營對決。

[@elizalau3312]

特產難相處，遠近馳名😂

[@鄭嘉元-b6l]

鄧艾跟魏延有點像以結局來說的話

[@劉家維-e6s]

這集依然做得很不錯~ 姜維和鄧艾，兩人我是喜歡的，但我會比較愛鄧艾的。 2人的關係，讓我不禁想起電視劇三國裡有1個橋段，是司馬懿對和諸葛亮很像的雕像說話。 提到三國後期比較寂寞，其實我個人的看法是比較不以為然的，這個就要看人們有沒有心、要不要去挖掘而已。 其實我有一個小建議想給柳豫參考看看的。有1次我跟朋友聊天聊到，因為長期看了柳大的影片和三國的影片，難免會有一點無趣呢。我和這位朋友有想：柳大可以試著嘗試做一些田野調查，實際去看看跟三國有關景點、廟宇、和一些其他相關的地點的，也稍微聊聊這方面的東西。而三國也是歷史的一部分，而提到歷史，實際去看看、做田野調查和口述訪談也是重要的一環。不過我也知道這對柳大可能有一點困難，但我感覺可以參考看看。這就看柳大要不要去做了。 最後還是感謝柳大!!

[@淑亮林-f3r]

你的建議是很不錯，換換口味當然是好。只是去那個沒有言論自由的國度，所有審查尺度是他們說的算，怕豫老師也無法將真實面呈給大家看。搞不好被隨便安個“罪名”連台灣都回不來。 看那個馬××在泰國敢大放厥詞，是看準某人“麻將裡的紅中自摸樂得發瘋‘’才放的“馬後炮”。 之前在那個國度眼淚鼻涕的表演，就是怕回不了台灣。（不要回來，真是“嚇四嚇井”！）。

[@劉家維-e6s]

@@淑亮林-f3r 不能否認老共是有一些狀況的。 你提到的例子和一些人，他們很多人是不太會看場合說什麼話的、言論本身也有問題的。 我自己是唸歷史系相關系所，而我知道的一些歷史研究者、和以前歷史系的老師們，以前去中共做研究、學術交流或做調查，我目前聽說是沒有遇到什麼困難的事情、滿和平的。 如果真的擔心的話，可以先從台灣的景點開始做，目前只有想到跟廟宇有關的（如關公廟、大溪劉備廟、台南趙雲廟、諸葛亮廟等等）。

[@l35306z0]

很長一段時間,在下都相當討厭士載,但自從開始聽皇叔的故事之後,在下卻逐漸深感惋惜,一生追夢的士載,竟然沒有這個福份遇到一位真心對他說出"你有夢想嗎?"的人;更可悲的是,士載以為自己在追夢,到頭來卻就只是被利用了,這大概也是一個姜平襄與士載的不同－－漢昭烈與丞相的夢想始終與姜平襄同在，無怨無悔，司馬宣帝一家最後卻背叛了士載（不過雖然遭到了背叛，但士載的建設卻不會背叛隴右人民，三國志中記載的＂吏民安全者，皆保艾所筑塢焉＂，真的是太讓人對士載肅然起敬了！） 話又說回來，聽了今天的故事，在下也才注意到，姜平襄和士載的一生經歷也真的蠻相反的－－撇開最終皆亡的結局，姜平襄可謂少年得志，但在恩師離去之後，逐夢之路卻彷彿逐漸變成了詛咒，也就是先甘後苦的人生（不過即使如此，姜平襄卻始終沒有就此一蹶不振，而是越挫越勇，令人心疼也令人欽佩）；士載則是熬了大半輩子，最後終於一再嶄露頭角並走上人生巔峰，也就是先苦後甘.對此,在下也時再忍不住私心地覺得,面對如此可能磨光夢想的人生,不忘初心並越挫越勇的姜平襄,絕對是在心態上大勝走上人生巔峰就大飄特飄的士載啊! ＰＳ：謎之聲:今天沒有解每日任務嗎?　在下：好吧，請容在下想想看，士載要是到了孫十萬手下，會是什麼樣的下場～ ＰＰＳ：突然又想到，過去聽人說過，士載其實也可以類比於王安漢，兩者皆是出身寒微，少言寡語且不善人際，但在帶兵上頗有才華（尤其都在防守上有著超輝煌的成績）；不過，比士載更差的是，王安漢是個大字不識幾個的文盲，讀個史記或漢書都需要別人讀給他聽，而且還是個降將......不過在結局上，兩人卻差多了，至於其中的理由，就算把錯推給時代與司馬一家的薄情寡義，恐怕還有一些是士載自己該背的鍋吧？

[@kevinlaio9705]

三國志能力設定 鄧艾總是四圍頂尖全能將材 不過看他這個性跟人緣，魅力還有70 是不是還給高了?(減個10點魅力補其他地方)

[@陸遜-z2k]

這星期有李通直播嗎？

[@willowstory]

電腦還在送修 這週應該沒辦法播 只能之後再多補一次直播了

[@Gerger_memes]

你們在討論鄧艾不懂人情被討厭，但是帶兵又強... 我腦子一直想到韓信....

[@林岱毅-q8c]

如果沒有鄧艾，三國也不會統一的，所以說我認為鄧艾軍事才能贏過姜維是事實的，鄧艾是姜維的終結者！在鄧艾的目標非常明確，就是帶兵屬於穩扎穩打型

[@99ghost96]

所以得知姜維跟鄧艾很常打野戰😂

[@jamiefrazer8906]

鄧艾僥悻成功，假如遇到羅憲、霍戈這類的將領，堅守成都，恐怕是甕中捉鱉，拖個十天半個月，被姜維活捉是肯定的。

[@陸遜-z2k]

剛好煮了明太子意面 來配麵食

[@willowstory]

午餐配三國剛剛好~~

[@王鴨子-k7q]

18:08擺在一起像寶可夢甲賀忍蛙（藍色水系，特性變化自如可以改變自己屬性）vs姜維綠色草系，結果鄧艾把自己變飛行系剋爆對面前幾次都穩健風最後一次直接不講武德來騙來偷襲，雖然講完發現這比喻很爛畢竟前面也是鄧艾贏

[@roger9243]

姜維的個別戰術好，但戰略真的不行，漢中如果能延續之前魏延的防守策略，魏軍未必攻的進來。或許蜀漢當初該集中兵力攻的是襄樊而不是漢中，後期姜維越打越往西，都快要打到中亞了？

[@binladan911]

以前對於三國還不熟的時候．玩三國遊戲．我把鄧艾和鄧芝搞混．還想說怎麼在不同陣營，能力也不同

[@elizalau3312]

鍾會：本來還想打下漢中後扮工，扮積極籌備攻下去，等司馬家派人來漢中收割戰功的... 誰知鄧艾那老頭！今次真的被他害得有去無回了>"< 姜維：沒辦法了，賢弟回去也只能被司馬家盯死一輩子，我看還不如修仙去？ 鍾會：回去是不可能回去了，我才四十未滿，修仙也未免太早吧，可惡！>"< 姜維：再想想再想想，賢弟有什麼決定，我都會全力支持XD 鄧艾：怪我囉？(^3^)~*

[@yulintao9745]

能力強但出身差，如果滅蜀後能謙虛低調一點 善終不是問題 可惜最後有點飄了 又運氣不好遇到一個鬼隊友鍾會

[@garyho6999]

可能鄧艾看不起昭的

[@余仕崴]

我和柳豫剛好相反，我是比較欣賞鄧艾😅

[@PazCristo]

沒法，燉奶>/=薑維，再加上綜合國力差太遠，薑維不冤。燉奶致命的弱點就是太不懂政治，下場合理卻帶點可惜

[@淑亮林-f3r]

兩位老師好！ 不知你們有沒有發生過一些非常不可思議的事情？早上看完視頻後，也瀏覽了留言區，有回一則留言，說那個馬××在沒言論自由的國度眼淚鼻涕的表演，是怕回不了台灣！（不要回來，真是嚇四嚇井！） 下午吃過午飯後，女兒提議晚上帶我們去咖啡廳看夜景，說風景那邊獨好（我添加的），然而上國中的孫女說她知道，是不是“夏夕夏景”。我沒聽錯吧！ 像這種冷門的“俚語”也會頻繁出現，可見「無影師」蠻會捉弄人喔！

[@下港發大財]

阿伯一生之敵錢錢只好收到口袋

[@tong7536]

邓艾或许不清楚太过耀眼不好

[@abcnelson654]

玩遊戲到末年都在湊這兩個人，不然其他人素質都太差了

[@宇-x4d]

要是有那機遇可以加入大漢，老鄧的人生就完美了，可惜，可惜啊！