Worldsy - show dla widza kosztem miarodajności wyników

[@kontopocztowe69]

Worldsy wideorecenzja

[@szymonpikorski8632]

Worldsy są po to żeby zobaczyć kto ma psychę i uwielbiam to Bardzo ciekawy materiał nie wiedziałem że aż tyle jest pod eu/na robione

[@kruk5577]

Jeszcze nie obejrzałem, ale odnosząc się do tytułu- rzeczywiście tak jest i całkowicie to popieram. Koniec końców esport tak jak sport ma dostarczać rozrywki i emocji.

[@HandballDinosaur]

Powód, dla którego looser bracketu nie ma na Worldsach jest o wiele bardziej skomplikowany niż "bo turniej jest dla casuali". To są Mistrzostwa Świata, które mają wyłonić najlepszą drużynę na świecie. Co oznacza, że gdyby wprowadzono Double Elimination Bracket to trzeba by go wprowadzić ZE WSZYSTKIMI jego założeniami. A zatem, razem z powtórką finału, która jest kłopotliwa do zorganizowania, bo nie da się zaplanować tego czy ona nastąpi, czy też nie. Dla tych, którzy nie rozumieją założenia to w drabince podwójnej eliminacji zwycięzca jest wyłoniony gdy pozostaje tylko jeden zespół, który w drabince odniósł mniej niż dwie porażki. To znaczy, że gdy finał wygra drużyna z dolnej drabinki, należy go rozegrać jeszcze raz, ponieważ zespół z górnej drabinki przegrał tylko jeden mecz. I tak też się dzieje w szachach czy też innych grach esportowych. W LoLu jednak mecze Bo5 trwają po 5 godzin, więc taka powtórka finału (znana jako "reset finału") musiałaby odbywać się dzień po finale. I jest to problem, którego nie da się przeskoczyć dając jedną mapę przewagi jedenj z drużyn, bo w żaden sposób jedna mapa nie jest warta posiadania całej bo5ki w zapasie. Bez resetu finału drabinka opdwójnej eliminacji nie jest drabinką podwójnej eliminacji tylko niesprawiedliwym systemem faworyzującym zespoły, które swoją jedną porażkę odniosę przed finałem. I wie o tym każdy kto się zajmuje jakkolwiek profesjonalnie czy też hobbystycznie formatami rozgrywek. I tak, MSI ma w związku z tym niesprawiedliwy format. I tak, każda liga LoLa przez ostatnich kilka lat nie wyłoniła w sprawiedliwy sposób swojego zwycięzcy. Pozdrawiam cieplutko

[@wojciechduda9695]

Z tym dopiskiem o tym, że wyłanianie zwycięzcy nie było sprawiedliwe się mocno nie zgadzam. Przez to, że masz we wcześniejszych rundach przestrzeń na porażkę zmniejsza znaczenie czynników losowych takich jak "forma dnia". I teraz pytanie co nazywasz sprawiedliwym. Imo bardziej sprawiedliwy jest system który minimalizuje losowość więc każda liga lola przez ostatnich kilka lat wyłaniała swoich zwycięzców w SPRAWIEDLIWY sposób, pozdrawiam cieplutko. Nie zapominajmy, że też wyłonienie innych seedów jest też istotne co w trybie single elimination po prostu by się nie zdarzyło. Dalej pozdrawiam cieplutko

[@HandballDinosaur]

​@@wojciechduda9695 Bardzo mi przykro jest to pisać, ale Twoja opinia nie ma tutaj żadnego znaczenia. Rozmawiamy tutaj o technikaliach i w bardzo uproszczony sposób wytłumaczyłem elementy dosyć podstawowych zagadnień, z którymi mierzymy się jako twórcy formatów rozgrywek. Jeżeli w drabince podwójnej eliminacji jedna z drużyn odpada po jednej porażce to nie jest to drabinka podwójnej eliminacji, a format jest niesprawiedliwy. Nie jest to opinia, tak jak Twoja. Jest to fakt, wynikający z dosyć podstawowych założeń matematycznych. Nie rozumiem skąd w ludziach pomysł, żeby wypowiadać się w tematach, o których nie mają pojęcia. Z całym szacunkiem ziomeczku, ale tylko dlatego, że coś wydaje się być czymś w czym łatwo mieć swoją opinię, nie znaczy, że takie jest. Wyliczanie i kształtowanie formatów rozgrywek to wiele skomplikowanych zagadnień, a gdy analizujemy każdy format to bierzemy pod uwagę różne zmienne. Akurat drabinka pojedynczej lub podwójnej eliminacji to jedno z prostszych zagadnień, ale nie zmienia to faktu, że warto jednak posiadać jakieś rozeznanie w temacie i wiedzę z danego zakresu, aby się wypowiadać.

[@wojciechduda9695]

@@HandballDinosaur Rozumiem, każdy z nas mierzy formaty inną miarą i wszystko jest w porządku. Ty uważasz, że jeżeli mistrz i wicemistrz odnieśli tyle samo porażek to mamy niesprawiedliwość, ja natomiast wolę maksymalizować funkcję użyteczności formatu zależną przede wszystkim od zgodności wyników turnieju z faktyczną siłą drużyn a następnie liczby meczów (im mniej tym lepiej, na RR nie ma czasu). W szczególności gorsze są turnieje, gdzie słabsze drużyny mają większe szanse ponieważ pojedyncza porażka eliminuje z gry. Dlatego format, w którym gramy double elimination aż pozostaną 2 drużyny na placu boju, które następnie rozgrywają między sobą mecz finałowy zawsze w tej metryce będzie wygrywać ponieważ trudniej jest odpaść jeżeli faktycznie jesteś najlepszy. Oczywiście w tego typu rywalizacji nie ma mowy o tym, że najlepszy zawsze wygrywa, nie można zakładać przechodniości wyników. A Twoja niesprawiedliwość wynika z błędnego założenia przechodniości wyników. Pozdrawiam Cieplutko

[@HandballDinosaur]

​@@wojciechduda9695 Nie rozumiesz. Widać, że nie masz pojęcia w temacie i się tym nie zajmujesz. Nic nie jest w porządku. Nie napisałem w żadnym momencie co uważam, napisałem tylko jak to wygląda pod względem technicznym od strony kogoś kto zajmuje się formatami rozgrywek i ich analizą i tworzeniem. btw. nie istnieje coś takiego jak "przechodniość wyników" btw 2. nie ma czegoś takiego jak użyteczność formatu, a nawet gdybyśmy użyli do tego czynnika Moc Wyniku to i tak nie jest ona zależna od "zgodności wyników turnieju z "faktyczną" siłą drużyn" brw 3. nie istnieje coś takiego jak "double elimination aż pozostałą 2 drużyny". Wzór, zarówno matematyczny, jak i wymagany ze względu na standardy formatowe musi zakładać finał jako część drabinki i on nią jest. btw 4. przestań się wypowiadać w temacie, w którym jesteś laikiem.

[@wojciechduda9695]

@HandballDinosaur btw 1 Twoje "matematyczne" argumenty mają 0 logicznych podstaw. Ewidentnie nie masz doświadczenia w rozwiązywaniu problemu tworzenia kompetatywnego formatu lepszego niż single elimination lub losowanie. Podaj w takim razie "sprawiedliwy" format minimalizujący czynniki losowe Btw 2 to w takim razie jak mierzysz który format jest dobry a który nie? Rzucasz "matematycznymi" pojęciami a jak próbuję sformalizować Twoje twierdzenia to mówisz że nie ma takich rzeczy. Btw 3 to jest dokładnie format MSI Btw 4 daruj sobie ad personam Pozdrawiam serdecznie

[@icesekai7112]

Warto zwrócić uwagę na to, że jest też MSI, którego format jest zdecydowanie bliższy do tego, o czym mówiss w tym filmie. Więc uważam, że jest to spoko - jeden turniej międzynarodowy jest zaprojektowany pod wyłonienie najlepszej drużyny, a drugi jest widowiskiem dla widza.

[@k4mson449]

Wrzucić top 3 Chin i Korei zamiast top 2 EU i NA i mamy dobry turniej.

[@KasserScharped]

A co byś uważał, żeby wprowadzić mecz o mistrzostwo świata w takim szachowym stylu. Grają powiedzmy pięć razy bo3 w ciągu tygodnia na przykład. Ten kto pierwszy wygra trzy mini mecze ten zostaje mistrzem świata. To by było naprawdę miarodajne wtedy

[@domminiq_]

15:34 a już liczyłem na to że powiesz coś o G2 xdd

[@bezum]

ahahahahahaha xD

[@domminiq_]

@@bezum powiedz mi tylko czy to było zamierzone czy czysty przypadek? xdd

[@angandi8270]

Dał znak, ze zyje. Boze dziekujemy!

[@bezum]

haha ciągle są info na discordzie i streamy na twitchu i inne sociale czasem, tylko kanał YT chwile był nieaktywny

[@szymekGalinn]

Jeszcze nie obejrzałem, ale dla mnie czysto personalnie bardzo ciekawy temat, bo do tej pory oglądałem z trzy gierki rocznie (doslownie gierki, nie mecze XD) a w 24 zaliczone kilka BO1 w lecu, kilka finałów lig+doslownie całe worldsy od play-inów sam nie wiem z jakiego powodu

[@ArcymistrzHutyra]

a jak wygrało DRX, to nie było czasem looser bracketu? Co myślisz przyjacielu na temat, że looser backet ma dawać przewagę nad drużyną która doszła do finału krótszą drogą, w sposób taki że w dolnej drabince mogą zagrać więcej gier na scenie i przez to mieć lepszy practice.

[@siemanojd3567]

na worldsach nigdy nie było looser bracketu drx wygrało każdy mecz w drabince jak każdy kto wygrał kiedyś worldsy xd

[@raderek]

​@@siemanojd3567był loser bracket - w 1 sezonie xd

[@siemanojd3567]

@@raderek kogoś obchodzi 1 sezon

[@carlcarlbrah1929]

15:29 piękne skipnięcie 2019 czyli roku największej anomalii w historii lola gdzie taki szajs jak g2 wyglądało korzystnie na przestrzeniu calego roku

[@prod.richie]

Chciałbym żeby ktoś tak tłumaczył poważne zagadnienia jak bezum tłumaczy ligę

[@bezum]

dziękuję, kanał nie o lolu może uda się zrobić do 2030 roku

[@prod.richie]

​@@bezummam nadzieję

[@ThePrzemyslaw13]

jest jeszcze jedna ważna rzecz a propos swissa, o której nie wspomniałeś, zobacz na tą drabinkę jak ona wyglądała i daj znać czy widzisz coś co można by poprawić. Jak nie ogarniesz ocb to Ci powiem o czym mówię :)

[@danieldolebski2689]

Mogę jedynie dodać, ze masz rację ;)

[@tylkot523tyn9]

czy myślisz że spowodowanie żeby w finale było więcej gier, rozłożone na 2 dni ma sens z perspektywy miarodajności?

[@Xardassi005]

stary wrucil z mlekiem

[@Crejz3r]

Widzę tutaj pewną sprzeczność - nie przywiązywałbym się do wyników ale w ostatnich latach wyniki były miarodajne :P Ja bym do tych minus proponował też czasem skupiać się na plusach. Np nie była poruszona otoczką wokół worldsów/opening finału. Też cały czas słyszę że EU nie ma szans z LCK/LPL - a co w takim razie można byłby zrobić żeby ten stan rzeczy poprawić?

[@domminiq_]

filmik bardzo krótki, aż się zdziwiłem 👀

[@Gorczyca_]

Według mnie mogliby wywalić playiny, a w jego miejsce dodać losersbracket. Czasowo wyglądałoby to chyba tak samo, bo bidajże w tym roku playiny trwały tydzień, a gdyby się pośpieszyć z losersbracketem to też możnaby go upchnąć w tydzień. Najlepiej to byloby wogóle wykebać fraudzików ze zachodu z turnieju, przyjanmniej by sie nie kompromitowali.

[@nanix2250]

Punkty od 1 do 3 się wykluczają bo ciężko jest aby lepiej dobrać koszyki jednocześnie pamiętając o utrzymanie koszyków i ograniczenie powtórek regionalnych jeżeli było by mniej drużyn z chin i korei i zastąpione top1 emea masters losowy seed z lla czy innejl ligi to wtedy by zadziałało ale tak formalnie jest to nie możliwe. Do 4 punktu nie mam za dużo do powiedzenia Do 5 loser bracket wypaczał by idei worldsów jakie do tej pory istniały zawsze 8 najlepszych drużyn ( czy to po 2 seedy z grup czy teraz 8 najlepszych w swiss stage) walczą w playoff na msi jest loser bracket i formalnie tylko by wydłużyło by worldsy niepotrzebnie. To tak samo jak na mundialu dawać20 meczy ostaniej szansy albo Wygrywasz i jedziesz po puchar albo do domu jak bywasz gorszy od rywala i tyle

[@wszywka7384]

Dzień dobry, niech ten miesiąc się już skończy bo przepracowany jestem.

[@demonpl00]

skad urodzila sie w tobie potrzeba stworzenia filmu z ta tematyka?

[@bezum]

z tego że co chwile są pytania o te rzeczy to ułatwię sobie życie i będę tu odsyłać widzów

[@enfantsauvage1]

Siema bedzie jakas promka na kursiki na święta:D

[@bezum]

zazwyczaj są, ale decyzja jest po stronie make it, ja nie będąc członkiem firmy nie podejmuję decyzji wpływającej na jej finanse

[@Krzychu_Fortnite]

kazdy wie ze najciezszym sukcesem w lolu jest wygranie meczu w goldzie

[@kczaban]

riot ma spokojnie czas na bo3 w swissie I lower bracket tylko muszą wyjebac te 6 dniowe przerwy pomiędzy grami

[@drq5632]

Powiedzial co wiedzial a w tym wypadku może długo gadać pozdro Bezum

[@czerwonymotyl948]

Propo tych BO1. W CSie zmienili system z mr15 na mr12 (nie zmieniając ekonomi w grze) a na Majorze (odpowiednik Worldsów) dalej sie gra BO1 XD (dopiero mecze o awans/odpadnięcie są Bo3). I pózniej takie MIBR z 2-0 (po dwoch BO1) odpada z wynikiem 2-3 w fazie legend. Zadne Bo1 w zadnym esporcie nie powinno być grane

[@miczekc]

Fani rządowych w odwrocie ŁAAAAAA

[@rych5024]

Ale chyba kwestia braku rozbieżności w patchach byłaby korzystniejsza dla zwykłych casualowych graczy. Zobaczą sobie grę na Worldsach i postanowią sobie zagrać pickiem który tam był, ale tu przychodzi rozczarowanie to lol jest 2 patche do przodu i już ten pick jest po srogich nerfach i jest niegrywalny.

[@bezum]

też prawda, mi chodziło o to że gdy patch się zmienia to trudniej trenować na soloQ i poziom gry spada a casual tego nie zauważy i tak

[@rych5024]

Ta ta rozumiem tylko nie ogarniam tu riot skoro robi worldsy pod casual oglądających to ten sam patch i ułatwiłby robotę drużynom i podbiliby nawet oglądalność gier, bo zwykli gracze by czekali na nowe picki od najlepszych graczy do przetestowania na soloq

[@Adrian-rm1hv]

Bezum co uważasz o training toolu jakim jest skill gap pro albo o chociaz czyms takim jak loldodge game ?

[@bezum]

nic

[@KasserScharped]

Ciekawe też jakby to było, gdyby pewna firma nie buffowała pewnych championów co roku, żeby pomóc pewnej organizacji

[@Dorianek8]

pewnych championów, czyli Ahri gdzie najlepsi na świecie są Chovy i Knight, Jaxa dla Bina?

[@KasserScharped]

@Dorianek8 Knightbi Chovy są najlepsi/jedni z najlepszych na wszystkim. Faker był najgorszym ad midem w top8 z Azji. Wszystkie championy Gumayushiego dostały buffy przed turniejem kwalifykacyjnym. Można by powiedzieć, że to przypadek, ale tak się działo już po raz kolejny

[@thebill1176]

@@KasserScharpedwszystkie championy gumy czyli jakie? Bo championami które charakteryzują gumę są jhin cait i draven

[@kczaban]

format MSI >>>>>>>>

[@vifon5020]

drugi raz wrzucasz ?

[@bezum]

czemu? to jest całkiem nowy film

[@vifon5020]

@@bezum wydawało mi sie ze go wczesniej wrzuciles XDD

[@ethaneth6481]

najpierw musialbys zdefiniowac co to znaczy "najlepsza druzyna", czy najlepsza druzyna to ta ktora ma najwiecej zwyciestw w sezonie uwzgledniajac te o pietruszke? czy najlepsza druzyna to ta ktora wygrywa najbardziej prestizowe turnieje? najlepsza druzyna to ta ktora potrafi najlepiej sie zaadaptowac do wszystkiego? trzeba by rozpisac czynniki nadac im wagi i wysnuc jakas definicje zeby pozniej moc rozkminiac jakim formatem najlepiej byloby wylonic. wiadomo ze pod katem sprawdzenia skilla najlepszym prawdopodobnie byloby cos w rodzaju "kazdy z kazdym" BO5tki "u siebie" i "na wyjezdzie" no ale ten format z kolei nie sprawdzalby az tak bardzo psychy... no i kto jest najlepszy ten co dzwiga ciezar czy ten co jest wirtuozem ale obsrancem?

[@roznemae5137]

Swiss

[@paradigmatik]

Mnie najbardziej w mistrzostwach lola wkurwia to, że ciągle grają tymi samymi postaciami. Ja kurwa rozumiem value dla temu i całą resztę rzeczy o których szkoda pisać. Ale dlatego te mecze to jest 1:1

[@cichy_youtuber1038]

myślę że lol jest na tyle zróżnicowany że ciężko uzyskać dwie takie same gry nawet grając tymi samymi bohaterami

[@paradigmatik]

@cichy_youtuber1038 no niby tak ale na tym lol pomaga do pierwszego błędu

[@siabadaba3760]

Czyli w sumie G2 przegrywa tylko dlatego ze forma dnia im nie siada pewnie

[@georgesummer536]

moim zdaniem gadanie o tym jaka to europa jest chujowa w porównaniu do chin czy korei to trochę naciąganie rzeczywistości bo w tych innych ligach też masz po 2 góra 3 koks drużyny a reszta to coinflip i trzęsące rączki co dobrze pokazuje G2 które mając chujowy practice jest w stanie im stawić warunki jasne inne drużyny z europy poza G2 nie dojeżdżają zwykle, ale deprecjonowanie G2 i stawianie na piedestał lck/lpl gdzie G2 tam z marszu by podjęło walke o top 4 jest troszke śmieszne a idąc tym tokiem rozumowania to wgl nie róbmy turnieju mistrzostw świata tylko dajmy top 2 z lck/lpl zagrać między sobą kilka bo5 a reszte olejmy

[@macius319]

neinawidze systemu worldsow

[@ShifDgod]

[@voz1581]

Serwus

[@rewolwerowiecgold107]

elo 3 2 0

[@GRAND2341]

drugi es

[@strikelegend7940]

caps i chovy mają tyle samo wygranych msi to znaczy że są na równi cnie

[@XdXd-ni2le]

Pierwszy pozdrawiam z rodzinka