WISSAM et RAZ me PSYCHANALYSENT : '"PADU est un LGBTPH0BE MALHONNÊTE" !! (x Chris/Positions Revue)

[@doomitdadagaming]

A gauche, les gens se tapent dessus à cause de désaccords épistémologiques au sujet de la psychanalyse. A droite, un type dit ne pas savoir si H1tler est d'extrême droite et tout le monde le défend.

[@stephb8756]

Alors que tout le monde sait qu'il était communiste socialiste (en tout cas l'afd et musk)

[@vicomteraoul3619]

@@doomitdadagaming à *l'extrême-droite

[@doomitdadagaming]

@vicomteraoul3619 du coup Jack le Fou est à l'extrême droite ?

[@enavant3249]

​@@stephb8756« J’ai beaucoup appris du marxisme […] et je n’ai pas de difficultés à l’admettre. » Hitler a pu dénoncer publiquement le marxisme, du fait de sa guerre contre l’URSS. Mais en privé il a toujours affirmé être sincèrement de gauche. À Otto Wagener, il affirma que le problème avec les politiciens de la République de Weimar était qu’ils « n’avaient même pas lu Marx ». Il considérait que le problème des communistes allemands était qu’ils ne comprenaient pas la différence entre principes et tactiques. Il les considérait comme des simples pamphlétaires là où il considérait qu’il avait « mis en pratique ce que ces colporteurs et gratte-papier avaient à peine esquissé ». Il affirmait franchement que « tout le national socialisme » était fondé sur Marx. Ma tâche est de] « convertir le peuple allemand au socialisme sans simplement tuer les vieux individualistes. » Hitler voulait utiliser l’ancienne classe libérale, les entrepreneurs et les initiatives individuelles, pour construire le socialisme en Allemagne. Le socialisme est une système économique qui repose sur la propriété collective des moyens de production. Au lieu de faire comme Staline et éliminer les capitalistes, il s’est simplement engagé à confisquer leur capital. L’économie peut facilement être contrôlée en dépossédant la classe capitaliste et en guidant ses capacités productives via les mains de l’État. « Si nous sommes socialistes, alors nous devons forcément être antisémites - et l’opposé, dans ce cas, c’est le matérialisme et le mammonisme, auxquels nous cherchons à nous opposer. Comment, en tant que socialiste, ne pouvez-vous pas être antisémite ? » Extrait d’un discours prononcé par Hitler au Parti national socialiste en août 1920, à Munich, à propos des races et de la politique. Il est ainsi bien établi que les socialistes de l’époque défendaient les politiques eugénistes, comme ils l’avaient toujours fait par le passé. En effet, à cette époque, ceux qui défendaient l’idée de génocide se revendiquaient socialistes. « Nous devons trouver et suivre la route menant de l’individualisme au socialisme sans passer par la révolution. » En s’adressant à ses fidèles, Hitler affirmait que le problème avec le communisme russe était qu’il avait choisi la voie révolutionnaire. Si l’individualisme devait être détruit, alors la révolution était la solution la plus douloureuse et la plus difficile pour mettre à bas le capitalisme. Marx et Lénine avaient les bons objectifs en tête, ils ont simplement choisi la mauvaise tactique. « Pourquoi avons-nous besoin de socialiser les banques et les usines ? Nous devons socialiser les êtres humains. » La conception hitlérienne de l’unité nationale était de socialiser directement le peuple. Il voulait nationaliser, non seulement les industries, mais les individus eux-mêmes. Ceux-ci sont les serviteurs de l’État, et le socialisme est la solution de tous les maux de la société. « Nous sommes socialistes, nous sommes les ennemis du système capitaliste actuel, exploiteur de la faiblesse économique, avec ses salaires injustes, son évaluation injuste de la personne humaine en fonction de sa richesse et de son capital plutôt que par sa responsabilité et sa performance, et nous sommes déterminés à détruire ce système par tous les moyens. » Est-il vraiment nécessaire d’expliquer plus en détails ? Hitler se revendiquait ennemi du capitalisme. « Nous devons être en position d’accomplir ce que le marxisme, le léninisme et le stalinisme n’ont pas réussi à faire. » Hitler était simplement un socialiste hétérodoxe. Encore une fois, il considérait simplement que l’erreur de ses prédécesseurs était d’ordre tactique, pas philosophique.

[@user-hi5qx2sr2u]

La psychologie + psychanalyse sont des pseudos sciences et la psychiatrie est une maltraitance.

[@carolinemerciermusic]

Depuis quand la psychanalyse est-elle "queer" ? C'est au contraire infernalement sexiste et queerphobe. En revanche trop hâte du Zawatalk avec vous cela va être génial.

[@GracePew-ek3rm]

tout est possible depuis les "queers for palestine", des queers qui défendent un des pays les plus homophobes de la planète...

[@GracePew-ek3rm]

depuis les "queers for palestine", des queers qui défendent une des société les plus homophobes de la planète j'ai compris leur débilité profonde

[@morvach3255]

C'est clair ! Personnellement mon ami d'enfance a un père psy (orientation psychanalytique) et une belle mère prof de fac en "psychologie clinique " Il faut voir les discours qu'ils lui ont sorti quand elle a annoncée qu'elle étais en couple avec une femme 🤦 La période "mariage pour tous" à vu une explosion de discours homophobe chez beaucoup de psychanalystes 😅 Évidemment il y a d'autre courant, et pleins de psychanalystes ont des discours plus à jour que ça mais il existait quand même des thérapie de conversion à base de de psychanalyse, ça serait bien de pas l'oublier Et le fait que les femmes serait fondamentalement incomplète et déçu de ne pas avoir de penis, ont en parle ? 😂 Sans compter, pour l'homosexualité comme pour l'autisme, le fameux " c'est la faute de la mère" qui fait encore des dégâts dans les tribunaux aujourd'hui Et le pire c'est que l'intuition initial de Freud sur les violences sexuelles qui expliquerait l' "hystérie" chez les femmes à fait tellement scandale qu'il s'est rétracté et a pondu la magnifique théorie du complexe d'Œdipe à la place... super excuse pour la pedocriminalité et l'inceste 🎉 Vu que c'est les enfants qui "veulent", et puis de toute façon ça n'est pas vraiment arrivé, c'était juste un fantasme refoulé On peut partir de questionnement psychanalytique pour faire des travaux super, mais les concepts sont tellement large qu'on peut y faire rentrer n'importe quel point de vu du plus progressiste au plus réactionnaire. Tout dépend de quel exégète tu lis, comme pour toute religion enfaîte. On rajoute aussi la fascination pour les discours d'apparence complexe (qui est un bon biais élitiste bourgeois insupportable) qui vient titiller les fans de philosophie (et beaucoup de marxistes il faut l'avouer) Ce côté "vérité révélée aux élus qui arriverons à comprendre tous les textes" 😐 (moteur psychologique très fort) Mais sinon, je vous invite à jouer à "trouver le lacannien" dans chaque section commentaire d'une vidéo de psychologie : il ne suffit que d'une ou deux phrases pour deviner

[@oshoval69]

Mais grave, la psychanalyse, le truc qui conceptualise la castration, ne serait pas transphobe?

[@GracePew-ek3rm]

les "queers for palestine" défendent une des société les plus homophobe et transphobe de la planète Ils montrent bien que ce mouvement était pourri de l’intérieur..

[@mimidecha9831]

Par contre les gens choqués dans les commentaires des dissensions détendez vous on est entre camarades c'est ok de débattre ça veut pas dire que pahdu et la zawa prod sont à jamais ennemis

[@GracePew-ek3rm]

En même temps comment ne pas être homophobe quand, comme l'extreme gauche, on défend l'islam ?

[@jeremysimon3534]

@GracePew-ek3rm hein? je crois que tu confonds défendre une religion (pas tres de gauche ça...vu que ce sont des structures d'asservissement social) avec le fait de défendre des pratiquants d'une religion, opprimés ou ostracisés (tout à fait de gauche ça par contre)

[@Vieille_Meuf]

​@@jeremysimon3534t'inquiete c'est du troll. Perds pas ton temps. 😊

[@GracePew-ek3rm]

@@jeremysimon3534 (pas tres de gauche ça...vu que ce sont des structures d'asservissement social) sauf que dans les faits l'extreme gauche défend l'islam même si je suis d'accord avec vous pour dire que ce 'est "pas trop de gauche" .

[@GracePew-ek3rm]

@@jeremysimon3534 "des pratiquants d'une religion, opprimés ou ostracisés" arrêtez avec vos pleurnicheries victimaires.. Rien qu'en france, près de 300 Français ont été massacrés par des musulmans au nom de l'islam, et au nom d'aucune autre religion. Sans parler des problèmes quotidiens que pose cette religion et aucune autre arrêtez avec vos pleurnicheries victimaires

[@Metlechichon]

En tant que licencié en psychologie, je peux dire qu'il y a plusieurs facs et souvent une forte distinction entre psychologie axés sur la neuroscience et psychologie axée sur la psychanalyse. Il est clair que Freud a été très important pour le domaine et pionié avec de bonnes intuitions scientifique mais il est clair que beaucoup de ses théorie n'ont pas de méthodologie scientifique. Jung part beaucoup dans des domaines plus spirituels. De mon point de vue la psychanalyse reste plus de l'ordre d'une sorte de philosophie assez désordonnée plus que de la science

[@olivierdelatouche9453]

C'est du bon sens . Et c'est dangereux et il y a des conséquences assez graves de la confusion entre psychologie et psychanalyse . J'ai vu des reportages / témoignages qui font flipper .

[@Mordred1612]

Tout à fait il n'y a quasiment qu'en France avec le lobby psychanalytique que cette pratique se fait encore passer pour une pratique de soin valide. Malheureusement le manque d'intérêt de l'état pour financer la santé mentale laisse beaucoup d'opportunités à un tas de charlatans.

[@olivierdelatouche9453]

@@Mordred1612 france, belgique, argentine, et certaines universités "tenues" par des français (liban) . Partout ailleurs c'est une croyance inutile si ce n'est d'un point de vue historico philosophique . Mais si tu dis ça à la télé, t'es sans doute antisémite, c'est comme ça qu'ils avaient voulu museler les auteurs du "livre noir de la psychanalyse"

[@YOZEL]

@@Mordred1612 Même lorsque c'est financé par l'État, ça n'évite pas le charlatanisme malheureusement (ça pourrait, si l'État était plus rigoureux, mais actuellement ça ne l'est pas). Par exemple, je suis passé par Mon Soutien Psy (donc agréé par l'État) pour avoir un ou une psychologue remboursée (étant en dépression), et j'ai fait une première séance durant laquelle la psy ne disait presque rien et a finit dans les dernières 20 minutes (sur un total d'1h30 de séance) par me demander quel était mon signe astro, si je croyais en la spiritualité, et qui m'a proposé de me renvoyer (en plus des séances avec elle) vers quelqu'un qui fait un travail corporel énergétique (pour ma dépression je rappelle mdr, le niveau de bullshit). C'était ses seules solutions à ma dépression mdr. Je n'ai au que cette expérience avec Mon Soutien Psy, je n'ai pas continué au vu de la cata de ce premier rdv téléphonique. En plus je ne peux pas me déplacer pour le moment avec mes symptômes, je ne peux faire que des séances à distance, et bien PERSONNE de Mon Soutien Psy n'a accepté ce genre de rdv (parmis les psys que j'ai réussit à avoir au téléphone et qui prenaient encore de nouveaux-lles patients-es), pourtant j'avais contacté UNIQUEMENT les psys qui avaient indiqué faire les rdv à distance; et celle de mon unique rdv par Mon Soutien Psy voulait déjà que je vienne au deuxième rdv, elle faisait du forcing de fou, incapable de s'adapter (alors que vraiment, pour le moment je ne peux pas me déplacer, trouble panique et cie). Je passe par le privé du coup. Hors psy et toujours dans le domaine du charlatanisme, il y a plein d'autres choses financées par l'État qui sont bullshit (exemple : Pneumatit débunké par G Milgram).

[@BenjiSchoendorff]

Remplacer la psychanalyse par la neuroscience est une erreur reductioniste. La psychologie ne peut se reduire à la neurosciences, pas plus que se contenter des élucubrations psychanalytique.

[@gpparfait2118]

ça fait mal d'entendre science et psychanalyse dans la même phrase

[@1Card4Pain]

sciences sociales tu connais ?

[@gpparfait2118]

@1Card4Pain oui et ? La psychanalyse c'est pas une science du tout

[@simonpierre-histoiredislam2074]

Mais, la psychanalyse c'est une pseudomedecine, c'est tout. Les gens de Gauche qui parlent de psychanalyse ne s'intéressent pas au mode de production de la connaissance scientifique, et donc cela suffit à poser la question de leur crédit en sciences humaines, economiques et sociales.

[@PierreLucSex]

attention, hein, tu n'as fait aucun raccourci, ni épistémologique ni idéologique, certainement, 100%

[@Shade-Spark]

Non la psyK dans une analyse matérialiste historique de gauche c'est une philosophie détournée de son sens pseudo-scientifique originel, c'est juste un contenant idéologique malléable qui à été utilisé dans la théorie, c'est toi qui est pris en flag de Dunning-Kruger la, tu ne connais l'histoire épistémologique de la psyK et donc tu refuses l'épistémologie mème du problème entre les pour et les contre et tu fais un homme de paille grossier et hors-sujet sur le camp des pro psyK qui seraient nuls en SHS, c'est quand mème l'HP zetéticien qui se fout de la charité la. Y'a juste pas de rapport direct avec la science et les SHS dans ce débat, la psyK c'est un paradigme de philosophie post-moderne ici, avec une historicité gauchiste matérialiste qui s'en est servi et qui s'y est opposé. C'est un outil théorique comme la science, la spiritualité, la religion, le new-age, l'existentialisme etc...

[@oddwoke4206]

C’est avec l’apparition des sciences dites humaines au XXe siècle que se développent véritablement l’étude du symbole et, au demeurant, celle de ses dérivés : symbolique, symbolisme, symbolisation, signe, etc. La psychanalyse et la psychologie surtout, en s’intéressant à la personne et au rêve (Freud, Jung, Lacan), la philosophie (Cassirer, Adorno, Benjamin, Deleuze, Derrida, Rancière, Ricœur), la linguistique (Hjelmslev, Merleau-Ponty, Saussure, Chomsky), ou encore l’histoire de l’art (Panofsky, Riegl, Warburg, Beigbeder, Mâle) se sont penchées sur le symbole. De façon générale, ces disciplines ont été de grandes productrices de concepts, et ont posé la question du mode de production de la connaissance en regard de la connaissance elle-même. Les recherches sur les mythes et les représentations collectives (Barthes, Creuzer, Hirschman, Ortega y Gasset, Eliade, Krappe, Walter), l’imaginaire (Anderson, Bachelard, Castoriadis, Durand, Sloterdijk) ou l’être humain (Lévi-Strauss, White, Firth) ont contribué elles aussi à l’étude du symbole, tout comme la science naturelle (Piaget, Ortigues, etc.). C’est plus sur l’étude du symbole et une épistémologie du langage que s’est fondée la psychanalyse. Ce n’est que d’après cette "épistémologie" que la psychanalyse s’est emparée de l’idée de médecine, soigner les malades. En fait, récuser à la psychanalyse d’avoir fait partie intégrante des sciences modernes, c’est oblitérer les raisons historiques de leur apparition dans le champ scientifique : l’opposition aux théories hygiénistes et aliénistes de la fin du XVIIIe et XIXe siècles. Ce serait un peu comme considérer que le "géocentrisme" d’Aristote ou Ptolémée serait un objet hors du champ de la science d’un point de vue historique, parce que l’"héliocentrisme" aurait été démontré juste d’après les connaissances d’une époque postérieure. C’est comme dire qu’Hippocrate n’était pas médécin parcequ’il ne prescrivait pas de paracétamol contre les maux de tête et qu’il n’inoculait pas de vaccin en prévention des virus...

[@simonpierre-histoiredislam2074]

@oddwoke4206 je n ai jamais dit que la psychanalyse ou l étude des symboles au XIXe siècle.n'avait pas d intérêt en.histoire, en histoire des sciences ou de la psychiatrie, et encore moins en histoire des représentations et des religions, je dis juste que aujourd'hui, imposer la psychanalyse comme élément de compréhension humaniste et sociologisant de la psychologie, de la psychiatrie, de ses causes et effets sociaux, et en excluant les neurosciences qui en sont l.aspect le.plus précis et repliable... juste parce qu'ils le sont, c'est juste recourir à une pseudo médecine et au passage discréditer ses propres savoirs et sa propre épistémologie.

[@julienp2903]

Et si je peux rajouter, le fait que dans le comité de LFI il y avait en 2022 3 psychanalistes et personne des sciences dites "dures", bon, au bout d'un moment...

[@bbenjamin1270]

Merci pour cette vidéo ! Je ne suis pas certain d'avoir tout compris mais j'irai consulter les noms dont vous parlez ! J'ai aussi hâte de te voir chez PDH parler de psychiatrie !

[@thibaultmichel-fz2eb]

Vous démarrez pas mal de monde en ce moment. On est derrière vous!

[@ugu8963]

C'est plutôt qu'ils se font démarrer.

[@ouatedephoque]

J'aime la rigueur scientifique et la méthode que vous déployez pour exprimer votre pensée. Vos "débats" (discussions, devrais-je plutôt dire) et analyses sont toujours claires et instructives. Pour moi, qui n'ai pas eu la chance de faire de grandes études et qui me suis formé seul au fil des années, de lectures en docus, de reportages en streams, je trouve que votre façon de faire est excellente, très pédagogique. J'ai essayé de suivre un peu Dany et Raz, mais ce côté trop "relax" me fait décrocher, je n'ai pas l'impression d'apprendre des choses et j'ai également entendu des trucs un peu limite limite (selon mon appréciation bien sûr). Après, il en faut pour tous les goûts, le principal étant de comprendre les enjeux politiques et sociaux au travers de ces divertissements.

[@Sam-z1g]

J'ai pas encore fini la vidéo, mais bon de dire "le marxisme est pro/anti psychanalyse", ça me paraît un peu équivalent à déterminer si le marxisme est pour le beurre doux ou salé. Je pense pas que ce soit une question de premier plan, et donc c'est pas tellement la peine de s'embrouiller entre camarades sur des sujets d'arrière garde comme ça

[@Sam-z1g]

On dirait du Julien rochedy qui dit si le "Spritzch" c'est de gauche ou de droite. Franchement faire des débats pour rire dessus ok mais le prendre vraiment au sérieux c'est un peu gamin

[@Piotrboukaieff]

Marxisme = beurre salé... C'est tout. Point à la ligne. Débat clos

[@user-hi5qx2sr2u]

La psychologie + psychanalyse sont des pseudos sciences et la psychiatrie est une maltraitance.

[@user-hi5qx2sr2u]

Pseudo sciences même dangereuses pour leurs « patients » ou plutôt victimes.

[@warnaoh]

La psychanalyse peut faire perdre tellement de temps et d'énergie a certaines personnes cela dit.

[@zziwoks]

Hâte voir la suite ! Super interessant

[@papamagnum1]

y a une streameuse troublante acide qui à fait super react sur ta video compte principale mérite vraiment de monter . ce serai sympa que tu vois ça si c 'est pas déjà fait

[@patriciadg6055]

Oui j'ai été écouter après que quelqu'un ait parlé d'elle sous une autre vidéo de Padu (peut-être vous ?) Et oui, très bien, bonne découverte...

[@elohimp6772]

Il faut moïser Wissam et la Zawa. Pour le moment nous ménageons les demi-camarades mais il faudra un jour dire les termes à leur sujet.

[@souyette7586]

C'est pas pour excuser le réaction de Wissam mais je pense qu'en ce moment il se prend un gros harcèlement de la commu de Jack le Fou et tout ... Je sais pas peut-être que c'est pas sa meilleure période... En tous cas je trouve ça hyper intéressant d'avoir enfin ce sujet sur la vulga marxiste surtout venant de quelqu'un qui a un regard interne sur l'institution.

[@ASABcependant]

Après Wissam est souvent insupportable sur twitter à s'embrouiller avec des randoms et faire des tweets de merde qui sont censé être ironiques mais qu'on peut comprendre que si on a passé toutes nos soirées sur twitch sous RSA. Raz tweete moins mais il peut aussi être agressif on comprend pas pourquoi ? J'aime bien la zawaprod mais je comprends pas qu'ils soient juste méchants souvent, surtout pour embrouiller des mecs comme Padu qui reste chill H24. Moi sur les réseaux où j'ai beaucoup d'abonnés j'essaie de me tenir c'est un peu leur métier quand même.

[@balvechar]

@@ASABcependant je sais pas si tu essaye de te tenir mais ton commentaire transpirent le mepris de classe : ( si on a passé toutes nos soirées sur twitch sous RSA ) donc meme si t es un random fait attention a comment tu t exprime stp ^^

[@luctyson4203]

Du harcèlement? A quel moment? Wissam est le premier à se lancer dans des dramas sans queue ni tête. Le fait qu'on lui rappelle qu'il dit souvent de la merde est logique (parce que oui, il a pris la fessée dans son débat avec JLF).

[@jdriele]

Wissam aime se prendre la tête en mode super boutiquier. Hors zawa prod, on atteint probablement 80% des influenceurs de gauche pris pour cible, avec un niveau de violence assez haut, genre chauffer son audience sur un steamer, en mode il est raciste, puis faire un raid sur la chaîne du steamer. Un champion de la toxicité.

[@GracePew-ek3rm]

le marxisme fut le pire totalitarisme du XX eme siècle et le plus mortifère... en quoi devrait-il être un exemple ?

[@Dergeick]

La Zawa aime bien jouer de cette vibe "on vous trash violemment mais c'est pour rigoler (ou pas ? si, on rigole... mais pas trop ?)" avec des camarades (certains dans une moindre mesure mais c'est contagieux chez eux :D). Comme si leur succès les avait convaincus qu'ils ont des positions surplombantes sur tous les sujets à gauche alors que comme tout le monde ils peuvent dire des conneries. Pas leur côté le plus agréable, heureusement que les autres créateurs de contenu à gauche sont plus charitables entre eux, parce que sinon ça serait un beau bordel.

[@aruvio5086]

"Est-ce que tu peux expliquer XX pour les personnes qui ne connaissent pas" It's me, I am la personne qui ne connaît pas. (merci Padu d'intervenir quand Position s'envole dans certaines explications🥲)

[@philipehocrite]

Wow ! Je n'en suis qu'au début de l'intro, mais le sujet est passionnant, et je sens qu'après la vidéo, vous pourrez en refaire une dizaine sur ce thème après avoir lu le dernier bouquin de Lordon et Lucbert 🤣🤣🤣

[@philipehocrite]

bon, vidéo finie (j'attends la suite), et je reviens sur ce que j'ai dit. Le sujet est passionnant. Point. 😅

[@mrlolo3d]

Très intéressant le passage sur "le problème de la dichotomie individu/société".

[@papakim504]

Wissam qui n’avait pas vu venir que Pasdu tel un névrosé s’était plongé dans des dizaines de références sur le marxisme et la psychologie / psychanalyse pour appliquer le reel le plus parfait durant son quotidien au travail 🥸

[@ben1618033]

Mon père était psychanalyste, niveau communication gestion de ces émotions et rapports sociaux c était catastrophique, pire il a laissé faire et même empêché ma mère d intervenir lorsqu'il y a eu des problèmes de harcèlement de violence et de dépression dans ma fraterie, je suppose que c était par ce qu il s interessait plus et des spéculation sur le développement de notre inconscients que sur les événements réels qui se passait sous son toit, sans parler de sa misogynie stratosphérique.

[@1Card4Pain]

ton pere c tous les psychanalistes ... ok sur ce simple critère on devrait bruler les facs de psycho et mettre au buchers les lacaniens.... jpp

[@lucaspgv9254]

Très bonne vidéo, hâte d’avoir la partie avec cassandre et raz (j’ai vu quelques extraits sur Twitter avec le compte à gauche qui a leak des morceaux). Hâte de voir le ZawaTalk. Petite remarque, Padustream est une chaîne d’actualité est ce qu’on aura quand même une capsule ou un live sur le passage en force du budget le plus austéritaire qu’on est jamais connu avec toutes les coupes budgétaires et sur quoi le gouvernement tape en premier comme la santé #DrZoé. Des prévisions à l’aide du graphique sur le non vote de la censure du PS ainsi que normalement le non vote du RN de la Motion censure et sur comment leur électorat va réagir. J’adore les débats de gauchistes ultra précis, c’est ultra enrichissant, c’est passionnant mais des fois de temps en temps un retour à l’actualité serait pas mal. Voilà encore merci pour ton travail padu, position, Dr Zoé…

[@BriocheAuxPepitesDeChocolat]

Rien à voir, mais je me suis surpris à écouter la dernière intervention de Michel Onfray sur Europe 1 chez Laurence Ferrari. Un moment il défend Bernard Arnaud (il fait même plus semblant de défendre les prolos) et il se lance dans une critique très foireuse du marxisme C'est tellement mauvais que ça mérite même pas d'être debunker mais ça pourrait faire un excellent "paye ton droitard" histoire de rigoler un peu.

[@anselme198]

alors que le chapitre sur freud dans son université populaire était très bon. Ce mec a vraiment vrillé, on le reconnait plus.

[@hfaouzi4332]

@@anselme198 En vrai çà fait un sacré moment qu'il pue.

[@1Card4Pain]

Onfray est aussi bete et creux que tous les com anti psychanalyse que je vois fleurir ici, ca devrait vous alerter sur la pertinence de ces gens qui ne produisent rien d'autre que de la merde facile à macher.

[@1Card4Pain]

Onfray .... vraiment ?

[@simonpierre-histoiredislam2074]

13:00 il n'y a aucune contradiction entre psychologie, sociologie et neurosciences, c'est juste la psychanalyse qui se pose en lien nécessaire entre psychologie et humanisme, qui rejette les neurosciences et toutes les autres methodes, et qui parasite toute possibilité de produire une psychologie et une psychiatrie sociales qui seraient scientifique et DONC liée au neurosciences.

[@GuyLiguili]

Sinon, je n'ai toujours pas compris en quoi Padu est LGBTPHOBE ?

[@FORT-de-FRANCE]

Bah quand t'es hétérosexuel dans l'âme dès ta naissance... tu deviens en quelque sorte un LGBtmophobe ch'ais pas quoi bref! C'est humain moi-même quand je vois un homme qui semble être déguisé en femme bah je ne peux qu'avoir un mépris envers cette personne En me disant c'est quoi ce délire!?

[@Tyrt1994]

C'est expliqué par Wissam donc normal que personne ne comprenne rien

[@FORT-de-FRANCE]

@Tyrt1994 ah par contre il faut avouer que Wissam a mis une pls énorme à Jack la fou face à face à un débat tout dernièrement alors

[@Tyrt1994]

@ C'est ta perception. J'ai plutôt vu Wissam esquiver les questions. Rigoler en guise d'argument mais chacun voit midi à sa porte. Le seul truc où Wissam aurait pu s'en sortir c'est sur la phrase de Zemmour. Mais ce ne fut pas possible pour Wissam d'enfoncer Jack avec ça. Comme quoi, l'interprétation...

[@monsieurmouche774]

@@Tyrt1994 et le terme "islamiste" que JLF refusait d'utiliser et qu'il finit par utiliser on ne sait pourquoi? Sa façon d'éviter toute catégorisation pour donner l'impression que wissam est raciste? Sa position de gauche humaniste qui place l'islam en danger existentiel avant même le capitalisme? Sa tentative de couper court au débat juste après avoir dit qu'il pouvait débattre pendant encore des heures

[@JesusShiva]

Je suis d’accord avec les arguments que vous présentez. Pour qqn qui n’y connaît rien ce qu’a d’attrayant un alliage psychologie/marxisme/… c’est qu’il nous permet de comprendre ce que nous fait le capitalisme, le racisme, le sexisme en tant qu’individu et mener une espèce de programme de soin collectif. Fin se soigner de ce que nous fait la modernité. Moi c’est mon espérance dans ce truc que je connais pas vrmt.

[@thomask.7425]

La psychanalyse n'est pas un problème en soit, ( encore que... parceque bon... pretendre que tout viens du rapport au parents ... c'est nul!) le problème vient de la place qu'occupe en france, cette école de pensée. Pour parler d inconscient (ou de surmoi) c est intéressant mais pour le reste ca vaut rien... j ai bossé dans l autisme et les apports de la psychanalyse sont dramatique avec ce type de pathologie... bref, ce sont des grilles de lecture souvent inexact et inopérante... apres j ai juste une licence de psycho, une autre en science de l'éducation, un DEES, et 10 ans d xp dans l accompagnement de personnes en difficulté et ajourd hui , chui ingé qualité dans le meuble... donc ca vaut ce que ca vaut mais à mon avis, laissez ça de coté parceque ça n'a aucun intérêt dans une lecture politique.

[@1Card4Pain]

le raccourcit mario kart

[@liliandesabres2583]

Ce qui me tue, c'est si il veulent de la psycho queer compatible, juste intéressez vous à la psychologie sociale non ? La psychanalyse c'est dépassé, c'est pas grave mais faut évoluer, la psychologie c'est vaste, et encore une fois, la psychologie sociale est parfaitement compatible avec le marxisme genre ca sert à rien de déterrer freud

[@willymangin3650]

La psychanalyse est une pratique normalement dépassée qui reste une particularité française par rapport au reste du monde. Mais avec un poids tellement fort que la critiquer est assez difficile. Le podcast "meta de choc" en parle dans sa série de 6 épisodes "Que vaut la psychanalyse ?" Si j'ai bien compris, selon Freud, les riches devaient aller le consulter très régulièrement (et la séance coutait très cher), les pauvres avaient un intérêt thérapeutique à souffrir (ben oui, ils ne pouvaient pas payer les séances). Quant à la psychologie en économie, c'est un paramètre important (Daniel Kahneman ainsi que Richard Thaler ont eu des prix nobel). Notamment "l'impuissance acquise" des comportementalistes ou encore tous les mécanismes d'évitement mentaux qui peuvent expliquer des positions CSC.

[@Super-xj3ei]

C'est que freud à baser ses théories sur l'analyse d'une dizaine de bourgeoises .

[@1Card4Pain]

depasse ? carrement ? et beh... y'a d'autres amateurs de gelstat therapy ici ou bien ?

[@willymangin3650]

​@@1Card4Pain urg. Pas de gros mots ^^

[@prussienfrancaiscommuniste367]

@1Card4Pain Mdr, comme si les seuls alternatives en psychologies était la psychanalyse et la gelstat therapy.

[@athom-gamer]

😶‍🌫😇 - Voilà ! Pour moi, et cela n'implique que mon avis d'individualité construite sur un socle social. Dont j'ai de droit de critiquer de façon individuel les orientations commune. Je dit BRAVO pour cette vidéo ! Que je trouve valide et solide ! Bien mieux que ce que je pourrais produire, merci Chris et Padu ! C'était très intéressant ! Curieux d'écouter la suite ! Et vous le savez ! Si je ne suis pas d'accord, je ne me priverais pas de vous le faire savoir en com 😜🖤❤☝👍✊✊✊

[@Gris_Bouille]

La psychanalyse, rien que ça ! et demain, l'ostéopathie ?

[@tobiokageyama1802]

Merci pour la vidéo 👍

[@T0m0m4r]

Mais euuuuuh, pourquoi on peut pas tous se prendre par la main et chanter l'internationale ?

[@Mr-kz1fc]

vraiment très intéressant !

[@gaetanmoinard9249]

Heyo Padu, Merci beaucoup pour cette capsule qui me sert également d'introduction à l'épistémologie marxiste de la psychologie. J'en profite pour te demander si tu aurais des références d'articles ou de livre d'épistémologie de la psychologie ; j'ai un léger bagage en épistémologie "classique" avec des connaissances sur Kuhn par exemple, mais je me suis trouvé bien embêté lorsque j'ai voulu appliquer ça à la psychologie (encore plus quand un prof m'a sorti "nous n'avons pas de grand modèle, nous essayons juste d'utiliser les expériences qui ont donné des résultats" suite à ma question sur ce sujet). Puisque tu semble intéressé et concerné par ce sujet, je me dis que toi ou Position Revue pourraient peut-être me conseiller ! Encore merci pour ton contenu que j'apprécie particulièrement en tant que diplômé d'un master de sciences cognitives qui cherche à solidifier ses connaissances et valeurs politiques !

[@AB-ps1js]

Bah pour la coup les take de la team zawaprod sur la santé mentale sont systématiquement catastrophiques donc je suis pas surpris

[@Bako_01]

Le prochain Zawa talk va être cool :) Le débat est intéressant :)

[@tomvernerey9745]

Les titres, à un moment il faut juste applaudir

[@1Card4Pain]

surtout quand ils ont rien à voir avec la dite video

[@user-hi5qx2sr2u]

Bien sûr que si il y a des comportements individuels chez les animaux ..

[@Noldo18]

L'arc Meta "des KZbinurs nous critiquent" commence à être long. Un retour prévu des analyses de l'actu ? Ça me manque.

[@merlichtberthier]

Chris a tout lu... non pas plusieurs fois, mais une infinité de fois ! ( ... ce qui est bien plus fort que Chuck Norris, qui n'a compté qu' UNE fois jusqu'à l'infini... )

[@dylannbzh44]

C'est réellement passionnant !

[@Pèir662]

C'était très intéressant.

[@hugoladore]

@padustream ce serait intéressant une vidéo sur la chaîne principale sur ce sujet. Je ne sais pas si c’est simplement que je suis inculte et/ou que la psychanalyse n’occupe pas une place aussi importante au Québec (d’où je viens), mais on dirait que je ne comprends pas grand chose à ce que vous racontez. Ce n’est peut-être pas le bon format ici non plus (je comprends qu’il s’agissait surtout de répondre aux accusations) et c’est pour ça qu’il me semblait pertinent d’en faire une critique un peu plus descriptive (et visuelle peut-être pour les difficiles comme moi 😅) sur ta chaîne principale. Sinon s’il y en a parmi vous qui ont des suggestions d’ouvrages pas trop durs sur le sujet je suis preneur 😁

[@m.n4524]

La psychanalyse est très implanté en France par une sorte de tradition je dirai. C’est un peu dommage car ça laisse une place réduite aux neurosciences cognitives. On a du mal à critiqué la psycha en France alors que c’est clairement mérité

[@Fanny.S]

Le problème est que la psychanalyse ne peut pas prétendre soigner qui que ce soit étant donné que c’est une grosse peusdomédecine. Aujourd’hui, hormis quelques patriciens et journalistes en France et en Argentine, plus personne n’accorde de la crédibilité à la psychanalyse. Pour rappel, ça fait maintenant 20 ans que l’INSERM a tranché sur les problèmes de la psychanalyse. Tous les marxistes que je connaisse ne sont pas favorables à la psychanalyse. Avec son intervention, on ne peut pas dire que Wissam vient de marquer des points.

[@TagHada]

Wissam qui débat avec les apostats puis sur la psychanalyse + les débats sur les "affects nationaux". Est ce qu'il n'y a pas aussi un moïsation chez les decoloniaux ?

[@elohimp6772]

Clairvoyance ++++

[@TheFaruk2]

J'ai aussi été humilié parce que j'étais beau physiquement et le premier de ma classe. La totale 😂 Tu es toi le padu.

[@HichamStikidou]

Freud ça a été débunké à ma connaissance, il a trafiqué des résultats, généralisé, romancé et sorti des théories de nulle-part non ?

[@PierreLucSex]

tout ne se réduit pas à Freud.

[@Shmeqi540]

Excactement et c'est relaté dans l'émission "Les déconvertis de la psychanalyse" dispo sur youtube dans laquelle plusieurs vieux disciples de Lacan expliquent toute la supercherie

[@user-hi5qx2sr2u]

@@HichamStikidou pseudo science flagrante c’est pas le seul dans ce large domaine

[@enderwolf5255]

@@Shmeqi540 Il se trouve que cette chaine youtube et la "journaliste" derrière versent maintenant dans l'anti-wokisme et la transphobie, et je ne crois pas que ce sois sans discontinuité avec leur critique de la psychanalyse

[@1Card4Pain]

n'importe quoi... les nevroses c debunke peut être ? oh lala

[@thomask.7425]

J adore les gars de la zawa, mais les sciences humaines c est pas meur truc, ils ont souvent des avis de golmons sur le sujet et on leur dit souvent, alors je crois qu'ils essayent de s'y mettre mais c est pas encore ca. Et j aime pas trop non plus que la zawa vous clashent... pour moi: vous etes different mais vous êtes tous mes camarades.

[@thomask.7425]

@Ebpeeba c'est vrai qu'ils aiment bien faire ca 😅 mais j ai quand meme l'impression que la critique de raz un peu dure a quand meme blessé padhu, (meme pour le show, moi ca m a derangé un peu pendant le live) je sais que ca chambre pas mal entre eux mais bon... faut pas qu on se fache les uns les autres non plus. Pour ma part j ai autant besoins des p'tits cons isolents que des marxistes rabougris.

[@Ebpeeba]

@ Bawe mais justement, les p’tits cons insolents ont nécessité à taper sur les marxistes rabougris et les marxistes rabougris ont nécessité à recarder les p’tits cons insolents, sinon les p’tits cons insolents restent cons et les marxistes rabougris restent rabougris

[@benkurio]

Après sur les sciences humaines c’est peut être mieux ici mais c’est pas fou non plus

[@thomask.7425]

@benkurio pas faux....

[@luc1445]

J'ai vraiment l'impression que la Zawaprod ne maitrise pas le sujet et qu'ils se sont un peu enfermés dans cette position par posture. J'aime bien le parallèle de Padu avec la biodynamie et l'écologie car je trouve que ça fonctionne bien si on creuse un peu.

[@bqueshua1582]

incroyable, tu découvres que ces gens sont de mauvaises fois quand ils parlent d'un sujet que tu maitrises particulièrement. Encore un effort, tu y es presque

[@AB-zn2gr]

un peu plus condescendant encore stp ? Nan mais je vous jure tu te prends pr qui mdr

[@bqueshua1582]

@@AB-zn2gr alors c'est ni mon père ni mon maître à penser, et je suis pas sûr qu'il ait besoin de larbins

[@AB-zn2gr]

@@bqueshua1582 la nuance t'aimes ça toi ^^

[@domgelin9301]

L'approche systémique et l'école de Palo Alto me semblent beaucoup plus proche d'une conception marxiste de la psychologie que la psyk. J'ai fait mon mémoire d'éduc spé là-dessus.

[@francisscainlebref9609]

Le freudo marxisme c’est marrant quand tu lis Žižek ou Adorno mais faut jamais trop prendre ça au sérieux

[@TheRooter67]

Je trouve contradictoire d'utiliser une méthode se voulant thérapeutique (donc intrinsèquement normalisante) pour prétendre émanciper quelqu'un.

[@Leffetrinker]

Je ne suis pas d'accord sur le fait que toutes les méthodes thérapeutiques soient normalisantes ! Quand elle tend à passer de la souffrance à la moindre ou non souffrance ou se base sur un objectif émanant du patient! En addicto par exemple je ne trouve pas l'approche normalisante ! ( mais je reconnais par contre que nombreuse thérapeutique soit effectivement normalisante) mais pour moi ce n'est pas intrinsèque au soin. C'est plutôt l'approche du XX e siècle jusqu'à nos jours qui est emprunte de l'hygienisme.

[@BoucheDePain]

J'allais mettre un commentaire pour qu'un débat ait lieu entre l'équipe zawa et l'équipe padu afin de clarifier les positions de chacune, en quoi elles convergent et sur quoi elles diffèrent. Mais ta conclusion fait le taff. Hâte d'écouter votre discussion.

[@gysoudebunk5234]

Si vous n’arrivez pas à récupérer la France périphérique avec ces débats, c’est à n’y rien comprendre.

[@Chatkovski]

Flemme d'argumenter : la psychanalyse est intellectuellement de gauche et les affinités avec le marxisme n'ont rien d'étonnantes (remarquez que ces deux là connaissent les mêmes accusations en pseudo-science. Étonnant ? - Non). La gauche a le devoir de prendre la psychanalyse au sérieux et de l'approfondir, quitte à « tuer » Freud et Lacan par exemple. Car il y a une chose que vous n'avez pas du tout envie de voir et qui se passera tôt ou tard, surtout avec la tendance actuelle, c'est la récupération totale et définitive de la psychanalyse en l'état (avec Freud) par l'extrême-droite suite à son abandon par la gauche. Ça, c'est réellement terrifiant, bien plus terrifiant que les critiques légitimes faites aujourd'hui à la psychanalyse. Ouais, ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain, car il y a l'extrême-droite (incapable de produire quoique ce soit d'intéressant intellectuellement) la gueule grande ouverte à la sortie des canalisations.

[@1Card4Pain]

c le premier com interessant que je lis dans la masse de zeteticien bête comme leurs pieds qui se croient plus malins que tous les univeritaires du globe. Merci

[@lionelgrenelle]

Très intéressant

[@FORT-de-FRANCE]

Je dois avouer que Wissam a gagné le débat face à Jack la fofolle tout dernièrement Et c'est moi le martiniquais droitardé comme vous le dites si bien qui le dit de ma propre pensé et avec sincérité. Au final Jack n'est pas si smart qui n'en pourrait JACK LA FUITE lol 😂

[@grogneux]

Content que ça t'ait convaincu ! Par contre, dommage que tu mettes au féminin fou en fofolle pour humilier Jack, ça dénigre pour rien les femmes ou les homos (Jack la fuite c'est bien mieux imo :p). C'est pas pour faire la police des mots hein, c'est juste que c'est triste pour plus de 50% de la population française d'être utilisés dans le vocabulaire comme une dégradation d'autrui.

[@user-hi5qx2sr2u]

Pseudo sciences nocives

[@PierreLucSex]

c'est un argument entendable au XIXè siècle mais là faut redescendre un peu

[@1Card4Pain]

c sur la psychiatrie c tellement mieux pour sauver les gens du suicide... pffff

[@damienneimad7037]

Grosso modo Wissam croit en la psychanalise, qui est une pseudo science, et comme toute personne qui croit en une pseudo science, il s'énerve si on la critique. Classique.

[@1Card4Pain]

tu devrais aller faire un tour sur le wikipedia de Lacan - il te manque quelques datas

[@jean-marcmilhaud5951]

Scientifiquement, la théorie psychanalytique est dans les choux.

[@vlendax8623]

Perso pour moi la psychanalyse a un critère de sérieux proche de l'homéopathie. Ça a peut être un effet placebo mais ça s'arrête à la.

[@yakitori7686]

Même pas, l'effet placebo existait avant l'apparition de toutes ces pseudos médecines.

[@1Card4Pain]

encore un genie, tu devrais faxer tes resutats et ton annalyse aux universites, ton commentaire aidera l'humanite

[@Piotrboukaieff]

Alors je ne vais pas faire la critique de la psychanalyse, mais en terme de pratique, j'ai remarqué un pattern chez ceux qui emploient cette philosophie pour penser la psychée. Je parle au niveau du travail social et cest un peu à la volée, à étayer... Dans la pratique ceux qui sont "pro psychanalyse" ont tendance à mettre l'analyse au pinacle de cette même pratique. Elle oriente leur posture et estiment que le travail doit avant tout etre analytique. Pour des pros moins dans ce courant, on tends à mettre davantage l'observation au centre de notre pratique. Il nous apparait plus important de décrire les faits et d'en déduire des schémas prédictifs par leur récurence plutôt que "d'analyser" en fonction de thèses psychanalytiques. Le gros de notre travail est moins de chercher à comprendre la construction supposée de l'individu par ce qui se passe dans sa psychée, mais plus detre capable de dresser une cartographie complète en relevant l'ensemble des éléments "objectifs" qui le concernent (systémie).

[@Piotrboukaieff]

Petit complément : je ne dis pas qu'il y a une pratique meilleure qu'une autre. Dans le travail social, le regard croisé et la différence des approches et postures est un atout.

[@Ragueneau]

Si vous voulez un grands penseurs matérialistes/marxiste qui ne rejette pas la psychanalyse (voir en fait des illustrations et études assez pertinente) -> Patrick Tort (bien que ce soit anecdotique dans son travail).

[@stephb8756]

Ah bah octogone direct. Du sang! (ou pas) C'est drôle le nombre de commentaires toxiques qui essaient d'engrainer la dispute par contre

[@jean-paulvallee8675]

C'est juste une question parce que je sais que Wissam cite souvent Frantz Fanon, pour justifier sa position. Ce serait pour savoir ce que t'en penses et tosquelles. Aussi moi j'ai pas d'avis juste vous suis tout les deux.

[@riroucataplan7182]

La structure psychanalyste de la science n'est-elle pas ce que Issou est à la chankla ? Vrai question... À méditer.

[@grogneux]

J'ai rien compris, mais ça a l'air rigolo

[@maryud100]

On peut pas être spécialiste de tout, heureusement la critique se fait dans la bienveillance.

[@mateoElSegundo]

Quand tu compares la psychanalyse et la biodynamie, tout est dit

[@PierreLucSex]

ouch

[@Mirisme]

Si on prends l'objet théorique de la psychanalyse et l'objet théorique du marxisme, il y a effectivement des conflits majeurs et difficilement résorbables. Ceci étant dit, il faut voir avec quoi la psychologie occidentale s'est formée et les oppositions qu'on peut y trouver dans ce milieu. La psychologie critique est un mouvement mineur dans ce contexte. L'opposition la plus structurante de la psychologie moderne (française ici), c'est l'opposition entre cognitivisme et psychanalyse. Dans ce cadre, la question du rapport à la société est beaucoup plus mobilisable par les tenants de la psychanalyse alors que les cognitivistes à l'instar des comportementalistes ignorent complètement l'existence de la société comme donnée du problème. D'ailleurs ce qui est drôle c'est que vous évoquez qu'il faut faire une psycho-sociologie mais venant de la psychologie sociale, je peux vous dire que c'est un domaine très peu marxiste et plutôt libéral. Pour prendre un exemple concret, le sujet de recherche du prof le plus en vue de ma fac c'est de mesurer les attitudes implicites ça consiste à mesurer des temps de réaction à un stimulus en fonction de la présentation préalable d'un stimulus ou d'un autre. Je vois ça comme vérifier la force l'entrainement Pavlovien des gens.

[@Lovecraftcompagnie]

Question pour mon cher padu: Pourquoi en psychiatrie on n'identifie pas clairement d'abord tous les facteurs externes qui vous amène a devenir fou avant de vouloir identifié et traiter les facteurs internes? Juste comme ça mr l'interne

[@Lovecraftcompagnie]

Non parce que si c'est pour te bourrer de médicaments qui te défonce et te mettent mal pour te renvoyer dans ton environnement toxic, là vous êtes fort. En attendant je suis toujours malade perso😂

[@Lovecraftcompagnie]

Ou je ferais ptet mieux de poser la question a ma psychiatre direct? Ben en fait je viens de passer la voir et on m'explique encore une fois que les facteurs externes sont enfait interne😅😅

[@Lovecraftcompagnie]

C'est sur que si on est formé a être borner et a avoir un champ d'étude aussi étroit que le rectum de putois de la chambre 17 je suis pas sorti de l'auberge

[@Lovecraftcompagnie]

Ou ptet que la possibilité d'établir un diagnostique (tout en faisant un total deni de réalité) est en fait un privilège de classe de blanc privilégier éduqué à la morale paternaliste et au deni du plus faible que soi?

[@Lovecraftcompagnie]

Bref j'attends une réponse je repasserai voir les commentaires demain

[@mariolozachary1200]

Padu, as tu lu : à la folie, de joy sorman ?

[@ddruides]

C'est dommage j'aime bien Wissam et Dany et Raz mais ils sont hyper rigide sur certains sujets notamment les LGBTQI+ (normal tu me diras). Le truc c'est qu'ils pensent pas que c'est pas forcément le domaine de prédilection de tout le monde. Parfois on peut avoir une parole déplacé par méconnaissance du sujet ou juste parce qu'on ne voit pas le rapport avec les LGBTQI+ et c'est pas pour autant de l'homophobie. D'ailleurs je pense que la position de Wissam sur la psychanalyse vient du livre qu'il à recommandé à noël " Histoire populaire de la psychanalyse " écrit par Florent Gabarron et Garcin. En plus justement hier pendant le live de Dany et Raz, ils ont longuement parlé de Wissam et de sa commande Uber-eat et ils disaient qu'il fallait arrêter de jouer les flics en reprochant aux gens la moindre choses, parce que personne n'est irréprochable notamment dans la vie militante et que ça n'avait pour effet que d'être un repoussoir pour les personnes extérieure au militantisme de gauche.

[@Smogogoweed]

Sauf devant Boutleja et son homophobie soft

[@ddruides]

@@Smogogoweed Boutleja assume clairement son homophobie et son antisémitisme. A aucun moment c'est une erreur de sa part.

[@iannisd9999]

​@@SmogogoweedTu peux me donner un exemple de cette homophobie soft dont elle ferait preuve ? (Et je le demande sincèrement, parce que j'en vois tellement essayer de la couler avec cet angle, que je ne sais plus ce qui relève de la diffamation de ce qui relève d'un vrai fait)

[@Smogogoweed]

@@iannisd9999 c'est un concept qu'elle établi en fait, comme quoi l'homophobie des racisés serait plus soft que l'homophobie classique en gros. Après je pense que dans le fond elle est homophobe tout court mais c'est que mon avis et il est peut être très éloigné de la vérité mais c'est le sentiment que j'ai en l'ayant écouter une paire de fois.

[@AB-zn2gr]

@@Smogogoweed vraiment allez vs faire .. à un moment vs ressortez tjrs les memes conneries on souffle putain le degré de fragilité

[@johangurba1492]

En fin de master de psychologie donc loin de revendiquer une expertise sur le sujet. Mais Vigotski explique dans "histoire de la crise en psychologie" comment il s'est distancié de Pavlov et comment il se différencie de la psychanalyse toute en voulant clairement sortir du positivisme. Ça c'est pour l'aspect théorique. Mais dans le concret des études c'est uniquement via les facs et les labo réputés psychanalytiques que j'ai reçu un des enseignements sur Vigotski. Autant dire que c'est quasiment comme si la psychologie mainstream et universitaire ignore ce courant. Je vois moins une opposition entre matérialisme et idéalisme, mais plus entre approche databased (science dure) et sciences humaines.

[@nerwannn]

Bon bah j'ai vraiment rien compris, nice

[@BGlrd92374]

Je vais peut-être passer pour un relou de pharmacien rationaliste, mais pour moi la psychanalyse était à la psychologie ce que l'homéopathie est à la pharmacie, du bullshit ésotérique désuet. Mais dans ton cursus vous avez un enseignement critique de la psychanalyse? Parce j'ai vu des takes vraiment désastreuses sur l'autisme par exemple... Ça fait flipper...

[@UneFemmeSoja]

Par contre Raz est pas malin de defendre la psychanalyse alors que cette dernière a vraiment participé à la transphobie institutionnelle ainsi qu'aux maltraitances de personnes avec un TSA.

[@1Card4Pain]

n'importe quoi... relit Buttler, sa critique de la psychanalyse est un peu plus mesure que tes conclusions

[@Amabor]

Qu'est ce que tu penses du livre "histoire populaire de la psychanalyse" ?

[@ReqSC2]

Sacré pseudo science ça, une discipline d'impressionnistes

[@thefranoxx]

Des livres / articles sur le sujet collectif ? Merci

[@florianbort5355]

Je suis pas du tout pro psychanalyse, cependant le combat principal en santé mentale se situe sur notre façon de repenser les institutions et la psychiatrie. La psychiatrie a fait largement plus de mal que la psychanalyse (qui comme tu le dis à déjà trop stigmatisé les mères/femmes) en ajoutant des traumas. Ça serait bien de vous voir échanger avec psychocouac qui est probablement un des vulgarisateurs les plus compétents et référencée sur la psycho (son livre c'est pas toi le problème est top).

[@florianbort5355]

Aaaah j'avais pas regardé jusqu'à la fin, du coup c'est prévu qu'il y ait un échange avec psychocouac ! Top top tout ça !

[@Sam-z1g]

J'ai vu sur Agauche l'invité surprise ça va être un des ces poulets

[@fielfile9366]

Je vous adore les intellectuels mais franchement, un peuple va bientôt disparaître, je vous parle du peuple Palestinien, et vous, vous blablatez sur des sujets qui sont à mon avis hors sol par rapport à l'actualité. Je suis effondré par l'absence des urgences à mettre en avant. Je t'aime Padu mais là, je te dis Merde !

[@Corinne-z9z]

Je n'ai pas du tout écouté la vidéo mais je voulais simplement appuyer ton commentaire.Tout à fait d'accord avec toi. C'est pour cela que je n'écoute plus leurs histoires de droitards. Il y a vraiment plus important dans l'actualité en ce moment.

[@fielfile9366]

​@Corinne-z9z Merci Coco, c'est la différence entre eux et nous, enfants de vrai prolétaire...

[@user-hi5qx2sr2u]

@@fielfile9366 exactement tout ça c’est du narcissisme

[@patriciadg6055]

Commentaire pour soutenir le vôtre !

[@fielfile9366]

​@@patriciadg6055 Merci Patricia, c'est triste d'en arriver à ce constat déplorable. J'ai toujours apprécié Padu, j'ai financé sa chaîne mais franchement les capsule de Padu ne sont plus en phase avec notre actualité.

[@DevilRiku48]

Wissam est parfois d'une grande inconsistance, ou tout du moins, par charité, on va dire qu'il a du mal à se faire comprendre. Je pense aussi qu'il explique trop les choses au travers du racisme. Il y a le même soucis dans une commu que je connais mieux : les LGBT. Certains sont incapable d'analyser les choses autrement que par le prisme des discriminations des LGBT+. Plus grave ; il y a un véritable gouffre entre ce qu'il prétend être et ce que trahissent certaines de ses paroles. Par exemple : le mec est de gauche mais prône une forme de conservatisme pour les indigènes. Ou la dernière en date, il fait une vidéo sur la contrintuitive vacuité intellectuelle des pugilats oraux de JLF pour aller s'adonner à l'exercice avec le principal intéressé. 🤦‍♀

[@Ebpeeba]

Le gauchisme du commentaire me foudroie, laisse moi deviner, t’avais pas de critique plus pertinente et précise mais tu te sentais obligé d’ouvrir ta gl?

[@DevilRiku48]

@@Ebpeeba Tu trouves ma critique ni très pertinente ni précise, alors qu'elle contient un propos suivi d'exemples... Ou alors, peut-être utilises-tu "pas précise" et "pas pertinente" comme des éléments de langage destinés à invalider systématiquement le propos auquel ils se rapportent. C'est qui le gauchiste, là ? Ta manière de faire, là... heu, bah, ce n'est pas comme ça qu'on argumente. Propose une interprétation différente, des contre-exemples, à moins que tu ne sois en train de faire exactement ce que tu me reproches. Et que celui qui s'est "senti obligé d'ouvrir ta g" pour rien ; c'est toi. Et, spoiler : tu le fais mieux que moi. Ciao.

[@Ebpeeba]

@@DevilRiku48 « je pense qu’il explique trop de chose au travers du racisme […] certains sont incapables d’analyser les choses autrement que par le prisme des discriminations des LGBT+ » Peut être qu’il explique trop de choses à travers du racisme je veux bien te l’accorder, mais on voit bien à travers ce parallélisme précis ton surmoi « Il y a un véritable gouffre entre ce qu’il prétend être et ce que trahissent ses paroles. Par exemple le mec est de gauche mais prône une forme de conservatisme pour les indigènes » Prôner une « forme de conservatisme » n’est pas en contradiction avec « ce qu’il prétend être », ton exemple est incomplet à mon sens. J’ai la flemme de débattre j’avais juste envie d’ouvrir ma gueule, tout comme toi.

[@DevilRiku48]

@ Le surmoi ? Je sais même pas ce que c'est. T'es en train de nous inventer le conservatisme progressiste. 🤣 Fait gaffe à ne pas te luxer le cervelet quand même mais dis nous quand tu as fini, on le rangera entre la crème glacée au grill et les sous-vêtements pour naturistes. Allez, va lancer tes crottes de nez ailleurs. Ça t'as pas la flemme de le faire.

[@maxencekab3496]

J'ai entendu pendant une heure : oui y'a 50 ans c'était pas ça donc c'est pas ça ça ne peut jamais être ça rien ne change et la psychanalyse n'a aucun potentiel autre que ce qu'a dit Freud

[@mokusho1331]

Et sinon à quand un vrai échange avec un psychologue clinicien d’orientation analytique qui pourra aussi apporter une vision de sa pratique :) ?

[@carinetagneres6128]

Quand ils arrêteront de trauma des gens 🖕

[@MoutonSiLache]

Non.

[@xilee5993]

À quand une discussion avec un néo nazi pour nous expliquer ses pratiques de ratonades organisées.

[@mokusho1331]

Mdrrr les deux mêmes à l’aide

[@thierrydubois9324]

Comme pour équilibrer le débat? Faut dire que ça a mal débuté par une charge sans contenu contre le bouquin de Lucbert et Lordon qui mérite mieux que ces gamineries.

[@ez112111]

Moi y a quelque chose que je comprends pas trop au début de votre intervention (je suis pas expert ou theoricien et pour l'instant j'en suis a 10mn) c'est que comment vous expliquez que "la psychanalyse ca part de la névrose pour expliquer les rapports sociaux" alors que fanon fait précisément l'inverse. Ça veut donc bien dire que "la psychanalyse" ça veut pas dire ce que vous prétendez que ça veut dire

[@ez112111]

Genre y a bien un moment où la psychanalyse, hors des théories freudiennes, s'est construite comme une forme de psychologie hors des institutions médicales

[@ez112111]

Ok j'ai compris qu'en fait ce que je décrit c'est du structuralisme mais ce que fait Fanon dans Peau Noire Masque Blanc c'est bien plutôt de dégager la description de sujets collectifs non (un peu à la manière de memmi aussi, qui lui n'est pas psychologue)

[@mimidecha9831]

Quand chris parle de l'émergence du sujet collectif féminin, estce que ça veut dire que le sujet collectif suppose forcément une conscience de classe pour être important ? Genre c'est à partir du moment où les femmes se comprennent comme appartenant à la classe femme qu'elles peuvent changer la société ? Ou j'ai mal compris ?

[@comtedelhiver1916]

Wissam est pote avec Dany qui est quand même le plus gros deleuzien sur le net mdr

[@Travauxdaiguilles]

Ma prof de psycho disait que Freud avait sa place en fac de lettres et quand j’ai vu les dégâts que ça a pu faire sur les femmes de mon entourage, elle devait sûrement avoir raison. D’ailleurs, il est malheureusement difficile de trouver un psychologue clinicien qui ne fasse pas de psychanalyse…

[@lenasravomski]

J'ai capté deux trois idées, mais j'ai trouvé ça vraiment difficile à suivre, pas assez vulgarisé pour un public non expert comme moi (mais ce n'était peut-être pas l'objectif)

[@GermainLebon]

J'ai du mal à suivre ce concept de primauté du sujet collectif. Une femme dominée ne l'est pas par rapport à sa personne individuelle mais parce qu'elle appartient au groupe féminin, groupe qui rassemble les critères féminins définis comme tel. Mais du coup c'est parce qu'elle correspond à ces critères qu'elle sera dominée à son échelle individuelle. On fleurterait pas un peu avec la tautologie?

[@herculepoivrot2290]

21:17 Euh , vous avez deja entendu parler de Trotsky ?

[@LaCouleurRouge]

Désolé mais quand tu parles du spinozisme comme ensemble de ''grandes abstractions spéculatives'' ça donne une peu raison à Wissam... Rejeter spinoza comme ça c'est même plus proche d'une conception populiste, stalinienne du ''marxisme-léninisme'' que de Marx ou de Lénine qui reconnaissaient l'apport de penseurs comme Spinoza ou Hegel

[@olivierdelatouche9453]

Je pense qu'il parlait de comment lordon parle de spinoza, pas nécessairement du fond de la pensee spinoziste .

[@borisdetrashniminia2505]

Mais tu trouve pas ça abstrait L'éthique de Spinoza toi ? 😂 (abstraits ca veut pas dire que c'est nul hein, mais c'est quand même l'immense construction d'un système de pensé sur des axiomes... enfin, si c'est pas une abstraction ça !)

[@GuyLiguili]

@@borisdetrashniminia2505 L'éthique, c'est juste illisible. Spinoza est intéressant, mais est illisible (comme Bourdieu)

[@xilee5993]

​@@borisdetrashniminia2505 les gens comprennent pas que même l'invention du zéro en mathématique fut une révolution en terme d'abstraction. Les gens voulaient pas

[@borisdetrashniminia2505]

@ Arrrrr mais arrêtez de dire que Bourdieu c'est illisible jpp ! C'est vraiment le truc que tlm répète comme ça parce que ça fait bien, ça décourage plein de gens d'essayer, alors que franchement, c'est loin d'être inaccessible !

[@mathieubouchard7245]

Moi jme réfère à Patrick Tort: Darwin, Marx et Freud, c'est ce qui nous amène à bâtir le matérialisme

[@grogneux]

À chaque fois, je crois voir enfin compris ce que veut dire "dialectique". Et à chaque fois, j'entends Padu, Position Revue ou Dany utiliser ce mot dans un contexte où je comprend pas ce qu'il fout là. Quelqu'un pour me donner un synonyme clair et me sauver de mon incompréhension crasse ? Attention : j'ai eu 9/20 en philo au Bac.

[@Ebpeeba]

Oe la meme j’pensais que j’allais comprendre ce mot a force de l’entendre comme toute la terminologie marxiste mais j’ai tellement l’impression que ça veut rien dire que mon cerveau comprend toujours pas

[@user-hi5qx2sr2u]

@@grogneux plus besoin du bac à l’époque de deepseek tu comprends en 2sc

[@Shade-Spark]

Y'a deux cotés symboliques, ça forme un axe. Tu avances dans l'espace temps en bougeant sur cet axe suite à l'influence de chaque pole, y'a un jeu d'interrelation, et au moins sur le plan théorique à propos de tel axe, ben y'a un point/spectre qui représente la fusion parfaite des deux aspects, et dans le réel c'est les influences relative que l'un à sur l'autre. C'est pas l'explication officielle hein, moi je le visualise comme ça, géométriquement c'est juste des points qui bougent sur un axe, et si tu mets une seconde dimension de temps, bah si les points se rapprochent jusqu'a la fusion, ça fait un triangle. Version très très simplifiée c'est à peu près ça.

[@Ebpeeba]

@@Shade-Spark je comprends toujours rien tu peux donner un exemple?

[@31000cath]

Jeu d’opposition qui met en mouvement (que ce soit intellectuel avec la maïeutique ou matériel avec les classes sociales)

[@Drapetomane]

C'est très dommage que vous détestiez aussi bêtement Deleuze et Guattari, parce que justement l'Anti-Oedipe c'est, entre d'autres innovations théoriques, une proposition pour une psychiatrie matérialiste, littéralement, c'est leur mot et leur projet. C'est un livre marxiste de A à Z. Et c'est dommage que l'aridité première et apparente du texte vous l'aliène définitivement. Pourtant des marxistes devraient savoir que la difficulté d'un texte ne dit rien de sa valeur, Hegel étant l'exemple même d'une pensée infiniment riche et féconde hermétisée par un vocabulaire conceptuel aussi complexe que jamais figé. C'est pareil pour Deleuze et Guattari, et même pour Lacan. J'ai personnellement travaillé tous ces penseurs, et je suis vraiment content de ne pas m'être arrêté à la difficulté première et d'avoir creusé, parce que théoriquement c'est du génie et c'est d'une richesse infinie. Pour ce qui est du cas particulier de Lacan, je suis d'accord que ses textes sont très, très, très durs et ce pour des raisons artificielles et volontaires (son fameux « style »). Mais déjà on peut aborder Lacan par les séminaires, qui sont bien plus clairs et qui donnent à voir la naissance des concepts et leur évolution même. Alors bien sûr, tout n'est pas parfait, comme pour tout penseur. Lacan est parfois un réactionnaire qui a des habitudes de pensée patriarcales. Mais ce côté droitos coexiste avec un autre côté révolutionnaire qui ouvre une compréhension très profonde des sujets, compréhension qui est elle parfaitement compatible avec le marxisme (comme en attestent les reprises de Lacan chez beaucoup (Althusser, Deleuze et Guattari, Zizek pour les plus connus). je vous souhaite un jour de dépasser le dogme clouscardien (dont la critique de l'Anti-Oedipe dans néo-fascisme et idéologie du désir était complètement à côté de la plaque et n'avait rien compris du bouquin, mais alors vraiment rien (donc on n'a rien compris du bouquin si on en reste à ce qu'en a fait Clouscard) et faire autre chose que de rire bêtement aux élucubrations de Damasio

[@invitec8636]

Je ne comprends pas trop pourquoi Wissam s'échauffe là-dessus. J'avais regardé la vidéo avec Morgane Merteuil et ils survolent le sujet de la psychanalyse. Autant le sujet du travail domestique des femmes dans le capitalisme est bien développé, autant la question de la psychanalyse est un peu balancée en l'air comme ça donc je ne comprends pas pourquoi il tient autant à défendre cet extrait vidéo.

[@NaSLeChacal]

Excellente confrontation d'idées, c'est la gauche que j'aime ça

[@Arthuro_Flex]

Nah mais dany et raz parlent à priori blindé de préjugés, j'aime bien leurs biais.