وراثة الخطية الجدية ومفهوم الشر عند الأباء القمص داود لمعى2016

[@samuelgourge3072]

ربنا يبارككم .... أمين

[@gearworking5622]

"اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ." (حز 18: 20). اين توارث الخطيئة واين ذُكر ان الله لم يغفر لآدم خطيئته واين تحدث يسوع عن آدم وخطيئة آدم وهل ذُكر اى كلام عن آدم فى الاناجيل يسوع يقول للآب انه انهى مهمته وذلك قبل الصلب "أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ." (يو 17: 4). اين الفداء "مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إِلاَّ اللهُ وَحْدَهُ؟" (إنجيل مرقس 2: 7؛ إنجيل لوقا 5: 21) أين ذُكر سر الاعتراف والتوبة للكاهن "أَنَا أَنَا الرَّبُّ، وَلَيْسَ غَيْرِي مُخَلِّصٌ" (سفر إشعياء 43: 11) ذُكرت هذه الأية بالعهد القديم قبل مجىء المسيح أين يسوع المخلص "فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»." (لو 4: 8). هل أوصى يسوع بالسجود للبشر مثل ما تفعلون مع الأسقف والبطريرك "وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ." (مت 23: 9). هل من الكتاب ان يُقال للكاهن أبونا "«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالًا مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ." (لا 26: 1). "لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالًا مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ." (خر 20: 4). هل ما نراه فى الكنائس مطابق لهذه الآيات يسوع قال عندما صعد الى السماء "مَنْ يَغْلِبُ فَسَأَجْعَلُهُ عَمُودًا فِي هَيْكَلِ إِلهِي، وَلاَ يَعُودُ يَخْرُجُ إِلَى خَارِجٍ، وَأَكْتُبُ عَلَيْهِ اسْمَ إِلهِي، وَاسْمَ مَدِينَةِ إِلهِي، أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةِ النَّازِلَةِ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ إِلهِي، وَاسْمِي الْجَدِيدَ." (رؤ 3: 12). طلب لما صعد وجلس عن يمين الآب هل يوجد فى السماء شىء اسمه تجسد هل هناك خطيئة فى السماء سيصلب من أجلها ولماذا يقول إلهى واين ذُكرت كلمة لاهوت او ناسوت او تجسد او أقنوم الابن او أقنوم الروح القدس بالكتاب وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الإبن إلا الآب" (مرقس 13 : 32) . كيف ذلك ولاهوته لم يفارق ناسوته يسوع قال : أنا إنسان قد علمكم بالحق الذى سمعه من الله" (يوحنا 8 : 40) والكتاب يقول : "لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟" (سفر العدد 23 :19) الكتاب يقول : "اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. (يوحنا 18:1) والناس كلها شافت المسيح ايه ألوهية المسيح "إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ" (رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 4: 6) "وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ." (يو 17: 3). بمعنى ان يعرفوا ان الله هو الله الآب وحده وان يعرفوا ان المسيح رسول الله "اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" (سفر التثنية 6: 4؛ إنجيل مرقس 12: 29) " اُنْظُرُوا الآنَ! أَنَا أَنَا هُوَ وَليْسَ إِلهٌ مَعِي" (تث 32: 39). صلَّى داود النبي قائـلًا: " لِذَلِكَ قَدْ عَظُمْتَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلَهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُكَ وَلَيْسَ إِلَهٌ غَيْرَكَ حَسَبَ كُلِّ مَا سَمِعْنَاهُ بِآذَانِنَا"(2 صم 7: 22) صلَّى سليمـان يـوم تدشين الهيكل "لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللَّهُ وَلَيْسَ آخَرُ " (1مل 8: 60). اين الثالوث اين ذُكر لفظ ثالوث او تثليث بالاناجيل

[@georgeyousif8530]

اذا كان المسيح نفسه شهد ان المولود اعمي لا هو اخطأ و لا ابويييييييييييه يا بني ادم و لا ابوييييييه يعني بينفي الوراثة حتي من ابويه ايه اللي انت بتقوله ده؟

[@M3lm-H]

انت ملحد

[@flipo12121212]

Plz read this خطئة ادم غير محدودة بالتالي احتاجت لفداء غير محدود...ارسل الآب الابن (الذي هو من جوهره) الها مخلصا فحل في احشاء العذراء وخلق له جسدا وروحا ..لاهوت وناسوت اتحدا على حسب اعتقاد النصارى ..ولد الطفل اله وانسان ..يجوع الناسوت فياكل ويعطش فيشرب ويحزن فيبكي ..لماذا الناسوت لان اللاهوت بطبيعته لا يتعرض لتلك الحوادث.. اذن منطقيا هذه الامور تدل على طبيعتين وليست طبيعة واحدة ولا يمكن عقلا فهمها غير ذلك الا ان تغمض عينيك وتعطل عقلك وتقول آمين .. حسنا لنغض الطرف عن ذلك.. خطة الله ان يصلب الابن حتى يخلص البشر ولابد من الابن ولكن اي ابن ؟؟ فالابن يتكون من لاهوت غير محدود وناسوت مخلوق (محدود) لكن ما حدث انه عند الصلب تألم الناسوت فقط لان اللاهوت لا يتألم ثم مات الناسوت فقط لان اللاهوت لا يموت اذن على هذا المقياس فشلت خطة الآب للخلاص لان التضحية تمت بالناسوت جسدا وروحا وهو محدود لا يمكن ان يخلص من الخطيئة الغير المحدودة !! هل من تفسير ؟؟

[@youssabbushra5296]

ببساطة تأمل شغل الحداد هل عندما يضرب الحداد الحديد المحمى بالنار ما الذي يضرب .. النار ام الحديد ؟؟ .. ما الذي يتم تشكيله الحديد ولا النار ؟؟ هل تغيرت طبيعة الحديد الى نحاس مثلا !! ... الحديد بقى حديد والنار هي النار حتى من بعد اتحادهم معا في شكل حديد محمى سؤالك منطقي .. اذا كانت معلوماتك غير كاملة وتنقصك هذه النقاط أو ينقصك ربطها معا لتصل للصورة الكاملة + المسيح الإله المتجسد ولد من العذراء بدون زرع بشر .. فهو مولود انسان بار وكامل وبدون خطية + منذ لحظة حلول الروح القدس على العذراء مريم وبدأ الحمل ... لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ## اذن هو إله كامل بكل الصفات الإلهية وانسان كامل تماما بدون خطية بدون انفصال بين الطبيعتين أو تغير فيهما بالتالي شخص المسيح يقدر يوفي الدين والعقوبة للعدل الالهي + اهم نقطة هي مفقودة عندك .. علشان كده شايف ان خطة الخلاص فشلت !! ... هي ((قيامة المسيح)) ... فعلا بدون قيامة باطل هو إيماننا ... حيث ان اللاهوت المتحد بالناسوت في شخص المسيح .. هذا الشخص وهذه الطبيعه الواحد يمكن أن تموت كطبيعة الناسوت واللاهوت يقدر أن يقيمها من الموت بقوة لاهوته ... ## اذن المسيح الإله المتجسد مات بالجسد وقام بقوة لاهوته .. مرة أخرى بدون انفصال وانقسام أو تغيير في الطبيعتين ... هذا الاتحاد العجيب ليس بمستحيل أو غير منطقي على إله يقدر على كل شيء ... وان كان لا يقدر على ذلك ... فهل يوجد إله لا يقدر عمل على شئ !!!

[@flipo12121212]

youssab bushra يا اخي كلامك هذا سمعته مرارا وتكرارا وانتم ترددون كلاما لو قارنا بينه وبينه تجسد الاله فلن ينطبق ابدا وانت تعلم هذا تمام العلم ولكني اجاريك في اعتقادك كان من المفروض ان يموت الاله الغير محدود لتحصل الكفارة وانت تتفق معي ان الجسد والروح المرتبطة به مخلوقان والمسيح عندما يأكل ويشرب ويتغوط انت تقول فعل هدا كإنسان اذن انت تتحدث عن طبيعة واحدة وهي المخلوقة لا يمكنك القول ان المسيح تغوط كأله او بكى وتعب كأله فهذه افعال بشر وتنسب اليه كبشر فأين موقع اللاهوت المتحد به هنا ؟ماهو دوره عندما خرج من فرج امراة ورضع حليب أمه واحتاجت أمه لفترة من الزمن كي تتطهر حسب شريعة اليهود! هل تجروء على القول ان المسيح اكل وشرب وهو الاله ؟ماهو دور اللاهوت المتحد به في هذه الأحوال؟لن تستطيع ان تجيب بغير ان المسيح فعل كل هذا كبشري وهذا صحيح كذلك عندما تألم في الصليب فانه تألم كبشر فاللاهوت لا يتألم ولا ودور له هنا البتة كذلك عند موته مات كبشر فماذا كان دور اللاهوت المتحد به؟ اذا كان ماتزعمونه صحيحا فاللاهوت اكتفى فقط بدور المتفرج اي ان الاله المتجسد خلق له جسدا وقدمه تضحية على الصليب دون ان يقوم هو باي دور تماما كمسرحية هزلية ..وهذا فكر غريب جدا لا يستطيع اي شخص استيعابه ولم يقل به الانبياء الأولون ولا اصحاب الكتاب الذي سبقكم انما هي فكرة امتزجت بوثنيات الحضارات السابقة وهي مخالفة للعقل والمنطق والفطرة السليمة حتى ان فكرة التجسد والثالث والخطئية الغير محدودة كلها استنتاجات من نصوص تم لي عنقها في الكتاب المقدس لتوافق هذه العقيدة الفريدة من نوعها الا عند الوثنيين لذلك تجد ان الغرب معظمه الحد ولم يتبق من يناصر هذه العقيدة الا اقليات الشرق الاوسط وكانت هذه العقيدة سببا في ظهور البدع والهرطقات منذ القرون الاولى وانقسمت طوائف بالمئات كل يفهمها بفكره الخاص وهذا يطابق قول الله تعالى (قل لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا) اما قولك ان الله على كل شئ قدير فانا أوافقك بالطبع ولكن هل الله يفعل أفعالا عبثية ؟؟ انه الاله الحكيم يارجل ..تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا..لماذا يصعب عليكم فهم انه تعالى غفور رحيم (فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم) بالله عليك تقولون الله محبة ..فهل المحبة في ارسال ابنه (بزعمكم) ليضرب ويهان ويعذب ويبصق عليه ثم يصلب حتى ينادي بأعلى صوته ابي ابي لم تركتني! هل هذه محبة ام قوله تعالى (فتلقى ادم من ربه كلمات ) اي أدعية استغفار واعتراف بالذنب وندم وتوبة ثم (فتاب عليه) بكل بساطة ..لماذا؟؟ ( انه هو التواب الرحيم) كانت ورطتكم إنكم عظمتم من قدر هذه المعصية مما جعل الله عندكم اب وابن وروح قدس وكل منهم اله كامل الالوهية ثم يتم ارسال الاله الابن ليتجسد ويصلب لتحصل كفارة ..هذا التعقيد تماما يؤدي الى هذه الامور ..ثلاث آلهة..صلب أله ..وهلم جرا..لا يريد الله بكم العنت بني ادم..انه يعلم ان كل بني خطآء وهو بشركم انه غفور رحيم ..

[@flipo12121212]

youssab bushra بالنسبة لقيامة المسيح لا علاقة لها بالكفارة ..القيامة للاستدلال على ألوهيته وهي حجة واهية مادام مات الناسوت المحدود فدور اللاهوت في قيامته هذا أمر في متناول الآب او الروح القدس..ونحن نؤمن بجزئية صعوده للسماء وعندكم لعلمك آية في انجيلكم حول هذا الامر بعبارة (أصعد الى السماء) عين ما عندنا (بل رفعه الله اليه ) فقيامته حسب هذا المنطق تعني ان دور اللاهوت المتحد فيه كان فقط إقامته بعد موته ولم يتغير شئ فالذي مات انسان ..انسان ..انسان واني اعجب لهذا التجسد العبثي ..كان بإمكان اللاهوت فعل كل هذه الأشياء بواسطة هذا الحسد الذي خلقه دون ان يحل فيه..كان بامكانه ان يجري ع يديه كل المعجزات وهو مافعله واقره المسيح عندكم ونؤمن به نحن ..ولكنكم تكابرون وتقولون المسيح عندما صلى طالبا مساعدة الآب كان تواضعا منه او صلى كإنسان وهو يردد مرارا وتكرارا شكرا لك ايها الآب لانك تستمع الي كل حين ..ويقول لكم ابي اعظم مني..ويقول لكم كل ما افلعه فمن الآب..ويقول لكم ما معناه سلطاني ليس مني بل من الآب ..فتكذبون كل ذلك وتقولون ابدا ابدا انتم أسأتم الفهم ..قال هذا كي يعلمنا وقال هذا كإنسان ..دعوا العناد واطلبوا الحق يا ياسادة ..

[@youssabbushra5296]

@@flipo12121212 Osama lion ما هو الحق ؟ ... هل المناقشة تكون موضوعية اذا سمعت مني ام اذا سمعت عني ؟!! .... مثلاً عندما تقرر دراسة موضوع التجسد والفداء .... هل تبحث عن مصادر شرح وتفسير مسيحية ام إسلامية ؟ ايهما اكثر موضوعية وبحثاً عن الحق .. ان تسمع من شيخ مسلم فاضل يهاجم .. أم ان تسمع من مسيحي يشرح ويفسر ؟!!! مع العلم أن من أساليب الهجوم هو الاقتطاع ووضع الجمل في غير سياقها ... بمعنى أن تجد من يهاجم يستخدم نصوص وفيديوهات مقتطعه لعلماء مسيحيين أو نصوص وآيات ويضعها في غير موضعها بدون الرجوع الى تفسيرها السليم لماذا هذه المقدمة ... لأن هذه المناقشة ستستمر في عدم منطقيتها لأن معلوماتك عن المسيحية ليست من مصادرها وليست من بحثك الشخصي انت .. اذا كنت فعلا تبحث عن الحق لذلك بعد أن أرد على النقاط التي ذكرتها في مؤخرا ... ساختم كلامي والمناقشة بدعوة انت قدمتها لي واردها لك وهي أن ندع العناد ونطلب الحق بكل معانيه.

[@flipo12121212]

youssab bushra اخي العزيز المحترم جدا وهذا امر نادر في جيل هذا الزمن(مسلمين ومسيحيين) انا لا اخذ معلوماتي في هذا الامر من شيوخ مسلمين ' ومبدأي هو انا أتأكد من مصدر المعلومة نفسها ..انا استمع لمحاضرات كاملة للبابا شنودة واستمتعت لجل حلقاته تجدها عاليوتيوب(سنوات مع أسئلة الناس) واستمعت للأنبا روفائيل ودؤاد لمعي في سلسلة سؤال محيرني واستمعت للأخ وحيد وحلقات كثيرة للأخ رشيد ومناظرات الآرامية بحيث اني حاولت ان افهم كنه هذه العقيدة من منظورهم الخاص والحقيقة مالفت نظري ان جلهم وقبل ان افهم منهم يهاجمون الاسلام ويغمزونه ويلمزونه بحيث يجعلوك تنفر من الاسلام اولا ثم بعد ذلك يحاولون شرح هذه العقيدة دون تعمق ويختمون شرحهم بان ذلك امر يصعب فهمه وعليك ان تسلم به وحسب طبعا مع العزف ع أوتار العاطفة لتغطية ضعف الشرح وعدم المقدرة على التوضيح والتحذير الدائم من مناقشة هذه الامور مع الآخرين حتى ان البابا شنودة عند ورود مثل هذه الأسئلة يلجا للوم صاحب السؤال بطريقة غير مباشرة حتى يوصل رسالة للكل ان أسئلة كهذه مكروهة وتضعف الايمان ..والبابا والسيد لمعي شخصان محترمان ومهذبان للغاية ولكن منصبهما ربما لا يسمح لهما بالتسامح الشديد مع أسئلة خطيرة كهذه !! اما رشيد ووحيد فالغالب ع طبعهما البغض الشديد للإسلام حتى انهما يكذبان صراحة ويفسران الايات حسب هواهما وبما يخدما فكرهما وفِي هذه الجزئية انا أطالبكم انتم ان تستمعوا لتفسير الايات من اصحاب الشأن كما افعل انا وان كان القران فهمه ابسط لانه يفسر بعضه بعضا الا في امور بسيطة اما الشرائع والعقيدة فصدقني لا تحتاج لمفسر مادمت تجيد العربية اللغة الأصل للقران واللجوء للأحاديث الضعيفة والمكذوبة والموضوعة وحتى بعض الصحيحة التي تناقض القران لا يلجا اليها الا من كان في قلبه مرض لان الباحث عن الحق لا يلجا لمثل هذه الامور الرخيصة على المرء ان يحترم ذاته وعقله قبل ان يلجا لأساليب بغيضة كهذه ..الاله الذي أتوصل اليه بالخداع والكذب ليس بالهنا العلي القدير اخي العزيز .. موضوع التجسد مما فهمته من آبائكم حوجة الناس للاحتكاك مع الاله شخصيا والشعور بمحبته وقربه منا ..وهي عاطفة شاذة بصراحة ..وانا اقلك لماذا!؟ عندما طلب موسى رؤية الله عندنا وعندكم قال له الله (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَٰكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143) طبيعتنا في هذه الدنيا لن تطيق رؤية الله وعندكم في الإنجيل فان الله لأيرى ..وتتمتها فقط الابن الذي في حضن الاب هو خبر ذلك لا يعني ان الابن هو الله لا يستقيم مع اللغة السليمة والفهم السليم ..الله لا يرى نقطة ع السطر عندنا حديث قدسي يقول : حجابه النور اذا كشف جزء منه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى اليه بصره .. طبيعتنا في هذه الدنيا ضعيفة لا تحتمل رؤية الله ولاهوت الله لا يمكن ان يحل في اي شئ ولا شئ يحتمل ولا تقل لي مرة اخرى انه لو أراد ان يحل يمكنه ذلك لانه اله حكيم لا يعبث لا يمكن ان يحل في مخلوق كما تقولون وكما يقول الهندوس وغيرهم من الوثنيين ولكن انظر الى محبة الله في تدبير الأرزاق وبسط الارض وحفظ توازن الأفلاك ونعمه العديدة التي لا تعد ولا تحصى واتصاله بنا لا يتوقف في صلاة او زكاة او صوم او حج او ذكر او استغفار او توبة ويمكنك ان تخاطبه من خلال كتابه الكريم الله دائما معنا وعلى اتصال بنا ولكن يحتاج منك ان تخلي ذاتك عندما تكون في معيته وتصفي قلبك وتبعد عنك البغضاء والكراهية وظلم الناس