洗脳で超絶強化された魔人ベジータの悲しい事実に気づいた読者の反応集

[@veganSwampert]

ドラゴンボール超はべジータ視点で見たら初めての師匠を得て、悟空と横並びで活躍してるのが感慨深いけど、悟空がベジータを主役にしたせいでバカキャラになってたり悪癖が誇張されてたりで割食ってるのが許せないんよな

[@ホンタスポカ-z1t]

超2悟空とMベジータが互角 そのMベジータはセルと戦った時の悟飯…いや、それ以上かぐらいのものであの頃の悟飯との差は僅か つまり洗脳前のベジータではセルと戦った時の悟飯とも一瞬で勝負を諦めるような差がある ならば「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな？」とは何だったのか？悟飯に自分が洗脳で得たパワー分程の弱体化を期待して出た情けない台詞なのだろうか？ また、カカロットも超2になれるのにそんな自分程度だと考えて「同じ条件なら俺が有利」とかほざいていたのか？ 明らかにベジータは悟空悟飯との超2同士の戦いを想定していないのである そもそもベジータは全く気を操れないスポポビッチが別ステージに行ったのを参考にパワーアップを計っている 同じ形態のある程度勝負になるような差にこだわって他人の力に頼るのはベジータのキャラからして明らかに違和感 わざわざ悪人に戻るフリをしてまで嘘をつかなくても悟飯を退かせてさっさとダーブラを倒せば時間はあったのにそれをしなかったのは、どう考えてもベジータがそれだけカカロットより弱かったから また、ベジータはバビディの洗脳に全力で抗っている時も超2では無いし、ヤコン戦悟空のノーマルや超1には一切差は感じていない

[@100EIZO]

酒の勢いを借りる感じで、洗脳されていると自分に言い聞かせて動いてるのがなんか悲しいけど、それが良い

[@kazunorisettai2]

大人になって見直すとなんかいいんですよね ベジータの葛藤が

[@SSRb580]

強さのブーストより 気持ちの方で吹っ切れるほうがメインだと思う

[@久津見桜花]

勘違いしてる人多いけど超サイヤ人も2や3も乗算だから同じ超2でも差が出る。 仮に悟空の変身前を1500万ベジータを1250万とした場合、超2への変身で悟空15億ベジータ12億5000万で2億5000万の差がある事になりこれを埋めたくて洗脳された。 あと、ベジータが洗脳前の時点で悟空「も」超サイヤ人の壁を(自分と同じく)越えてきたと発言してるから洗脳されたから超2になれる様になったは間違い。

[@パンクリーム-f9y]

ベジータはウイスに指導してもらったら自力でゴッド到達できているから、いい師匠に恵まれていればもっと強くなれたんだろうな

[@ウェイバ]

超のベジータは天才であることが強調されてるな

[@りょむ-m8x]

この時はもうほんと丸いよな 自分は王子であってこんなになっちゃいけない冷酷にならなきゃ行けないって思って洗脳に頼ったけど結局捨てきれなかった感いいよね

[@vw4g]

洗脳してもらってまで強くなったのに結局超3出て超えてすらなかった時は同情した

[@M-na-hito]

相性の都合かもしれない 敵に回った時のベジータは無駄に耐久高いから超サイヤ人3の攻撃を耐えられて成仏する危険もある そうなると、フュージョンを教えられなくなったり色々不味いことになってた

[@eisendragoon14]

そりゃベジット融合前にキレるよなぁって… 静かだけどかなり激しい怒りだった

[@夢を見る-p6r]

勝手な利己的なバカみたいな考えに付き合ってくれただけ悟空に感謝しろよで終わる話だぞ。お前の都合で魔人ブウ復活したしな、そんなやつのために色々考えすっ飛ばして超3出すとかなったら馬鹿すぎて笑うわ

[@怪しくない白い粉]

超の話ですまないが、我儘と身勝手みたいにそれぞれのステータスの伸びる方向が違うからそもそもの土俵が違うと思うんすがね……

[@toshitatukoya4443]

@@怪しくない白い粉あの誇りの塊が納得するかしないか次第やね

[@こむぇ]

ようやく気付いたようだな… MベジのM字ハゲに沿ってMの文字が刻まれているフィット感に…

[@せいんと-v8r]

魔人だからってデコに2こもM書かんでいいのに…

[@モチヤは虚言]

おもんねーよかす

[@porimitib1130]

ゼノバース２で魔ベジと未来トランクス合わせたらめっちゃショック受けてて悲しくなったの思い出した

[@yumemonsan]

レジェンズも少年未来トラに「初めて会う父親がこんなサマでがっかりしたか?」と言いましたよ

[@飯玉子]

一瞬フュージョンしたのかと思ったわw

[@ギッチョ-h1k]

こんだけ報われないのに、これほどクズロットに差を見せられても頑張れるのがかっこいい ピッコロさんですら達観したというのに原作最後のコマまでNo.1を目指す姿勢は本当に王子

[@enuringo]

マリオみたいなMはともかくとして、目のクマの部分がかっこいい

[@ryoultra.7672]

*メカフリーザ* 「おやおや……ずいぶんと 　みっともない姿になったね、ベジータ」 *魔人ベジータ* 「きさまも人のこと 　言えたもんじゃないがな……！」

[@M-na-hito]

破壊王子じゃないけど、ベジータ絡みの掛け合いじゃスポポビッチが一番好きやなぁ…()

[@user-uf3xo5uh3x.]

お互いらしく無くみっともない感想を抱いてそう。

[@ryuuichi57]

Zまでは人に教わったことがなく我流であの強さなんだから本当に天才ではあるんだよな。 お陰で技名のセンスが中二で止まってしまったけど

[@user-maftynavueerin]

5:30 の正面絵はAKIRAの絵柄とベジータのモデルになった鉄雄をかなり意識してる感じでかっこいい 大友克洋の漫画に出てきても違和感なさそう

[@ヘリカ怪力の]

ベジータって純粋ブウを足止めしてた時に超２になれていたから洗脳なしでも超２にはなれていただろう。 ただ同じ超２でもレベル差があったのだろうから洗脳された説。

[@久津見桜花]

説も何もヤコン(だっけ？)戦の時にベジータがカカロットの野郎「も」超サイヤ人の壁を越えて来たかって発言してて自分も悟空も超2になれる事を示唆してるよ。

[@ろちはうや]

ベジータは同じ形態なら悟空よりも強くあって欲しいってのと、悟空を目標に鍛える時はすごい成長するけど悟空がいないと行き詰まるってイメージがあるからブウ編ベジータは自力で2になれてないと思うわ

[@けじめピザ]

悟空がSS3使わなかった理由はまだまだ発展途上だからなのもあるけど、天下一武道会のあとにチチ、悟飯、悟天と過ごす時間を残しておきたかったからだと思ってる。

[@藤原洋輔-d3r]

トランクス「パパ…どうしちゃったのそれ…？」 魔人ベジータ「死にたくなかったら、今すぐここから消えるんだ！」 スパーキングメテオの戦闘前のやりとり良い。

[@user-uf3xo5uh3x.]

未来・現代に対してはこの姿は見せられない

[@カイド-r3c]

でもこの後すぐポルンガに極悪人じゃない認定されてるのでマジでわざと悪の心をざわつかせただけなんだろうなぁ

[@martan1972]

洗脳されなければ、武闘会会場観客５６しなんて到底出来ない位にはマトモになってたんやろなぁ

[@あああ-b7j6f]

原作ベジータ4世的には満足する結末では無かっただろう、だから超で師匠がいる状態でカカロットと切磋琢磨してるのが幸せそうで嬉しいよ

[@su3737]

魔人ベジータで初めてベジータが超2になったって言ってる人意外にも多いけど悟空が超2になった時にトランクスが「パパと同じくらいのパワー」って言ってるからそれ以前に超2になれたのは明らかだよね

[@諏訪子しゃま]

そもそもヤムー戦で悟空が戦ってる時のモノローグで「アイツもなれるようだな、スーパーサイヤ人の壁を越えたスーパーサイヤ人に」と言っていますしね

[@su3737]

@@諏訪子しゃま そうなんですよね…みんな結構見落としがちなんですよ

[@諏訪子しゃま]

@@su3737 悟空に対して2になれてたのはそらそうやろなという当然だなという反応 そして3に関しては隠しやがってと怒っている 普通に考えてベジータは自由意志で2になれる描写ですね。

[@蒼来-x7f]

悟空がブウと戦う前に魔人ベジータとブウの戦いをトランクスが見ていたので、悟空の超2に対してパパと同じくらいのパワーだと言うことが天下一武道会以前から超2になれたという証明にはならないような

[@M-na-hito]

@@蒼来-x7f ヤーコン戦のセリフも根拠になるで 名前間違えてる疑惑あるけど、ここのリプ欄にも該当のセリフは書いてある

[@antoniodelcampo941]

普通M字ヘアーの人の額にMって書いてあったらギャグにしかならないけど魔人ベジータはカッコよすぎる

[@M-na-hito]

Mハゲ(ベジータ)とハゲにM字(スポポビッチ)を鉢合わせさせた時のが面白いんだよなぁ…

[@てるみやこ]

アニオリの戦闘描写も含めてあの超2悟空vs魔人ベジータはトップクラスに好き

[@dx-5vwof]

洗脳でもされんと本気の組み手すらしてくれない悟空サイドに問題があるんだよなぁ…… だからクソ食らえな洗脳や、やりたくもない客席攻撃までしてんだし

[@finalfantasy7adventchildren]

キサマ以上の特訓はしたと思うが！って言ってるのに結果努力では超えられない主人公の壁

[@夢を見る-p6r]

？そりゃ努力の仕方や環境が違うから当然では？あの世で疲れを知らずに修行できてあの世の達人達といろんな意見を交わして考えながら修行できる環境と1人トレーニング室こもって同じようなトレーニングしかしない奴がさができないわけやん。原作のベジータは努力の仕方が一貫して効率悪いみたいな描写もちょいちょいあるし、師匠いない分1人でがむしゃらにやってる。努力するにしても正しい方向性を見極めることが大事だし、1人だけでやったところでたかが知れてるんだからそりゃこの結果になる。あなたのそれとはまた別問題だぞ？

[@ラスク-k8e]

あの世とかこの世とかじゃなくて修行の仕方に問題があっただけだろ、ベジータって自分をかなり追い込む修行するけど肉体は破損と修復と栄養補給を繰り返すことで強くなるからベジータみたいに追い込み過ぎるやつはかえって弱体化する

[@夢を見る-p6r]

あの世とこの世もだいぶさがあるし、1人だけで考えて修行するやつとあの世の達人達と意見を交わしいろんな考えを受け入れ修行できる環境では天と地ほどの差がある。こういうのは現実でもそうだぞ？あの世はなんなら疲れないので寝なくてずっと修行もできるしな。ある意味永久エネルギーを持って修行してるようなもんだから

[@junk438]

悟飯は少年期超2の強さ維持してるならくらいダーブラくらい余裕で倒せただろう（肩に重傷負って、気も半分以下に減ってなお超完全体セルに勝ったから万全なら普通に勝てたはずし）けど、青年期超2だと互角かややダーブラ優勢だしなぁ。確かに超2でもピンキリだわ

[@ベルラフム-l9j]

多分バビディじゃなくてダーブラね

[@junk438]

訂正しました。ありがとう

[@M-na-hito]

@@junk438 一応付け加えると、ダーブラ戦のアレが2なのかも分からんしなぁ よく見るとエネルギー吸い取られる前に変身した超サイヤ人2とは髪型が違うし、記憶してる限りだとスパークも無かった筈 だから、悟飯は本当に感情任せでしか2になれないし、修行してないから弱体化もしてるってイメージ(後者についてはそれはそれで平和ってことだから良いことなんだけどね)

[@junk438]

@@M-na-hito そも悟空がダーブラをセルと同等つってた。で、実際戦ってみれば思ったよりずっと強いと言ってるのを考えると。超完全体＋αであれ完全体＋αあれ。超2にならなきゃ勝負にならないような。悟飯自体少年期より衰えてるんだし 後大全によると一応アレ超2だったらしい

[@user-maftynavueerin]

ブウ編での悟空とベジータの超2同士の対決が格闘描写・絵柄・緊張感含め、DB史上最高にかっこいい

[@wingzero4745]

バビディの洗脳すら克服したベジータがベビーにあっさり寄生された時は怒りを感じた

[@M-na-hito]

あれは相性の問題もあるから仕方なくね？ 直接中に入ってる以上、支配力もベビーのが上だろうし

[@ニウ2016]

​@@M-na-hito そもそも自分で答えだしてるよ、洗脳と寄生じゃカテゴリーが違う 洗脳はあくまでそいつの意思を無理矢理捻じ曲げて屈したら配下になるみたいな感じだし寄生は体内に取り付くんだから遠隔操作と直接は違う 強いてあげるならボディチェンジのがわかりやすい バビディは遠距離でも洗脳できる、ベビーは条件が相手の傷口があれば取り付ける、ギニューはチェンジが成功すれば相手との肉体交換が可能（格上過ぎたかつ相手がそれを知ってたら多分瞬殺されて終わる可能性） 魔人ブウ、デメリットなしでちょい格上なら取り込み可能（ベジットクラスだとバリアもあるから無理そう） スーパードラゴンボール、願いを叶えて貰うだけで肉体チェンジ格上とかそういう条件なしだし対処不能多分これが最強じゃないの？

[@4u746]

これだけ雑魚なのに超で互角扱いなのバグ

[@モロクマ-l5s]

ゲームのドラゴンボールZカカロットでDLCでだけど最終回後にベジータと戦う話凄く良かったわ、悟空の超サイヤ人3に対しベジータは超サイヤ人2を極めたようた演出が最高にかっこよかったわ

[@kazunorisettai2]

悟空は色々見た目変化するけどベジータは真逆な感じあるなあ

[@Mikagura_E]

超3に至れるまで修行した悟空と超2で止まってたベジータなら、そりゃ同じ超2でも差は出来るんじゃないかと思わなくもない。

[@garry_2766]

通常時の戦闘力が違えば同じ変身形態でも差は出ると思うけどな

[@カエナポ]

ベジータの不器用な家族愛とか自身の変化に対する葛藤、最後に悟空を認めるところ、完全にブウ編でキャラクター性が完成したと思う。初期のクソ野郎から嫌味なく変化を描き切った鳥山明は本当に凄いと思う。 超の過剰に家族愛の強いベジータは蛇足というか面白味の無いキャラになってしまった気がする

[@M-na-hito]

まぁ、ブウ編後のベジータがどうなるか考えたら超やGTみたくなるのは無理ないと思う

[@クルツ-f4r]

他人の力を借りて強くなるは、この後の伏線だったんだな。合体以外では、もう他人の力借り無くなったな。

[@junk438]

実際ベジータって洗脳強化されてたんかな。正直戦うために都合がいいから洗脳は受けただけで強化は跳ねのけてそうだけど、それで勝ってプライドが満たされるとは到底思えんし。そうしなければ悟空に勝てなかったって事実を突きつけられるだけだし

[@ややや-q8f]

ベジータだって本当ならブルマの宇宙船で強敵探しの武者修行とかできたはずなのに家族優先で家に残り続けてたんすよ だからベジータの弱さは家族を大事にして来たことの裏返しでもある

[@夢を見る-p6r]

いやシンプルに努力の効率が悪いだけだろ、地球にいるにしてもあんな馬鹿の一つ覚えみたいにトレーニング室こもって修行やってたってそりゃ悟空と差は広がるばかり。ベジータはずっと努力はするけど効率がたいして良くないのが問題な訳だったし。

[@松村花-b6c]

成る程、動画最後のトランクス超2に対するコメントが「超2ピンキリ説」を決定的にしたな👍

[@Nakazawakatsuyoshi79]

俺は破壊王子ベジータ呼びのほうが好き

[@M-na-hito]

バトラーズにハマってたから破壊王子が一番しっくり来る ヒーローズでも破壊王子じゃなかった？

[@Musique10048]

ベジータはツンデレだよなこれw

[@BB-uj5ij]

悟飯が超2になれてその悟飯のよ弱さに怒ってたんだから、ベジータも超2になれるに決まってるだろ… ドラゴンボールは読む人口が多すぎて読解力が足らない奴も多すぎる

[@田中一歩-q6l]

ベジータが悟飯に修行サボってて今では俺達のほうが強いくらいだとか言ってた無かったかな てことは超サイヤ人2なれそうな感じがする

[@ギガバグオ]

天下一武道会で超２になった悟飯を見た後に、船の中で今では俺達の方が実力は上だって言ってなかったっけ？

[@kitsuneko3026]

今だに魔人化しないと超2になれなかったとか言ってる奴とは分かり合えない

[@M-na-hito]

セリフや態度の節々からそれより前からなれるの確定レベルで示唆されてますからね

[@meteorstorm73]

分かる。どれだけ原作を読み込んで無いかが伝わる。

[@moniko777]

その後、スーパーで手合わせばっかりしてるよな。

[@けいちゃん-j6s]

悟空もベジータもキレるという条件付きとはいえ超2になれる悟飯より強いのに、超2に悟空がなれてベジータがなれない理由がないと思う… 2人の違いはあの世で修行したかしてないかだけど、悟空が死なずにこの世で修行してたとしても超3になれないこと以外あんま変わんないんじゃないか？ あの世の達人も悟空曰くオラと同じくらいのヤツはいなかったらしいし…

[@neettake5659]

例えば、フリーザ戦の成り立て超1と、 人造人間襲来に備えて、ピッコロと悟飯3人で修行して心臓病にならなかった場合の超1では、同じ超1でも後者の方が強いと思う。

[@M-na-hito]

そもそも死にかけでボロボロの初変身と修行しつつしっかり体調整えてた19号戦じゃ身体のコンディションが全然違うからね

[@ヘリカ怪力の]

ゲームで魔人ベジータと フリーザを対戦させたら M字をいじられてたワロタ😂

[@M-na-hito]

スポポビッチにも理不尽レベルな因縁つけてる辺り、ベジータは割と髪型気にしてるっぽいからな…w

[@モチヤは虚言]

ベジータの方がつよいだろにわか

[@マヤノ大好き]

超3って実は燃費が悪いんじゃなくて 寿命の前借りなんじゃないかと思い始めた だから一日だけいられるエネルギーが一瞬で尽きたり、時間の概念な無いあの世限定フォームみたいな言い方してたのかなと ベジータはカカロットだと超2を極めて超3と互角に戦えるようにしてたしやっぱり3は欠陥フォームなんだな 魔人ブウ編のベジータはバビディに魔人化された時に初めて2になれたんだと思う 多分、超サイヤ人1を2レベルにまで極めたんだと思う 悟飯は鈍ってるから、超2になってもセルゲーム時の悟空位まで弱体化してるんじゃないかね？

[@M-na-hito]

セル編じゃ復活後どころか完全体セルにすら手も足も出なかったのに、そのセルに並ぶ強さのダーブラには悟飯が劣勢でも焦り一つ見せてなかったからあの時点でも超サイヤ人2になれたと思う

[@regus1000]

ムキンクスの進化系が超３で、超２とは進化ルートが違うってどっかで見た。

[@zumi7395]

ベジータはバビディに潜在能力を開放してもらったと思ってる(悟飯が老界王神にやってもらったみたいに)。だから純粋ブウ戦でも強さは魔人状態と変わらないと予想。

[@山田太郎-i7o]

原作だと潜在能力を引き出されたやつはそれ以外強くならないからベジータの限界がこの強さ よく勘違いされてるナメック星の最長老のやつは能力を引き出すきっかけを作っただけ

[@エモーション-n5s]

老界王神の潜在能力"以上"のパワーを引き出すことが出来る、も間違われることが多い→潜在能力のみ解放と アルティメット悟飯は、あの時点で潜在能力以上に引き出されてるはず、そして儀式を続けてればもっと強くなってたと思われる

[@miyatotoro9924]

実際悟空に舐めプされたってよくいわれるけど、超２では少なくとも互角だったんだから、超３に至れなかったこと以外は悟空と互角なんだよなって考えると、そこまで大きな差はないんじゃないかと思っている。 結局超３は生きているままでは負担がデカすぎたってのが純粋ブウで発覚するところからも、悟空だってあの世じゃなくてこの世で修業してたら超３には至れてなかっただろうし

[@toolate5491]

魔人化でパワー底上げしてる以上、超2の出力だけ見ても悟空>>ベジータだと思うぞ。

[@M-na-hito]

​@@toolate5491 破壊王子になったのは、強化云々以上に悟空に立ちはだかるためだけの言い訳って面が大きいでしょ 結果として強化されてたとしてもそれだけで洗脳抜きの力(超サイヤ人3除く)で劣るとは言い切れなくね？

[@夢を見る-p6r]

@@M-na-hito普通に悟空の方が上なんじゃねって思った面もあり洗脳された結果洗脳強化を得て超2悟空と互角でその通りでしたって悔しそうにしてるんだから普通に洗脳される前の超2ベジータは超2悟空より普通に格下

[@azure6277]

言うほど大きな差ではないけど悟空の方が上だったのはベジータ自身が認めてる ただ洗脳受け入れたのは甘さや穏やかさを捨てたかったって方が強そう