[World History: World War II]

[@帰雲城]

松岡は松岡なりに日米の激突を回避しようとしていたのだろうが、結果的に日米開戦への道筋を整えてしまいましたね

[@サクサク-s9e]

松岡以外も個人プレーが多すぎて組織の体をなしてないよね

[@ia2387]

松岡は譲歩しないのが馬鹿すぎる。 格上のアメリカに対して対抗するために世界の嫌われ者のドイツとソ連と手を組もうとするのが馬鹿らしい

[@浅井優也]

違うよ。 松岡はソ連と同盟してアメリカ、イギリスと戦争するつもりだった事は判明してますよ。 このソ連との条約や連盟脱退は松岡の独断である事も研究で判明してます。

[@martha-df9ym]

歴史が好きで日本史も世界史ちゃんと学んでたつもりだったけど「日米諒解案」は知らなかった。ハル・ノートは知ってたのに。 そんな複雑なことになってたのか…。そりゃ国同士の戦争だもの、いろんな思惑が交錯するのは当然だけれども、ここまでこじれにこじれていたとは…😢

[@中村健次郎-v5q]

大学の歴史ゼミで教えられることだから、仕方ないです。

[@nana-tb3cb]

受験終わってから久しぶりにおすすめに流れてきたので見てみました！懐かしい、、頑張ってた自分、、、なんだかんだ楽しかった、、、！！

[@さたやお]

ドイツは自分勝手だし松岡洋右は害悪だし最悪だな

[@右ナナメ45]

ハルノート作成にソ連のスパイの米政治家が関係してたらしいですね。ドイツの対ソ戦の予測漏れだったり松岡の個人技で組織の意思が統一されてなかったり情報戦の敗北と秩序のなさは今の日本にもそのまま弱点として残っていると思います。

[@SUGIYANish]

当時と現在は世界観が違うし、現在の価値感で正義を語ることはできない。どの国も自国を保つことに手一杯だったし、アメリカはアメリカなりの、松岡は松岡なりの、それぞれが考え得る最良の判断で対処したのだと思う。共産主義者を敵視してるのにスターリンと組んだところに矛盾があり、満州での悲劇や北方領土問題に繋がったのだから失策であるのは間違いないのだけど。 個人を否定することではなく歴史的事実を理解し、それを考証して、現在の判断に活かす。それが歴史を学ぶ意義。

[@トマトおじさん-n2v]

素晴らしいコメント！

[@rarararararararara]

松岡は日米諒解案が日本に結構有利で逆に違和感を感じたらしい。ハル四原則が野村によって隠されてた事を考えるとその通りではあるけど。

[@jomotamo3029]

条約締結時に松岡の真横にいる尾崎秀実、彼にとっては人生最高の瞬間やったんやろな

[@poormanch]

野村も松岡もなんなんだこいつらほんま… でも、全部の結果を知ってる立場だから言える事ですね

[@北川裕治-l4g]

満州と北海道の北の悲劇を生み出す名前だけの条約になろうとは。当時の日本は知る由もなし。

[@ポリさん-e5u]

ドイツが不可侵破ったから日独伊同盟の日本も破ってくるだろうと思ってたと思うよ。 でも終戦後に攻めて来るとは思って無かったと思うけど（笑） 少なくとも独ソ戦中に挟み撃ちされたらソ連は苦しかったと思う。

[@フォード-i1w]

@@ポリさん-e5u シベリア出兵みたくソ連混乱期の作戦ですら失敗してるし、ノモンハン事件でわからされちゃったからなぁ 独ソ戦の最中に満州で７０万の兵で関東軍特種演習やった結果、その後のソ連がその演習を口実に…

[@シャウト-x7y]

​@@ポリさん-e5u 正しくは終戦後ではなくて、日本の降伏の一押しとして攻めてきたのよ まぁ日本がポツダム宣言を受諾した後も北海道に攻めてきたけど

[@ざき-q9c]

@@シャウト-x7y ソ連が攻めたのは千島列島であって北海道ではないぞ。

[@rarararararararara]

@@ざき-q9c北海道の一部も攻められて不法占拠されたままだよ。

[@松永理浩]

北川裕治様のおっしゃる事も然ることながら条約とは守られる為に有るのではなく破られる為にあるのです!

[@トマト-i4u]

日本が戦争を美化してるという事実。お国のためにとか大切な人を守るためとか綺麗事すぎる戦争だったな。

[@ia2387]

松岡と外務省が違う外交方針をとって行動してるのがもう末期って感じがする。 軍人も政治かもスタンドプレーで国家としてまとまりがない

[@kumosukeponsuke]

松岡が結んだ日ソ中立条約も自動更新せず、しかも更新しないときの猶予期間１年というのも反故にされた。 松岡は後年、色々後悔を口にしてたらしいが、彼に変わる人材はいなかったのか、情報の軽視も含めて、タラレバだけど、それを思ってしまう。

[@てりえてりえ]

松岡の強気な性格が陸軍を抑えてくれるだろうという近衛の思惑で選ばれた。

[@user-nk8ub1di7y]

なにしてんだよ松岡・・

[@めきめき内政文麿ちゃん]

松岡害悪すぎる…。 彼なりの考えはあったんだろうが 結局全部裏目に出た

[@ym7519]

ドイツを盲信したのがだめだった

[@小川浩平-s6o]

松岡は正に近衛政権の癌だったな

[@yu-mx1di]

最後の宣伝のBGMそろそろかえてもらいたいな

[@TCzvrAw3o7H]

広田が絞首刑で松岡が病死なのマジ納得いかん

[@yopppe]

この時松岡が渡米していたら変わっていたんだろうな

[@コーティー]

日独伊泰四国同盟でタイも枢軸国側だったんだよな。

[@イスファハーン-o3l]

枢軸と連合のどっちにもつけるように国連の満州国承認決議では唯一棄権票を投じた

[@貴賤迭立]

諒解案は民間人が作ったもので、アメリカ政府は関与していず、本命は四原則であるということを伝えなかった野村の責任は大きい

[@フクたん]

現在もいつ北海道に攻め込んでくるかわかったものではない。

[@樺太千島-p2i]

樺太、千島を奪われた

[@豚キムチさん]

今なら総理大臣で決着できたけど このとき近衛文麿はそこまでできないし松岡次第だった

[@MDK-ch9bh]

ソ連こそ真の「火事場泥棒」

[@user-wq1ek2mm8c]

松岡の歴史的大愚策

[@ぴの-t9b]

松岡さん全部裏目に出ちゃったなぁ…

[@osarusan4625]

ヒトラーはなんで仏印を日本に割譲させなかったのだろう

[@kf2747]

日米諒解案結構条件良くない？あれ？

[@がちお-n1u]

日本が実力過信してた感はありそう

[@Nishi-fu3kf]

@@がちお-n1u 英・米、独、ソのうち、二つを味方につける必要があった場面で、一つを選んじゃったんですな...

[@takuminfle]

防共協定… こう見てみると日本って外交音痴だよなぁ…

[@ra-ku-da]

松岡ようすけの評価はどうなのでしょう。何としてもアメリカとの戦争は避けなければならないのに。 あとアメリカのハルってあのハルノートのハルなんですかね。

[@Betiko1104]

そうです！　そのハルです！

[@32mack82]

今みたいに日米同盟を結ぶとよかったんじゃないでしょうか。やはり米と対立するのはまずかったと思います。

[@jm-ms2ri]

松岡か、、、

[@YY-zh1yf]

9:00三国同盟の解釈少し違いますよね？三国同盟でも、ドイツが米国を攻撃した場合は、日本はドイツを軍事的に援助する必要はありません。

[@イケメソ-g5j]

日米戦争は回避できなかったとは思うけどな

[@マカロン-n6f]

松岡まじで何してるんだ…？まだ日米交渉やってたらまだ変わってたかもしれんのに

[@user-mh0321]

昭和天皇が靖国神社に行くのを辞めた理由がわかりました。ありがとうございます。理由は、松岡

[@月火水木金正恩-v5y]

松岡戦犯すぎるだろ。実際戦犯なったけども

[@Kawataka-i4t]

日本の陸海軍ともに偏り気質で相手をきちんと評価しなかった。

[@iamossaaan]

色んな偉人が言っているけど、松岡は他人の考えを尊重せず、自分の面子しか考えていない人間

[@izksbzkl]

《苏日中立条约》其实都是出于自已利益，日本在诺门坎战役大败苏军，从而让日本内部北上派的计划泡汤，签署这个条约之后，苏联其实还是一直盯防着日本，就算是在二战苏德战场最紧张的时候，苏联在远东的兵力依然高达几十万，所以在二战末期的苏联8月风暴计划，苏军才可以这么快击溃关东军

[@huang0619]

*💔💔二戰*蘇聯只打了日本7天*在亞洲戰場就變成戰勝國💔💔*

[@右ナナメ45]

その時の満州にいた日本軍は玉音放送によって武装解除が進んでいました。

[@izksbzkl]

​@@右ナナメ45玉音发布那也是苏军进攻几天后的事，不可否认的是日本在面对苏联的钢铁红流没有招架之力

[@kentak8802]

日本のマヌケっぷりよ。

[@遅刻王茶菩麟]

情報不足、精度が低すぎる。 戦争をする上で兵站と情報は必須と孫子の頃から言われてるのに… 負けるべきして負けました。