Wzmacniacz Lake People G105 Mk II w świecie realnym

[@0dB-pl]

A propos trzasków, które zostały zaobserwowane przez kilka osób: Przerobiłem dziś ten problem z moimi studentami (którym dziękuję za pomoc i zaangażowanie) i doszliśmy do wniosku - a w zasadzie moi studenci, bo co kilkadziesiąt par uszu, to nie jedna - że ten efekt trzaskopodobny może być pochodną łańcucha pomiarowo-nagraniowego, czyli słuchawek, sztucznych uszu, mikrofonów pomiarowych, ich przedwzmacniaczy oraz finalnej konwersji A/C. Wszystko to wpływa na czasy narastania impulsu i może prowadzić do powstania takich artefaktów, które już później tego dnia udało mi się wyizolować (choć w dalszym ciągu mają one ścisłe powiązanie z dźwiękami talerzy i kotłów). W sumie jednak chodziło mi wyłącznie o walor porównawczy, a nie zaprezentowanie brzmienia jako takiego. I jeśli pojawiają się jakieś różnice (w owych potencjalnych trzaskach), to może to być właśnie efektem różnic między wzmacniaczami. Przypinam ten post, bo myślę, że ta sprawa ma pewne znaczenie w kontekście dzielenia włosa na czworo przy porównaniach.

[@WojciechKobus]

No straszne trzaski niestety. Na Apollo mniejsze, ale i tak to przeszkadza.

[@bartosz5342]

U siebie również słyszę te trzaski, w Lake praktycznie od początku są trzaski, Apollo również je łapie, ale dopiero w 3/4 nagrania i tylko na chwilę.

[@ghut487]

uff, już myślałem że to u mnie sprzęt się sypie..

[@piotrqpl]

(u mnie też trzaski) przy czym ja wiem co tak trzeszczy - gumka recepturka nie była audiofilska ;P

[@RAVXV9]

Nie wiem czy ta platforma zasluguje na takie materialy, bardziej przypomina to wysokobudzetowy material z discover niz kanal na yt. Wielkie dzieki za ciezka prace. Wszystkie filmy super.

[@0dB-pl]

Dziękuję za miłe słowa i za to, że wkład pracy został dostrzeżony. Nie odpowiada mi ta swoista śmieciowa estetyka "filmików z jutiuba" - bezlitośnie ciętych i z fatalnym dźwiękiem, a i ćwierć wieku tworzenia magazynu drukowanego wyrobiło we mnie nawyk dopracowania wszystkiego do najdrobniejszych szczegółów. Takie opinie pozwalają mi uwierzyć w sens całej tej roboty :-)

[@Alex666Murdoc]

Takich 'bajek' to ja mogę słuchać. Patrząc na widmo, to prawie nic tam nie ma różnicy, ale bez patrzenia Lake jest jak dla mnie ciut jaśniejszy i ostrzejszy. Taki jest mój odbiór na ten moment. Super materiał, zaraz wyślę kumplowi.

[@Hubson555]

Materiał bardzo fajny i dużo technicznych ciekawostek. :) Natomiast ciekawi mnie jedna rzecz, nie do końca wiem co jest przyczyną i już się przestraszyłem, że moje Beyerdynamici nawalają! 😱 Ale osłuchałem na szybko Spotify oraz inne filmy na KZbin i grają OK. 12:35 Test porównawczy: w lewym kanale słychać trzaski, przy Lake People bardziej, przy Apollo już mniej ale nadal... P.S. czekam na płytę! 💪🔥

[@0dB-pl]

To dźwięk talerza ride uderzonego przy nasadzie. Materiał nie został poddany nowoczesnej "obróbce", więc słychać w nim na ogół ginące w głośnościowej hekatombie detale.

[@MrJanRyszard]

@@0dB-pl przy tej wartości na linii czasu jestem w stanie zgodzić się że to talerz. Ale przy wartości 12:58 - 13:02 ewidentne zniekształcenia dźwięku rodzaju "przester" pojawiające się przy przesterowaniu niskimi tonami w słuchawkach. Dlatego tak jak paru komentatorów też się dałem nabrać i w pierwszej chwili zwaliłem to na moje słuchawki. Nabrałem pewności po użyciu Beyerdynamic T1 , Audio-Technica AD2000X , Sennheiser IE900 . We wszystkich to samo. Wyraźniej odrobinę słychać to samo 14:10 - 14:12 . Faktycznie Apollo zgrabnie to "ukrywał". Jak dla mnie bardzo intrygujący powód tego efektu. Chyba że mikrofon lewego ucha nie wyrabiał się 😎 ale niskie tony i dynamika nie powalaja w tym utworze.

[@supra107]

Wydaje mi się że wzmacniacz Lake People generuje trzaski w lewym kanale, słuchając zarówno podglądu zmiany fazy stereo w 5:32 oraz przy porównaniu z interfejsem Apollo Twin. Wprawdzie przy Apollo Twin też usłyszałem trzaski, ale znacznie mniej niż przy Lake People. Odsłuch na słuchawkach Beyerdynamic DT 990 Pro.

[@0dB-pl]

Wzmacniacz na pewno nie generuje żadnych trzasków, a ja w opublikowanym materiale takowych nie słyszę (to może być kwestia wieku :-) ale też nie widzę w analizie widma.

[@havekstudioexperimental]

tak też to "zausłyszałem". Jakiś peak, clipping w jednoczesnym momencie stopy i gitary. Głównie słychać w pierwszych fragmentach materiału (na akcentach).

[@lukeduke9304]

Dokładnie tak samo u mnie. DT 770 Pro 32 Ohm

[@romekatomek1507]

Konsument, taki jak ja, oczekuje od urządzenia uniwersalności i bardzo dobrej jakości w jak najlepszej cenie, więc "pełna niezależność od komputera" jest dla mnie wadą, a nie zaletą.

[@krisoporanku1973]

Super informacja na temat wzmacniacza 👌👍

[@pokrec]

Sam sobie zrobiłem wzmacniacz klasy single - ended A na tranzystorach MOSFET i wzmacniaczach operacyjnych TL081. Antyaudio, ktoś powie. Nie wiem, jak kto, ale ja mam na to wy...ne. I tak mam drewniane uszy a sygnał z komputera nabrał konkretnego zapasu mocy i naprawdę, słucha sie tego o wiele lepiej niż bezpośrednio z karty dźwiękowej. Dlaczego MOSFET? A, bo tak. Chciałem sobie poeksperymentować. Schemat bardzo, ale to bardzo prosty, jak konstrukcja cepa, mozna by powiedzieć... I działa. Juz od wielu lat.

[@wooowoo6291]

DIY to nie żadne „antyaudio”. To najwyższy hołd dla audio. Sam nie potrafię więc pozostaje mi tylko zazdrościć i wylewać tysiące złotych.

[@rezasurmar]

Też robiłem podobny wzmacniacz, tylko zastosowałem ciut lepsze NE5532 + przetwornik A/D na PCM2702. Tylko z obudową mam problem i zrobiłem w starym amplitunerze Onkyo

[@zodiak865]

Bardzo ciekawy program . Dziękuje

[@ciekaweurzadzenia]

Płytka wygląda bardzo ładnie.

[@rafmc6053]

Matko, litości człowieku, ja już nie mam gdzie tego wszystkiego stawiać 😉 Patrzyłem i wiem gdzie wejdzie 🤦 a dopiero wstawiłem nową paczkę 2 x 12". Pozdrawiam! 🙋

[@piotro9994]

Różnica rzeczywiście na granicy percepcji. Sam posiadam jako wzmacniacz słuchawkowy hybrydę lampowo tranzystorową z solidnym zasilaczem, ale powiem szczerze różnice z aktywnym wyjściem słuchawkowym w odtwarzaczu CD lub magnetofonie są niewielkie. Lampa potrafi, jak to lampa dodać trochę "ciepła" i jednocześnie zazwyczaj grając "na okrągło" wypycha nieco środek pasma. W każdym razie dodatkowo poprawione wyjście słuchawkowe w takim Technics SL-PS7, czy Kenwood KX 9050 spisuje się bardzo dobrze przy zdecydowanej większości słuchawek. Zauważyłem że wyraźnie gorzej pracują wyjścia we wzmacniaczach, ale tam realizowane jest wszystko najczęściej przez opornik. Reasumując- zgoda z autorem 😉

[@cefalloid]

"Lampa potrafi, jak to lampa dodać trochę "ciepła"". Czyli zniekształceń. Może miłych Twojemu uchu ale jednak zniekształceń. Dobudowywanie do tego teorii? No można...

[@piotro9994]

@@cefalloid Żony też mają "zniekształcenia" a się je kocha😉😛...mam regularny dostęp, okazję słuchać sprzęt (podobno high-end) za około 2 mln zł bez zniekształceń i....mam mieszane uczucia 😉

[@roadster241]

Prawie się przestraszyłem, że słuchawki mi siadły. :) W lewym trzaski są cały czas słyszalne. Lake jest trochę głośniejszy w pierwszych rozdzielonych fragmentach. Niski czas narastania raczej ściszyłby próbkę. Tu wyraźnie słychać dobicie do zasilania.

[@cefalloid]

1:05 - mając takie osoby aż prosiłoby się zmienić nazwę firmy na Suchy & Buc 😂

[@0dB-pl]

Tak po prawdzie to Butz :-)

[@marcinzywy9444]

Tudzież 'Suchy Buc GmbH'. :)

[@0dB-pl]

Też dobre :-)

[@imnotaplayer957]

Czym ten wzmacniacz różni się tak poza tym co można zobaczyć gołym okiem od wersji g111 mk2?

[@tatum123600]

Chyba mój słuch nie wyłapuje różnic. Dla mnie bez zauważalnej różnicy. No, ale odcinek super, gratuluję analizy.

[@rafabehrendt3817]

Miałeś ten wzmacniacz?

[@tatum123600]

nie, chodziło mi o porównanie dwóch wzmacniaczy ( słuchałem na dobrych słuchawkach)

[@rafabehrendt3817]

@@tatum123600 ale przez youtuba swój wzmacniacz, słuchawki? Wtedy to bez sensu, to tak jakbyś słuchał kolumn kolegi przez telefon

[@marcinzywy9444]

15:16 (Lake People vs Apollo Twin) No teraz, to z pełną odpowiedzialnością mogę napisać, że różnicy nie słyszałem. :)

[@masuka666]

Jak "Mend it Mark" opublikował film z naprawy super-hiper audiofilskiego wzmacniacza za ciężkie dziesiątki tyś. ... to producent tego cuda, czym prędzej, oskarżył go o łamanie "praw autorskich" i zdjął mu ten film z YT. I ja, niestety, rozumiem aż za dobrze, czym kierował się producent. Po, powyżej pewnego High-Endowego poziomu jakości w audiofilstwie jest wiecej autosugestii i ślepej wiary niż realnej "treści". Poświadcza to zresztą "ślepy" test wpływu kabli zasilających (tak, tych kabli wpinanych do gniazda 230V 😁) na jakość sygnału wzmacniacza - wszyscy "guru" audiofilskiego świata (którzy rzekomo taką różnicę słyszeli i mieli "jaja", żeby podjąć wyzwanie) w tym teście polegli. 😁

[@PaxHominibusBonaeVoluntatis]

dźwięk jest przesterowany przy w tym teście 13:30....

[@0dB-pl]

Nic nie jest przesterowane. To jasne, naturalne brzmienie kotłów, talerzy ride i gitar prosto ze zgrania w DAW. Materiał nie został poddany żadnej obróbce i ma poziomy -3,8 dBfs i -15,4 LUfs. Coraz częściej obserwuję, że wiele osób ma problem z surowym dźwiękiem bez kompresji i ograniczania, odbierając pewne elementy jako trzaski czy obcięcie wierzchołków.

[@thevicol]

@@0dB-pl To słychać na uderzeniach stopa/werbel i odrobinę na niektórych nutach basu pomiędzy, przeważnie lewe ucho. Same blachy ok, tomy też nie trzeszczą. Tak jakby suma clipowała ale skoro to bez obróbki... Ściszenie suwakiem na youtube tego nie eliminuje, więc to nie kwestia badziewnych konwerterów po drugiej stronie.

[@0dB-pl]

Przerobiłem dziś ten problem z moimi studentami (którym dziękuję za pomoc i zaangażowanie) i doszliśmy do wniosku - a w zasadzie moi studenci, bo co kilkadziesiąt par uszu, to nie jedna - że ten efekt trzaskopodobny może być pochodną łańcucha pomiarowo-nagraniowego, czyli słuchawek, sztucznych uszu, mikrofonów pomiarowych, ich przedwzmacniaczy oraz finalnej konwersji A/C. Wszystko to wpływa na czasy narastania impulsu i może prowadzić do powstania takich artefaktów, które już później udało mi się wyizolować (choć w dalszym ciągu mają one ścisłe powiązanie z dźwiękami talerzy i kotłów). W sumie jednak chodziło mi wyłącznie o walor porównawczy, a nie zaprezentowanie brzmienia jako takiego. I jeśli pojawiają się jakieś różnice (w owych potencjalnych trzaskach), to może to być właśnie efektem różnic między wzmacniaczami. Przypinam też ten post na górze, bo myślę, że ta sprawa ma pewne znaczenie w kontekście dzielenia włosa na czworo przy porównaniach.

[@thevicol]

@@0dB-pl Dla porządku jeszcze zapytam czy fragment pierwszy 12:35 to plik pierwotny czy też przez coś przepuszczony?

[@supra107]

Ciekaw jestem jak wygląda ustalenie "zera" na gałce balansu. Ma martwe pole przy środku? Ma stały "klik" przy środku aby łatwo ustawić "zero" na wzór skeuomorficznych interfejsów graficznych? Czy może dzieli sygnał na każdym stopniu przez co trzeba to zero ustawiać "na słuch"?

[@0dB-pl]

Jest wyczuwalny punkt środkowy, nawet dość wyraźnie i stabilnie.

[@sebastiankulfoniasty4918]

Czyli jest to wytwór suchego buca?

[@0dB-pl]

Jest takie prawdopodobieństwo...

[@AaBb-jr4du]

2:50-3:07

[@grzesikkrzysztof7527]

Szkoda, że nie da się tego podłączyć do kompa

[@krzysztofantoniewicz824]

Trzeba przyznać, że słychać coś co nazwał bym trzaskami (pierwsze skojarzenie że przester), najwięcej w lewym kanale ale słyszałem jeden trzask i w prawym. Mam 57 latek (autobadanie słuchu, słyszę jeszcze 16 kHz) , sygnał na słuchawki Senki HD 471, karta dźwiękowa z laptoka, jakość jutuba 1080p.

[@0dB-pl]

Podejrzewam, że jest to dźwięk wynikający z uderzenia pałką w nasadę talerza ride, który intencjonalnie pojawia się w tym fragmencie kilkukrotnie. Materiał nie został poddany żadnej drastycznej obróbce dynamiki, więc zachowuje pełnię wszystkich detali, od których słuchając współczesnej muzyki trochę odwykliśmy.

[@thevicol]

Z ciekawości zapytam jaką rezystancję wyjściową ma ten apollo twin?

[@0dB-pl]

No właśnie do końca nie wiem. Z moich pomiarów wynika, że 0,5 oma, ale nie jestem w stanie ich potwierdzić oficjalną informacją.

[@thevicol]

Czyli też bardzo niska. Praktycznie niewidoczna dla odbiorników takich jak HD600. To mogłoby tłumaczyć marginalność różnic obu wzmacniaczy w tym konkretnym przypadku, bo oba ''trzymają słuchawki za mordę''. Popularną praktyką były szeregowe rezystory na wyjściach słuchawkowych wielu interfejsów. Te kilkadziesiąt do ponad stu omów może i nie zmieniało brzmienia noc/dzień ale wpływ był już mierzalny i dający się wyłapać na ucho.

[@MJRbooger]

naprzeciw stawiam adi 2

[@alchemik2010]

ale kondensatory Jamicon to wstydziłbym się montować do tak drogiego sprzętu.

[@NecrosDeus]

Trochę po taniości.

[@polakkpolk86]

Powinni wsadzić jakieś kondensatory audio za krocie cebulionów, które są jakości Jamicona. Wtedy było by słychać nawet rezonans między liniami papilarnymi gitarzysty 😂

[@alchemik2010]

@@polakkpolk86 ale ten sprzęt tyle kosztuje że zwykłe nichicony wyglądałyby lepiej, niż podłe chińskie kondensatory.

[@MrSTEMI]

G105 £469.90 A już sądziłem, że zobaczę kwotę pięciocyfrową, tyle, że jestem laikiem który przyzwyczaił się do chorych kwot za sprzęt.

[@robertkanikowski6338]

Do hd600 używam xDuoo MH-02

[@Adi-kw2iv]

A do hd650 co bys polecil?

[@yourcalmingchannel7919]

Lake jest o wiele precyzyjniejszy i te kilka stopni jaśniejszy niż Apollo. Perkusja ma szybszy atak i jest, w Apollo lekko bułowata.

[@jacenty9528]

Ale żeby RC4558 ? Toż to op-amp z 50 na karku..

[@0dB-pl]

:-) Jak robi swoją robotę, to nikt mu w metrykę zaglądać nie będzie...

[@thevicol]

W dopałkach gitarowych przejdzie, choć to nic nadzwyczajnego a kult tej kostki jest niezasłużony. Do czegokolwiek bardziej transparentnego zakładając, że operujemy skokami napięć wyjściowych w granicach wyznaczonych napięciami szyn zasilania, jego slew rate jest dosłownie na styk( i to przy typowych wartościach). Pasmo też nie powala. Jedyna korzyść to łatwiejsze zamknięcie w jego pętli scalonego bufora, które na ogół są szybsze. Łatwiej ogarnąć kompensację a są konfiguracje, które będą działać i bez niej.

[@marcinzywy9444]

Nawet nie miałem pojęcia, że są wzmacniacze dedykowane dla słuchawek. 'Wiem, że nic nie wiem.'. :)

[@exitusuni3334]

Oglonda na motoroli d84 czy jakoś tam i jestem przerażony jakie trzaski, nie wiem skąd ale to szok😂

[@piwex69]

Apollo nie trzeszczy, te próbki się nieprzyjemnie słucha. Pozostanę przy moim O2.

[@piotrkaczmarczyk6503]

No brakuje mlackania

[@utube321piotr]

Chord Mojo 2 to najlepszy DAC sluchawkowy i entry level do zestawu stacjonarnego.

[@krzysztofantoniewicz824]

"Chord Mojo 2 to najlepszy DAC sluchawkowy i entry level do zestawu stacjonarnego." Przenośny DAC najlepszy do stacjonarnego słuchania muzyki? Wątpię. Ile DAC-ów porównywałeś? Bo jedenemu rabinowi pasi "Chord" a innemu FiiO Q7. Ale co do jednego jestem pewien - w/w Chord ma najbardziej wieśniacki wygląd ever.

[@utube321piotr]

@@krzysztofantoniewicz824 polecam wysłuchać wywiadów z projektantem wszystkich dacow chorda Bob Watts. Żadna inna firma nie podchodzi tak otwarcie w ujawnieniu swojej filozofii projektowej. Po wysłuchaniu wywiadów i wykładów z tym gościem mogłem zrozumieć że moja koncepcja funkcjonowania urządzenia jakim jest dac była zgoła bledna. Jeśli zatem znasz j angielski to polecam poświęcić czas

[@utube321piotr]

@@krzysztofantoniewicz824 dodam, że chord to firma o korzeniach "military defence electronics". A co do wyglądu i konstrukcji polecam nie oceniać zbyt powierzchownie, to jest bardzo przemyślane urządzenia z nieprzypadkowymi rozwiązaniami technicznymi. Pierwszy mojo był rewelacyjny natomiast 2 to kilka kroków wyżej. Użytkuję go z końcówką mocy atoll am100 i zestawem kolumnowym bowersa cm8. Na tyle wyrazista różnica w scenie że zdecydowałem sprzedać droższego Hegla h95 I pozostać przy atollu. Na droższego daca chorda jak na razie nie widzę zapotrzebowania. Dominująca większość chińskich dacow to tłukące się szkło i większość nabywców sądzi że niby o taką górę chodzi.

[@Radical_Middle]

zawsze myślałem że wzmacniacze słuchawkowe są do studia nagrań by wzmocnić sygnał mocniej niż ze zwykłego interfejsu by np perkusista mógł słyszeć innych no i by mieć więcej wyjść na słuchawki jak trzeba trzy czy cztery naraz podłączyć. rozumiem że ten jest jakiś haj faj czego przez u tube i tak nie usłyszę, zresztą głuchy jestem;)

[@damieke]

RME ADI 2 FS bije te pudeleczko na glowe.

[@istoprol2759]

Apollo Twin na moich dziadowskich słuchawkach brzmi bardziej płasko

[@WordrobeRekordz]

Skończyłem słuchać na OPA551, bo to dość słaby op amp.

[@moriopl6176]

No nie wiem sam za co płacę kupując taki wzmacniacz.

[@monter6794]

Auuuć... strzał prosto w szczepionkę u audiofilów...

[@tomasz4843]

p.Tomaszu.jak w życiu gumka wazna rzecz😊

[@StanisławGrześkiewicz]

Bodenskim ;) Bodensee... to normalna nazwa, a ta inna "konstacka " nawet nie skumalem!!