【細バレ討論】RIZINランドマーク9での日本の宝イゴールタナベ計量失敗について徹底討論！果たしてウェルター級は適正なのか？命より大切な物はない。

Рет қаралды 60,719

ジョビンチャンネル

Күн бұрын

Пікірлер: 136

@new-qe9nv 10 ай бұрын

40越えて準備整えて身体作ったのに相手の無理な減量で失敗して試合流れるてまじ可哀想、、

@頑張ります筋トレ 10 ай бұрын

RIZINでやる理由はファイトマネーがいいからで、イゴールは家族にいい暮らしをさせるためにファイトマネーを多くもらわなければいけない。ミドルにあげたらファイトマネーのいいRIZINで試合ができないから上げないってことかとかと思ってた

@キムチリー 10 ай бұрын

これはジョビンが正しいだろ相手が弱くなっても、それ以上に自分が弱くなったら意味無いわ

@物申す者-f8b 10 ай бұрын

毎回死ぬか生きるのギャンブルのような減量を繰り返して無事でいられるわけがない年取るごとに体重も落ちなくなるしミドル級一択

@くま-n7v 10 ай бұрын

普通にミドルでやるべき。イゴールのことも心配だけどオーバーしたら相手に失礼

@マイク-b2y 10 ай бұрын

RIZINでミドル級は層が薄いから、ウェルターでやってるけど、もう海外いけって思うわ。

@アイアンマン-w1f 10 ай бұрын

イゴールタナベを"タナベ"と呼ぶ唯一の男、細川さん。

@adwtpjmtkdmwm 10 ай бұрын

もはやタインさん

@ねいとちゃんねる-m6c 10 ай бұрын

動画内でジョビンも呼んでたでw

@ああ-p2u2j 10 ай бұрын

田辺さん

@木村-f7w 10 ай бұрын

なおや

@木村-f7w 10 ай бұрын

細川さんと田辺さん😂

@lowhi1457 10 ай бұрын

イゴールはホントいい選手だから無理はしないでほしい。相手がいないってのは気の毒だけどミドルでやってほしい。ウェルターはあまりに無理がある

@リヒト-t7c 10 ай бұрын

個人的に可能性あるからウェルターでやる代わりに筋肉量も脂肪も落として81くらいから水抜きで良いと思う。シンプルに水でなんとかしようと思うのが問題。で、これからでかくなったら階級あげれば良い。

@xt111 10 ай бұрын

業務用inbodyとかよりも更に精密に水分やミネラル分とかに左右されずに骨格筋量を測定できるような機械作って、骨格筋量別の階級にした方が良いよな

@tarou2078 10 ай бұрын

ジョ「ダイエットは盛った数字を言う。俺も言うもん」これは、誰もが経験あるしわかりやすい説明😂

@夢見るアホ 10 ай бұрын

体内の水分が2％失われるとのどの渇きを感じ、運動能力が低下しはじめます。 3％失われると、強いのどの渇き、ぼんやり、食欲不振などの症状がおこり、4～5％になると、疲労感や頭痛、めまいなどの脱水症状があらわれます。そして、10％以上になると、死にいたることもあります。コピペですが参考までに

@増本大輔-d5v 10 ай бұрын

ジョジョの敵キャラが攻撃しながら解説してそうなコメントだな

@user-pgsihgagyha38 10 ай бұрын

試合できたとはいえ、安西戦でも実質減量失敗してるし、今回含めてもちゃんと落とせたことないのに、未だにウェルターでやりたいって言ってるの怖すぎる。脱水症状は一回なるとなりやすくなるしマジでやめてほしい。キャンセル増えたら素直に応援できないし

@mixedupnote8898 10 ай бұрын

イゴール選手184cmの適性体重：74.48kg→ウェルター級：77.1kg。武田選手170cmの適性体重：63.58kg→フェザー級：65.8kg。武田選手が普段の体重84kgで階級ダウンに成功。（18.2kgの減量）。イゴール選手の体重が普段100kgだとすると必要な減量は23kg。普通の人の適性体重から考えれば分からなくもないが、計量時の武田選手の見た目から更に5kg減量する様なものだと考えると前回落とせたのが不思議。

@Apa-h5u 10 ай бұрын

イゴールの方が大きいから減量幅大きいとはいえたしかに不思議やな

@吉田大洋-l7s 10 ай бұрын

どう考えても無理ある減量ですよね😢 ジョビの言うようにミドルが適正

@kosiisi5 10 ай бұрын

ただ、MMAは選手層薄いからライト以上で稼げる団体がUFCぐらいしかない。RIZINだけじゃなくて、UFC以外の他団体もライトより上は選手層ガラガラだし。

@麻布のメッシ 10 ай бұрын

魔裟斗さんが海外選手の減量とかを鵜呑みにしてめっちゃ水抜きして失敗する日本人選手に対して「天才の真似してもしょうがなくない？何十キロも水抜きできる選手は天才で一部なんだから、お前は凡人なんだから真面目にやれ、天才の真似してもしょうがない」って言ってたけど、実際日本人と外国人じゃ体のつくりも違うから真似してもしょうがないと思う。

@alistairovereem4817 10 ай бұрын

MMAは組みがあるから当日の体重が重い方が有利､と言うコメントも見たことがある。なので､魔裟斗の考えと天秤に掛けて､選手本人に合ったやり方を見つけるべきだな､多分。

@aizawaeiji 10 ай бұрын

そもそも無理してる奴は自分をその天才だと思ってるだろうしお前は凡人だからって言われても納得しない奴らが水抜きに頼ってると思うよ。まあでも普段から体脂肪少なくてフレームからの割合で筋肉量が多いと過信する選手も居るだろうな。

@aizawaeiji 10 ай бұрын

@@alistairovereem4817水抜きで落ちる水分は体内の水分だから脂肪は落ちないし血液内の水分なんて皆んな同じぐらいだよ。筋肉量が多ければそれだけ水分も多く出るけど筋肉量と比例はしてないし個人差がある。組みがあるとかじゃなくて体重で階級別れてるんだから重い方が有利に決まってる。

@コウキ会総本部 10 ай бұрын

MMAと魔裟斗を結びつけんなあいつはキックの人間

@alistairovereem4817 10 ай бұрын

@@aizawaeiji そうか。けど､魔裟斗は最近言ってたが､自分は体重が74の時よりも73の時の方がスピードがあったから､スパーの時は73の時の方が強かったと言ってた。魔裟斗の体質的には重くしない方が強かったらしいから､MMAでもキックでも個人差はあるのだろうね。

@綾澄蓮-x4r 10 ай бұрын

UFCのライト級で将来のスター候補と言われているピンフレット選手は(UFC5戦全勝)、毎試合約20キロ減量してくるのですが、彼は暴飲暴食がそもそもの原因なので、骨格の大きいイゴール選手は上げるべきだと思いますよね。

@wan-wan0000 10 ай бұрын

最強を目指してるはずのに、筋肉はつけない、体重は増やさない、ましてや階級を落とす。強くなるために練習してるけど、実際は弱くなっているという格闘技最大のジレンマ。

@pikaten526 10 ай бұрын

20:00 計量オーバーしたのにポジティブに将来を考えられるのは前向きで素敵です👏

@sss-bq6lh 10 ай бұрын

なぜだか分からないがラムネ飲みたくなってきたな

@無なる男 10 ай бұрын

CM笑かしてくれるからすこｗ

@tadanoris 10 ай бұрын

イゴールタナベは脂肪をキッチリ落とした上での水抜きであれば、ウェルターでもいけるのではないかと思います。余計な脂肪を残さないよう、次戦までに絞って体を作れるか、ですね。このままだと同じことの繰り返しになってしまうような気がします。

@jygmjmdm6783 10 ай бұрын

海外選手が水抜きで何キロも落とせるのは筋肉量が多いからであってイゴールそこまで筋肉量多くはなさそうだし厳しそう。身体の水分が少なくなる夏にまた同じような水抜きしてたらそれこそ死んでしまうよ。

@めめめ-t7b 10 ай бұрын

チマエフは今はミドル級で6月22日に元ミドル級王者で現在ランキング3位のロバートウィテカーと試合が決まってます！

@1922CCCP 10 ай бұрын

マジ⁉️チマエフ、ミドル上げたの?!?!

@めめめ-t7b 10 ай бұрын

@@1922CCCP はい！

@yama-metalofficial5389 10 ай бұрын

バレンさんがハロハロー小馬鹿にしてるの好き😍

@さやさん-e1f 10 ай бұрын

RIZINで適正階級で相手がいなくて試合組めないなら、RIZINの力で他の団体で試合組めたらいいのになと思いました。

@さんさん-t4y 10 ай бұрын

ジョビンさんの考え素敵

@真-p8i 10 ай бұрын

この回はかなり👍 前日軽量のオーバー体重ののパーセンテージによって罰金、出場停止期間を設けてさらに、オーバー回数が増える事にペナルティは増やしたほうがいい。又、無理な減量が命に関わるのであれば、契約選手の普段の通常体重も抜き打ちで軽量し、それも階級の選定基準とすれば死人は出ないであろう。

@おやじ-m4f 10 ай бұрын

まじで死ぬのだけは見たくないから階級上げてくれ

@9017take 10 ай бұрын

イゴールはUFCミドル級のトップどころの体格と比較したら自分は劣るからウェルターにするとインタビューで言ってたけどまだ若いしフレームでかいから鍛えれば全然いけそうだと思うけどな

@下位スモーカー 10 ай бұрын

減量は本人だけじゃなく、トレーナーの知識も必須だからなぁ話聞いてると普通にめちゃくちゃなやり方やってる所あるから恐ろしい

@alistairovereem4817 10 ай бұрын

プロ格闘家なのにメチャクチャな減量法をしてる選手もいるのか。大幅な減量をする場合は専門知識のあるトレーナーに付いてもらわないと危険よな。

@paramitaparamita6482 10 ай бұрын

バレンタインは頭良く見せたいだけだねヒロユキと似てる

@中川勇生 10 ай бұрын

減量は、格闘技とは別物。専門知識が無いと難しいよ。

@1922CCCP 10 ай бұрын

マヂで?!?!チマエフ、ミドルにあげたの？？

@alistairovereem4817 10 ай бұрын

大幅な減量をする場合は専門知識がある人に付いてもらわないと危険よな。

@はぐれメタル-m7s 10 ай бұрын

ミドル級ってパウロコスタとかデュプレシとかやからデカいと感じるんかな？

@ばる-f9y 10 ай бұрын

コスタなんて13キロくらい戻すし、イゴールはミドルだときついって思ってんのかな

@みーくん-j3b 10 ай бұрын

最初の一分が1番面白かった

@rkfactory1280 10 ай бұрын

完全同意( ´-` )選手生命の前に命あっての物種なので無茶な減量は止めてあげなきゃ😢引退後の時間の方が圧倒的に長いからまずは考え直してほしいです🥺

@Yoouhu 10 ай бұрын

UFCのウェルター級の当日の体重戻しの平均は、フェザー・ライト・ミドルとほぼ同じの8kgです。これは平均なので上位陣の戻す体重はもっと跳ね上がります。他の方も書かれてますが、MMAは階級・性別にかかわらず、当日戻す体重が1%上がると、勝率が4.5％も上がることがわかってます。

@理-l6f 7 ай бұрын

検討はずれかもしれませんが、先日の井上尚弥も当日体重が62kgだったらしくおよそ7kgほどリカバリーしてます。井上尚弥が7kgの水抜きをしたはずないと思うので、食事等のリカバリーも含めて水抜き幅よりリカバリー幅は大きいものなんだなと感じました。なので戻しが大きいからその分水抜きが大丈夫とも限らないですよね

@Yoouhu 7 ай бұрын

@@理-l6f 通常水抜き幅よりリカバリー幅は大きいです。そして井上尚弥は水抜きしないらしいです。ただ体重の５％以内の水抜きなら、24時間以上回復時間がある場合、試合当日のスタミナに対する影響は０であることが研究によってわかっていて、ボクシングでもこの程度なら水抜きした方がコンディションが良いと言われています。

@baboomummyd 10 ай бұрын

6:45 一個だけ言うね・・・ジョビンさんコレ何ですか？www

@市川ラナ 10 ай бұрын

ボクシングもそうですが、減量大会みたいになっていて何か微妙です。ウェルター級でやりたいのは、日本で対戦相手がいないからじゃないでしょうか？

@dokkunn333 10 ай бұрын

ボクシングはあまり水抜きって一般的では無いような？　ボクシングかじってたけどした事無いです。今は違うのかな？

@純情ニキじゅんじゅん 10 ай бұрын

アニマルこうじや阿部とやってたときは84でミドルMMAだったしその時のが一番強いベストコンディションです。

@マンダモ 10 ай бұрын

一回計量失敗したら次は一つ上の階級でしかやれないってルールにしたらよい。そのぐらい本当は分かってることなんでしょうにね

@YK_Paul-J 10 ай бұрын

ところで朝倉未来がX復活してフォロワー０人な件についてジョビンどうぞ

@ますりんごじゃーす 10 ай бұрын

そもそも減量幅の規制とか作った方がいいと思うなー。

@AAA-iv2ik 10 ай бұрын

ボクシングでは計量オーバー＝引退だったが、MMAではかなり甘い。けど引退もやり過ぎ。計量オーバーしたら「この団体ではオーバーした階級では二度と試合は出来ない」などの罰則を付けたほうがいいと思うけどな

@akiyosioota8044 10 ай бұрын

対戦相手の数的に思い切ってヘビーに上げるのもありですかね？

@daryl-san 10 ай бұрын

武田とかも異常な減量だったと思うけどあれも大丈夫なのか・・？？？

@hideyukikatsuno7757 10 ай бұрын

どの階級でやるか何が一番大切かは本人が決める問題ではありますが今回の失敗で興行に穴を空けた事を鑑みて社会人としての信用を失った事は意識して今後の立ち振る舞いは考えるべきであるイゴール選手ではありますね。常識で考えたらミドルでやるべきだと思います。 🤔

@koshienbowl 10 ай бұрын

ウエルター級を今後の主戦場にするならば、通常体重を205lbs以下にしないと再び計量失敗が起こると思う UFCでも210lbs以上の選手はごく一部な筈身体作りから見直して頑張って欲しい❗

@まるも-n7n 10 ай бұрын

格闘技で死亡事故は、辛いからね。階級を上げて欲しいよね。

@att4471 10 ай бұрын

ジョビンの動画で唯一見応えあったよ。バレンのおかげか。

@TR-sn8bv 10 ай бұрын

水抜きの幅を　5キロまでにするとかだとどうなのだろう　ストさんが言ってたように時間はあったので水抜き以外できっちり落とす必要があったのでは

@本音マン 10 ай бұрын

ミドルの時、体緩く見えたけどな… 減量期間中はRIZIN側の監察官を付けることを条件にウェルターで、とかどう？

@user-shjmajwugjm12 10 ай бұрын

なんで選手1人にRIZINがそんな面倒見なくちゃいけないんだ？普通に階級上げろって言って終わり

@Nnnnn-f9d 10 ай бұрын

RIZINが次ウェルターでオファーしたらほんとキモいと思うでもやりそう

@alihiro 10 ай бұрын

計量オーバーしたら、オーバーしたときの体重以下では戦わせないようにしたらいいと思う。

@TT-lw4rv 10 ай бұрын

いっそのこと、ライト級まで調整してほしい

@user-gt1ri6eg9h 10 ай бұрын

いつのまにスーパーサイヤ人ブルーに、、、

@fp8572 10 ай бұрын

戻し制限を付ければいいと思うんだけどダメなんかな

@牛ホル食べ放題 10 ай бұрын

ミドルの選手を海外から呼ぶのは難しいかな

@coscade 10 ай бұрын

バレンさんノー減量ってことは、試合当日は常に相手のほうが数kg重かったはずで、それで日本チャンピオンとかすごいな。

@8jaj 10 ай бұрын

RISIN側もミドル級の話題のある選手用意できないからウェルターでやって欲しいんだろうね

@sinnkun 10 ай бұрын

ジョビンさんの薬剤師の方への意見聞きたかったです。

@kosiisi5 10 ай бұрын

ぶっちゃけこういう計量失敗があると、ボクシングとMMAの選手層の違いを実感する。現在のMMAで、全階級でそれなりの強豪がそろっているのは実質UFCだけだし。ボクシングもある時期どこかの階級の選手層が薄くなる事はあっても、数年内にだいたい埋まるから。

@松山利通 10 ай бұрын

バレタインのいぇーいの時のポーズやろ笑

@aa-xn9ec 10 ай бұрын

普段100キロあるなら、パワーつけてヘビー級でやってほしい

@ゆーちー部 10 ай бұрын

ミドル級の需要がないのが問題じゃない？今のままのRIZINでイゴール選手がミドルにあげたとしても訳わからない外人と闘わされても盛り上がるんかな〜😢

@HANN_SBD 10 ай бұрын

イゴールはミドルにして海外から選手を連れて来ればいいって思うけど、海外でも中重量級は人材不足なのかな、、

@増本大輔-d5v 9 ай бұрын

マカチェフから一本取るのは不可能、KO負けするのが本線。ミドルのストリックなんちゃらのが簡単だと思う。

@caca-b8i 10 ай бұрын

RIZINはそんなちゃんとした団体じゃないから全く期待できないっすよ

@ごりらごりら-i8m 10 ай бұрын

毎月のように計量失敗のニュースを聞くな

@kihakudayo 10 ай бұрын

もうボクシングも「命を落とすくらいなら棄権する」というのが当然になっていいと思いますね。その代わりサブの選手を用意しておく。そうでないと興行が成り立たないし。クオリティが落ちるかもしれないし返金可で。でも興行は行える、でいいですよ。死ぬくらいなら。

@あま-l8w 10 ай бұрын

イゴールタナベをタナベって呼ばれると頭の中でイゴールタナベに結びつかない

@userga184 10 ай бұрын

細川バレンタインふつうのことそんな溜めて小説家みたいに喋らんくていいから

@モーガンフリーマン-r1r 10 ай бұрын

ジョビンの言う命より大事なものはない。このことを念頭に重きをおいて生きてる人間は、そもそも自分の身体をリングに上げるというリスクを取らないと思う。顔面や頭部を殴られて失神したり、関節技で相手の骨を折ったり、そもそも格闘技をやってる人間は常人とは価値観が違うと思う。イゴールの心中は定かではないが、もしかしたら死んででも格闘技をやりたいって思ってる可能性もある。 UFCで世界チャンピオンになれないミドルでやるくらいなら、いっそ死んでてもリスクとってウェルターやりたいと思ってるかもしれない。この感覚は狂人かもしれないが、MMAに自分の命をかけてやっている人間がいてもおかしくないと思う。それこそ、先日逮捕された安保や、ドーピングメーンミノルしかり、一般社会では適合できないやつがめちゃくちゃ多いと思う。その狂った人間たちに寿命が短くなるから、打つのはやめよう言うても、勝つために打つやつは打つ・・・減量の事故はまた起こると思うけど、亡くなった当人よりも周囲の親御さんとかが可哀想かもしれない・・

@st-vw5wu 10 ай бұрын

もう計量オーバーでの試合不成立はノーコンテストじゃなくて負けとしてカウントしようよイゴールは5勝1敗でいいでしょ

@kuririn262994 10 ай бұрын

命に関わると思うけど自分がやれると言う以上他人が口出す事ではないですね。ペナルティを重くして違約金とかたくさん取ればいいと思います。

@aizawaeiji 10 ай бұрын

イゴール選手は今回試合しなくてもファイトマネー70%出てるそうなのでその辺も気になりますねえ。闘ってないのにファイトマネー出て勝敗も付かないってどういう事？

@TakingAway 10 ай бұрын

払われないよ。試合がなかったら基本金は出ない。あなたの言っている30%は罰則の違約金だと思う。

@hce4098 10 ай бұрын

イゴールがどうしてもウェルターに拘るならONEに行けばええねん。 ONEなら水抜きなしで83.9kgなんやから寧ろちょうどええやろ。

@fasv-f4z 10 ай бұрын

無理に減量して弱くなった状態の戦いに視聴者は燃えないと思うのだけれど、選手はそうは考えないのかな

@QueenPDF2180 10 ай бұрын

まだ負けていない。これがでかいんじゃない？大晦日も余裕で勝ってしまったし

@blueberry-743 10 ай бұрын

イゴールはミドル級で！強さを魅せるリングに上がるのに試合前に死にかけるってサイヤ人以外は強くなれないぞ

@猫戦う 10 ай бұрын

相手がいなければ、生活出来ないんじゃないの？ここで人気出れば色々チャンスが出てくるの分かってるんじゃない？どんなに強くてもどんなに可能性があっても相手がいなきゃただの人

@アレックス-h7f 10 ай бұрын

根本的にタナベが強さは関係ない。階級は本人が選んだ訳で、1度でも失敗するなら、その階級を止めろ！対戦相手が不憫で仕方がない。対戦相手もキツイ減量してる。そこをもっと話すべきでは？田辺よりの話しかしてない…

@sgk156 10 ай бұрын

普段から節制して水抜きやめたらええだけちゃうん。PPV購入してるファンにも失礼すぎる。返金もないし。 RIZIN、試合せんくてもファイトマネー7割貰えるっていうシステムも謎。罰金でしょふつーに考えて。

@atoz9224 10 ай бұрын

自分のベスト重量、一番無理なく本来の自分の性能をフルに発揮できる階級を見極めるのも才能だでは。本来そこでの勝負でしょ。同じぐらいの骨格のやつと同じ筋肉量、体重でやる自信も度胸も技術も頭もないんかと。根本的に努力の仕方が間違ってるのでは。太古のマンガだけど力石の物語の文脈と心意気なら試合後に極度の減量でしんでもそれはそれで理解できるが。運営もお粗末な日本ローカルの舞台で生死をかけてすがる必要ある？やはり刹那的な揮発性の栄誉とゼニか？手足も長いし身体能力と柔術仕込のグラップリングの経験も引き出しも豊富にありそうなので、もっとちゃんとした大舞台で観たい気もする。