荀彧死亡之謎，他跟曹操之間有哪些矛盾？荀彧真的是「大漢忠臣」嗎？【三國茶館】

[@dancash3096]

原來是史上第一位領便當的角色

[@gunxsword0626]

荀彧：我是來匡扶漢室的 曹操：我是來匡漢室的

[@江汉风]

笑死，哈哈哈

[@kevinoh1733]

荀彧的想法、行為 , 只有同級智商的賈詡才看得透澈 ... 賈詡晚年閉門不出、不結權貴 , 因為他知道謀士晚年身處狼窩的下場 .

[@willowstory]

我想荀彧跟曹操並不是絕對衝突的兩個人，就像光與暗的兩面罷了，這更顯得荀彧之死的哀傷，荀彧其實是可以變通的，未必死忠於漢，就像東坡先生說的「以仁義救天下，天下既平，神器自至」，但曹操的行為越來越不像是以仁義救天下，荀彧就像是「曹操的光明面」，原本兩人就是有接近的想法才會走在一起，而在我看來，後來走遠的那個人不是荀彧，而是曹操啊。

[@bbklw]

@@willowstory 賈詡就如張良，轟轟烈烈、波瀾萬丈登場，平平淡淡、恬適自得下莊，亂世英雄、宦海沉浮，如何進、要看實力，怎麼退、卻是一門藝術。 想必是賈詡像是張良一般，盡得黃石公真傳吧？

[@SeanKids319]

就好比韓信晚年。利用完了殺之

[@kinsoninlove]

賈詡給我的印象一直都是自保優先的類型

[@朔望風]

我想，荀彧或許只是為了心中的堅持吧，最後的倔強

[@洋菜]

覺得這篇文案非常似曾相識 才發現原來在ptt三國版 2017年就拜讀過你的作品 當時就覺得寫得真好因此留下印象 現在能用這種方式分享給更多人很棒 衷心希望你能寫出更多的題材

[@willowstory]

沒錯是我寫的！不過我覺得有點意外，通常看過文章未必會記得，謝謝你的留言！我想說的不只是歷史，還有讀歷史人物時可以如何推敲、想像他們當時的心境，這種思考也能讓自己得到許多收穫，很開心能讓人留下印象，我會繼續寫更多故事的~

[@l35306z0]

在下曾在一本書上看過這麼一段話：當你距離成功，看似只差一步之遙，更應該小心謹慎，隨時詢問自己，我的理想在哪裡？我現在有沒有走偏呢？我真的有腳踏實帝達成目標嗎？私以為，這段話拿來類比曹瞞即將稱魏公時的情形，實在是挺合適的～至於曹瞞是否有做到這句話呢？從文若鬱鬱而終，曹瞞在後世未能留下好名聲，曹魏王朝不過數代就終結在司馬家手中來看，答案應該非常明顯了吧？ 回到這次的主角，講起文若，一般人對他的印象，最直觀的大概就是忠於漢室，其次還是忠於漢室，最後還是忠於漢室......（感覺都快和漢昭烈很愛哭的標籤差不多了）事實上，有蠻長的一段時間，在下也對文若的認知也確實如此，不過現在，在下更願意相信，比起曹瞞或漢室，文若更忠於他的理想－－並非忠於一人一姓一朝廷，但卻能夠問心無愧的理想。 話又說回來，講到忠於漢室，在下倒也想起，諸葛武侯在他的出師表中也曾講過，他與漢昭烈每每談到桓靈二帝時，未嘗不痛恨這兩個昏君的所作所為。既然連諸葛武侯與漢昭烈都不因為你是漢帝而對你獻上愚忠，那麼文若就更不用說了。如此來說，或許比起將之稱為子房的曹瞞，在其他的陣營之中，更能找到文若的同類吧（然而，同類有時反而更容易同性相斥，這不可謂世間一大無奈）？

[@willowstory]

你讀的這本書說得好！！......自賣自誇 XDDD 只要有人問我曹操跟劉備，為何我喜歡劉備，我想荀彧就是個很好的回答，倒不是說我硬要拿荀彧這件事來罵曹操，而是老話一句，「你的選擇決定你成為什麼樣的人」，曹操也可以不走這條路的，但他一步一步做出他的選擇（限制皇帝自由，殺妃子、殺皇子，這真的是漢丞相嗎......），讓人不禁想問，這真的是曹操當年的理想嗎？ 我想荀彧跟曹操並不是絕對衝突的兩個人，這更顯得荀彧之死的哀傷，荀彧其實是可以變通的，未必死忠於漢，就像東坡先生說的「以仁義救天下，天下既平，神器自至」，但曹操的行為真的越來越不像是以仁義救天下，荀彧就像是「曹操的良心」，原本兩人就是有接近的想法才會走在一起，而在我看來，走遠的那個人不是荀彧，而是曹操啊。

[@孫泰鑫-x5j]

皇叔晚安 塞北送酥一盒至。 太祖自寫“一合酥”三字於盒上，置之案頭。 楊修入見之，竟取匙與眾分食。 眾問其故，修答曰：“盒上明書一人一口酥，豈敢違丞相之命乎？” 眾大喜，一掃而淨。 適荀彧有疾遲至，見盒，疑而問修：“此何物？” 修對曰：“丞相所饋也，卿可自取。” 彧發之乃空器，遂飲藥而卒。時年五十。諡曰敬侯。

[@willowstory]

晚安~ 這個故事接得妙，原來兩段事件連在一起看才是完整版啊哈哈！

[@hofungchow7118]

原來楊修害死了荀彧⋯⋯難怪曹操要他死

[@gfd7302]

@@hofungchow7118 楊修死在荀彧前面 哪來的害死

[@DdavidC]

@@gfd7302 這就叫做死後遺策（誤）

[@gowin03]

楊修也是很自作聰明的傢伙

[@CrissWang]

個人覺得軍事聯盟的荀彧演的很棒 跟曹操最後一次對話的對手戲 看幾次都感動

[@kgbfbikkkgbfbikk5580]

軍師聯盟的諸葛亮也演得很棒，尤其演諸葛亮北伐中原時那種死而後已的精神，讓人看幾次都很感動。

[@andyy0625]

曹操:最近剛入手了一個精美的小盒子，趕快送去給文若也一起欣賞欣賞 荀彧:空便當盒?居然這樣對我...(自殺)

[@willowstory]

美麗的誤會 (X)

[@redford1412]

楊修：至少在盒子上寫幾個字吧

[@yamasakisinnosuke]

曹操：“天气这么热，送个刨冰给文若消消暑”，荀彧：“天气这么热，还给我送个空盒子戏耍我，不开心，我死了”。

[@小夏-x6f]

這應該是史上最早一起外送員偷吃便當的案件了 可惜已經過了法律追訴期 （大誤

[@ok449]

🤣🤣

[@asd22470819616]

外送員：我原本要被誅九族的，好險荀大人會錯意（怕

[@佳益-j3w]

只是送一個精美飯盒 結果誤會大了😅

[@willowstory]

被你道破真相了！一個外送員誤我荀令君一生......

[@yulintao9745]

吳伯憶躲過滿門抄斬

[@EricWu桐谷亮]

看完本集影片，個人對荀彧和曹操晚年的關係破裂表示哀傷。剛剛上網爬文，發現原來柳豫是以推理小說-華麗的拋物線起家。難怪今天看影片的氣氛，就像是勘查現場蒐集證據的feel 。如果我沒記錯的話，在今年阿睿也拍過相似的主題。阿睿的結論是荀彧是漢臣，輔佐曹操，是為了匡正天下。而柳豫引用北宋蘇軾的翻案文章，指出荀彧表面為漢臣，心卻嚮往曹操。兩位說書人意見不同，可謂「公說公有理，婆說婆有理」。我這個做媳婦的，夾在中間，左右為難，不知道該聽誰的好XD

[@willowstory]

感謝你的認真收看，竟然還發現了我之前的秘密！XD 我跟阿睿難得意見不同，這樣也很棒，多了幾條分析線可以讓觀眾們自行思考~

[@LABOYS]

新三國志陸劇這一段荀彧超斷腸的，看著自己的主公一步步掐住漢室的咽喉。 XDD

[@willowstory]

真的是黯然銷魂。兩人一開始就是有共同的想法才會走在一起，但後來漸漸地兩顆心越離越遠...... 荀彧真的做錯了嗎？我不認為他有這麼天真、並且非忠於漢室不可，最後他跟曹操的意見不同，倒也不像是要以死阻止曹操稱魏公，只是希望曹操能再想想吧。但一切回不去了，真的回不去了。

[@xswang-man]

@@willowstory 三国志多次用词说明皇帝=朝廷=国家，一旦认定了自己的主子，忠诚的人是会变通但不会变节的，荀彧一介士人，无兵无将，他要复兴汉室必然要找一个合适的军阀来投靠来辅佐，这个合适的对象就是曹操，荀彧对曹操有上下级之情但没有君臣之义，荀彧投奔曹操是投奔老板不是投奔君主。而魏公虽然不是国王，但也是国君，一旦曹操称公建国，荀彧和曹操的关系就变了。至于苏轼兄弟的说法，他们生活在篡位僭主赵匡胤所开创的时代，心理比较阴暗是难免的，不足为训。裴松之的说法也很荒唐，他就是不承认荀彧其实是始终对曹操抱有幻想的。我觉得说书人讲的虽然我不完全同意，但是比那几辈古人说得还是要靠谱不少。

[@陳彥勛-q3z]

王勁松版的荀彧讓我哭死，言侯不要走，啊我是說文若

[@gunxsword0626]

唉~ 荀彧一定沒有看便當蓋，曹操送的是水餃，水餃都黏在便當蓋上面，荀彧才以為便當是空的

[@99micheally41]

那應該是燒賣吧

[@willowstory]

經典哏！ＸＤＤ

[@elizalau3312]

鍾繇：會兒，你要玩軍師遊戲也可以，但要搶在被人發「吾之子房」便當前逃跑，不然會不得善終。 鍾會：爹爹，可是⋯ 鍾繇：別可是了，給我好好記住！

[@willowstory]

壽春之破，會謀居多，親待日隆，時人謂之子房......啊來不及了。 鍾會掰bye

[@elizalau3312]

壽春破關前就應該按 [退出] 鍵了

[@Landius0228]

可能記不太住吧, 鍾老死時鍾會才五歲 XD

[@elizalau3312]

鍾會：他們都說那姜維跟荀叔叔（真三國無雙）長得很像，我就不相信，非要過去看一看不可！ 鍾毓：你要玩命也無妨，但先把過繼給你的兒子還給我（哭😭

[@羊舌韜]

俗話說的好： 小時偷藥酒，長大活不久 小時不流汗，長大留遺憾

[@三國之堂]

荀彧的夢想是平天下，他看出曹操是有能力的，最悲傷的是曹操稱魏公時劉備、孫權還在，如果孫劉被曹操滅了，曹操稱帝都沒問題。

[@volante8657]

柳王爺: "別把荀彧想像成充滿聖光" 我: ".............哇，抱歉，我以爲在講戀姬無双" 😂😂

[@gdjeremyful]

戀姬無雙的荀彧很萌的,毒舌傲嬌蘿莉XD

[@volante8657]

@@gdjeremyful 是M😂

[@willowstory]

你們不要玩壞荀令君啊~~

[@孫泰鑫-x5j]

皇叔做節目資料都準備充分 讓我聽的好過癮。 上次直播講曹操講的好棒

[@willowstory]

我自己也喜歡聊曹操那一回！不過那集直播收看的人反而比其他集少，不知道為什麼 XD 荀彧跟曹操兩人就是個無解的悲劇，兩個人的心情我都能理解，但真的回不去了...

[@yung-haohsu4384]

@@willowstory 柳教主分享曹操「笑」的影片主題其實很有深度，藉由一個人物的鮮明情緒為楔子，搭配曹操事業發展的順序，深入地分析其價值觀，讓人瞭解曹操看似多面向的人格背後，其實始終還是當年任心而為的阿瞞，一個能現本色的非常之人。雖然這部影片的點閱次數沒有其他來得多，但是希望教主不要洩氣，有可能只是因為新影片上架的次序在網頁的前排。教主加油💪

[@yung-haohsu4384]

謝謝柳教主這個禮拜的影片，讓我想起當初讀荀彧傳的感動與感傷。 荀彧跟隨東郡太守曹操，獻張良策一步步讓曹操從初平四年(西元193年)的兗州牧到建安九年(西元204年)的冀州牧，荀彧傳和裴松之注的文字，可從中讓人感受到荀彧與曹操的深厚情誼。 就在建安九年曹操領冀州牧時，有人建議應該恢復古代設置的(禹貢)九州，藉以擴大冀州所轄範圍而讓天下容易歸服，曹操「將從之」。荀彧建言：先平定河北、修復洛陽，接著南逼荊州，譴責劉表不向天子朝貢，讓天下人知道曹操平亂扶義的心意，待天下大定後才商議恢復古制。曹操於是「寢九州議」(寢是止、息之意)。陳壽用「寢」而非「止」，在建安出版社出版的《三國志今注今譯》中將其翻譯成「擱置」。 接下來曹操將女兒安陽公主嫁給荀彧長子，而後在建安十二年將荀彧的食邑從一千戶加倍至二千戶。裴松之於此更引《彧別傳》記載：曹操想上表荀彧為三公，荀彧使荀攸極力地辭讓，讓了十次，曹操才停止繼續上表。 如果從陳壽這樣的編排，或許會讓人察覺曹操似乎分外想跟荀彧更為親近，讓這段的傳記文字讀起來跟前段有著意外的反差，讀的人或許會開始有種淡淡的感傷，因為荀彧跟曹操似乎越來越疏離。 建安十七年，董昭等人認為曹操應當進爵為國公，備置了九錫之物，秘密徵求荀彧意見。荀彧除表達不贊同外，更說「君子愛人以德，不宜如此」。曹操因此內心不平。董昭秘密諮詢荀彧，而曹操怎麼會知道呢?又怎麼會心不能平?可能曹操令董昭試探荀彧心意。之後就如柳教主說書內容，一齣感傷的悲劇發生了…。如果對照荀彧和荀攸死後曹操的反應更讓人難過：「荀彧以憂薨。諡號敬侯。明年，曹操遂為魏公。」；「荀攸在跟隨曹操征伐孫權的途中薨。曹操一談到他就流眼淚。」 曹睿青龍元年(西元233年)，下詔在曹操廟庭祭祀程昱。曹芳正始五年(西元244年)，下詔在曹操廟庭祭祀荀攸。上述這兩次詔祀已故功臣，荀彧始終沒有在名單之中，裴松之推論因為荀彧晚年的異議事件，又加上其身分非魏臣之故。如果就因漢臣與魏臣之別，摒除了荀彧身後無法配饗在曹操廟庭，又如同柳教主的解讀「荀彧的心一半給了漢室、一半給了曹操」，這樣荀彧與曹操的情感更蒙上了一層讓人悲傷而動容的無奈。

[@willowstory]

每次讀荀彧傳，真的都覺得哀傷、但也得到許多啟示。有人覺得荀彧之死相當可惜，但他真的錯了嗎？說不定對荀彧來說，他只是做了無愧於心的選擇。

[@yung-haohsu4384]

@@willowstory 謝謝教主的回覆我覺得教主說的很棒耶，荀彧選擇自己相信的正道，為此用心進善，惟進方休，也讓我想到諸葛亮的鞠躬盡瘁，兩個人都為自己的夢想付出了一生心力。

[@jimmy200570]

使者：其實只是我嘴饞😋 楊修：是我偷吃的。

[@99micheally41]

要他下台領便當就算了，發的還是空便當，太狠了

[@willowstory]

果然領便當就是慘...

[@荒野中一匹狼]

有人解釋說：盒內無食，請君自採（自裁）

[@小肥肉-k9d]

留你盒（何）用 也聽過這個

[@willowstory]

兩個說法都很有趣，字面上當然說得通，但我覺得更像是後人加的解釋 XD

[@huifenGuo]

帥臣下跟有才的長官，也會有意見不合的時候 - 空便當盒的微言大義？ - 開頭真的很推理風(都是柯南主題音樂害的

[@willowstory]

這集就是個懸案系列~ 荀彧不只帥，而且香！這個人設真是完美

[@huifenGuo]

7:28 還有：毒藥那來的？

[@陳建宏-u6w]

我覺得，荀彧有自己的底線，雖然輔佐曹操，也許曹操不在以漢丞相的身份，就是打到荀彧的底線，他希望讓曹操平定天下，仍然以漢臣自居

[@luke850705]

用自己的一生幫孟德平定天下,最後再以身殉節歸於漢廷 這樣的想法雖然超現實 但實在是太浪漫了。

[@willowstory]

真的浪漫！這是裴松之的說法，讓大家可以去思考，我自己無法完全相信就是了 XD

[@smartpetty168]

自黑的荀彧表示：這就是搖風擺柳的下場，但我不會怪我家主公的❤️

[@林雨-j8c]

修但幾咧 原來荀彧是美男子 但新三國陸劇找一個看起來像阿伯 但又不阿伯的來演荀彧 一點都不美啊 我感受到荀彧在天之靈都想哭啊

[@huifenGuo]

至少要找個帥大叔啊😭

[@willowstory]

荀彧常見的形象就是「穩重的老臣」，但應該是憂鬱的帥大叔才對啊（哀傷的眼神，想像起來就很帥...

[@無聊的頻道]

最後路不同、念不合，只能各走各的，但曹操依舊很難過卻仍覺得荀彧不理解他而憤怒。

[@無聊的頻道]

2010年的三國電視劇，有演說荀彧對於曹操在狩獵場的行為感到搖頭，曹操氣得罵人。這算不算是把兩人之間的矛盾給表現出來?

[@willowstory]

有趣的是，我覺得兩人都有種心情是「你怎麼不理解我！」。荀彧希望曹操走正道，不必用急切的手段，但曹操要讓曹魏經營下去，稱公稱王也是很合理的，真的就是無解的問題。

[@無聊的頻道]

​@@willowstory 東漢稱王必須姓劉，不能異姓，也許荀彧已經看出來曹操想稱王了。

[@KwazyBoba]

要檢查一下便當蓋啊！曹操包的水餃都黏在上面哪！

[@willowstory]

當初早點找到水餃就好了...(X)

[@luke9alan]

我記得有人翻譯好像是：留汝盒（何）用

[@willowstory]

其實這些都比較像是後人的解釋 XD

[@kinsoninlove]

不肯定當時的漢語是不是今天的國語，反而唐詩也用廣東話讀才押韻

[@huifenGuo]

@@kinsoninlove 廣東話、閩南語、客家話，念詩詞都行 也許有官話的變遷🤔

[@herotwoh2]

我有個大膽的假設反向思考， 會不會是 荀彧 其實 是以死 來替曹操鋪路， 曹操當時或許心想稱王但是明白還是有人內心反彈， 包含荀彧都可能是那樣覺得還不時間點， 但是 事已如此，如果曹操真的要平息其他大臣內心不滿，有大程度的殺戮， 反而更大影響漢室跟朝廷的命脈，所以就選擇自盡， 在漢以死諫言，在魏喝止其他朝臣反抗之心減少殺戮。

[@淑亮林-f3r]

豫老師:聽您說書，真的是人生一大享受哩！劇中人都活靈活現的跳躍在舞台，三國真是人才濟濟啊！是老師太會說書?記得初入粉專時，荀令君也是紅透半邊天的俊男，"痴女們"也是瘋狂的表達愛慕之意，跟公瑾是不相上下的。只是荀彧的悲情下場，更令人不捨!空便當盒事件，或許是一次"失誤"，我是從自身的經歷來評斷這件事的，因為我曾將「推背圖破解之秘」和「出獅表」錯裝信封的寄錯地址，所以送錯便當也是有可能的對不?（還在等控肉滷入味點，去個小解回來，空便當就被那個冒失鬼取走了！送去給荀彧，白白犧牲一條性命，也讓曹操背負一輩子的"罪名"。 （以上純屬趣談，博君一笑）

[@arenado4099]

荀彧：沒孟德匡服漢朝提早GG，有孟德漢朝早晚會GG，掙扎啊，孟德，我們回不去了? 曹操：文若啊!我把你當張良，你把我當中興漢室的工具人，我是曹孟德不是劉玄德，兄弟我走到這，位極人臣，退一步就是粉身碎骨滿門操斬，希望你能理解。 個人認為陳某的：＂真忠臣，在於把權，壓下奸臣＂完美詮釋兩人處境

[@willowstory]

火鳳的解釋、新三國電視劇的解釋，其實都很巧妙，兩人一開始就是有共同的想法才會走在一起，但後來漸漸地兩顆心越離越遠......而且這個立場矛盾是無法解決的，所以我說就是個宿命性的悲劇啊。

[@changyauchen]

因為燒賣都黏在蓋子上了，荀彧以為是空的。 好吧，那時候沒有這麼厲害的食物。 荀彧的空便當，不知道為何大家廣泛採信。不過沒想到裴松之把他講得跟神一樣。

[@october-lu3gn]

身為柳豫鐵粉，當然是要先按讚再看影片

[@willowstory]

感謝勇士！再過一陣子就有第二把劍囉~

[@october-lu3gn]

@@willowstory 謝陛下

[@Matcha抹茶]

曹操給荀彧空便當盒 說不定沒有代表任何含意 最有可能就是曹操要荀彧夾菜配肉做便當差人送回去給曹操吃而已 就這麼單純

[@migueliong7017]

原來是想吃壽春特產的部分

[@Chile0923]

一開始的演技真的很好！

[@willowstory]

哈哈小小演一下啦

[@wang8383]

我個人的想法是因為在曹操這邊才比較容易實現自己的政治抱負啊 去其他的軍閥 那邊根本不可能

[@一名道人]

我的看法和蘇軾如出一徹 荀彧倘若真心想的是匡扶漢室 何不追隨劉備 以他的能力和人脈讓劉備壯大不無可能 要說看不出曹操的野心更加不可能 所以我覺得最合理的是他覺得時機還不成熟

[@一名道人]

英雄所见略同

[@minglin6941]

同意，要是荀彧真的忠於漢，那早就被曹操許多僭越人臣的行為氣死了。封魏王固然是向天下宣示不會把領土還給漢朝廷，但曹操從建銅雀台開始就注定他不打算行周公伊尹之道。

[@changyu2059]

記得光榮 PS2 的某遊戲把荀彧女體化 最後好像還跟曹老闆湊一對 感覺真香

[@huifenGuo]

哇！

[@willowstory]

真D香

[@康丹-j5p]

記得最早的日本三國改編動畫倒是把于禁女化跟老曹湊對，害我小時有陣子真的誤會⋯⋯ 🤣🤣 m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=1463992#replys

[@changyu2059]

@@康丹-j5p 這個真的是刷三觀了 XD

[@火光-f3y]

飯盒裡面應該會有食物, 對漢 臣來說食物等於俸祿,曹操送空盒子,警告以後不能再食漢祿,所以悲劇才會發生(不要當真)

[@s0930217829]

孟德與文若的，空鐵路便當事件。

[@willowstory]

飯可以多吃，飯盒不要亂給啊！

[@999dot]

這屬腦洞大開的想法，曹操寫信給荀彧信上說只要你在我就永不當魏公．荀彧就按鈕自爆了．

[@october-lu3gn]

應該要建議光榮在三國志14的名品裡面加一個：空便當(效果：壽命減少)

[@willowstory]

威力加強版應該新增一下嗎 XD

[@kumo_321]

文若：我谢谢您😂

[@EricLeemiamiasheep]

我覺得荀彧目光長遠。 個人認為他的想法其實與現今英國對於皇室的做法相似：認為皇室不可竄，但執政必須有能者居之。 這樣做對“國家”是有非常多好處的，第一，你仍舊讓這個國家有正統遵循。第二，你可以避免朝中大臣世襲或獲得過多權力，代代都是有能者居之。如果這樣想的話，輔佐曹操，和最終反對曹操稱王，就完全沒有衝突。 只可惜每個人都有自己的家庭和下屬要顧，他的理想終究未能實現。

[@認真學習英文]

空盒事件未必存在，但嫌隙應該是有的

[@willowstory]

沒錯。兩人後期的矛盾很明顯

[@daylonpeat2728]

曹操是後來得到至高無上的權力後才走歪的，人家還沒得到漢帝之前還滿忠於漢室，後來又當了袁盟主小弟沒法熬出頭。 荀彧剛棄袁從曹加入曹營那時曹操尚有「復興漢室」念頭(不像孫權是魯肅直接攤牌:「漢室不可復興，曹操不可卒除。」，孫權表示認同)。 後來擊退李、郭甚至楊奉、韓暹後發現漢帝這塊招牌好用，就逐漸上癮並開始慢慢走偏，等到荀彧發現曹操走偏時早就來不及了。XD

[@kuohsingchen9470]

送飯盒，是告知荀大夫，該領便當下戲了

[@yulintao9745]

便當內有東西也不見得是好事啊 就像朱元璋送燒鵝給徐達一樣

[@willowstory]

是啊。空便當本身未必有特別意義，夠狠的話就直接送毒了

[@張大根-n5c]

這些古人們還真多的內心戲啊！ 荀彧大可投奔打著 匡復漢室的旗號流黃酥啊～ 可惜了身在曹營心在漢…

[@ancientphoenix1585]

也有說法是，曹操本來是想當漢臣，可是其他人各種想搶他的位置(政變)，最終導致了他權力越抓越緊。

[@mokneos1067]

那是他自己的說法，可信性很低。 是這樣的，他就是個真話夾著謊言說，所以他自己說自己怎樣，肯定不是完全真的。

[@ancientphoenix1585]

@@mokneos1067 講得是他出來闢謠以前呀或更早呀，他出來闢謠前也經歷過政變，或許就是這讓他改變心意也說不定。 當然出來闢謠時候，就不再是了，不然也不需要特別強調了不是嗎。

[@willowstory]

曹操急著想抓穩權力，我不覺得是被別人逼的，他的地位早就穩固，但他對待荀彧、崔琰都很無情，這些人根本不是要奪權，只是在曹操視角，對他稱公稱王有意見就是該死，這種行為距離漢臣很遙遠吧，特別是在赤壁戰後，曹操手段轉為激進（這時他明明夠穩了），眼看一統天下有難度，有生之年難以順理成章地登上大位，那只好先立威、先替曹魏的未來鋪路了

[@我是誰-m8e]

或許跟另一半出軌的人一樣吧，面對每一次曹操對漢朝踰矩的舉動，深深愛著曹操的荀彧總是一次次地幫曹操尋找藉口，直到曹操明確地自封為王，荀彧才狠心割捨下曹操提出分手...

[@willowstory]

我覺得這是有可能的，這種心情真的像是「再相信孟德一次吧...」，但最後曹操的企圖非常明確，兩人就只能說再見了...

[@我是誰-m8e]

@@willowstory 可能阿德他...這麼做有他的用意吧... 可能阿德他...只是一時衝動而已... 可能阿德他...只是想要... 可能阿德他... 可能...

[@k0184092]

我比較傾向用大一點的面向看這段關係。從荀彧在整個士族體系所培養出的價值觀。放置在當代「身分」（甚至長相）對一個人的影響。能稍微推敲荀的心理變化，進而衍生出的抑鬱與選擇。 曹、荀彼此在價值觀上的根本衝突，卻又不得不需要借助對方的能力。最後還是擦槍走火。但也不能說釀成悲劇，檢討是誰的問題。而是他們兩個本身在成長過程，身分對他們養成所形塑出的衝突，在曹荀上是最為激烈的例子。 題外話是，雖然我偏曹魏派，但在掌握當代士族（貴族），且運用比較得心應手的，我還是覺得孫權比較有兩把刷子，但不是老的那個。

[@willowstory]

所以必須得說，孫權在用人跟平衡的政治策略上，真的非常非常厲害，他常常被低估了（同樣的，不是指老孫權XD）

[@roylian3426]

第一次開柳玄德的片都是廣告...但每週都要柳公跟阿睿的片才能吃得下睡得著啊！！！

[@willowstory]

哈哈謝謝你這麼說！這是很棒的稱讚 XD

[@linzlin7743]

我看過新三國和軍師聯盟 兩個荀彧詮釋的方法都很有特色 新三國的 袞袞諸公碌碌漢臣 李建新老師演的淒涼到位 軍師聯盟的 明公今日還是漢臣嗎 平亂除奸 臣可與明公並肩 封王拜相 恕臣不能與大王同行 王勁松老師這邊的爆發也堪稱經典

[@mingcongloh681]

军师联盟里的荀彧真的很经典，演的很好，最后与曹操的对话真的很感动 曹操：这声明公，叫得是即亲切又陌生，亲切的是让孤想起孤与文若相遇之时，这声明公，叫得满是希望，生疏的是这声明公，如今叫得却满是失望 😭😭

[@meleo2044]

很有趣的一個另類解說，我開始被說服了

[@wongsunny999]

本來在想找甚麼影片來配飯吃,小鈴聲就提示我有新影片 太棒啦

[@willowstory]

吃飯配懸案剛剛好~

[@楊尚勳-s3f]

久不見主持人

[@tonychip1983]

曹操:文若乃吾之子房，可願隨我一同框漢室?

[@kalosc0216]

不知道孫權和周瑜之間有無這樣的矛盾呢? 孟德: 我的子房, 你的價值歸零... 文若: 我明白, 當做的事, 我也做鳥, 孟德, 我走啦...

[@willowstory]

如果周瑜活得長，或許矛盾也會浮現，但周瑜在世時我認為沒有這樣的情況，或許這樣的天命也是上天最好的安排吧

[@kalosc0216]

@@willowstory 公瑾的天命是要陪符符的... 大小喬：我兩都是去領便當... 權：哥哥真是變態的...

[@Jeff105]

荀彧"我們要匡復漢室!" 曹操"我誆漢室誆了很多年了，哪輪的到那諸葛村夫。。。"

[@kgbfbikkkgbfbikk5580]

這樣曹操會搶了諸葛村夫在冷淡熊的戲份的，會讓諸葛村夫沒戲唱。

[@wangcchi]

陳壽撰三國志本文沒寫，不過裴松之引魏氏春秋跟後漢書也同為差不多的說法。「太祖饋彧食，發之乃空器也，於是飲藥而卒。」當然由於東漢末、魏、晉三方是個難解的糾葛，所以即便有史書參看，也難有定論。只能說曹操後期跟荀彧理念確實是漸行漸遠了。

[@willowstory]

沒錯~感謝補充

[@akarikanzaki2746]

原本盒子裏是有食物,而送過去的人正是司馬懿.司馬懿吃掉盒中食物再拿過去給荀彧再補幾句讓他自盡的.

[@binladan911]

如果排一個三國帥哥排行榜，荀彧應該有前十名。不過以前被三國演義洗腦太嚴重，都不知道曹操身邊的謀士猛將也一大堆。

[@DdavidC]

但現在這一代怕是要被火鳳洗腦太嚴重XDDD

[@willowstory]

荀彧是真的帥！可惜常見的印象是「穩重的老臣」，戲劇通常這樣表現，但史書中是帥哥啊（而且是香的XD

[@999dot]

說正經的年齡在當時是現實的主要考量，曹操還剩幾年說實在他自己當時也不踏實，荀彧知道這個老友也老了急了想速成走近路，但他必須堅持讓曹操走正道之路，這是為了曹操創立的一切的未來著想，曹操知道這些道理但他也煩荀彧天天跟他說道，所以放遠他圖個清靜，荀彧死得比曹操早不然曹操如果先死自會把大小事交給荀彧．荀彧一死曹操就反正未來也無重臣可依那就把事辦一辦剩下的交給兒子們去攪和反正我就到這了．看得出這位梟雄真的累了．

[@pspxbox1025]

他愛的那個人不愛漢 而他愛的是曹操 但他卻也害忠漢之人 再來是 先說以前的便當盒子 是由竹與木所製　荀似筍、曹屬木 而曹操送空便當的真正意思是 「孤同汝做饔飧，圖飽天下，汝意下如何？」 結果荀彧解讀錯誤...... 以上是當年我高中國文老師提供的一個見解 可還是要說 三國第一謀略 荀彧若稱第二 孔明周瑜不敢稱第一

[@willowstory]

國文老師的這個解釋，我好像聽過類似的，畢竟一個「食器空盒」可以有太多解讀，基本上都可以說得通。再說荀彧真的做錯了嗎？我不認為他有這麼天真、並且非忠於漢室不可，最後他跟曹操的意見不同，倒也不像是要以死阻止曹操稱魏公，只是希望曹操能再想想吧。但一切回不去了，真的回不去了。 諸葛亮、荀彧、陸遜，我覺得三國中才能與情操最讓人佩服的就是這三位了。真要分高下，還真的很難分...

[@ice-iq5fh]

我有聽過一個說法是 盒中無果 請君自採（裁）

[@ak3113317]

死因只有三個字...想...太...多......

[@MegaChen]

會不會真相是： 曹丞相年紀大了，記憶力衰退，忘記放水果進去，荀令君看到後自行腦補，然後就薨了...😂

[@terry3329]

所以說曹操外派荀彧不使其返算是出於「不滿」心態嗎？ 後期曹荀二人理念不合，荀又臣於曹麾下，這樣的行為感覺就只是「我不爽你所以我衝康你」，似乎有點太幼稚了？ 不知道曹知悉荀之死訊後內心作何感想。當年抱著共同理想打天下的吾之子房，如今抱憂而終。而且自己隔年稱公時，不知道是否懷著荀曾經對他的諫言登位。

[@jimmy200570]

曹操：是誰偷吃我要送給荀彧的酥餅的！？ 楊修（舉手）：是我，大家一人一口分掉了。 楊修卒。

[@user-nj5oj7kn1q]

文若呀~文若

[@MrGodpasser]

以前的人 做事就能正直忠烈...可能就是這種個性 不是合時代 逐漸淘汰 才讓現代人成就畏首畏尾的個性吧

[@那女的是誰]

跟華佗一樣一把火燒了!? 是多麼觸景傷情讓他非得一把火燒了前男友和他的種種阿~

[@余仕崴]

想和柳豫当朋友。🤓 话说我最近在追剧大秦赋和大明风华。

[@adelieorcalys3433]

他名字真的很好聽：荀彧 / 文若 / 令君

[@willowstory]

整個人就是美...

[@bbklw]

這真的就是名符其實的領便當下戲，不捨、幫QQ

[@chrispan3436]

便當甚至是空的

[@bbklw]

@@chrispan3436 歷史上第一件，外送員偷吃便當事件

[@amanjolhayrat3315]

终于讲这个了

[@DAYBREAKS2]

希望柳皇叔能講講推坑三國的作品(遊戲 小說 漫畫...) 忘了在哪裡看到的調查 20歲以下的年輕人 對三國有基礎認識的人不到2% 過去我們這世代(25~35歲) 在魔獸 火鳳燎原 三國無雙 三國志等等各式各樣的創作下 開始對三國感興趣，這世代的小朋友似乎缺少引他們入門的作品 歐對 我當年入坑作是漫畫一騎當千(恥)

[@Sam_Zhang1102]

三國演義就是最好的推坑書..那個文筆真的厲害，而且不到"文言文"的等級畢竟基礎就是平話，只要國中國文程度都看得懂

[@DAYBREAKS2]

@@Sam_Zhang1102 真的 國中國小學生 最喜歡看原文的三國演義了

[@willowstory]

「三國基礎認識」，怎樣叫基礎，其實很難說，如果標準很高的話，那確實很少人「懂三國」。別說年輕人，我覺得很多人看了不少三國，但還是常常被誤導呀。所以我沒有特別擔心新的世代不看三國耶，三國遊戲、戲劇還是一直出，最近日本的電影「新解釋‧三國志」走惡搞路線，感覺也會有很多年輕人喜歡，好東西自然會流傳下來，我還是會繼續挖掘三國的魅力，讓更多人看到這個亂世的各種面向，這是一個可以持續做下去的任務 XD

[@夜月雪-v5z]

其實這段可以用孝莊秘史裡大玉兒跟多爾袞決裂的那段…… b站的大彧兒傳奇洗腦中2333 真·大彧兒

[@willowstory]

原來是大彧兒呀

[@yokang143]

这次讲得很精彩，忍不住笑那边，也让我爆笑

[@willowstory]

謝謝你的收看~

[@EmilioCheng]

私以為：荀文若看透了當世英傑，中原袁氏無用之人，劉表孫堅也有很多問題，且離帝都之遠，對穎川自己家族也無蔭庇。實在找不到完美的英雄，擁有王佐之才豈能空老泉林之下？去輔佐曹操亦屬無奈之舉。漢臣身份無疑。 投奔曹操，初次見面，曹老闆曰「吾之子房也」。一個名不見經傳的閹豎之後，醜貌穢身的曹操竟然自比高祖劉邦，就已經種下一根刺芽。業務能力卓越，力勸曹操迎奉獻帝至許都，力挽大漢「中興」。合作相當愉快。 然曹操權力膨脹後，對漢朝和獻帝不臣，荀令君終於忍無可忍，「以憂薨」的結果很有道理的。

[@taskdon769]

他反對曹操為魏公其實用最單純直接的看法就是荀彧認為天下未定而稱公稱王恐對一統天下的阻力會增加.一但稱公稱王那麼原本奉天子以討不臣的名義就弱了很多.雖然當時天下三分的勢態明顯但是也不見得各地不會仍有支持漢室的力量存在.如果真要挑骨頭嘛...荀彧活著的時候曹操並沒有稱魏公所以他並沒有做"魏"臣的機會.因此他一直都是漢臣也只能是漢臣.而說"忠"於誰的這個問題也很簡單就是當時有誰是忠於劉協?劉協是由董卓扶上台的所以袁紹當年沒有聽沮授的挾天子以令諸侯的建議就是看不起他.劉家漢室早在董卓行廢立之時就名存實亡了.當然之後所遺留下來的問題自然就是曹操能威逼劉協那之後也自然會有司馬懿威逼曹芳的事件.從曹操稱公到司馬炎滅吳總共等了67年...

[@willowstory]

三國志陳壽的總結說「機鑒先識，未能充其志也」。到底荀彧的志向為何、是否有真的完成理想，真的很難說，每個人大概都會看到不同的答案吧（裴松之認為荀彧用一生替曹操平定中原，達成任務之後安心上路，以死殉節，我覺得有點太浪漫了...）

[@8288歐豆豆油]

其實曹操要同時有 荀彧 郭嘉才能觸發勝利關鍵 少一個都可能會被滅

[@francisman60]

可能是苟彧家的飯菜好吃，曹老大想叫外賣。很不幸便條飛走了。

[@chenbanker2837]

这件事，能否说明荀彧在看人方面，不如郭嘉贾诩？如果看人准的话，就应该要看出来曹操是把实现个人野心排在匡扶汉室和安定天下的前面。

[@kea0111]

如果荀彧檢查一下燒賣是否黏在便當蓋上面可能就不會死了

[@淑亮林-f3r]

「號外！號外！」 ［破案了！］ 經過我努力研讀每篇留言，再重複觀看視頻，終於從蜘絲螞跡中發現一點“貓膩”，才能破解這一千多年的“懸案”。 荀彧是太聰明了！「空便當盒」就是袖珍型的棺材，曹操的意思不就“明擺著”，可憐啊！文若落得這番下場！（淚！）

[@kgbfbikkkgbfbikk5580]

所以，為甚麼中國大陸那邊形容掛了是下台領便當，曹操要荀彧退休下台領便當還給他領"空便當"，荀彧為曹操打拼多年的情誼真的是情何以堪，所以真的會憂憤下什麼事都會發生。

[@willowstory]

「棺材」也是個延伸的解讀，畢竟沒有標準答案，各家說法都說得通。看來自古至今，領便當都沒有好下場...

[@taiwan96]

以荀彧的才能，要匡復漢室，為何他不跳槽劉備，也許還有希望啊？？？

[@willowstory]

所以影片中有說，他未必是一心匡復漢室，他應該是有彈性的

[@大麻糖]

以漢官職輔佐曹操的實力，也算找對人發展但很難改變當時勢力發展 就當唯一能夠發展自身能力的一個職場，只是非最愛的工作吧？

[@東方牧羊人]

一定是曹操在便當盒上面題字，一合便當，才發生悲劇的

[@王劭桓]

最近在看火鳳 整個有感XD

[@willowstory]

火鳳跟新三國的創作都有表達出荀彧的哀傷

[@張富寓-h1d]

其實我覺得在他心裡不管是曹孟德、劉皇叔公孫瓚還是袁本初，只要能夠結束軍閥、外戚、世族門閥互相傾軋的時代問題就好 問題是公孫瓚過於暴力(?)，袁紹又太油(優柔寡斷我理解成他太油，誰都不想得罪)，劉皇叔交情不深，他只好寄望於曹操 加上他自己一直就是王佐之才，意思就是不是當出頭鳥(帝王)的料，理想NO.2，也就陷入漢帝和曹操之間的掙扎 國無二君，這件事情在荀彧心裡很可能幾倍增幅，所以他才無論如何不想看到曹操在攬權的路上越走越遠 當曹操和漢帝之間的"君位"矛盾越來越明顯，他也只好求仁得仁了

[@derotis0810]

我覺得很有道理，很難用純粹二元論去說一個人到底是或不是一個怎樣的立場。

[@willowstory]

謝謝收看~ 一個人本來就是很複雜的，未必是非黑即白

[@FormosanBlackBear]

終結亂世是荀彧最終的目的，曹操漢帝都是手段。當你與他走在不一樣的道路上，不只是他的才能不能用，你也無法終結亂世... 和平盛世百姓福，亂世平定為優先，漢臣魏士無糾結，效率結亂荀文若。

[@hsw1976]

01. 青少年時期都以為是「筍或」 02. 蘇氏兄弟的文章是哪篇？

[@willowstory]

哈哈很多人以前都亂念筍或 XD 文章出處是蘇軾《武王非聖人》， 蘇轍《歷代論三·荀彧》

[@masklion1980]

真相是Ubereat外送員路上摔車 飯盒打翻了，不敢張揚怕曹操怪罪 硬著頭皮送個空飯盒給荀彧

[@Chris-zl8in]

誰能結束亂世 就幫助誰 恢復正常秩序 但他生於漢末 飲水思源 也不願看著漢朝就終結在他眼前 他選擇當漢朝最後的忠臣

[@kumo_321]

我也觉得，荀彧那么聪明，怎么可能独独看不透曹操的野心呢。 三国无双八里给出的解释是，荀彧在利用曹操平定天下结束乱世，他反对曹操称魏公，被曹操按在冷板凳上，他却说我还是会继续支持你，因为这是平定天下最快的方法，曹操问他那你是为了你的理想利用我咯，荀彧特别硬气地回了一句“你要是这么想也无所谓”。 虽然这是暗荣口胡啦，但是不失为一种可能，与其说是荀彧死忠于汉室，不如说他心里自有一个“道理”在，这道理可能是平定天下，可能是维护正统，可能是blahblah，而他选中了曹操来作为合作伙伴，而已。 至于他自己，从头到尾也只是忠于自己的“道理”罢了。 顺便，我也口胡一个，我们这边有热心网友写了这么一个章回体题目： 郭奉孝魂归离恨天，荀文若焚稿断痴情。 具体什么意思，我也不知道哈，莫要问我(^^)

[@メタルガルルモン-r1v]

柳豫先生又剪頭髮了