Windenverkabelung | 4x4PASSION

[@m3xxyj]

Eine Ergäzung zum Video die 6-kant Pressung ist auch für Leiterklasse 6 zulässig :) da ist mir in Fehler unterlaufen ;) Der Videodreh hat Spaß gemacht mit dem Team von 4x4PASSION und Matsch und Piste gerne wieder ;)

[@ralfgraf5160]

Ein sehr gutes Video zum Thema. Ich habe 70qmm Schweisserkabel verlegt im Defender inkl. Relaiskasten unter dem Kotflügel. Geht, auch im TD4. Zum Thema Sicherung: eine 500A Flachsicherung kann bei einer üblichen 12000 Pfundwinde im Normalbetrieb nie auslösen. Einfach mal die Auslösekurven anschauen. Zusätzlich wäre noch wichtig das jeder Leiter durch eine Sicherung geschützt werden sollte wegen der Brandgefahr. Sollte ein Kurzschluss in der Zuleitung entstehen während dem Betrieb, schafft das euer Natoknochenschalter nicht mehr. Der verschweisst dann nämlich auch. Beim Thema krimpen hätte ich mit eine kleine Hydraulikpresse gewünscht inkl. das Thema verlegen / krimpen oder krimpen dann verlegen. Krimpen ist generell Fachmann-Sache, wer keine Ahnung hat, Finger weg.

[@LRAWo]

Ich denke, die Sicherung wird kommen, auch wenn die Zeon 12 zu groß für den 90 ist und wohl nie den maximalen Strom ziehen wird, dank Umlenkrolle und weil der 90er eben nicht sehr schwer ist. In dem anderen Windenvideo habe ich ja mal eine Beispielberechnung vorgenommen, da sieht man, dass da noch viel Luft nach oben ist.

[@ralfgraf5160]

@@LRAWo Deinen Kommentar und Meinung teile ich, das andere Video habe ich gesehen. Zu den Fakten und die sollten wir hier sprechen lassen: Eine 500A Sicherung im KFZ Bereich verträgt laut Datenblatt 375A für 240min (das wären 10 000 Pfund bei einer 12 000er und 6640 Pfund bei einer 8000er Winde) und 1000A für 1 bis 15sek, dann erfolgt die Auslösung (das Datenblatt kann ich gerne zur Verfügung stellen). Auch bei meinem 110er wird diese Sicherung, die ich schon seit Jahren fahre im Normalbetrieb einer Seilwinde bei richtigem Einsatz und richtiger Dimensionierung der Komponenten, auch wie von Dir oben beschrieben wegen Einsatz von Umlenkrollen, etc. , niemals auslösen. Das wäre ein absoluter Extremfall. Aber darum geht es nicht. Ersatzsicherung mitnehmen, auf jeden Fall ! Einbauen einer Sicherung: immer wegen dem Brandschutz.

[@LRAWo]

@@ralfgraf5160 Hallo Ralf, auch Deine Meinung teile ich. Den Brandschutz während der überwiegenden Zeit, leistet der 1000 A Natoknochen. Sprich, der steht auf aus, wenn die Winde nicht unmittelbar in Betrieb ist. So kann die Winde von außen nicht in Betrieb genommen werden und das Kabel ist stromlos. Bleibt der Brandschutz während des Betriebs. Meinst Du wirklich, dass der aufgibt, sollte bei der Windenbenutzung etwas passieren?

[@ralfgraf5160]

Andreas Woithon bei einem 1000A Natoknochen, denke ich das der gut dimensioniert ist. Hattet Ihr 1000A im Video erwähnt? Das habe ich so nicht mitbekommen.

[@LRAWo]

@@ralfgraf5160 Neee, haben wir nicht.

[@timbutzke984]

Ihr seid einfach ein super Format! Zwei Dinge halten mich von einer elektrischen Winde ab: 1. Das Gewicht bei meinem Fahrzeug (Defender mit Hubdach und Ausbau) und 2. Die Instandhaltung. Wenn man kein Extremoffroader ist, braucht man sie so selten, dass sie nicht mehr funktioniert, wenn man sie braucht. Geil schaut sie ja schon aus. Liebe Grüße, Tim

[@LRAWo]

Tipp: Wenn Du sie selten benutzt, alle 2-3 Monate einfach mal nutzen. Dann bewegen sich alle Teile mal usw.

[@1dirksen]

Gutes Video mal wieder, aber ich hätte anhand des Titel mehr Infos zur Verkabelung erwartet, z. B. Sinnhaftigkeit von Relais oder die Kombination der beiden SChalter an der Sitzkiste. Als Fazit kann nur gezogen werden: Finger weg, wenn man kein Fachmnann ist oder halt stumpf Kabel an Batterie und gut ist. Auch würde mich der genaue Kabelweg von vorn bis in die Sitzkiste interessieren.

[@toddyschmidt3520]

Wie lang müssen die Kabel beim Defender ca. sein? Hab auch noch eine nagelneue Winde rumliegen die ich immer mal dran bauen wollte.

[@carlouchti]

Ungefähr 3 Meter pro Kabel. Ich habe damals insgesamt 6m bestellt.

[@ExtremKeks]

Gutes Video! Jedoch ein paar Bedenken zum Thema Sicherung. Die Begründung für den Trennschalter ist ja, dass wenn was schief läuft man die Stromzufuhr unterbrechen kann. Da müsste ja das Relais kleben bleiben, was ich noch nie gesehen habe, aber gut, kann ja trotzdem passieren, und gleichzeitig der Windenmotor ständig laufen, die Wahrscheinlichkeit, dass beides eine Fehlfunktion hat ist ziemlich gering. Zusätzlich dazu soll dann der Fahrer das auch noch realisieren? Während der Motor läuft? Und wie schnell bemerkt er es? Wenn der Kabelbaum erstmal brennt hilft kein Trennschalter. Alles in allem halte ich das System nicht für sicher, oder gut durchdacht. Sollte es zu einem Unfall kommen und beide Leiter dabei gebrückt werden, wer betätigt dann den Trennschalter? Der bewusstlose Fahrer?

[@m3xxyj]

Daxter Hi, Uns ist es schon passiert das ein Relais gehangen hat und somit der Motor weitergelaufen ist. In dem Fall haben wir auch den Trennschalter betätigt. Bei uns sitzt immer jemand im Auto beim betreiben der Seilwinde. Das Risiko das ein Auto bei der Fremdbergung sich selbstständig macht ist viel zu groß. Dennoch für unerfahren würde ich zur Sicherung raten. Danke und schönen Abend.

[@LRAWo]

Es gibt noch einen anderen Grund für den Trennschalter. So kann jeder mit einer WARN Fernbedienung die Winde in Betrieb nehmen. Von Außen, das möchte ich nicht. Mit Trennschalter geht das nicht mehr. Wenn ich die Winde bediene sitze ich im Auto und der Trennschalter ist direkt unter mir. Eine Sicherung kann ich nachrüsten, überlege ich auch noch. Aber so wie Du noch kein klebendes Relais gesehen hast, habe ich noch keinen Kabelbrand bei der Dimensionierung gesehen. Die Winde ist im Grund ezu großfür den 90er dimensioniert (war aber ein Geschenk, da sage ich dann auch nicht nein), so dass sie selten die volle Last ziehen wird.

[@netmike70]

Ein wichtiger Punkt ist der Leitungsschutz! Falls das Kabel (+) zwischen Batterie und Verbraucher, oder hier dem Schalter gequetscht, aufgescheuert oder sonst irgendwie beschädigt wird, besteht die Gefahr eines Kurzschlusses! Bei nem 50 Quadrat Leiter kommt das gar nicht gut! Aus diesem Grund sollten Leitungen die direkt am +Pol der Batterie angeschlossen werden immer unmittelbar hinter der Batterie abgesichert werden. Der Schalter kann natürlich zusätzlich für die Abschaltung der Winde eingesetzt werden.

[@maxpower4252]

Ja Freunde wenn ich mit der Masse nicht am Rahmen darf und auch nicht zur Batterie, wo soll ich die dann hin klemmen?

[@m3xxyj]

Max Power Hallo, Es geht darum das die Masseverbindung von Der Batterie zum Rahmen, Motor und Getriebe nicht ausreicht um die Winde mit Masse zu versorgen. Deswegen der direkte Weg mit einem Kabel von der Winde zur Batterie ;)

[@maxpower4252]

@@m3xxyj ich bin bei mir direkt auf den Rahmen gegangen. Ich hab den nächsten Punkt an der Seilwinde gewählt, da wo ursprünglich die zurröse verschraubt war. Zusätzlich bin ich von der Batterie nochmal mit einem Masse Kabel direkt auf den Rahmen. Bis jetzt hat es noch keine Probleme gegeben 🤷‍♂️

[@m3xxyj]

Max Power du hast ja selbst geschrieben das du noch ein Massekabel zusätzlich gemacht hast. Also auch nicht werkseitigen Masseverbindungen genutzt. Wenn es bei dir klappt ist es gut, aber es ist nicht der optimale Weg. ;)

[@beyondoffroadpartsaccessor6277]

@@maxpower4252 jeder Übergang an/von Klemmenstellen kann zu erneuten Problemen führen. Korrosion an den Verbindungen und somit sucht sich der Strom neue Wege. Wir erwähnt ist der direkte Weg der Beste.

[@hanseSTX]

Warum kann man die Leiter eigentlich nicht einlöten?

[@Richard1977]

First fail: Deleting the fuse and replacing it with a switch. Absolutely NO guarantee that you won't smoke your winch before you switch it off. To name just one possiblity... Second fail: Using 50mm2 cable while it should be at least 70mm2 when you properly calculate your voltage drop on this distance. Third fail: Starting to crimp from the wrong side. Because a lug has a tendency to elongate while being crimped. To much half-truths and disinformation in this video to be taken seriously!

[@LRAWo]

Theoreticaly yes, the 50 mm are too small, but the winch won't use full power until the rope is nearly completely rolled off. Second, I use a pulley to reduce the load and the winch will only take the complete load if it has to pull with full power for full load. This winch, a Warn Zeon 12, is somewhat to big for the 90, so it will rarely to never being brought to full load. Practical experience also has shown that this combination works fine, even if the correct wire cross section size would have been 170 qmm, which results in a 180 qmm cable. Short calculation: if the 90 would actually weight 2.500 kg, standing on wet mud on a 10% inclination, the winch would have to pull 1.005 kg. That means the Zeon 12 will pull abou 150 A current (141 A for 910 kg). In our installation it would result in about 90 qmm.