Wow. Mit Stopfhanf direkt an Ziegel dämmen?!😱 [Workshop: Teil 2]

[@Naturbaustoffhaus]

Welche Bedenken habt ihr beim direkt gegen Ziegel dämmen mit Stopfhanf?

[@NC-oe1tj]

Feuchtigkeit in der Konstruktion kann nicht mehr richtig abtrocknen

[@Naturbaustoffhaus]

@@NC-oe1tj morgen kommt das passende Video dazu

[@thisiswaytoocomplicated]

Hanf ist da meiner Meinung nach nicht ganz der richtige Dämmstoff. Mit Seegras würde ich das glauben - weil das hat keinerlei Problem damit, nass zu werden. Aber Hanf ist nicht derart verrottungsfest. Also mit Hanf halte ich as jetzt mehr für Marketing - weil Hanf ist eben nicht komplett wasser- und verrottungfest. Mit Seegras würde ich das blind machen. Näße spielt da keine Rolle.

[@katomirokto3783]

Super, super, weiter so!

[@Naturbaustoffhaus]

Danke dir!

[@thomaspauljahn2321]

Absolut TOP! Bei Euch möchte ich arbeiten!

[@Naturbaustoffhaus]

Cool, danke dir. Wohnst du zufällig in der Gegend 78662? Grüße Lucas

[@thomaspauljahn2321]

Leider nein. Ich wohne in Kopenhagen. :( Aber das war eine sehr nette Antwort!!@@Naturbaustoffhaus

[@Axel-1111]

Super Infos ....

[@Naturbaustoffhaus]

Danke dir. Gruß Lucas

[@peksteffen3028]

Würde das bei einen Trapetzblechdach auch funktionieren?

[@Naturbaustoffhaus]

Trapezblech ist schwierig, da komplett Dampfdiffusionsdicht. Hier besser mit einer Hinterlüftungsebene arbeiten vor dem Trapezblech 3cm, wenn möglich wie hier beschrieben. kzbin.info/www/bejne/nmHHYoCIrrB0eqs Dann funktioniert es sicher, ansonsten kann es funktionieren wenn du direkt dagegen dämmst und dann innen Diffussionsoffen bist (Lehm am Besten) vorausgesetzt es fällt nicht viel Feuchtigkeit im Raum an. Das sollte aber überprüft werden und auf eigene Gefahr. Besser hier mit einer Hinterlüftungsebene arbeiten. Grüße Lucas.

[@dietmarschwarz2032]

Ich habe es so gemacht bin sehr zufrieden nicht zu vergessen der schallschutz hab das Dach Nichtmal von innen öffnen müssen ging fast problemlos von der Mittelpfette aus

[@busakrobat8623]

Wie hast du das gemacht ? Ich habe nämlich das Problem das bei mir noch lehmststaken drin sind und die würde ich da auch sehr gerne lassen.

[@Voodoo-ut6zp]

Funktioniert das dämmen gegen Ziegel nur mit Tonziegeln, oder kann man das auch bei Betonziegeln machen? Falls ja, stören Pappdocken?

[@Naturbaustoffhaus]

Betonziegel sind nicht ganz optimal, in Außnahmefällen funktioniert aber auch das. Gegen Pappdocken würde ich nicht empfehlen direkt dagegen zu dämmen, da diese komplett absperren. Aber auch da gibt es Lösungen, gerne uns anrufen dazu: 07404 91380

[@coki1990]

Kann man bei diesem Aufbau dann auch eine Kfw-Förderung beantragen oder muss da alles nach DIN sein?

[@Naturbaustoffhaus]

Nein, das ist leider sehr unwahrscheinlich, dass das klappt. Aber ich kenne auch niemanden, der das probiert hat. Du hast eine vergleichsweise dünne Dämmstärke beim direkt gegen Ziegel dämmen. Für eine KFW-Förderung kannst du schnell mal bei insgesamt 26-28cm Dämmstärke sein...(mal abgesehen davon, das der Aufbau nicht DIN-gerecht ist) Grüße Lucas

[@Hvranq]

Wie sieht es denn bei einem Dach mit Schalung und Bitumenschindeln aus? Kann ich da eine Zwischensparrendämmung direkt an die Latten der Schalung einbringen? Das Dach ist ja durch die Dachbahnen unter den Schindeln auch ziemlich luftdicht nach außen. Wäre in so einem Fall eine möglichst diffusionsoffene Dampfbremse sinnvoll?

[@Naturbaustoffhaus]

Direkt gegen Bitumen dämmen würde ich nicht empfehlen, da komplett dampfdicht...da gibt es andere Möglichkeiten, z.B. mit einer Hinterlüftungsebene arbeiten. Wir können dein Bauvorhaben aber gerne telefonisch durchsprechen: 07404/91380. Grüße Lucas

[@potteryforbeginners139]

Wenn das Dach als Wohnraum genutzt wird und verkleidet wird, kann sich die Feuchtigkeit durch den Hanf auf die Verkleidung übertragen?

[@Naturbaustoffhaus]

Meinst du die Verkleidung innen? Das sollte dann eine natürliche Dampfbremse in Form von Hanf-Lehm oder reinen Lehmbauplatten sein, die eben auch die Rückkondensation ins Rauminnere Problemlos zulässt vgl. nbh24.de/Platte Grüße Lucas

[@busakrobat8623]

Danke für das Video sehr interessant:). Mich würde interessieren ob man sagen kann wie viel schlechter der dämmwert jetzt ist weil keine Unterspannbahn verwendet wurde. Und es somit ja nicht ganz luftdicht ist.

[@Naturbaustoffhaus]

Deswegen wird beim Berechnen der Dämmerte quasi so gerechnet, dass man den Stopfhanf welcher von Dachlatte bis zu Ziegel geht als Reserve einplant und sozusagen gegen 0 rechnet. Weißt du was ich meine? Grüße

[@busakrobat8623]

@@Naturbaustoffhaus ja ich denke schon

[@holgerwinkelmann6219]

Kann man das auch machen wenn eine alte unterspannbahn drunter ist, die aber nach 20 Jahren schon alles andere als Dicht ist?

[@busakrobat8623]

@@holgerwinkelmann6219 ich denke dann wäre es sinnvoller die Unterspannbahn weitestgehend zu entfernen. Ich stehe vor dem selben Problem die alten Dinger sind halt nicht diffusionsoffen also könnte das dann an den Stellen wo sie noch intakt ist zum Problem werden.

[@ugurcan132]

Wir haben auch ein altes Dach das noch sehr gut und stabil ist, aber die Ziegel zwischen räume sind gemörtelt und bröckeln , wie schaut es da aus ? Kann man da immer noch gut von innen mit Hanf dämmen? oder was wäre ihre empfehlung ? Für eine Komplette Dachsanierung habe ich keine kapazitäten

[@Naturbaustoffhaus]

Hey Ugurcan, das hört sich eher an als ob das nicht möglich ist, keine gute Idee. Du kannst mir aber mal ein paar Fotos von den Zwischenräumen schicken, dann schaue ich mir das an und gebe dir genauere Rückmeldung dazu: [e-mail] Grüße Lucas

[@ugurcan132]

@@Naturbaustoffhaus Danke für die Rückmeldung, ich mache dann heute Mittag mal ein paar Bilder und schicke es dir :)

[@paullehmann626]

Wir haben Betondachziegel von 1966. Der Dachdecker sagt, die sind noch gut und können noch 5-10 Jahre drauf bleiben. Wir haben die alte Dämmung entfernt. Das wären schwarze "Papier"Säcke mit Mineralwolle gefüllt - hab ich so noch nicht gesehen. Ansonsten war keine Unterspannbahn und keine Dampfbremse vorhanden. Dem Dachstuhl fehlt gar nix, alles heil. Wir würden das Dachgeschoss nun gern wieder als Wohnraum nutzen und neu dämmen. Ich liebäugele mit der Hanffaser - ohne Unterspannbahn. Die Ziegel sind innen vermörtelt, aber Feuchtigkeit kommt sicher trotzdem rein. Kann ich auch bei meinen alten Betonziegeln nun die Hanffaser einbringen ohne Unterspannbahn? Und was kommt dann nach innen auf die Dämmung? Kann man normal Dampbremse und Rigips nehmen und das verspachteln . Oder muss es dann eine Lehmplatte und Lehmputz sein? Über eine Auskunft würde ich mich freuen! Viele Grüße

[@Naturbaustoffhaus]

Hey, im Prinzip kannst du so direkt dagegen dämmen vorausgesetzt, die Betonziegel sind in gutem Zustand. Wenn gelegentlich mal etwas Feuchtigkeit rein kommt, ist das kein Problem, nur wenn dauerhaft Feuchtigkeit reinkommt, das ist nicht gut. Von innen solltest du auf jeden Fall mit einer Hanf-Lehmplatte oder einen reinen Lehmbauplatte abschließen. Sonst funktioniert der Aufbau nicht. Wenn du in 5-10 Jahren dein Dach neu eindecken musst, dann kannst du eine Schicht HWF-Platten drauf machen und du hast einen DIN-Aufbau. Gerne können wir dir da auch beratend zur Seite stehen und die benötigten Materialien dir anbieten, wenn du willst. Du kannst uns gerne jederzeit anrufen: 07404/91380. Grüße Lucas

[@katzen-opa5400]

Warum zeigt Ihr nicht, wie es gemacht wird und wie das aussehen soll?

[@Naturbaustoffhaus]

Tun wir doch, teil 3 gibts ja auch noch und noch 1 anderes Video....aber ein komplettes Praxisvideo zum stopfen direkt an Ziegel könnten wir mal noch nachschieben. Hier gerne zum Nachlesen und mit Bildern: www.hanffaser.de/index.php/haeufige-fragen/direkt-an-dachziegel Gruß Lucas

[@katzen-opa5400]

​@@Naturbaustoffhaus Den Teil 3 hab' ich nicht gleich gefunden. Vielen Dank für den Hinweis!

[@Naturbaustoffhaus]

Gerne. Gruß Lucas

[@DonHylci]

Sehr spannendes Thema! Wäre es ein Problem, wenn ich einen Innenabschluss mit Gipskarton-Platten hätte? Bei mir ist der erste Stock schon ab halber Höhe mit Dachschräge und ist innen mit Rigips-Platten verkleidet und verputzt. Das Haus ist auch bewohnt und die Deckenverleidung rauszunehmen würde ich ungerne machen. Alles ist schon seit Jahren trocken, aber zwischen den Rigipsplatten und den Ziegeln ist eben nur ein Luftraum. Da es im Sommer mittlerweile doch sehr heiß und im Winter recht kühl ist, würde ich gerne mit Stopfhanf einfach die Dachschrägen auffüllen (und dann oben im Dach weiter machen). Der Dachboden ist nicht bewohnt und wird nur als Lagerraum benutzt, das Haus steht im südwestlichen Baden-Württemberg.. Die Große Frage ist aber, ob die Rigipsplatten ein Problem darstellen. Gibt es dazu Erfahrungswerte?

[@Naturbaustoffhaus]

Mit Rigipsplatten direkt gegen Ziegel zu dämmen kann ich nur abraten. Rigipsplatten können nicht mit Feuchtigkeit umgehen. Direkt gegen Ziegel dämmen funktioniert nur mit (Hanf-)Lehmplaten oder einem Putzträger + dicklagigen Lehmputz. Auch um die Sparren zu schützen ist es hier wirklich wichtig innen einen dicklagigen Lehmputz zu haben. Grüße Lucas

[@DonHylci]

@@Naturbaustoffhaus Schade, dann muss das Dach vermutlich ungedämmt bleiben, zumindest in den Schrägen im ersten Stock. Die Wandverkleidung entfernen werde ich nicht durchsetzen können. Gäbe es bei dem Aufbau Rigips-Sparren-Dachlatten-Ziegel theoretisch eine andere Option, die zumindest ein bisschen dämmen würde? Vielen Dank für die super schnelle Antwort, top, dass ihr die Kommentare auch Monate nach Onlinestellung des Videos noch beantwortet! Ist nicht selbstverständlich ❤️

[@Naturbaustoffhaus]

@@DonHylci Immer gerne :) ne wenn da Rigips drin ist, dann würde ich das lieber ungedämmt lassen. Alternativ könntest du das Dach von außen abdecken, eine Sub-Top Dampfbremse auf dem Rigips verlegen, dann einen Dämmstoff einbringen und das Dach mit Stopfhanf isolieren und dann normal wieder eindecken. Das ist allerdings auch aufwändig :D Grüße Lucas

[@thomaspauljahn2321]

mein Kommentar dazu ist, dass Verputzen mit Lehm wirklich im Prinzip sehr einfach ist und viel Spass macht. Das Raumklima wird enorm dabei gewinnen. Ich kann nur dazu anraten. @@DonHylci

[@DonHylci]

@@thomaspauljahn2321 Da stimme ich dir auf jeden Fall zu, aber das wäre eine größere Geschichte und das ist in einem bewohnten Haus nicht so einfach.

[@katziflunder2439]

Die Latte hat auch den Vorteil dass das Wasser, welches es unter die Pfannen schafft nicht an den Querlatten sich staut.

[@tj5739]

Was wäre den wenn man ein unterdach auf die Balken machen würde mit einen offen sd Wert und dann mit einer kleinen unterkonstruktion komplett untersparen komplett dämmen würde und dann die dampfbremse

[@Naturbaustoffhaus]

Ja klar, das geht auch, ist halt aufwendiger und dann mit Folie. Ist im Prinzip wie der Aufbau bei 5:06, nur ohne Weichfaser und ohne Lattung. Statt Dampfbremse dann halt am Besten mit Lehm arbeiten. Grüße Lucas

[@tj5739]

@@Naturbaustoffhaus Vielen Dank für die Antwort😊

[@christiansieling895]

Meine Frage wäre falls man die zusätzlichen Latten als Abstandshalter montiert , Ob dadurch nicht auch der Wärmeübertrag durch Wärmeleitung reduziert wird. Im Sommer vom heißen Ziegel direkt in die hanffasern. Da würde doch diese Luftschichten die behindern, oder?

[@Naturbaustoffhaus]

Ja sicher, so dringt die Wärme langsamer in die Dämmung ein, was sich im Sommer positiv auf die Phasenverschiebung auswirkt. Die Variante mit der Hinterlüftung empfehlen wir eigentlich fast immer im Schwabenland bei uns. Grüße Lucas

[@wolfgangkern166]

wieso wird plötzlich in zum Beispiel 10 Jahren, wenn die Ziegel erneuert werden dann eine Holzweichfaserplatte als wasserführende Schicht erforderlich? und jetzt kann verzichtet werden. Nach meinem Verständnis wäre bei einer Neueindeckung in 10 Jahren auch keine wasserführende Schicht aus Holzweichfaserplatte erforderlich-Das ist ein Widerspruch und führ zumindest bei mir zu Irritattionen.

[@Naturbaustoffhaus]

Achso, das soll nicht zu Irritationen führen. Direkt gegen Ziegel dämmen ist eben kein DIN Aufbau und hierbei fehlt auch die winddichte Ebene. Eine oben geschlossene winddichte Ebene mit HWF-Platten bringt bauphysikalische Vorteile gegenüber dem direkt gegen Ziegel dämmen. Direkt gegen Ziegel dämmen nur in Ausnahmefällen wenn es nicht anders geht...hoffe das ist verständlich geworden. Grüße Lucas

[@MTWJagow12]

ich hätte gerne gewußt ob ich mit Stopfhanf dämmen kann obwohl ich eine diffusionsoffene Unterspannbahn habe.

[@Naturbaustoffhaus]

Ja klar, solange die Unterspannbahn diffusionsoffen ist funktioniert das Problemlos. Grüße Lucas

[@lamarcdesign]

Hier muss unbedingt dazugesagt sein das das hier gezeigt Verfahren nur bei Tonziegeln funktioniert die ausenseitig nicht glassiert sind. Betonziegel oder Bitumenunterdachbach oder glassierte Ziegel erhöhen den Dampfwiderstand und/oder erhöhen die Rücktrocknungszeit da Kapilar nicht ausreichend leitfähig.

[@potteryforbeginners139]

Wenn man aber eine Hinterlüftung gewährleistet müsste es auch bei glasierten Ziegeln funktionieren oder?

[@lamarcdesign]

@@potteryforbeginners139 ja das ginge. Ohne Unterspannbahn wird das aber schwierig umzusetzen daher sollte man dort lieber den Weg gehen eine nachzurüsten oder sich nach anderen Optionen umzusehen

[@potteryforbeginners139]

Wenn man einer Konterlattung hinzufügt so dass noch ein Spalt Luft bleibt unter den Ziegeln und dann von da bis zur Sparrentiefe dämmt …so wird es auch ab 7:35“ erklärt

[@lamarcdesign]

@@potteryforbeginners139 du hast doch keine 'feste matte' sondern ein loses Gemisch. Dabei ist es nahezu unmöglich den Lüftungsquerschnitt zu halten. Es kommt bei der Lüftungsebene halt schon darauf an das der mind. Querschnitt NIE unterschritten wird. Das ist wirklich wichtig

[@dahoamisdahoam9594]

Schade das ihr nicht Bundesweit z.B. in Bayern einen solchen Zimmermann "anbietet". Hatte schon zwei Zimmermänner hier, die wollten das Dach komplett abnehmen und von außen eine Unterspannbahn anbriegen. Finanziell für uns nicht möglich

[@Naturbaustoffhaus]

Selber machen wäre auch eine Option :) Gruß Lucas

[@schallundrauch1367]

Moin,die anerkannten Regeln der Technik & DIN Normen sind nicht das gleiche. ,,Stand der Technik „ Ist eine Stufe der „Drei-Stufen-Theorie des BVerfG“ die Qualitätsstandards -Stand der Technik -Stand der Wissenschaft und Technik - die höhere Standards beschreiben als die a.R.d.T.

[@Naturbaustoffhaus]

Hat auch niemand behauptet, dass das das Gleiche ist, oder? Sagen wir so: Alle DIN-Normen gehören, zu den anerkannten Regel der Technik, aber es gibt auch Regeln der Technik, wofür es noch keine DIN-Normen gibt. Stand der Technik ist aber ungleich Regel der Technik. Hier auch nochmal zum Nachlesen de.wikipedia.org/wiki/Anerkannte_Regeln_der_Technik Das wurde doch richtig erklärt im Video, oder nicht? Grüße Lucas

[@dahoamisdahoam9594]

Da muss ich euch mal anschreiben Geht um dass Dämmen von Gefachen Also du kannst von Oben am Dachboden in die leeren Gefache runter schauen Das Dach ist ein Biberschwanzdach aus den 60ern.

[@Naturbaustoffhaus]

Okay, kannst uns gerne anschreiben oder direkt anrufen: 07404 91380 Gruß Lucas

[@NNO639]

DIN Normen geben den Stand der Technik wieder. Die Erfahrung eines einzelnen Meisters ist niemals "Stand der Technik". Was Sie hier über "Regeln der Technik" und "Stand der Technik" erzählen ist Unsinn. Es stimmt nicht!

[@lelinne9160]

da gebe ich ihnen recht. es wird mir hier eindeutig zuviel vom Glauben und dem " gesunden Genschenverstand" geredet. Man sollte schon thermodynamische Prozesse betrachten.

[@Naturbaustoffhaus]

Der Workshop ging ca. 2,5h lang und ich musste das Video runterbrechen auf die spannendsten Teile. Natürlich achten wir auf thermodynamische Prozesse ;) in Teil 3 gehen wir noch näher auf die Physik ein vgl. kzbin.info/www/bejne/q53ZZ3SaarSNrJo Und wem das nicht tief genug geht darf gerne unsere Workshops besuchen. Grüße Lucas

[@christiansieling895]

Wie goil Dämmung die Mann auch noch rauchen kann.

[@Naturbaustoffhaus]

Haha, wirklich rauchbar ist die Dämmung nicht :D Grüße