Worx Vision Test - Aktuelle Software hat große Schwierigkeiten - Urteile selbst

[@stefanweickinger9539]

Gut zu wissen! War anfangs starken im Schwanken mit dem neuen Segway +Vision Sensor. Aber mittlerweile bin ich wirklich froh, dass ich mich dafür entschieden habe. Danke für den Test!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Bitte schön. Wir wollen uns hier nicht über den Roboter lustig machen, keinesfalls, aber die derzeitige Leistung geht aus unserer Sicht gar nicht. Wir gehen davon aus, dass Works schnell nachbessert und werden darüber berichten.

[@Keiley187]

Bin gespannt was neue Software Updates bringen werden, an sich ist es ja ein gutes Gerät. Und danke für das Video

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Wir gehen davon aus, das Worx hier nachreichen wird. Gar keine Frage. Alles andere wäre nicht zu verantworten.

[@ichotolot5022]

Minute 6:20 - sehr schön zu erkennen, in der typischen Freilandhaltung die territorialen Verhaltensmuster gegenüber Rivalen. Gibt es hierzu Empfehlungen über Verträglichkeiten und Unverträglichkeiten der einzelnen Arten bei gemischter Haltung?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Leider gibt es zu diesem Thema noch wenig Studie....🙈😀

[@franzbreinholder7524]

Vielen Dank für das spontane Video. Vermutlich wird die Software erst im Jahr 2024 reif für die Erprobung werden. Vom Cut-to-Edge Randschnitt erwarte ich mir ein wirklich randnahes mähen. Ich habe derzeit, wie auch in deinem Garten die Randsteine so verlegt, dass ich mit meinem Rasenmäher so weit über die Randsteine fahren kann, damit das Messer auch das Gras bis zum Rand schneiden kann. Es darf nichts stehen bleiben. Das ist ein MUSS!!! Der gezeigte Abstand von 10 - 20 cm ist nicht zu akzeptieren. Freue mich bereits auf deine nächsten Videos. Weiß derzeit nicht was ich weiter machen soll.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Du kannst gerne ein Beratungsgespräch buchen und wirst natürlich noch deutlich mehr erfahren, als wir hier auf KZbin sagen dürfen, vor allem über die nächsten 2 bis 3 Jahre. Wenn wir in deiner Nähe sind.

[@FluxRacer]

Cut to Ätsch wird der wohl nie beherrschen. Da mache ich mir keine Illusionen. Schade nur dass der nun rumliegende 2.0 Akku nicht in den Gloria Rasenkantenschneider passt. Worx macht einfach sein eigenes Ding. Ein Bundle wäre perfekt!😂

[@blondidaffy]

Wir haben unseren s8eit den 25.04. Zwischendrin von waren wir im Urlaub. Neuen kleinen USB Stick gekauft, Software rauf und Stick rein. Einen ganzen Tag hat er " installiert "... nichts passiert. Kann keine Bluetooth Verbindung herstellen, kann kein W- LAN Verbindung aufbauen. Nichts geht...😢😢😢😢😢

[@ingol6805]

@@blondidaffy Hallo Inge, habe das selbe Problem gehabt. USB Stick rein, Update installiert....kein Wlan, nichts passiert. Dann habe ich ihn ins Wohnzimmer gestellt, volles WLAN, alles aktualisiert.

[@MB-lz2mv]

Danke für das Video, es war unterhaltsam. Wir haben noch einen l2000 von Landroid/Worx, nun im dritten und letzten Jahr. Unserer hat ebenfalls eine Magnetstreifenerkennung um Bereiche mitten auf der Wiese vor dem Mäher zu schützen und sie wurden regelmäßig ignoriert... er schaffte es gerne rein aber nicht raus, um gründlich alles in dem Bereich umzugraben... von daher war es für mich nicht überraschend das bei dem Ding zu sehen. Dieser Bug besteht seit drei Jahren, letzte Woche ist er auf die Strasse, Begrenzungskabel und Magnetstreifen ignoriert... aber er hat es nach 50cm gemerkt und ist dann stehen geblieben;-)...Ich würde nicht zu viel von der Softwareentwicklung erwarten. Ich bin auf den nächsten Mäher den du testet gespannt, wir brauchen Ersatz.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

In unseren Beratungsgesprächen können wir noch deutlich tiefer auf die Zukunft eingehen und den jeweiligen Garten entsprechend berücksichtigen. So wir in deiner Nähe sind.

[@nickyreinhart9056]

Kann bzw. Muss ich bestätigen, Worxx kann es einfach nicht, traurig aber wahr!

[@matthiaskreidenweis]

Begrenzungsdraht über den eingestellten Bereich überfahren geht gar nicht.

[@Wollti80]

Allein wegen deinem geilen Akzent, musste ich das Video schauen😂😂👍

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke und schöne Grüße aus Österreich :)

[@MarkusPalm-s6t]

Wir haben das gute Stück (Vision M800) seit 3 Tagen im Einsatz. Etwas über 700 m² Fläche, zum Teil ist die Fläche sehr uneben, auch mit Fahrspuren vom Radlader (kein perfekter Rasen) und stark verwinkelt. Außenkanten sind Mauern, Gebäude und Maschendraht. Wir hatten nur anfangs Schwierigkeiten mit dem Softwareupdate was aber am niedrigen Akkustand lag. Er läuft bei uns ohne W-Lan und macht seine Sache bis jetzt sehr gut bzw. bin ich von dem kleinen Teil positiv überrascht. An den Außenkanten bleibt natürlich etwas stehen aber eher weniger als zuvor als die Fläche mit einem normalen Rasentraktor gemäht wurde.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Bitte halte uns über die Langzeiterfahrung hier am laufenden....

[@heikobomert2692]

Hallo, danke für das informative Video. Testet Ihr noch den Luba ? Beste Grüße aus Mecklenburg Vorpommern DE

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Die Luba Tests laufen in vollem Umfang, ob es zur Veröffentlichung kommt muss bei ROBOSCHAF der Beirat entscheiden.

[@ingol6805]

Tolles Video. Vielen Dank. Habe den 1300er gekauft. Ausgepackt und...nun total unsicher. Sauber kann ich ihn bestimmt besser zurückgeben...der Preis ist ja auch stolz. Gassi gehen will ich mit dem Robi nicht🙈

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback :) Verständlich; es muss gesagt sein, dass die Gegebenheiten vor Ort die Funktion u. Zuverlässigkeit natürlich sehr stark beeinflussen und das Ergebnis je nach Garten unterschiedlich ausfallen kann. Nichtsdestotrotz ist bei neuen Produkten bzw. Technologien immer mit Anlaufschwierigkeiten zu rechnen.

[@jorgschmitz3981]

Hast du die Funktion "multizone explore" ausgeführt bevor du den Randschnitt ausgeführt hast? (Dort lernt er wohl den Rand "kennen").

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Selbstverständlich:-)

[@andreasristo]

Was für ein System wird bei 2:15 erwähnt? Würde mich sehr interessieren

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Die Sprache ist vom Solo Robolinho in der Pro2 Ausführung: kzbin.info/www/bejne/Z4LQnGetqt2KnLc

[@andreasristo]

@@Roboschaf-Rasenroboter und wo gibt es den? Finde bei google nur die Videos

[@steppenseestudio6411]

danke für dieses video ! ..ich war schon am verzweifeln - dachte nur meiner checkt echt nix - bleibt ständig hängen u schafft es alleine nicht zurück in die station, da ihm auf dem weg dorthin der akku ausgeht.... nach 2 wochen sieht er bereits sehr ramponiert aus... sehr frustrierend

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback :) ja leider ist das ein häufiges Bild. Sehr schade für den Kunden, immerhin wurde nicht wenig Geld investiert. LG

[@chribaer9106]

Super geil wie Du alle auf plattlst !! Weiter so !!! Bin schon sehr gespannt auf deinen Kollegen , der kommt in zwei Wochen zu mir ,zur Besichtigung .

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Vielen Dank für dein Feedback. Wir machen weiter so :) super, das freut uns! viel Freude mit deinem Roboschaf

[@poffelpower1529]

Sehr schönes Video😂😂 vor allem Unterhaltsam. Ich finde es nur sehr traurig was für unfertiger Müll an den Endkunden versucht wird zu verkaufen, aber zum Glück gibt es KZbin und Leute die erhliche Videos produzieren, danke Roboschaf Team. Testet ihr noch den Ambrogio 4.36 elite Rtk?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Vielen Dank. Selbstverständlich. Hat gerade EPOS in Grabenwarth abgelöst. Der Zucchetti 4.36 RTK wird das Maß aller Dinge. Speziell wenn er dann auch in Allrad AWD zur Verfügung steht.

[@stefanklein1863]

Erstes wirklich informatives Video zu diesem Mäher. Hoffentlich sieht Worx das! Frustrierendes Ergebnis!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback. Leider ja... wir hoffen, dass es all jenen die hier viel Geld ausgegeben haben, besser ergeht.

[@kaffee_filter]

VielenDank! Ich verstehe nicht warum man den Mäher erstmalig nicht per zb Cursor-Steuerung (wie bei manchen Wasserrobotern) anlernen kann? Dies wird dann in eine Map gespeichert und bei jeder Fahrt abgerufen _ notfalls auch (wie bei einem Lasergesteuerten Saugroboter) in der App ersichtlich per Kartographie, somit könnte man bei Rasenkanten selbst bestimmen wie weit er raus soll um ja alles geschnitten zu bekommen. Ich bin total Technikbegeistert und nehme anfangs fehler hin, ....Bin aber echt am Überlegen ob Ich es riskiere,....

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Genau so funktioniert die Programmierung bei den (meisten) GSP RTK gesteuerten Robotern. Leider ist dies oft nur mäßig genau und das GPS Signal kann Unterbrechungen haben, hängt stark von den örtl. Gegebenheiten ab.

[@derrezz5519]

Punktuell in Ordnung, ich stirb vor Lachen. Cut to the Ätsch. Top Video, der brauch halt noch ein paar FW Verbesserungen. Des hat ja beim Husqvarna auch etwas gedauert bis der jetzt so läuft wie er läuft.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Alle neuen Systeme brauchen unserer Erfahrung nach 3 Saisonen bis sie funktionieren und 5 bis sie richtig gut sind. Da sprechen wir dann gleichsam von Jahren.

[@Kampferpel]

Servus, mir werden die verlinkten Videos zum Goat im Video leider nicht angezeigt, darf ich um einen direkten Link bitten?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

kzbin.info/www/bejne/j3bRmJuQiLOrhJY

[@alexanderwolf9994]

So ein Reinfall, auch geschenkt wprde ich den KABELLOSEN Mäher nicht nehmen!!! Leute ein Hammer Video, Finger weg von dem NEUEN VISION, einfach ein einziger WITZ, danke für das Video, macht Spaß zuzuschauen!!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für dein Feedback. Ja du hast Recht, viele der neuen kabellosen Roboter haben noch Kinderkrankheiten. Unser Fazit zum Vision zeigt das sehr deutlich...

[@markuskrulls736]

Hallo, irgendwie hat mein VISION etwas Probleme mit ca. 8cm hohen Gänseblümchen und mäht dort nicht. bei dir sieht das ja nicht danach aus. Weiss du evtentuell warum das sein könnte??? LG MOIN

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Leider kann man da aus der Ferne nur sehr schwierig eine Aussage treffen. Aber optische Sensoren sind leider fehleranfällig: Kratzer, Schmutz, oder die Software interpretiert das Bild falsch... viele Fehlerquellen.

[@rols9581]

Deckt sich mit den anderen Einschätzungen und dem vmtl. (notwendigen) zu schnellem Launch, da Worx mit Innovationen wohl voll auf den Vision gesetzt hat und nun um Marktanteil fürchtet wenn der Eintritt zu spät erfolgt... Wobei die das sicher in Griff bekommen werden, bleibt die Frage bis wann?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es stellt sich aber auch die Frage, was man Kunden zumuten darf und wann.

[@markusp7065]

Servus! Gibt es ein Update ob sich die Software verbessert hat ???

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Die Stabilität ist für uns nicht akzeptabel. Damit ist das Thema vorerst durch. Einfach mal in die Foren lesen....

[@kuso4477]

vielen Dank für das Video. passt zu meinem Works. Keine einzige Runde wird geschafft. Irgendwo macht das Ding immer einen Blödsinn oder bleibt stecken

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback. Schade, dass du auch nicht mehr Glück hattest. Es ist natürlich stark von den Gegebenheiten vor Ort abhängig, aber der Mehrheit ergeht es wohl gleich.

[@joevandura9625]

Danke für das geniale Video..... Ich hab mich schlapp daneben gelegt! 😅😅😂❤❤ Da muss Worxxxx aber noch ein paar Codezeilen nachprogrammieren.. Aber für ein lustiges Showprogramm reicht es schon mal. Der Schnitt bis halb 3 Nachts...... Ungesund. Ob das Update OTA kommt? Bei der benötigten Größe ist hoffentlich der ROM groß genug.... 😜🙋🏼‍♂️

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback :) ja da ist wohl noch einiges zu tun. Im Sinne der Kunden, hoffen wir, dass sich das bald verbessert...

[@FluxRacer]

Servus! 😂 Ein Problem sind bei mir auch Gehwegplatten mitten auf dem Rasen. Bei mir muss er die überfahren, sie gehören einfach zum Rasen. Er macht immer ewig daran rum und schaut ganz genau, bis er irgendwann eine Lücke findet wo er durchfährt. Toll wäre eine Funktion (in der App), wo ich ihm sagen kann: Trittplatten dürfen überfahren werden, oder dienen als Begrenzung! Ansonsten macht er einen guten Job, erkennt Wurzeln und ist sehr geländegängig. Mein Rasen ist nicht topfeben und perfekt! Der 2.0 Akku sollte gegen einen 5.0 Ah getauscht werden. Laufzeit dann 3 h bis 10%.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Die Gewichtsaufteilung wurde ja kurz erwähnt und ist tatsächlich sehr gut.

[@s.w.6943]

Feiere deine Videos sehr, helfen mir sehr mich in diesem Jungle von verschiedenen Robotern zu orientieren. Hätte ohne euch schon den falschen gekauft. ✌️ Was haltest du vom lawnmeister h1? Hab dazu noch nicht viele videos gesehen und mich würde deine Meinung interessieren. Lg aus Graz✌️

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Ganz ehrlich, kauf dir bitte lieber was ausgereiftes. Du kannst immer mit 5 Saisonen Entwicklungszeit rechnen. Immer. Das werden wir jetzt auch bald mal in einem Video erklären warum dass so ist.

[@TheBuchi85]

Bitte um ein Video Update Seit der neuesten Firmware läuft er bei mir tadellos Cut to the edge funktioniert super und den Magnetstreifen überfährt er auch nicht. Hab das Gefühl, dass er bei jeder Runde dazulernt und beim nächsten mal Problemstellen anders löst

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Das ist für heuer jedenfalls geplant. Und wir hoffen dass die Software den Stand hat überhaupt einen seriösen Test machen zu können.

[@runkelrubenmv9222]

SOS Ja und welchen kauf ich nun dieser und Segway 108 waren in meiner engeren Wahl für meine 500 Quadradmeter Fläche unterteilt mit einem Naturstein Plasterweg

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Wie sieht den der Weg aus. Schick mal ein Foto. Gerne auch auf [e-mail] zu meinen Handen.

[@martinengelmaier5268]

Cooles Video, habe mir am Samstag 05.08.2023 diesen Mist gekauft und installiert. Hat nicht wirklich gut funktioniert, habe gedacht etwas falsch gemacht zu haben. Aber dankt deinem Video ist mir nun klar das ich nicht der einzige mit diesen Problemen bin. Überfährt das Magnetband aber dreht vor jeder noch so kleinen kahlen Rasenlücke um usw usw. Werde diesen extremen Scheißdreck zum Hornbach retour bringen.😡

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für dein Feedback. Ja leider machen viele diese Erfahrungen... Zur Zeit wird am Markt viel versprochen und wenig eingehalten. Wir hoffen mit unserer ehrlichen Aufklärung am Kanal helfen zu können.

Heute den mit 800m² von Amazon bekommen. Jetzt nicht sicher ob ich ihn überhaupt auspacken soll oder gleich retournieren soll...

Hab ihn jetzt doch ausgepackt und mal gestertet. Er hat Update geladen, ist mal eine Erkundungstour gefahren und auch einmal kreuz und quer gemäht. Mal schauen wie er weiter macht, wenn Akku voll ist, werde ich mal einen Kantenschnitt laufen lassen und berichten!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es kommt immer auf den Garten an....

[@sukramkrulls]

Moin, die FA. Worx war da zu eifrig , sie wollten einfach die ersten auf dem Markt sein. Selbstüberschätzung. Nie wurde ein Gerät noch in der B-Phase ausgeliefert. 🤷‍♂️

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Ja offensichtlich.... leider wurde so der Kunde zum Tester. Das sehen wir immer häufiger und es wird immer schwieriger zuverlässige Geräte auszuwählen.

[@Tesito2010]

Hallo ich bin gespannt auf die günstige Variante was sie gesagt haben , was funktionieren soll . Lg

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Einfach dran bleiben :-)

[@Clathu78]

Was für eine günstigere Variante meinst du denn. Mir fällt da nur der Freelexo Cam von Einhell ein. Was günstigeres mit so einem Kamerasystem gibt es glaube ich nicht.

[@bergalwk]

Ich kämpfe mit meinem wr208e set2 Tagen. Der ist blind, bleibt auf Gartenzaun hängen, fährt über Beton und Verpakung habe ich weggeworfen .(((

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Schauen wir mal was Worx nachliefert. Unser Schreiben an Don ist bereits in der Vorbereitung.

[@janbiechele-f4k]

Danke für das amüsante Video. In Zukunft muss nicht alles rausschneiden. Würde dich gern sehen wie mit dem Rasenmäher die Stufen abmähst 🤣

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Auch wenn wir ein Video mal lustig anlegen, wir versuchen so objektiv zu bleiben wie es uns eben möglich ist. Und manchmal blutet das Herz beim Rausschneiden. Aber es ist notwendig. Es ist nicht unsere Intention einen Hersteller zu bashen.

[@foxmusiclie]

hallo zusammen. ja, das mit dem kantenschnitt ist für den M600 wirklich ein fremdwort. 15-20 cm lässt er immer wieder für mich übrig, damit ich diese dann von hand nachschneiden kann. wie nett der M600 doch ist... :(

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Solange alles andere gut geht ist das schon nicht schlecht.

[@MichaelIgnaszak]

Wollte unseren heute zurückgeben gestern gekauft! bin mal gespannt sie schicken ihn erst ein um zu testen ob er noch heile ist bin so enttäuscht soviel Geld ausgegeben und dann das

[@Clathu78]

Und wenn sie feststellen, dass er OK ist? Kannst du ihn dann nicht zurück geben? Wo hast du den Vision denn gekauft?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es ist sehr schade, dass es vielen Kunden so ergeht. Immerhin wurde viel Geld investiert. Es gibt aber genügend ausgereifte und zuverlässige Alternativen :)

[@laurileun3840]

@@Roboschaf-Rasenroboter welche guten Alternativen ohne Draht gibt es?

[@Steelpanther48]

Wie war das ? Wenn es ein Hersteller wie Worx mit der Technik nicht schafft, brauch ich mir die anderen Hersteller garnicht mehr anschauen ?! 😂 PS sorry da läuft mein Luba besser und auch der hat noch Baustellen. Deine Videos und Zitate sind aber amüsant. 🎉

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Wir sind gerade dabei uns den Hersteller anzusehen. Eine erste Zusammenfassung der Erkenntnisse kommt bald.

[@dean71]

Gut das ich mir den heute nicht gekauft habe 😂 Ich habe auf deine Videos gewartet… Wenn der bei mir so tut dann würd ich ihn mit dem Hammer bearbeiten

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es ist eine sehr frühe software version. Wir können uns nicht vorstellen, das works sowas geplant hat.

[@andoni1605]

Geht mir genauso. Habe nur auf das Ergebnis gewartet. Aber jetzt warte ich erstmal, bis und ob eine neue Sorfware kommt und er tatsächlich tut was er soll. Bei dem Preis muss das Ding einfach so bediendbar und einstellbar sein, dass man optional dem Mäher beibringen kann, wie weit der Rand tatsächlich weg sein darf UND dass man feste Platten im Rasen überfahren darf/muss sogar.

[@dean71]

Hab ihn gestern bestellt 😊 ich glaube die Software ist jetzt nicht so schlecht…

[@janaroseler1161]

Ich war auch schon ganz gespannt auf das Video ☺ und bin nun leider doch sehr enttäuscht. Bis jetzt fand ich die Videos wirklich immer sehr informativ... Unser Vision läuft seit Freitag bei uns und wir sind sehr zufrieden. Auspacken, laden, mit App verbinden, neueste FW drauf dann eine Rundfahrt und seit dem mäht er inkl. 2. Zone. Somit können wir sagen das Werbeversprechen "Auspacken und mähen" im weitesten Sinne stimmt. OK 5 min. App und Internetverbindung plus Update.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Kannst du so lieb sein und uns Fotos von deinem Garten senden?

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Gleich an mich. [e-mail] wenn du möchtest....

[@wernerkindermann7480]

kann man das mähwerk ständig laufen lassen oder muss ich warten bis er sich selbst dazu entscheidet es anzuwerfen ? Danke für eine Antwort

[@Joggomantic]

Gutes Video und auch sehr unterhaltsam 😀 Für mich ist das Gerät glatt durchgefallen wenn der den Magnetstreifen ignoriert und plötzlich auf der falsche Seite ist, wobei ich dazusagen muss - für mich ist ein verlegtes Kabel ein verlegtes Kabel. Nutze selbst einen Robomow RS615 auf meinen 650 m2 (der hat zwei echte Messer mit 56cm Schnittbreite , keine Klingenteller) und der fährt seit 5 1/2 Jahren ohne Probleme mit exzellentem Kantenschnitt mit Rasenkantensteinen, da ich das Kabel selbst perfekt (!) verlegt habe. Wenn unser RS615 mal aufgibt wirds vermutlich der Ambrogio 4.36 Elite, dessen Videos sauge ich förmlich auf - wobei "nur" 36cm Schnittbreite (jammern auf hohem Niveau) 😀😀

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für dein Feedback :) schön das du Freude hast mit deinem Gerät! Wie du sagst, aktuell sind Kabel noch das zuverlässigste System. und der 4.36 ist ein richtig cooles Gerät, da reichen auch die 36cm Schnittbreite ;)

[@johannscheuringer6761]

Bisher war ich kein Fan von den Worx Mährobotern. Aber der Vision hat das Potential, dieses Gerät künftig als ebenbürtigen Konkurrenten für preisgünstige, gute Alternativgeräte, anzusehen. Er hat noch Kinderkrankheiten. Die werden bestimmt ausgebessert. Er hat aber auch Vorteile, die andere Mähroboter eben noch nicht bieten. Der austauschbare Akku, kein BK, relativ gute Umsetzung von besserer Software, das Chaosprinzip für einen streifenfreien Garten, usw. An diesem Video stört mich aber besonders die gezeigte Lieblosigkeit. Der Vision wird lächerlich dargestellt. Spott und Hohn passen nicht, wenn man objektiv berichten will. Unvoreingenommenheit sieht anders aus. Ob, die Bedienungsanleitung bei einem Stiga, Husqvarna oder Stihl auch so oberflächig studiert wird, um sich dann ein Urteil zu bilden, wie gut oder schlecht verschiedene Problemstellen gemeistert werden? Wenn man ein objektives Urteil erwarten soll, dann muß schon ein Mindestmaß an guter Vorbereitung erbracht werden. Es ist schon richtig, auch die Schwächen aufzuzeigen, aber dann bitte auch bei den favorisierten Marken. Von Husqvarna, Ambrogio und Stihl habe ich auch schon viel Negatives gesehen. Und man muß auch immer das Preis/Leistungsverhältnis im Auge behalten. Roboschaf kann das besser!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Lieber Herr Scheuringer, vielen lieben Dank für ihr hochqualitatives Kommentar, dass ich hiermit gerne persönlich beantworten möchte. Husqvarna warnt ganz speziell vor dem Einsatz seines EPOS Systems auf Privatgrundstücken beziehungsweise empfiehlt es dafür nicht. Wir schaffen Privatgrundstücke in dieser Perfektion auch nur mit Hilfe der Odometrie unseres Pro2 Paketes und es wird den Kunden ganz genau gesagt, was geht. Ich war gerade in Kärnten eine große EPOS Anlage nachkontrollieren, in einem Privatgarten und der Besitzer wurde schon vor dem Kauf darüber aufgeklärt was geht und was nicht geht. Zucchetti mit Ambrogio verkauft kein RTK auf Privatflächen, da ganz klar gesagt wird, das RTK auf Privatflächen nicht ausreichend stabil für den Anspruch des Hauses funktioniert. Kameras hat man bei eben dem selben Hersteller bereits vor 6 Jahre verworfen. Ich war persönlich involviert. Das ist nichts neues für uns. Stihl startet mit seinem neuen System mit Kabeln, weil man weiß, das RTK, Kamera und Co nicht stabil genug sind. Wir wissen das auch, dafür brauchen wir keine großen Tests. Der Worx Vision ist ein Baumarkt Produkt, das ohne spezielle Beratung an den Endkunden verkauft wird. Mit dem klaren Versprechen auf der Homepage, dass es intelligent ist und praktisch keine Installation bis auf ein paar Kleinigkeiten zu tätigen sind. Das wird suggeriert und davon wird eben mit der aktuellen Software oder wie auch immer praktisch nichts gehalten. Wir bereiten uns auf unsere Tests immer dem Produkt und Versprechen des Herstellers entsprechend vor. Hier ist klar ein Laie gefragt, der mit einem Werbeversprechen auf einen Roboter das erste mal trifft. Mit eben der Vorstellung, dass das Produkt alles selbst meistert. Ich denke, aus dieser Sicht heraus waren wir mit einem einfachen Standardgarten, da braucht es eine Kabelinstallation von 30 Minuten, gut vorbereitet. Keine Steigungen, keine unübliche Problemstellung keine Langen Schmalstreifen. Wenig Moos etc. Und in der Bedienungsanleitung steht so wenig, dass wie erwähnt eine Durchsicht reicht. Was wäre eine Vorbereitung aus Ihrer Sicht gewesen? Den Garten mit einem Profi, der das Produkt mitentwickelt hat, vorher umzugestalten ? Liebe Grüße Bernd Ellersdorfer

[@johannscheuringer6761]

@@Roboschaf-Rasenroboter, danke für die ausführliche Antwort. Nachdem die Seher dieser Videos auch geduzt werden, bitte ich die förmliche Sie-Anrede nicht zu nutzen. Es geht ja auch nicht darum, unberechtigte Kritik zu üben, sondern aus meiner Sicht (kein Worx-Fan) die objektive Darstellung zu optimieren. So ein Test SOLL Steigungen beinhalten, SOLL schwierige Verhältnisse beinhalten, damit ein möglicher Käufer entscheiden kann, ob er mit diesem Produkt ein optimales Mähergebnis erzielen kann. Der Worx würde in meinem Garten mit bis zu 26° Steigung (Grad nicht Prozent) nicht zurechtkommen. Das habe ich aber in diesem Video leider nicht erfahren. Viele andere Mähroboter hätten mit meinem Garten ebenfalls große Schwierigkeiten. Ein billiger Chinese schafft es aber. In China heißt er Jiudu. In Europa läuft er unter verschiedenen Namen. Bei mir ist es ein Blumfeldt Garden Hero. Zurück zum eigentlichen Test des Vision. Erst jetzt gilt der offizielle Verkaufsstart. Bisher sollten nur Betatester die ersten Probleme eruieren und beitragen, dass dieser Mäher ordentlich funktioniert. Jeder neue Mähroboter hat spezielle Macken, die erst nach und nach abgestellt werden. Roboschaf sollte daher jeden Fehler genau prüfen und versuchen, diesen Fehler abzustellen. Warum hat der Vision den Magnetstreifen überfahren? Wurde nicht gut beantwortet. Ihr habt ja auch bei anderen Fabrikaten mit Verbesserungen zum Beispiel beim Grip versucht, ein besseres Resultat zu erzielen. Ohne diese Hilfen hätten eben auch Mähroboter aus dem Fachhandel nicht immer das gesteckte Ziel erreicht. Liebe Grüße Johann Scheuringer

[@michaelschroter7751]

Hey! Unseren Vision M206 mußte ich auch nach dem einschalten gleich wieder einpacken. Er wollte nicht los. Also ab zu Hornbach. Nach einem Update bekamen wir ihn zurück. Seitdem mäht er recht gut. Leider kann ich die App nicht mit ihm verbinden. Ständig der Hinweis auf das 2,4 G Wlan- Netz, obwohl laut Bedienungsanleitung auch 5 G möglich sein soll. Magnetband wird bei uns erkannt, sollte aber min. 30 cm Abstand zum Gegenstand haben. Weil er bei Biegungen schonmal mit dem Heckrad über den Streifen kommt. Die RFID werden bei uns ignoriert. Es sind 3 Flächen zu mähen, aber er erkennt die Ringe nicht. Ich muß ihn immer rüberheben zum mähen. Es soll wohl ein Update dafür geben. Mein Fazit. Viel Probleme mit der App--Installation, mähen ist o.k., Rundungen und Ränder muß man nachschneiden. Aber man hat kein Kabel mehr und kann daher immer vertikutieren. Gruß vom Randberliner!

[@gurumcdoc4420]

Mein Fazit nach 6 Wochen: Gute Idee, leider mangelhaft umgesetzt und kein Support von Positec. Ich habe den M600 mit 6 Ah Akku und 100 Watt Netzteil im Einsatz. Leider habe ich Steigungen im Garten, da er sich auf 3 Ebenen verteilt - und ein natürlich ein totales No-Go: Ein Trampolin (leicht eingegraben für den alten Robi). Der Vision liefert leider keine konstante Navigationsleistung, sprich Mal passiert er eine Stelle ohne Probleme, beim nächsten Versuch wird ein Hindernis erkannt. Wenn die Sonneneinstrahlung zu stark ist, werden Schatten teilweise als Grenze erkannt und der Robi schafft es nicht mehr zur Ladestation. Sobald der Akku unter 10% kommt und die Heimreise angetreten wird, verhält sich die Routenfindung teilweise anders - gegenüberliegen Ränder werden auf einmal als Engstelle wahrgenommen, obwohl >1m. Die Akkulaufzeit schrumpfte nach einem Update von fast 3h auf 2h und das ist auch so geblieben. Cut-to-the-edge ist zur Zeit eher ein Marketing Gag - aber vielleicht fährt der Mäher in Zukunft über breite Randsteine. Der Auswahlknopf verliert bei mir schon seine Beschichtung - spricht für gute Qualität :). Der Vision hat starke Kampfspuren, da er am Anfang seine Maße nicht wirklich kannte und sich gerne beim Drehen gegen Hindernisse gerieben hat - das ist immerhin besser geworden - er fährt jetzt nur noch manchmal rückwärts gegen Hindernisse (hat hinten keinen Sensor). Ich wollte anfangs den Fehlkauf zurückgeben, bin aber daran gescheitert, dass der Baumarkt die verkratzte Kiste nicht zurück nehmen wollte. Der Worx Support wollte von mir Videobeweise, dass die Navigation im Auslieferungszustand fehlerhaft war. Videos vom aktuellen Verhalten wurden ignoriert und mir empfohlen mein Trampolin zu umranden. Ich sollte Verständnis dafür haben, dass Worx in dem Fall Nichts unternehmen kann - noch nicht mal der Knopf wird ausgetauscht - toller Support. Zudem scheint der Support Alzheimer zu haben - ich bekomme jetzt wieder die Anfrage doch bitte Bilder und Videos zu senden ansonsten könnten sie meinen Fall nicht bearbeiten.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Wir halten es für keine gute Idee. Langzeit entsteht zusätzlich was wir im Video kabellos2 erzählen und alle seriösen Hersteller haben Kameras verworfen. Vor 5 bis 6 Jahren. Da war schon ein hype in der Entwicklung und wir hatten Prototypen laufen.

[@sulzdorfsulzdorf]

Bitte mal den Luba testen.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@regloh7154]

Hallo. Ich hatte den und hab ihn wieder zurück zum Obi gebracht. Das heißt, soweit, das sich das Mähwerk dreht, bin ich nichtmal gekommen. Zu deinem ersten Test und den gezeigten Problemen: ich hab es mir genau so gedacht. Gehofft was anderes, aber nach den anfänglichen Problemen genau das erwartet. Schade. Ich hab jetzt einen Ambrogio L60 elite s +.... der macht bei mir genau das,was er soll. Vielleicht wird es ja noch mit Updates oder so, mich enttäuscht das jedenfalls. N paar kleine Schwierigkeiten am Anfang wären ja ok, aber so find ich das Teil...unbrauchbar. Grüße aus der Uckermark

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Der L60 ist jetzt in der 10 Generation. Er war schon damals da, als ROBOSCHAF so richtig begonnen hat, .....

[@ITler]

Meiner ist erst angekommen und ich habe ihn noch nicht getestet, aber ich ahne schlimmes. In meinem Garten gibt es viele Büsche usw. die erdnah sind. Ich habe die Befürchtung, dass ich mir die Testfahrt sparen kann, vor allem den Randschnitt. Kabel oder GPS sind nicht wirklich eine Alternative für den Garten, da habe ich beides bereits abgehakt und selbst mähen ist mit der Pollenallergie ebenfalls eine Qual. Schade...

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Warum sind Kabel keine Alternative, das würde uns hier ganz speziell interessieren?

[@ITler]

@@Roboschaf-Rasenroboter aus verschiedenen Gründen sehe ich Kabel für mich nicht als wirkliche Alternative: - der Aufwand ist sehr groß. Nicht nur bei der initialen Installation, sondern auch im Nachhinein, wenn z.B. ein Kabelbruch vorliegt - leider werden häufiger mal Gegenstände von jugendlichen auf die Wiese geworfen, wie z.B. leere Bierflaschen. Meines Wissens nach reichen Ultraschallsensoren nicht aus, um diese zu erkennen und zu umfahren

[@railorsix7114]

Meine Erfahrung ist leider die gleiche... und zusätzlich ist der 2Ah-Akku der dabei ist eine Frechheit... also gleich EUR 60 für einen 5Ah dazu rechnen...

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Je größer der Akku desto besser der Mäher, ein ganz einfache Regel.

[@richardmuhl2266]

also bei uns läuft er mega ich würde ihn jedem weiter empfehlen

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es hängt eben bei all diesen Systemen massiv vom Grundstück ab.

[@JMatic-xk9vq]

Wie wäre es wenn du aufhören würdest den Roboter permanent zu irriteren, indem du vor die Kamera des Roboters läufst?! Dann klappt es auch mit dem Kantenschnitt...

[@Roboschaf-Rasenroboter]

😀😂 Machen wir heuer. Versprochen. Cut to Edge.

[@MrCanidi]

Das sieht aweng so aus, als ob die Worx-Ingenieure doch zu sehr in alter Denkweise verhaftet sind. Da wird noch viel geleistet werden müssen, damit die KI auch I ist. Zwischenzeitlich empfehle ich mal den Mammotion Luba zu probieren. Anderer Ansatz, aktuell sicher schon sehr viel weiter in der Entwicklung aber auch nicht perfekt.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Aus unserer Sicht gibt es die nächsten Jahre folgende Möglichkeiten. Unserer Einschätzung und Erfahrung nach mehrere Jahre. Kabel oder viel Geld oder Kleinkind im Garten.

[@AlexanderB-w9w]

Läuft…😂 Wie heißt es so treffend: Enttäuschung ist ein Resultat der Erwartungen. Der passende Garten für den Vision muss wohl erst gefunden werden.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es gibt immer einen passenden Garten, für jedes Roboter Modell.

[@Meister2980]

Cool der einzigste Mäher der auch hinter der Hecke mäht 😅🤣🤣🤣.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@michaelkoch9129]

Hab das Teil gestern im Hornbach gesehen und mich verliebt, ähnelt er doch stark meinem LandCruiser. Jedoch hat selbst ein Hornbach Mitarbeiter mir davon abgeraten, wegen a) Softwar/Update Probleme und b) dem hier beschriebenen Randschnitt Problem. Schade. Werde umswitchen.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Teilen deiner Erfahrungen. Ich denke du hast die richtige Entscheidung getroffen ;)

Leider ist Cut to the Edge trotz aktueller Firmware wirklich eine Lüge, es bleiben trotz Rasenmähkante ca. 10-20 cm stehen. Hab den M800. An Mauern oder Zäunen schrammt er dafür entlang und sieht gleich dementsprechend aus und muss mehrmals stoppen und ausscheren. Normales Mähen im Zufallsprinzip scheint halbwegs zu funktioneren. Wieder eingepackt, geht zurück! Sehr schade, Suche nach brauchbarer Alternative mit nicht allzu hohem Installationsaufwand geht weiter...

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Da kommt in Kürze ein guter Vorschlag. Allerdings mit Kabeln.

@@Roboschaf-Rasenroboter Trau mich ans Kabelverlegen selbst nicht drüber ;-) Wieviel würde ein ca. 700 m² Garten in U-Form kosten?

[@dfischer1980]

Sehr ernüchternde Vorstellung. War irgendwie zu erwarten. 😂

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Aber nicht in dieser Dimension, das hat uns überrascht.

[@dfischer1980]

@@Roboschaf-Rasenroboter Ich denke da an die Automobilindustrie und deren Budget, damit die Autos ein bisschen autonom sind. Hier deutlich weniger Budget und ähnliche Hürden. Selbst bei Saugrobotern sind wir weit weg von Gut, und die haben es einfacher als die Roboter im Garten.

[@enedenedubedene4811]

Du siehst dich in deinem Video gerne selbst und hörst dich auch gerne selbst. Ist Okay, aber dann bitte mit Untertitel in einigermaßen Schriftdeutsch.

[@reinhardfriedl4214]

Wenn’s das net verstehst, geh weiter und halt den Rand!

[@herrgassmann-kopfherzundhand]

So ist es.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@u77.production]

Und Du schimpfst über den Navimow... Beim Worx scheint die Frage zu sein was er zuerst zerstört, den Garten oder sich selbst....🤣 Nur die Reifen hätte ich gerne für den Segway, hab mir das mal im Baumarkt angeschaut in die Worx Reifen scheinen irgendwie viel besser geeignet als die abgerundeten vom Segway.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Leider haben wir derzeit die größten mechanischen Schäden beim Segway durch das entkoppeln der Räder im Hang. Wir hoffen, das Segway das Problem schnell löst.

[@shkutub]

das wort wegsteine sagt doch schon, dass man die weg räumen muss! 😂

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Im Ernst, das ist der einfache Teil des Gartens. Wir würden uns erwarten, dass mehr Aufklärung betrieben wird, was im Garten sein darf und was nicht. Auch wir machen das, sogar in einstündigen Beratungsgesprächen vor Ort. Schnell kann nur ein kleines Detail für ein Robotermodell zum absoluten Problem werden.

[@sigiwinterberg4082]

Wie so oft bei robomähern ist es eine Frage des Gartens.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Das ist die alles entscheidende Frage. In der Tat. Daher ist eine ausführliche Analyse nötig. Daher haben wir alle Hersteller.

[@panikralle]

Was für ein scheiss Mäher !! .....nee echt ! Ich glaube du wirst den Segway wieder lieben :)

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es hängt nahezu immer vom Grundstück ab. Und das Thema wird mit kabellos jetzt noch mal eine ganze Dimension komplexer. Zu unserer Freude natürlich.

[@Shypa]

Ist Elektroschrott, so leid es mir tut. Bringe unseren nächste woche zurück. Vollkatasttophe das ding.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Was macht er bei Dir im Garten ?

[@Shypa]

@@Roboschaf-Rasenroboter Puh, fangen wir mal an. Er hat die wiese verlassen und ist durchs , mit hackschnitzel ausgelegtem, blumenbeet gepflügt. Blumen sind jetzt 40mm hoch. Der Mäher arbeitet nach dem Motto: Aus den Augen, aus dem Sinn. Er hat souverän unsere Jungbäume umfahren. Soweit echt topp. Leider hat er zwi davon danach rückwärts angefahren weil er einen Braunen Fleck im Rasen, oder ein Blatt, gesehen hatt. Konnte die Rinde mit Wachs aber wieder verschließen. Wenn du eine Zonenfahrt machst, und du irgendwo magentstreifen auslegst, dann reagiert er während der führung am Magnetband weder auf optische, noch auf physische einwirkung. Sprich, er walzt gnadenlos alles nieder. Die RFID Tags zum zonenwechsel benötigen ZWINGEND einen Durchfahrtskorridor von 1,6m und ZWINGEND einen Abschnitt aus "nicht" Rasen dazwischen. Sonnst geht es nicht. Er dreht auch nicht auf dem tag, sondern ca. 65cm dahinter. Beim eigentlichen übersetzten ignoriert er jegliche Hindernisse. Er erstellt keine Karte. Er weiß im grunde nie wo er ist. Notfalls hangelt er sich gegen den Uhrzeigersinn an der rasenkante entlang und "hofft" quasi irgendwann irgendo die basis zu finden. Manchmal fährt er aber auch daran vorbei. Glaube nach neupositionierung habe ich das in den Griff bekommen. Zäune erkennt er nicht, bzw schlecht, wenn dahinter auch Rasen ist ODER der Zaun grün ist. Wir hatten ihn jetzt knapp 5 Tage im Einsatz. Mittlerweile sieht dieses Smarte 1500€ gerät aus als käme es direkt von der Front in einem Kriegsgebiet. Ach ja, manchmal versuch er diagonal auf die Station zu fahren. Dann gleitet er an den Kanten ab. Ist ihm aber egal. er versuchts dann so lange bis er angeschoben wird, oder der Akku leer ist. Ich will nicht zu viel schlechtes sagen, die hindernisserkennung sowie der Messerstopp bei anheben funktionieren tadellos. Auch Akkus läd er gut. Worx täte gut ihn nochmal für ein Jahr vom Markt zu nehmen.

[@live_is_a_party]

Ich habe ja gewusst das der Roboter ein Fail ist, aber so dermaßen scheiße hab ich es nicht erwartet, ich bleibe lieber beim Husqvarna Automower und wer wirklich professionelles kabelloses mähen will, kauft sich einen Husqvarna Automower 550 EPOS

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Und wer richtig gas geben will, einen EPOS mit Pro2 :-)

[@brunoburri2625]

Mit dieser Software, unbrauchbar!

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Ja, in vielen Gärten jedenfalls.

[@Webgobo]

Ok, dann investiere ich doch nochmal 300EUR in extra stabiles Rasenmäherkabel :(

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@ditawaxxx5881]

Katastrophe, der Mäher, die Software kann so gut wie gar nichts, Fehler über Fehler, nach 2 Wochen Ärger packe ich ihn ein und zurück zum Händler,ich mache nicht den Testclown für Worx

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Danke für das Feedback. Ja leider ist das ein häufiges Bild. Sehr schade für den Kunden, welcher viel Geld investiert hat. Wir sind sicher, mit einem ausgereiften Modell hast du mehr Freude. LG

[@XTRLFX]

Erschreckend schlecht. Da bleib ich lieber bei meinem alten WR105SI.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es gibt anscheinend auch wirklich Grundstücke die funktionieren. Siehe Jana in den Kommentaren.

[@thps1190]

Das ist bitter. Der Goat G1 macht das zumindest bei Kanten auf die er fahren kann viel besser. Bei höheren Kanten lässt er aber genauso zu viel Abstand. Ich bin ernsthaft gespannt auf den alternativen Mäher, der das für weniger Geld ohne Kabel besser macht .

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Ich habe nie von kabellos gesprochen. So wie wir das sehen, bleibt das Thema die nächsten Jahre sehr einfach. Kabellos brauchst du ein Budget von mehreren tausend EURO um ein vermeidlich einfaches und schnell zu installierendes billiges Element zu ersetzen ist eine Menge teurer Technik nötig. Die Summe guter Komponenten führt zu einer stattlichen Summe. Dazu noch ein Installation Know-How das deutlich höher ist. Entweder du greifst zu Kabeln, zu Money oder zum Kleinkind. So einfach ist das die nächsten Jahre.

[@thps1190]

@@Roboschaf-Rasenroboter OK, Kabel verlegen ist im Jahr 2023 nun wirklich keine Option mehr. Und die Installation des Kabellosen Systems hat mich als Laien keine 20 Minuten gekostet. Klar ist das dann keine 100% Lösung sondern eher eine 90% Lösung, aber das ist auch vollkommen ok

[@carsten-giese]

Na wenigstens nicht über 2000€uro versenkt, wie beim Segway.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Mit 1600 EUR wäre schon ein Solo PRO zu bekommen gewesen, neben anderen.....:-)

[@RENEI33]

😅 Worx complete

[@Roboschaf-Rasenroboter]

:-)

[@phamalain]

J ai le meme robot. Je ai modifié le support des lames pour passer à 6 lames avec la zone de couoe plus large. kzbin.info/www/bejne/mXmnfHiMdtGog8U

[@Roboschaf-Rasenroboter]

😉🙈

[@alexkulla4106]

Meiner geht auch zurrück. Totaler Neuschrott. Eine Unvetschämtheit sowas auf dem Markt zu werfen. Mein M500 war nicht Problemfrei aber ging. Das Ding hier geht nicht. Spart euch die Zeit- und Geldverschwendung.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es wird noch ewig lange an Kabel nicht heran kommen....

[@peterherting8144]

Auch eine Form von Haustier.. 😂😂😂😂

[@Roboschaf-Rasenroboter]

stimmt, aber dann aber doch etwas teuer :D

[@MrHISHOWA]

Was für ein scheiss Teil. Bin ich froh ,dass ich den Worx Vision nicht gekauft habe.

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Es kann auch Grundstücke geben, da geht es perfekt. Beratung wird einfach immer wichtiger, zu unserer Freude.

[@pauliuskaruza553]

Also es gibt immer noch nichts gutes ohne kabel

[@Roboschaf-Rasenroboter]

Problem sind oft nicht die Roboter, sondern die Gegebenheiten am Grundstück. Technisch gesehen braucht RTK einfach sehr freie Flächen, die in Heimgärten oft nicht gegeben sind.

[@pauliuskaruza553]

@@Roboschaf-Rasenroboter ja so wie bei staubsaugerroboter auch,wenn alles zugestelt ist,mach er seine arbeit auch nicht gut,wobei die dinger sind gute stück weiter hab ich das gefühl