【細バレ討論】朝倉未来が記憶がないと言ってるのは防衛本能！？バレンと試合観戦。安保のツイート。所沢のタイソンのストーリーズ。他朝倉未来敗戦を徹底的に語る！

[@naotoshoji5817]

普通にバレンタインが正論

[@Ringooo-zi9ps]

バレンタインの気持ちに同意。 ドラマが見たい人らばかりだよね 格闘技がユーチューバーありきの世界になっちゃってる。 ヤーマンそっちのけでユーチューバーのドラマに酔ってる人ら これは格闘技見てるのではなくユーチューバーの演者の作るドラマ見て感動しちゃってる人達だ。 BDの演者に夢中になってるネットのコメントに違和感あって気持ち悪かったけど。 同じ意見の人いて安心したわ。

[@sakeda_4]

バレンは現実論、ジョビンは感情論 これに尽きる

[@tom-iw7wl]

ファンからか格闘家からかの視点の違いだね

[@daiiwasaki7658]

ジョビン君自身が言うてたように「チャンピオンになってないし、海外の選手に勝ってない」…そこなのよ！MMA選手として歴代の日本選手と比べてホンマに評価できる？色んな人を助けてるとかは分かるし、エンターテイメントを生み出してるけど、それはタレントであり、起業人やん。選手として「YA-MANは強かったな！」っていうのがあれば良いけど、色んな人が「調整不足だ」「背負ってるものが…」とかYA-MANに対して失礼って考えないんかな？勝った選手の盛り上げが少なくないのがきしょいな…

[@nagaokaTakeshi]

ヤーマンに器足りてない ヤーマンが悪い

[@アイマス-p7u]

YA-MANのインタビュー見てもYA-MAN自身がこの勝ちに盛り上がってなくない？

[@マーフィー-u7t]

感傷的になり美化したいファンや格闘家も多いし、擁護したくなる位ショッキングだったのもわかるけど、 この事件の問題の根本っていうのは 「未来が弱すぎた」っていうこと。 もちろん日本の格闘技を復権させた中心人物だけど、それは素晴らしい功績だけど、 今回の件の様に、日本の格闘技をかなり歪ませてしまったとは思う。 ストーリー、華、数字、、、それら絶対主義の様な感覚。 そこに「絶対的な強さ」は必要ない。 それを作った未来自身がそれを持って無かったから ある意味、自分に迎合した形に格闘技をゆがめてしまった。 恩恵を受ける格闘家たちやファンから見ればカリスマ。 強さだけを見たい格闘技ファンから見れば日本王者にすらなれていないただの一ファイター。 日本の格闘技史のなかの、最弱で最高のスター。

[@まつ-y6f]

しかもそのエンタメはほぼヤラセと虚栄という（笑）

[@ナギ-v4m]

バレンさんは口が悪いだけで言ってることは全然間違ってないでしょ ジョビンさんが色々なものを背負ってすごいって言うけど、MMAファイターとして背負ってるものは大したことないってのは本当その通りだと思う。 これがMMAのチャンピオンとして挑んで負けたら大きいけど、朝倉未来はMMAではタイトル取ってないし、背負ってる物の意味が違うよね

[@AndyHug.]

36:40 まさにその通り。負けた後の助平根性、セーフティネットを見越して飛び込んでるのが透けてる。

[@NK-kz7le]

俺は未来がKOされてどうこうよりこの試合に向けて何やってきたん？ 負けてこんな全て失うような試合なのに全く仕上がりを感じなかったんだけど、それでKOされてお涙頂戴みたいになってて何でみんなそんな落ち込んでるんだろうって感じ

[@eronote38]

今回の朝倉未来の涙にもらい泣きしたらそれは朝倉未来の掌で踊らされている証拠。敗戦を美しいものに変えつつ、自らのブランドを延命させた。 大晦日のRIZINに備えて精進しておけば良かったんだよ。クレベルコイケとのリベンジマッチは最高に盛り上がったと思う。

[@Selaf-rb8jh]

@@eronote38 勝手に対戦相手決めてて草

[@チンさん-u3j]

@@eronote38 クレベルはその前から斎藤と決まってて草

[@eronote38]

@@チンさん-u3j 朝倉未来が逃げたからだよ。

[@マイク-b2y]

たぶん練習してても無理やったで、ko決着のみであのリングの広さやと絶対1発当たってたし、ケラモフのダメージが抜け切ってなかったから。まあ、koされて泣くのはどの格闘家も毎度やしそれで落ち込むのも毎回ファンだけやで、規模がでかいだけ

[@ラビ-v6v]

今回ばかりは細川バレンタインの言う通りだな

[@カル-s5c]

朝倉未来計量の時からコンディション良さそうとは思えなかった 何事もモチベーションの重要さを改めて感じた

[@kawachannel2385]

含めて言い訳になるので、他人が、言わない方が良いですよ

[@panaji3074]

最近毎回それいってる気する

[@wan-wan0000]

@@panaji3074 結果はおいといて、牛久、ケラモフ戦はコンディション万全でめちゃくちゃ調子良さそうだったけど？

[@darugaramiwameiwaku]

それを言ったら相手にも言えることだからキリない

[@イカ二巻-l8u]

バレンの終盤らへんの朝倉論はマジで本質的だなと思った。

[@yamada_is_tonight]

今回に関しては全てにおいてYA-MANの勝ちだった。負けた後に戦うべきじゃなかったとか、義理が人情がとか周りが必死に泣いてる子を頑張って励ましてるようで気持ちが悪かった。 それだけ愛されてるってことなんだろうけど、それは格闘技にいる感情なんだろうか？ どっちが好きかじゃなくて、勝敗で見るべきよ。 朝倉選手は舐めてた、驕りもあっただろうけど、本業のMMAから逃げてよく分からんルールで勝てそうなYA-MAN戦を選んだ。 そして負けた。 格闘技だけ見てる奴に、色んなことの片手間で格闘技やってる奴が勝っちゃいけない。 今回は負けるべくして負けたと、ワイは思うでごわす。

[@sando945]

その通り。　ほんと気持ち悪い。 格闘技を何だと思ってんだよw

[@英一鷹場]

俺もそう思う。頑張って練習して負けたならしょうがないけど、 なめてかかってKOされて、試合直後にボロボロの自分どうですか？と言わんばかりの動画は寒かった。 格闘技ファンが見たいのは選手の勇ましい姿、最近の未来はそれが全く出来ていない。

[@nnf2804]

自分のフィールドでない相手と戦うんだから、メイウェザー戦の時と同じくらいの準備をすべきだったんだろうな。

[@YeswwwNot]

違う意味で同じ様に用意してたのかも、

[@yudai1_519]

個人的に神回だったと思う。 お二人のFIGHT CLUBや朝倉未来に対する解釈が、すっと入ってきました。 ありがとう。

[@tetsuyaigarashi204]

お金もったら戦わないとかジョビンさんはいいますが、メイウェザーもデラホーヤもパッキャオも、もっとお金持ってたけどハードトレーニングして戦ってたけどなぁ。 ビジネスもやってたし ホプキンスなんか世界のトップ戦線で50才までたたかってた そんな人たちと比べると、朝倉選手はホンモノ感がうすすぎる バレンさんが感じる違和感はそういうことでしょ

[@BonkuraTadano]

パッキャオは生粋のファイターだと思うけど、メイウェザーはお金稼いでたけどお金持っては居ないよ。 めっちゃ使うから。 だから未だにエキシビションして荒稼ぎしてるんだよ。 デラホーヤにしろそう。 もっと使いたいから試合したりプロモートする。 朝倉未来は今の稼ぎで満足しちゃってるんだよね。

[@user-ux1xh8eg3m]

ジョビンってちゃんと相手の話聞くよなぁ

[@catlover8286]

対照的ですね

[@ライオネルリオネル]

脳あり野郎とは全く違うな

[@PKPT60]

アンチに叩かれすぎて、バレンさん明らかに精神的余裕がなくなってます😂

[@ILLSTREET59]

俺がジョビンだったらこいつの話し方生理的無理だから本能的に遮断しそう笑

[@谷崎-i9u]

細バは、人間的にめちゃ小さいなぁ😅

[@15なんだよ]

ハッピータイムです。二人の掛け合い　この時間だけが仕事の疲れをいやす。飯食いながら見てます。

[@jjunji4517]

朝倉のアンチじゃないよ。 普通に評価していない目線でバレンの事を聞くと非常に冷静に聞ける。よく言ってくれたと思う。 何故か？今の世の中KZbinrは朝倉を少しでもマイナスに語れば叩かれる。ある意味朝倉=正義にしない限りはアンチと言われる。 それはおかしいと思う。 魔裟斗チャンネルもいつもならすぐのとりあえずるが、投稿していないということはそういう評価をしているのだと思います。 カリスマはこの人を見て、この人が引退してもこの競技を見続けるキッカケを作った人をカリスマとして定義している。 マイクタイソン メイウェザー 日本ならアントニオ猪木、辰吉 朝倉ファンはは朝倉が引退すればMMAは見なくなるでしょう。それはカリスマではない。 だから安保や平本は朝倉が引退してもらっては困るように負けても色々SNSで言っているのだと思う。 個人的には現代の実力が伴っていないSNS格闘家は好きになれないです。

[@Lee-x5r]

これ見て バレンさんが言っている事が正しいと思う。ジョビンはただの朝倉選手が好き過ぎて格闘技マインドを忘れてる。皆んな朝倉選手が負けた矛先を安保選手に向け叩いているとしか思えない！ 冷静にみても安保選手の方が純粋に格闘家魂を持っていると思う！

[@鈴木てぃん-l2d]

敢えて興味ない、バカが見るって言うバレンさんとこの話題を話すのもジョビンさんの釣り針なんだよなー。

[@Joe-b8z]

天心がこの試合に関してXスペースで語ってる内容がいちばん腑に落ちました

[@ジョンドゥ-y2u]

バレンさんはボクサーだから、勝負における実力主義思考が強いんだろうね 別にそれが間違っているとも思わない ただ、それだけで格闘技が人気になるかどうかと言われれば、そういうわけでもないという

[@釣りすぎ太郎-q5x]

おれも

[@sando945]

@@ジョンドゥ-y2uいや強いも何も格闘技って実力主義思考だからw それ以外はオプション。　勘違いしてるやつが多すぎ

[@ジョンドゥ-y2u]

@@user-di2tx3vb5z アメリカとかロシアとかイスラエルとかと比較して「強さ」に対する執着心が日本人は人一倍弱いと思うんだよね。よくもわるくも。むしろ、「共感」を重視するタイプが多いから、「強さ」よりも「ストーリー性」を重視するんだと思う。

[@ジョンドゥ-y2u]

@@user-di2tx3vb5z そもそも、興味のないものに興味持たせるのが難しい話。 サッカーが好きな奴に、ボクシングを好きになれって言っても、そんなすぐに好きなものは変わらないのと同じ。

[@速水雄大-r9s]

安保の発言も言い方は良くなかったけど、強さのみを求めたプロに徹したともいえるのよ。 それを無視のみでなく朝倉や平本、恩義をダシに撤回や謝罪させたり木村応援するって・・・ あの歪な叩き方が今の異常性を示している。なんかの信仰集会ですか。 そもそも朝倉選手は準備対策不足で、プロ意識指摘されても仕方ない。

[@user-zd4gf8np3x]

強さのみを求めてるやつがmmaファイター対戦相手として見ないだろ

[@リュウリュウ-d5n]

​@@user-zd4gf8np3xいやみるやろ

[@ai---n]

今頃ジョビンは未来の動画見て、もらい泣きしてんだろうな〜

[@yalorg1285]

29:13 バレンの動きが面白すぎる笑 何回見ても吹き出してしまう。 でも途中からバレンいい事言ってる。不良ブランディングを引っ張り過ぎて自分が集めた客から言われることがアホすぎて疲れてるなら、不必要なものは捨てて好きな事やれよ、ってすごい響いた。バレンも自分の意見をわかりやすく言えばスパッと伝わるのに。

[@rj-ew7fj]

「ごめん」「いい？」「わかる？」「なんて言うんだろう？」が多すぎてテンポが悪いから話が長くなって視聴者みんなにうまく伝わらないんだよな

[@usedstorechinaski9055]

同感です。バレンさんは厳しく優しい方だと思います。

[@user-vf6wj9jn3v]

首振るところで吹いてしまった

[@マーフィー-u7t]

けど未来のビジネスの基本は「数字が多い方に行く」なので その不良ブランディングが今一番数字を取れるので行くところまで行くんでしょうね。 世間とＢⅮや未来のファンらの好みが両極でわかれてるので 未来からすればそれがかなりストレスにもなってるでしょうね。 その蓄積の結果、記憶喪失中に「もういいや」ってなって弱音を吐きだしたように見えました。

[@ebgmgt]

@@マーフィー-u7t でも朝倉がそんなに緻密で繊細なタイプだとは思わない　バレンと同じような客観的な感覚ももった上であえて金のために選んでるとかじゃなくて、もっと天然だと思う

[@fabricio65828]

細川さんの「義理・人情・恩を・仇で」ダンスがおもしろい。今後も踊って欲しい。

[@シュールダンス-g3e]

ジョビンは試合云々より朝倉物語というドラマを観ての感想を熱く語るから全く同情されなかったんだと思う。 誰もがあれに興味あると思ってるのか、というか試合というよりショーというか。 バレンは一貫して格闘技の世界での話をちゃんとしてるのよ。 安保のコメントも格闘家としては全然間違ってない気もします。 義理人情て日本の美徳ではあるけど勝つか負けるかの世界にそんなこと言ってる連中は世界に通用しないんじゃないですかね。

[@bui5046]

めちゃめちゃ的を得てる

[@お相撲ぐっちゃんねる]

バレンさんの言葉を理解できる人間が今の世の中にどのくらいいるのだろうか。まっとうすぎるくらいまっとうな考え。

[@y.phoenix8402]

朝倉信者は特にバカしかいないからまともな考えは通用しないよw 外人に日本語理解させるのと同じくらい無理な話。俺はバレンの事好きでもないけど、意見には完全同意。

[@HANN_SBD]

言ってることは正しい 言い方がアレだからアンチが湧く

[@ワンパンマン-f2b]

これを真っ当だと思う思考はおかしいと思うけどな

[@國立益美]

@@ワンパンマン-f2b どういうところが「おかしい」と思う？　具体的に説明してほしい

[@dr.1520]

@@ワンパンマン-f2b おまえに言うことは何も無い

[@kazuhas6072]

ジョビンさんは、バレンさんに救いを求めたように思った。

[@nnf2804]

朝倉は「打・投・極」の内の「極」が強いクレべるに負けて、「投」が強いケラモフに負けた。 その二人は日本人ファイターである金原と鈴木に倒された。 その時点で朝倉は自信を喪失してたと思う。 辛うじて「打」では誰にも負けないという信念で格闘家としてのプライドを保っていたんだろう。 そんなところにYA-MAN戦のオファーが来た。これは「打」では負けないということを世間にも自分にも証明するチャンスだった。 それでこんな不利な勝負を受けてしまったんだろうと思う。 最後の支えである「打」では負けないという信念が崩れたから引退という発想にまでなってしまったのだろう。

[@速水雄大-r9s]

その通り。なので負けてはいけなかったんでしょうね。負けたら精神崩壊する。 その割に考えが大雑把で雑すぎた。準備も対策も浅く練習調整期間も短かった。

[@ジェロミケラン-w1w]

そもそも、RIZINのチャンピオンにもなれない朝倉未来はMMA選手として特別レベルが高くない。実際、日本人で3人チャンピオンなってるがそこにも入ってない。

[@ケツデカプリン]

バレさんのド正論に対して信者はキレるしかない BDが如何に馬鹿製造機なのか良く分かるな

[@my-iz2hf]

バレンなしでジョビンさんの感想を長尺で聞きたかった

[@nanak5073]

この件について、ジョビンさんが1人で喋る動画が見たいです！

[@ローバー気まぐれ]

俺はバレンの意見分かる。安保はちゃんと格闘技を視聴者に届けようとしているファイターだと思う。試合も面白いし強い奴を食って上を目指している真っ当な格闘家だと思う。ただ日本ではそこじゃなくて人情とか空気を読む事の方が大事で同調圧力で下手したら潰されそうで何か萎えた。 俺は朝倉未来の今回の試合は色々賛否あるが朝倉未来が引き受けて試合した以上やるべきじゃなかったとか言う周りの意見の方がやった本人に失礼だと思う。格闘家朝倉未来として見ていない気がする。残酷な弱食強食さを見せてくれて感謝だよ。見る側が本質まで変えないでほしい

[@kingofmiddlehall358]

めちゃくちゃ面白かった、腹抱えて笑った🤣バレンさん自分の思ってた事を全部言ってくれた！なんかスッキリしました。ありがとございました🤣ジョビンさんも朝倉愛がありつつもあえて、バレンさんの言う事をちゃんと理解してて立派でした👏

[@よしきなかお]

確かに勝った人が評価されないのはおかしいよね、シンプルに。格闘技はその一点は守られなくちゃ。

[@vapelounge8033]

バレンさんのいう事はもっともな事だと思う。お二人の関係は分からない、ビジネス付き合いなのか、友達なのか。ただジョビンさんは感情的な部分に同調してほしかったのかなぁと感じた。 パチンコとかで激熱リーチを外して、なんでこれが外れる？を確率なんだから外れることあるでしょと友達に言われている感じ。今のは悔しいよなぁと言ってもらえると思ってたような動画。

[@AYUMIpurin]

K-1で曙がぶっ倒れたのかと思いました。 昔の曙も格闘技ひいてはスポーツ界を盛り上げるのにすごく貢献しましたよね。

[@パンチョ-n8k]

ドラマは多少あってもいいけどね。ただYA-MANが圧倒的に強かった！

[@リバレイ]

何にしてもバレンって人と違うことを結果に行くまでごちゃごちゃ長いこと喋って自分は頭良いって気持ちよくなってるよなw

[@ステ本チルドレン]

@lalatune 正論とは限らんやろ 価値観の問題やろコイツの話は毎回 極小数派の代表

[@アウトオブバウンズOB]

@lalatuneどこが正論なんだよw

[@ステ本チルドレン]

@lalatune いや多数派が正しいとは誰も言ってないよ？ ただバレンは典型的な少数派、世間一般で言えば捻くれものってこと！ どっちが正しいとかは無いからね！

[@tubu_hdryen]

ドラマが好き、ってのは分かるなぁ

[@Miki-bu3tl]

朝倉未来が好き目線で見るか、興味無い目でみるかで2人のような意見に別れるのは至極当たり前で正解はない。

[@lk9610]

ジョビンさんはバレンさんに今の素直な気持ちを理解ってほしかった！あるいは語り合いたかった！そんな気がした。。。 でも今のバレンさんはアンチ勢のコメントに対して過敏になり過ぎて、ちょっと言葉も攻撃的に寄ってる気がするなぁ。。。 バレンさんの言葉は力強いし、ちゃんと伝わるんだからそんなにアンチを気にせずに、対アンチとの闘いではなくてジョビンさんと一緒に「楽しみにしてるKZbin視聴者」を笑顔で前向きな気持ちにしてほしいなぁ。。。（私はバレンファン！応援してます）

[@ワンパンマン-f2b]

アンチもいるけど真っ当な批判あるけどな。後バレンの人のこと馬鹿っていうのだけはマジでやめたほうがいい思う。

[@unknownKaluluwa]

人気選手が負けたとたん同情し始めたり勝者に対してストーリーが壊れたから器じゃなかったと侮辱したりただの忖度で気持ち悪すぎた 格闘技っていつからこんな役者ヒエラルキーの構造になったんだろ 学校や会社と変わんない構造なら純粋に強さだけを求めてガチンコでやっても下っ端は夢なんて見れねーじゃん

[@TK-fd5wx]

@@10A-s2b 格闘家じゃなく役者として見てるの草

[@unknownKaluluwa]

@@10A-s2b 反則したわけでもなく大物相手に仕事こなしただけの勝者が賞賛されるどころか お前ごときがストーリー壊すなお前なんて認めやしないって罵ってる風潮があまりに異常って言ってるだけ 君にも大切な人いるかしらないけどもし自分の子や恋人が偉業を成しとげたのに おまえは役者じゃないから認めないとか世間から否定されてたら心が苦しくなるでしょ 君が言ってることufcは忖度なしでrizinなら忖度OKて言ってるのと変わらなくて会話の次元が低いよ

[@tomo-ys5lm]

バレンは何故こんなに一流気取り、高みの見物なのか。 選手としても朝倉未来の方がはるかにすごいと思う。

[@user-rb4tt2oi5k]

別の畑だからじゃない？

[@人気のパ実力のパ]

朝倉の方が凄い根拠は？

[@bui5046]

笑ってる時がいいのではなくいい時に笑ってるのだと思う

[@takenoriyara3733]

俺も安保がこんだけ叩かれてるのが分からん 未来も昔言ってたけど「勝った奴が全てを得て負けたら何も無いのが格闘技の魅力」 同じプロ格闘家なら慰めはSNSではなく裏でDMとかで本人に言えよ！

[@maaa16524]

表では言いたい放題悪口を言ってて 裏では未来に「お疲れ様です、また頑張りましょ」ってDMしてる奴が一番ダサい。

[@takenoriyara3733]

@@maaa16524 浮気と一緒でバレない様にするのがルール

[@よう-q7v]

わかる！ヤーマンのこといっさい言わないのは気持ち悪い。ほんと格闘技見てない、

[@mahito0105]

うん、偏りすぎてるよね

[@strix4179]

朝倉未来ファンは本当に格闘技が好きなのか、本当に彼の格闘技の強さに魅力を感じているのか、前々から思う。 たしかにファンの裾野を広げた。 でも、その多くが格闘技ファンとして定着したか疑問。 定着しなかった多くがいたから、かつての日本格闘技界は流行りの過ぎたバラエティのように、あっという間に冬の時代がきた。 彼のファンの中で、彼と同じ階級、同じ競技の世界最強アレクサンダー・ヴォルカノフスキーの存在を認識しているファンは何割いる？ クレベルやケラモフの強さを朝倉未来に勝つまで認めないコメントが多かった。 今年、金原正徳、鈴木千裕が活躍しても、朝倉未来なら勝てるというコメントがいくつもあった。 格闘技ではなく、『朝倉未来』というコンテンツで完結している部分がある。 今回だって、MMAではなくキックなんだから負けておかしい事は何もないのに、それを理解していない、受け入れていないファンが多い気がする。

[@1.2.3.4stop]

ファン層が若い方が多いですからね。 そこまで考えてないし興味もないと思います実際の所。 朝倉未来が好きこの言葉に尽きるのかなと。

[@ebgmgt]

朝倉に乗っかって他団体のプロに謎の知名度マウントとってバカにしてる時点で格闘技ファンなんか増えてないよ。ただKZbin配信中毒者を格闘技界に連れて行っただけ。

[@リュック斉藤]

格闘技好きです。 ジョビンさんは視聴者側の意見で嬉しいです！ ジョビンさん、細川さんと戦ってくれてありがとうございます！ 朝倉未来選手のおかげで格闘技ファンが増えてるのは確実です。 細川さんのチャンネルを視聴してくれる人が増えてるのも格闘技ファンが増えたからだと思います。笑

[@nksylk-mj9ez]

自分が興味ないのはわかるけど人見てる人を馬鹿っていうのは違う なんで押し付けるんやろこの人

[@user-er7xy4mf1r]

「バカは自分が馬鹿だということに気づけていない」ということを伝えるためにあえてそう言っているんでしょう。バレンさんは極めて冷静な視点でお話しされていますよ。

[@holymolly8781]

@@user-er7xy4mf1r 冷静笑笑笑

[@ktsdesu852]

@@user-er7xy4mf1r 冷静とはw

[@wp795]

押し付けていないだろ。 自分の考えを述べているだけ。 押し付けられているように感じるのは言い返せないからだよ。

[@nksylk-mj9ez]

@@wp795 それであーだこーだ言ってる人を馬鹿っていうのはわかるけど、ペイパービュー買って見てるだけの人を馬鹿っていうはわからん 格闘技じゃなくて朝倉が好きなだけで終わりでいい

[@ランボー02]

今回のジョビンの発言を聞いて、改めて信者は盲目なんだと感じた。バレンの格闘技好きな第三者目線のフェアな発言はとても共感が持てた。

[@悪魔城DOROキュラ]

ｼﾞｮﾋﾞﾝが自分も当てはまってるの感じてしおらしくなってるのがおもろい

[@パウロw]

今回のバレンの見解は全く同感

[@sando945]

バレン好きじゃないけど今回は思いっきり言ってくれて爽快だったわ。 格闘技を勘違いしてるやつが多すぎる。

[@sando945]

@user-di2tx3vb5z ほんとそう。　ランキングなくしてSNSで次おれとやれとかやってることがほぼプロレスみたいなもんなんよな

[@user-ss6ut1rs4m]

動画内のバレンの表現を借りると、 朝倉未来が大嫌いという絶対的なコアがあるバレンと、朝倉未来が大好きという絶対的なコアがあるジョビン笑

[@SC-ch8js]

好きでも嫌いでもないだろ ネット民の客観性のなさとか、そういうフィルターを通してるのがうざいんだと思うが

[@よここ-h1l]

今の日本の格闘技ファンは純金の価値と合金の価値の試合を同じにしてしまっていると思います。だからボクシングのようなタイトルマッチではなくファイトクラブや一部のライジンの試合が盛り上がり注目されてしまう。

[@masakik9843]

バレンさんの言わんとしてることもわかるけど、ガヌーフューリーの件でも思ったが自分に分が悪くなったら非を認めない＆言い訳も苦しいとこを見てるし責任を持つといいながら芯を通せてないし無理矢理感が強いから最近はちょっとキツいと感じる。 単純に強さランキングで見たいだろし今の格闘技界は物語ストーリー込みで売り過ぎだとは思うけど、 じゃあ単純に技術分析してシビアに語ったりした方がいいと思うけど

[@knthnkz8962]

同じくですな…

[@king-cq9xh]

なお分析しても真逆をいく模様

[@ライオネルリオネル]

人として何か大事なもの持ってないよね

[@ねっこ-x1l]

バレンさんの意見、めちゃくちゃ納得した。なんか韓国ドラマに惹かれる人達と同じですよね、今回のミクル劇場

[@yujii.2627]

ジョビンかわいい(笑) 人の良さも伝わってくるし、そのうち人気出るねこりゃ

[@isse5725]

ドラマがあるから格闘技は面白いと思う

[@tanasaki.nknkch]

いいコメント

[@マントマン-n4b]

バレンの言う通りだよな。 安保の言い方は問題あったかも知らないけど、格闘技であーなる姿勢はめちゃくちゃ大切でしょ。 ただ一つ、皆んなが朝倉ビジネスに乗ったが故に否定、批判をできなくなっただけ。

[@たかおっちょ]

いい動画でした

[@channel-gs4mq]

コラボ終わった後、この二人どんな空気感でしゃべってるのか気になる。笑

[@ntch1000]

2人とも無言だろ

[@channel-gs4mq]

@@ntch1000 なんかお互いにモヤモヤしてそうよな。

[@junk-dig]

未来ファンでは無いけど 未来があの負け方をしたのはちょっとショックだった！ 心臓キュッてなる

[@ガングリオン-y4w]

ファンじゃん

[@蒸気カラス]

@@ガングリオン-y4w キュョ

[@天神橋ピノ]

めちゃくちゃすいとるかな

[@天神橋ピノ]

@@cry1062 乙女やん

[@Dynamite.Yokoyama777]

ウケる

[@user-ek6po4ge]

ジョビンってしっかり人の話を最後まで聞いた上で批判や肯定出来るから人間性が素晴らしい😊　　俺なら話し遮ったり最後まで聞けないから、本当にジョビンリスペクト🎉　　　 ジョビンビーン！

[@すえまつ-l8v]

もう全て仕組まれてる気がしてきたわ。朝倉が負ける、平本と絆が芽生える、やがて朝倉は復活する、全てをかけて平本と闘う、平本が勝ち毒舌キャラから更生する、朝倉は燃え尽きやり切ったと残しついに引退する。ジョビンはその手先。

[@nirvanaklesha]

ジョビンへ。 可哀想やら同情されだしたらプロのファイターは終わりなんだよ。

[@hiiiitake]

俺も"格闘家朝倉未来"と"人間朝倉未来"を混同して論じる風潮がマジで嫌い。 バレンの言う通り格闘家しての評価に"義理人情恩"とか言ってたら終わりでしょ。

[@SC-ch8js]

実力として特別な2人ではなく勝負論はあるけどインフルエンサーとしての話題性の方が強い2人の戦いは本来の格闘技の姿ではないって感じの主張かな まぁブレイキングダウンが流行ってるのもそういう路線の方がカジュアルに見れて魅力感じる人多い証拠だな

[@高橋雅宏-t2t]

RIZINがどういう舞台かって踏まえて考えるとジョビンさん正しいと思う。ストーリーを作りながら盛り上げていくてのがRIZINていう視点で見るのがいいのかもしれないなと。

[@taxi4g684]

天心がスペースで話してた事がすごい響いた

[@日本統一-l7k]

ヤーマンは器じゃない、顔じゃないからモヤモヤするって聞いて納得した！

[@こぬ-t1z]

朝倉未来寄りじゃない？

[@釣りすぎ太郎-q5x]

俺も

[@ebgmgt]

朝倉にその器があるなら敗けねーよ　器じゃないからあんな敗け方するんだよ

[@1.2.3.4stop]

確かに、義理人情とかなんやねん 今回の試合と全く関係ない それなのに、擁護しろと言わんばかりに圧力かけた人間もいるし やばいわ本当に

[@eronote38]

正論。食うか食われるかの勝ち負けの試合に義理人情なんて関係ないわなｗ

[@1.2.3.4stop]

@@eronote38 皆んなで慰めないとダメ的な風潮謎ですよね。 正直異種格闘技戦なんて本業が勝つに決まってるし、確かに負けたら、弱いじゃんって思われるかもしれませんが、本人の意思で試合したのに、なんでこんな感じになってるのか凄い謎ですね

[@fumtum]

ジョビンの話を聞く力は素晴らしい でもここはジョビンのチャンネルで、多くの人はジョビンの話や意見が聞きたくて見に来てると思うんだよね こんな一方的に捲し立てられて、少し話をしようとしたらそれも遮られて、頭ごなしに「違う！違う！」なんて否定され続けるジョビンなんて見たくないよ ジョビン1人で充分魅力あるんだから

[@まふ-s6h]

めっちゃ少数派なのは知ってるけど俺はバレン派だなー めっちゃ共感できる

[@baboomummyd]

バレンさんの理屈って、大多数のファンの期待とかを理解しないまま通してるんだよな・・が故に屁理屈にもなりかねない。大多数の支持や期待の理由もしっかり理解しようとすべきだと思うな。。

[@wp795]

大多数の馬鹿な信者な。 言葉を間違えるなよ。

[@gtjakymajgptj]

理解した上で話てるよ

[@さんきく-f1z]

まあ、大多数かどーかも怪しいもんよ笑

[@mahito0105]

@@gtjakymajgptj そう思う

[@ステ本チルドレン]

理解しようとしてないよバレンは 特級自己中だからww

[@hiro10111994]

細バレは好きだけど 朝倉が絡むと必ずおかしくなるね 絶対私情入ってるよな笑

[@ステ本チルドレン]

わかる！ なんかジェラシーを感じるんよなww 見ててキツイもんww

[@ch-up3xv]

自分よりビジネスで成功してるミクルがムカつくんでしょうね

[@コロボックル太郎]

バレンいわく１６２.５cm 以上の異性は全員敵ですから けど女性なら🆗😂

[@poseidonn0531]

朝倉のことじゃなくて、朝倉信者が大っ嫌いなだけだよ😅

[@halloween-candy13]

35:28 アテレコ見たい

[@yujii.2627]

安保は安保なりにプロ格闘家の意識を持って発言しているように感じる ここで人情味あふれた発言をしても仕方がない、まずプロ格闘家として注目されなければならないことをよく知っている 安保は本気で誰かを腐すような心はない人だと私は昔から感じてる 今回も朝倉に対しての個人的な感情を抑えて、過度に貶めないよう配慮して発言していたように思えてならない だから朝倉に対する具体的な批判はなかった 安保はプロとして安保瑠輝也を演じてるんだろう

[@yujii.2627]

ジョビンが安保のことよく思っていないのは承知していて、その理由も理解できる 自分が真剣にやっていたものをバカにされたらそりゃ誰でもそう思うだろう でも安保を見ていて、他の競技をバカにしたり貶めてマウントとりたいようなマインドの人に思えないんだよね むしろリスペクトしているタイプに見える 人に対してもそうで、安保は周りの人間を自分の感情にかられて貶めたりしない むしろ相手の取り分を考える人に見える 彼は注目されることの大切さを認識していて演じてる 演じて注目されて盛り上げて、それを生かすのも自分たち(相手も含め)次第ってマインドで戦っているんじゃないかな 朝倉のことだってリスペクトしてるよ 本当に彼をこき下ろしたい人のコメントとは一線を画している

[@ozsan-zm8ej]

いつも一歩引いたところで俺は見えてますよって言う後出しコメントまじでイライラする。 ある意味で朝倉未来もピエロを演じないといけなかったんだよ。

[@gtjakymajgptj]

イライラすんならみんなよ

[@mahito0105]

見え方だけ、表面だけで批判すんな。内容みろ

[@日本統一-l7k]

バレンタインは毎回知らなかったアピールするよね！！

[@ktsdesu852]

尖ってる俺、少数派の意見を持つ俺かっこいいって思ってそう。 ドラマで盛り上がるのは当然じゃない？もちろんそう言う視点で見る人はいるけど、ほとんどの人が純粋な格闘技プラスドラマがあって面白い、ハラハラする感情を貰ってると思うんだけど。高レベルな格闘技がる前提だけど、UFCもそうじゃん。ストーリーがあるとその格闘技にスパイスがかかると思うんだけど。

[@koma4269]

細バレさんの意見に100%同感でした。 RIZIN試合は全試合見てるけど、この試合は本当に興味無く、今格闘技情報見たくてXやKZbin見てても朝倉選手の事ばかりで、本当にこの話題早く終わって欲しい💦年末に向けてMMAが盛り上がって欲しいです。

[@ingiyh3962]

細バレは、過去動画で皆が自由にお互いの意見を言い合って議論できるようになったら良いとか主張してる割に、Twitterでは、相手の意見をはなからバカと言って全く聞く耳を持たない人なんで笑 議論出来るようになって欲しいんじゃなくて、｢議論出来るようになって欲しい｣という自分の意見を言いたい人なのw

[@人気のパ実力のパ]

youtubeでも基本言い負かそうとしてるだけで相手の意見は聞かないよな

[@wp795]

まずお前らがバレンさんの話を理解していないしリスペクトを持っていないからだよ。 反論したことあるけど馬鹿なんて言われたことない。

[@yujii.2627]

結局は自分の意見を押し付けたい気持ちは強い マウント取りたい気持ちも強い そんな細バレでも愛してやってくれ

[@ワンパンマン-f2b]

​@@人気のパ実力のパまぁしょうがないよ。劣化版ひろゆきだから

[@英語太郎-y3c]

細川くんの暴走に困惑するジョビンさん

[@ケンケン-p1k]

これがバレん節よ

[@user-er7xy4mf1r]

暴走って具体的にどこが？ずっと冷静な視点で話してると思うんだけど

[@user-vxgj7vsnlafg]

@@user-er7xy4mf1r バレンタインチャンネル見るとお前みたいなモンスターが生まれてしまうのか

[@1922CCCP]

多分、細バレに慣れてないんだと思う( ˊᵕˋ )💭 平常運転だよ

[@ケツデカプリン]

むしろ信者丸出しのジョビンがバレさんの正論にぐうの根が出ないだけだと思うがね

[@ik1772]

ジョビンはバレンを踊らせるのがうまいなあ

[@ぽぴ-d1k]

コメ欄のバレン批判、誰一人として具体的に反論できてないな

[@surfonpowder]

冒頭5分みて細川への嫌悪感で動画消しました笑

[@ハットリ-y7u]

つかジョビンの聞き手力すごいな いろんな人と対談してほしい

[@sando945]

30:36 これが1番のハイライトだな。　バレン好きじゃないけどマジで核心ついてる めちゃくちゃスカッとしたわ。 そのJTTも上手くいかんかったらすぐ撤退しそうだからな。

[@青海豚]

以前にあいのりとかあったよね アレを見てガチ感動する人を全否定はできない あれはあれでアリ リアルな側面だけでは集客できない試合に作り込まれた演出を加える 格闘リアリティショー ありっちゃありですね

[@tm-pm3tj]

29:30 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@花岡美奈代]

バレンさんと魔裟斗さんの会談を見て聞いてみたい。

[@okzn3477]

バレンさんが彼女いない結婚できない理由がわかりました。相手の話を『聞いてあげる』って人間関係構築する上でとても大事な事ですよ。ジョビンさんは話を聞いて欲しかったんですよ。

[@takezou006]

話は自体は聞いてるよ 返事もしてる できてないのは共感 で、バレンさんは共感できないと言っている 理由としてエンターテイメントを見て勝負の感想を求めてるから さらにバレンさんは「勝負じゃない」と言っている ここが紐解かれないと話が進まない

[@atsumin6199]

バレンさんは格闘家ど真ん中の考え方、ガチファンを重んじてるんだなと思いました。正論！ こういうストレートに熱い人がいないとですよね！ 朝倉未来はにわかファンも重んじて裾野を広げようとしてると感じます。ど真ん中から別のフェーズへも行ってますね。 自分はどちらの見方も称賛されるものだと思いました！

[@mmasaikou]

試合でもないダメージ受けて記憶無くなる事は良く有るよね

[@YeswwwNot]

？政治家

[@一の丸]

そうだよ、ドラマが観たいんだよリアルの ストーリーのある対決のが絶対盛り上がるからね 海VSキヨジ2の時みたいにね

[@マイクラ建築士-c2y]

バレンタインの本当に興味がなかったということをアピールするためのこざかしい芝居がウザい。あんだけTwitter触ってるやつがファイトクラブ関係のツイート見てないわけがない。

[@ピノ子ピノ山]

格闘家は同情されたら終わり。負けが糧になることはない。年齢や世界との距離考えたら勝ちにしか糧はないよ。未来くんは体も心も限界でしょう。RISEはONEと対抗戦したいんかな？

[@sking77769]

今回のバレンはかなり的を得てると思うわ。結局大衆の心をつかむのはドラマの部分であって、試合の内容は一部のコアなファンにしか興味が持たれないんだよな。

[@sando945]

だから格闘技が、面白くなくなんだよな。

[@ebgmgt]

ドラマってのもだいぶマイルドに言ってあげてるよ　ただの宗教だもん　そもそも朝倉信者は最初朝倉の強さとか不良感に憧れてたはずだよ　そこで強さがどんどん崩れたけど自分の信仰心を疑うわけにいかないから別の所に無理やり動機付けしてるだけで

[@napsion]

バレンの「野杁だったら～」の下りがすべてを物語ってる。YA-MANに対するリスペクトってのが全方位的に無いっていうか、まぁ天心も「器じゃない」ってハッキリ言っちゃう、その辺が寧ろ問題って言いたいんじゃないかな。器で戦う勝負では無いんだからねっていう。

[@user-zt1el3qm4s]

バレンさん圧倒的正論ですね。今回のコメントを聞いて納得しかありませんでした。 あとタ〇ソンをはじめ素人がプロに噛みつく風潮は仰るとおり良くない風潮と思いますが、 その風潮をつくったのもＢＤです。

[@ピン-d2x]

ジョビンの心はバレンからどんどん離れていく そりゃそうだ