【成田悠輔×市川染五郎】型破りな歌舞伎体験の未来／with対談連載「成田悠輔と愛すべき非生産性の世界」

with連載「 #成田悠輔と愛すべき非生産性の世界」
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「今は“非生産的“と言われる分野にこそ、人間の本質的な欲求が表れる」
注目の研究者・ #成田悠輔 による対談企画が
ヴィジュアルインタビューメディア『with』で好評のため連載化！
第4回は、歌舞伎の名家に生まれ、次世代のホープとして期待を背負う18歳の歌舞伎俳優・ #市川染五郎 とのスペシャル対談をほぼノーカットでお届け。
「歌舞伎界が世襲以外に門戸を広げる可能性」や「最新技術を使った歌舞伎の未来体験」に切り込むと、染五郎さんが18歳らしい大胆さも葛藤もにじませながら真摯に答えてくれました。
「歌舞伎座×モード」をテーマに撮影した麗しい２ショットはぜひ本誌でお楽しみください。
06:48　歌舞伎役者じゃなかったら何になりたい？
09:16　役が憑依するよりカッコいいのは……?!
16:54　歌舞伎の未来の楽しみ方アレコレ
22:16　ディズニーランドと歌舞伎の意外な共通点
24:17　世襲制以外に門戸を広げるべきか？
30:32　オールナイト？時短？ファン層を広げる思いつき
36:06　18歳次世代ホープのストレス発散法
▼with連載「成田悠輔と愛すべき非生産性の世界」その他の動画もチェック！▼
• 成田悠輔と愛すべき非生産性の世界
#成田悠輔 #YusukeNarita #市川染五郎 #SomegoroIchikawa #with
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[@user-vk2gp3he5c]

皆さんのコメントにある通り、素晴らしい対談。まだ10代とは思えない成熟された染五郎さん、楽しみな役者さんにご成長されましたし、成田先生はどんな時もご意見に感心して、ますます好きになります❤ありがとうございます😊

[@chanmakkiee6870]

10代とは思えぬ染五郎さんの圧倒の存在感。ピリッとスパイスのような静寂、堪能できました。 軸足をしっかりと自分のフィールドに置きながら様々な媒体で活躍されるお二人。 これからも美しい姿をたくさん見せて下さい。 それにしても成田先生が益々スタイリッシュ。 もうモデルですね。

[@user-ey4ly1oq4o]

withの対談では最初は自分の服で通されておられたのに、だんだん衣装を対談される相手との写真も撮るので沢山の裏方の方から言われる通り綺麗に着こなして垢抜けてこられた成田悠輔さん見るの嬉しい。

[@mihodebsas]

年齢差を超えた、知性に溢れた対談でした、素晴らしい。

[@user-fy1qg7pi2t]

この年齢で、驚きの受け答え、びっくりしました。そこはかとない知性を感じます。歌舞伎の凄さが、この方から伝わり、たまたまですが、良い配信に巡り会えて、猿之助さんの事件があった後だけに、心が潤いました。良い企画有難うございます。

[@yuki_2ka]

染五郎さんの落ち着いた雰囲気が素敵でした。歌舞伎の未来について、とてもしっかりした考えをお持ちなんですね。そして益々お洒落になる成田さんを見られるのが嬉しすぎます☺️

[@user-ur8ym8jm6d]

😂、

[@sana6146]

落ち着いたトーンのお二人の対談を 心穏やかに聞き今日が始まりました😊 とっても幸せな気分です 益々成田悠介さんに溺れる... 若いお二人にありがとうございます❤って伝えたいです

[@user-sj1qg2ti8t]

ジェットカット？しすぎているような。このようなおふたりの対談って間合いが大切なのでは、とちょっと思ったりしました。 もちろんとっても面白かったです。こんな対談が無料で拝見できるとは、ありがとうございます。

[@Sasa-ox8sx]

染五郎さんのお父様が、コロナ禍に関係者の方々の手を止めたくないという気持ちがあって、図夢歌舞伎をされたというお話を伺って、素晴らしいお父様だなと思いました。

[@gtmjadpg]

成田さんのファンです。成田さんの相槌が時折早くなり、目を輝かせながら染五郎さんの話しを傾聴され、お話しされている姿に胸を打たれました。ずっと観たい動画の一つになりました。染五郎さんのお人柄が伝わる大変良い対談でした。歌舞伎の夜深夜の部、いつか実現されるのを楽しみにしています。

[@46natsumikoba]

成田さんの質問の内容もとても気になるポイントついてて、染五郎さんの答えも興味湧く内容過ぎて聞き入っていました。

[@user-tn9tj2zx5u]

とても品のある対談であると同時に、お二人とも取り繕った感じが無く、かつ、対談の中身も表面的になっていない、という上質さを感じて、 心が満たされました。 歌舞伎は舞台で見た経験がないのですが「面白そうだなと思う演目を舞台で観たら楽しいかも」と、素直に思えました。

[@aaaaa6434]

ずっと見てられる、素敵なオーラのある2人で魅力的です。かっこいい

[@sayu3119]

成田先生、もうモデルじゃないですか。🤣カッコイイ❣です。対談の雰囲気もいつもお相手のことを考えてお話されているのが素敵です。

[@disneyjin]

凄く面白かったです。成田さんの質問にちゃんと自分の答えを言える染五郎さん素晴らしいですね。歌舞伎座で撮影も素敵でした。ありがとうございます。😊

[@mori37333]

10代でどんな質問にも動じずに冷静沈着に答えれるってとんでもない才能だなぁ。 スポーツ選手とかもそうだけど、人に見られる事が前提となる生業の方は、メンタル相当鍛えられるんだろうな。

[@tomokoito973]

成田先生のドギマギしている感じが面白かったです。

[@akko8028]

写真も気になります❤成田先生の印象が歌舞伎の背景にぴったりですね。とてもステキです！

[@munemieigel4113]

体得されていますね。 伝統とはその中で、自然に身体や精神が培われ、その人自身が芸術ですね。

[@j.j5037]

なんでなんだか。。。目頭が熱くなりました。。。なんでなんでしょう。。。 ”型破り”のくだりは感動しました。坦々と話す姿に引き込まれました。 成田さんのインタビュー？（対談）は、”未来への示唆”が（成田さん自身の）意見として入っていて流石！っていつも思います。

[@tsuugakuressha]

染五郎くん本当どんどん喋りが成長してるなあ。 普段から思考を巡らせてるんだな。

[@user-lk1yo8gm2f]

染五郎さんの 圧倒的な落ち着き思慮言葉選び✨✨ステキですね🤗 成田さんと 対照的かな😁？仏像にたとえて千年細く長くの例えも人生の先輩の言葉もステキですね🤔 知性が溢れた質問対談流石の成田さんでした👍️

[@user-gf2hy8xq8c]

衣装素敵すぎる！！！！ ボウタイシャツ似合う👏

[@yoshimuramiki1721]

食わず嫌いだった歌舞伎を見てみたいと思わせて下さった配信に感謝です。素晴らしいお二人のお人柄にも触れられ感謝です。夢広がるリアルとデジタルの融合が、敷居を下げてくれると嬉しいです😍

[@TA-tt3qf]

着物を着て歌舞伎を観に行きたいなと思いつつ、いつかいつかと先延ばしにしてきました。 ジーパンで行けるようになったら楽だけど、やっぱり着物着て行きたいな。 2人のいでたち、とても素敵でした。

[@yoshimuramasato3320]

お二方の対談、素晴らしいです。 ありがとうございます。

[@Mimi-up5ro]

演じ方、役者によって時として舞台とストーリも変わってしまう、Artは鏡のような万華鏡のような感じがしました。＃心理　＃思想

[@user-eg6yq7pb4p]

美しい対談ですね^ ^成田さんステキ♡ （撮影風景も良き） 染五郎さん10代ですか！すごいですね…歌舞伎界はいろいろ大変な事があると思うけどこういう方がいるなら未来は明るい気がする✨

[@user-wp6nf4ut6y]

お二人の高度で歌舞伎に対する奥深い話を聞けて嬉しいです🤗✨

[@user-gf2hy8xq8c]

成田さんの私服も好きだけど やはりプロが選ぶ服は すごいなぁと思わされた対談… 成田さんにボウタイシャツは とてもエレガントで素敵すぎる 小紋柄の遊び心あるセットアップも 成田さんにぴったりだ スタイリストさん尊敬します🥹 withさんありがとう

[@nigo225]

ディズニーランドのアトラクションのように楽しむ。ストーリーも何言ってるかも分からなくてもいい、音と踊りと眼の前の舞台を浴びるように、音楽フェスのように楽しむ。 A-HA体験だわ。そうだよな、それでいいんだよな。なんか急に歌舞伎見に行きたくなってきた。

[@user-qv9hg6wv4z]

落ち着いた二人の雰囲気がピッタリだと思う 話し方や言葉遣いの感性が近いと感じた

[@つるべ]

「歌舞伎をディズニーランドに行く感覚で楽しんで欲しい」 「役者は夢を見せる職業なので、お芝居をやっている間はお客様に夢を見てもらって、 幕が下りて現実に戻った時には、お芝居を見る前の現実よりも素敵な現実に戻っていただきたい」 羽生善治さんとの対談も面白かったです！　マッチングが素晴らしいです！

[@user-zo4jd6fd2n]

美しい二人の穏やかで心地良い対談でした✨ 成田さんの的確で嫌味のない指摘はさすが。 今はたまにしか劇場に足を運ばないけど、短時間のナイト歌舞伎あったら絶対行く😉

[@user-gf2hy8xq8c]

12:11　12:21 この写真本当にかっこいい

[@user-op8zi1ec3l]

成田さんの質問が思いやりに溢れてて勉強になりました。相手が答えやすいように逃げ道を確保してあげている。質問のスピードも相手にあわせて、遅すぎもしなく早すぎもしないちょうどいいスピード。成田さんほどのスキルを持ち合わせているからこそ何だろうなと思います🙂

[@user-di9vj9tt9d]

今まで以上の中でも飛び抜けた、美形ですね。眉の長さ、切れ長の目、鼻筋通ったお顔、前途洋々ですね。^_^

[@user-di9vj9tt9d]

そうそう、成田さん、この頃センスが光って見えます。どこをとっても良いですね。^_^

[@YUKI-pi4sh]

素敵な対談🎉

[@user-em3ni9cr8v]

今回が一番成田さんが話した会でした 少年よ、悩め。 期待しています

[@user-cu2or5nh7f]

染五郎さん、素敵です❣️

[@aaaaa6434]

確かに若い人に見てもらえないと、これだけの娯楽や新しいものの選択が増える中選んでもらわないといけない、そうしないと長く残れないのは確か。 若い子が未来を作る。足を運んでもらえる、時間を極力奪わない努力は必須かも。やる事が溢れてるのに長時間時間がかかってしまうのは先細りになる可能性はあります。課題も見えてきていい対談ですね、行きたくなった

[@user-wb2dg6hf4r]

色んな人にインタビューして引き出してくれてありがとうございます🙏

[@MAY-by1cs]

素敵な会談をありがとうございます！😊

[@yumeme27]

既存のファンが、歌舞伎が新しくなっていく敵にもなり得るのが難しいですよね。どの世界も同じだと思いますが、新しい層を取りにくと、既存顧客が離れがちというか。。。

[@lomeright.]

成田さん…去年からお目にかかってますけどスタイリストさんのお陰なのか今回おそろしくお洒落さんですね……すごいな人に見られる仕事って。

[@user-gf2hy8xq8c]

スタイリストさんも凄いし 成田さん自身もどんどん垢抜けてますよね…！

[@user-dc5tl3iv6t]

一幕見席については話されてませんでしたね。500円〜2,500円ぐらいらしいです✨ 初心者には特にいいサービスですね。

[@user-dw3kw3cy9t]

成田先生の歌舞伎の新しいあり方、すごく共感

[@user-vb8hz5kn9g]

成田さんが、基本歌舞伎の現在状態をあまり知らない所が、とても面白かったです。 もっと、娯楽エンタメということが、理解の範疇にない所が感じられました。 私の世代と、隔世の感です。お茶、お花、舞踊、お琴、などのお稽古ごとのある生活環境のリアルが、分からないのでしょうね。 難しく、言語化して、男性脳的表現と、いつも感じます。 ＩＱ高い人の脳内整理の仕方なのでしょうか？もっと、柔らかい表現は、出来ないのでしょうね。 成田さんは、もっと昔から歌舞伎を観てる人達を見てない表現をされていますよね。 玉三郎、愛之助とか、部屋子からです❤ 幕見もあるし、段々、勝手に、話してる気がしますね。 【「敷居が高い」というのは、誤解です。】アピールをもっとしていげば、かなり、違うと思います。 染五郎さん、鬼平犯科帳、良かったです。新しい染五郎さんが見られて、これからも、とても楽しみです。

[@RegoPark12]

だんだんと司会までもうまくこなす成田さんを見て、とても人間らしい部分があるんだと感じましたｗ若い染五郎さんとの対談で、ちょこっと気になったのは、染五郎さんが余り成田さんの目を見てお話をしないのは、単にシャイなだけなのでしょうか？伝統芸能は日本人として消えて欲しくないですが、継がれる方は大変ですね。それでも環境でやらされてる感がなく、好きというのが感じられてうれしく思いました。小さい頃から鍛錬しないと出来ないという、やはり特殊な世界ではあると思います。ちなみに今回の成田さんはモデルの様にカッコ良かったですよ❣

[@mintyfresh0601]

成田さんの深掘り&多角的なアイデアの投げかけにしっかり答える染五郎君、2人の雰囲気も良くて引き込まれるインタビューでした。有難うございます。 ちょっと気になったのが染五郎君のファンデがやや黄色っぽく見えてお顔にあってないような？(自分のpcの問題かもしれないけど)お顔立ちが抜群に良いのは圧倒されるほど、けど個人的には良く言われる「色気」と言うのはよく分からない。むしろ中身は良い意味で普通の18歳の青年に思う。一部の雑誌など周りが誇張しすぎているようにも感じるので表面だけでなく努力家な所や向き合い方などをもっとクローズアップして欲しい。 若い世代にも歌舞伎を、というお話があったけど、正直、チケット代の値段設定はかなりハードル高いと思う。学生さん、新米社会人に1万6千円〜は厳しすぎるし、3階席でも相当好きでないと足を運んでもらえないのでは。。役者さんのみならず舞台を作り上げる大勢の方々がいらっしゃるというお家事情を承知でそこは工夫が必要なのではと。。 成田さんと染五郎君のボウタイシャツはお揃いかな？お二人とも良く似合っていて素敵でした。

[@user-pi2or2vs4t]

とても落ち着いて見える染五郎さん。

[@user-um3nz3qb9h]

染五郎さんを博多座に見に行きました。とても美しく演技？も素晴らしかったです。

[@lolo-tr7oz]

観劇する前よりもより良い現実に戻ってほしいってめちゃめちゃ大好きT_T 染五郎くんと同世代で私も歌舞伎って敷居高そうだな..と躊躇いながら行ったけど観劇後しばらくワクワクしてたし、また行きたいと思って実際その結構すぐ後にまた歌舞伎座に行きました！ 受験終わったら！すぐ！歌舞伎座行きます！

[@user-kv7ou8fm1c]

化粧　衣装　演じる　踊る　止まってられない　好きで歌舞伎を遣っている

[@moex8]

やりたいことがたくさんある…思ってることもたくさんある…どうか、自由にできますように、心から願っています。

[@takumatsuchida]

かっこよ

[@user-ut5tw2iq1h]

素敵な御曹司のイメージのままでした❤

[@peaceharmony4254]

よかった、最後にちょっと笑った顔は子供らしかった。 なんかこの、色気というのはどこから出るものなんだろう、いつも思うけど。 ほんの十代だから、まだ女遊びもしてないだろうしｗ、色気って何だろう？？ そして成田さんが歌舞伎を見るのは意外だったなぁ。 どういう点が好きなんだろう？？？　 （私はどうしても見てると眠くなる。衣装はキレイだけど。）

[@user-tb6zy7jk2y]

先代、先々代と目元、眉の具合がそっくりですね。

[@user-gf2hy8xq8c]

37:04 最後のこれ何なんww

[@t.h948]

六代目菊五郎ってこの世代にも影響与えてるんだなぁ

[@yuurin841]

映画やドラマに出れ場すごい人気が出る人だと思うどんな俳優にも負け無いスター性が有る目が特に良い引き付ける

[@RokuYukei]

会話ってこんなに素敵なものなんですね

[@user-gw8zi9nh6c]

歌舞伎興味ありますが、敷居が高く行きづらいと感じてる者です。歌舞伎界の方達には動画を見直して参考にしてほしいなと思いました。成田さんの提案は日本の伝統芸能を若者、世界の人々に知らしめる答えを話してる気がしました。

[@HANA-px5ks]

おじいちゃんに面影が似てて、将来な楽しみ❤

[@user-dc5tl3iv6t]

他のコメントにもあったけど羽生結弦さん×染五郎さんの対談お願いしたいな。今までないのがちょっと不思議な感じ。

[@yuurin841]

成田さんも染五郎さんに惹きつけられている

[@user-zd5xm6nn3r]

染五郎さんの朴訥な語り口と、クレバーな受け答えに魅力を感じました。 歌舞伎観に行きます！ 21:14 これからの歌舞伎　とても面白かった。高嶋ちさ子さんのクラシックのコンサートみたいに、演目のいいとこ取りした"幕の内弁当"みたいな月があると、とっつきやすそう。 歌舞伎座自体がお祭り感有るし、幕間にお弁当食べるのも、たい焼き買うのも楽しいですよね。 あとは、染五郎さんがスターになって輝いてくれたら、それだけで人は集まりそう。イケメンだしw お二人ともオシャレしてて、素敵でした！

[@yuurin841]

染五郎さんと市川団子さん2人で頑張って仲良く

[@user-gf2hy8xq8c]

12:44 肘掛けシーン

[@roselily373]

あまりにも綺麗すぎてびっくりした。これからますますご活躍されるのでしょうね。対談面白かったです。

[@yuurin841]

染五郎さん勉強嫌いって言ってだけど話し聞いてたら頭良いなあ

[@NK-ec9gx]

茶化して言ってるつもりはないのですが、お二人とも素晴らしい眉毛の角度ですね！😲 良い人相とか何かあるのかな。

[@user-gf2hy8xq8c]

わかる ふたりとも良い眉毛してるよね

[@alohawaiist]

伝統芸能の歌舞伎で一世風靡の役者が持つ華、オーラを感じますね。

[@user-dl4hi8pu2g]

ナイト歌舞伎 フェス良いですね

[@user-hb2pr1wx1h]

市川染五郎还是这么沉静，期待看到更多作品

[@user-ik5dj2ut5n]

染五郎さん、いつの間にか美少年から美青年になってるぅ、、 なんか心なしか成田先生が緊張している？笑 ビジュアルが良すぎる対談有難うございました！ そしていつか羽生結弦さん×染五郎さんの対談もお願いします、、、

[@user-uk5ln7vh8o]

この子は恵まれてると思う、他の歌舞伎役者よりおうちに ただ、それを超えた実力はあると思う

[@t.f114]

成田さんたくさんアイデア振り過ぎ😊楽しかった😊

[@user-xf5ji4yn8s]

やっぱり松たかこに似ているってゆう(笑)　知的で素敵な対談でしたね。

[@yuurin841]

役所が好きだから高校も辞めて潔い自分は馬鹿だからって言って嘘や偉そうなとこが無いから素晴らしい頑張って歌舞伎役者の中で1番往来がある

[@munemieigel4113]

学校教育のアクティビティの一環として、幼稚園頃から、伝統芸能に触れ機会が欲しいですね。 両親と共に一緒に観に行くとか。 マナーも学べる統子思います。 また、将来その中から役者ももっと増えていくかもしれないですね。

[@chocolatebisco]

成田さんのコメントが倍速になっている。

[@kazukoshimazaki5675]

今回は染五郎さんの背中を押されるのですね❤ 各界ピンポイント背中押しお兄さんとお呼びしたいです🐚🐚 歌舞伎はおばさまが楽しまれている限り大丈夫な氣がします。

[@user-dl4hi8pu2g]

横顔がお爺さまに似てますね❤

[@user-bo3wy7zk9p]

普段、KZbinやTVに出る時➡️化粧が、濃すぎて、大変😞💦気になります🙇‍♂️ 地肌が、綺麗なので➡️本当に、naturalmakeで、お願いしたい❗️ﾃﾞｽ🙇‍♂️

[@user-iq9yc8pq3q]

これwithの対談ですよね？😂🎉

[@yuurin841]

歌舞伎界はこの人を早くスターにしないと勿体無い若いファンが増えると思う

[@user-sn4gx7ee2t]

染五郎くんが次の松本幸四郎になるまでに大小の役を祖父の松本白鸚さんからの一声千両の高麗屋の歌舞伎役者としての〜あの厳しい一声の弁慶と義経として最後の弁慶との別れを松本白鸚さんからの直伝の高麗屋としての覚悟を決めた瞬間のことをわすれないで欲しいです。 高麗屋さんの舞踊にはバレーも取り入れいち早くお客樣に新鮮で在りながらも伝統を継承する重責を染五郎くんの歌舞伎の世界を繰り広げて欲しいです。応援してます。

[@user-yq8xk9kf7y]

これって倍速動画って思ったんだけど、気のせいかな？心なしか、早い気がするんだけど…（？）

[@user-gf2hy8xq8c]

思った ジェットカット+1.2倍速くらいしてるかな？って思った

[@user-fk6zf7vn4j]

フェス歌舞伎みたいなの作って、そこに出る人は世襲の人じゃない一般の演者さんを使ってやったら観る側、やる側両方にいいんでは？

[@user-bs4ze2co7r]

染五郎さん、大変しっかりしたお考えの方ですね。成田さんと同じブラウスはたまたまだったのかな？

[@yuurin841]

切れ長の目と濃ゆい眉が良い

[@yuurin841]

どんな俳優よりカツコ良い

[@user-sk8mb8cn6k]

理性的ですね、おばあちゃんが、医師の娘ですからね、利口なんだな

[@user-sk8mb8cn6k]

役に憑依する？降りたり、入ったりするんだね

[@user-vq1qx6qo7y]

美しい、、、😮btsのテヒョンと同じ様な色気を感じる。

[@user-mh8cd2lh8z]

う、う、美しい…　✨✨✨✨

[@yuurin841]

歌舞伎界の希望の星

[@yuurin841]

羽生結弦さんと対談して欲しい

[@user-sk8mb8cn6k]

１時間半ですね、長いと疲労するし、安くして時短して下さい