【性分化疾患】「トランスジェンダーとは違う」当事者・青木歌音の苦悩…体も"男性"なのに「勝手に胸が膨らむ」望まぬ体の変化【DSD】｜ABEMAエンタメ

[@News_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料視聴▷abe.ma/3WKmis5

[@gooble8153]

Bカップ？ は？ わしはCカップだ。 モミが足らんぞ！

[@sabi3417]

@@gooble8153 現在はFカップらしいです。

[@marutoku9234]

青木歌音とあのボクサーを一緒に語っちゃいけないと思う。あのボクサーの場合、競技として完全に相手女性が不利になるんだから。 あくまで競技としての不公平が生じるからみんな非難してるわけだし。

[@スルメ-c6v]

男性ホルモンが普通の女性より多かったりしたら、ドーピングとは、違うんだろうかとずっと思ってたが実際女性ホルモンを打ってもドーピング扱いとかになるんかな元々出てるのと外から注入する違いでドーピングってなるんかな？結局不公平感は否めない。

[@たか-h9j5b]

ただ、性分化疾患と言っても、いろいろなケースがある。 今回の話は、青木歌音さんのケースって事で、それが全てではないんですよ。 ABEMATVさんも、その点をキッチリ動画に入れてもらわなきゃ、色々な誤解がうまれます。 性分化疾患の中の青木さんのケースって事。今回の動画には、そういうのが一切無かった。 残念です。

[@いち-q2b]

うちの子がこの疾患です。 生まれた時性器の形がどちらとも取れず、検査したらこの疾患と発覚しました。お医者様からこの子を男か女か、どちらとして育てていくか決めて下さいと究極の選択を迫られたことは衝撃的で今でも忘れません。どちらの性別で生きていくかは本人が決めることなのに、私たちが決めてしまうことが本当に怖かったです。赤ちゃんのうちに疾患が発覚して良かったのかもしれないけど、あまりに重すぎる選択で頭がおかしくなりそうでした。 大きくなって子がもし私たちが選択した方じゃない性別になりたいと言ったら、最大限にサポートしてあげたい。

[@牛の舞]

思っていたより複雑な話だったんですね 男性として暮らしてきて いきなり胸が膨らんできたら耐えられないかもしれない

[@gothickilledrolling]

俺も耐えられない、

[@shoujimiyagi6461]

いや～性分化疾患じゃなくても割とある話だと思うぞ 思春期の女性化乳房というのがあってな 太っているとホルモンバランスが変わるからな、気を付けないとマジで

[@永井尚輝]

私も女性化乳房に悩んだけど､ｽﾎﾟﾌﾞﾗで対処できる程度だったからまだマシだったんだな・・・。男性としての生殖能力もギリギリあったし（結婚して子供いる）。ただ、一度成長した乳腺はもとに戻らないからね。男性と女性、どっちの特徴もある人間になってもーたｗ

[@オラ-v8d]

青木歌音さんから「あくまでも私のケースである」という注釈を入れるという約束を破ったのは何故でしょうか？そういった発言も全てカットされているのは何故でしょうか？やはり朝日系列だから偏向報道をするのは息をするようなものなのでしょうか？

[@Tsukiyo2025]

今青木さんプチ炎上してますからね、Abemaはしっかり謝罪すべき

[@mngfdsi]

所詮メディアですからね……政治です。

[@てつ-y8n]

kzbin.info/www/bejne/eKOsoJappLusbKMsi=va1D2hnXW-UpeXLn

[@rt-wk4ku]

周りからはからかわれ、 親にも理解してもらえなかったりするのは これは辛いわ。

[@E3つばさ]

9:37 今後、男側に寄せようが、女側に寄せようが薬が必要になると言った医者が数少ない理解者みたいな感じですね。

[@てつ-y8n]

注意が必要かと。 kzbin.info/www/bejne/eKOsoJappLusbKMsi=va1D2hnXW-UpeXLn 偏向報道の可能性が高いです。

[@oruka2354]

心も体も男で育ってきたのに、中学生からホルモンが原因なのか、じわじわ体もそして心まで女性(ホルモン)に乗っ取られ抗いながらも支配されていく葛藤を本人が述べていました。 男のままでいたかったのに…。 水泳授業や修学旅行は誰にも言えず原因もわからず本人辛かっただろうな。

[@f2l159]

んー、もしも自分がそのような人だったら、FTM（トランス男性）と同じ治療を受けるけどな。 男性ホルモンを注射して、乳房切除手術も受けるみたいな。 身体的に手術とかが難しいなら、女子サッカーやソフトボールみたいなおなべ系を目指すとかかな。 心も体も男で育ってきたなら、完全な女になる必要性は無いと思うわ…

[@らぱ]

トランスジェンダーと混同していました。ひとつ学びになりました。abemaと青木さんありがとう。

[@てつ-y8n]

注意が必要かと。 kzbin.info/www/bejne/eKOsoJappLusbKMsi=va1D2hnXW-UpeXLn 偏向報道の可能性が高いです。

[@signori010]

この人はすごい人だね。インフルエンサーとしてますますの活躍を期待しています。

[@58236gK]

性同一性障害は、心の動きからくるもので、性分化疾患は、体の自然な変化からくるものなんだなと理解できました。望んでいない変化をしているのに、望んで性を変えていると誤解されるのはしんどいですよね。貴重なお話ありがとうございます。

[@umai_esakure]

DSDのホルモンの変化ってのは、体だけじゃなくって 、心（脳）つまりは性自認や願望にも影響する・・ってのが重要だけどわかりにくい部分だね。

[@user-gg7le7mt3o]

とうとうABEMAにでてきた！ これからも頑張ってください。

[@bowwow-m2777]

これはabemaの宣伝というかプロパガンダになってるだけで彼女にとって益はない

[@clambon_kapkap5113]

クラインフェルター症候群... 校医検診を担当した性分化疾患専門の先生が叩かれてたのを思い出してしまうけど、早く診断を出すことで救われる人がいるかもしれない...

[@札幌花子-f9z]

疾患について世間に知られるのはとても良いと思いました ただ、スポーツ、特にパワーが求められるものは肉体の部分が大きく影響されるので、そこに関してはこれから規定をきちんとしないと危険ですね

[@ポポラー公式]

いやいや、病気ならパラリンピックの方に出てくれよ。 男の力で女性の健常者と一緒の大会に出て優勝はやば過ぎるわ ずるしてるって自覚ないのがそもそもヤバい 病気なんだからしょうがないだろって思ってんなら尚更パラリンピックに申請してどうぞとしか言えない

[@nicogioca]

いまだにトランスと認識違いしてる人が意外と多くて驚いた 話題になった当初、違いを説明してくれた医者の動画に感謝

[@Kei-IWA_Siliconated]

再生数稼ぎのために炎上煽ったり、対立的感情に火をつけようと誤った情報だろうが関係なく吹聴してまわるカストリ雑誌みたいなchが多いからね…。 俺自身、ちゃんと調べなかった情報で、流れてきたサムネやなんかでついてた印象と全然内実が違うニュースだったなんて事も多々ある。 特に「性的マイノリティーと社会の融和」が目的のはずが、主張どおりにすると「優遇」や「マジョリティへの侵害」になっちゃういき過ぎた団体なんかが昨今ヘイトを集めてるし。

[@卯辰雪花]

「風光る」って新撰組漫画に出てくる、江戸時代の文献で「ある家で男として生まれ育った男が、ある日女になり、商家に嫁にいき一男一女をもうけて幸せになる」って一説が本当の言い伝えだったんだって、この方を見て思いました… 「性別がない！」って漫画での紹介では男としても女としても不完全で子ども持てない人もいれば、男としても女としても成熟していてどちらの役割を振られても子どもを持てるスーパー人類みたいな方もいるとのことです。

[@drxhipxup1]

三木のり平はお母さんが息子を戦争に行かせないために　のり子で出生届出したらしいです

[@zmzm3180]

風光るって野球漫画なのに新撰組とか言ってるけどなんか違う漫画と勘違いしてないか？と思ってググッたら、ほんとにそういう漫画があった… 不勉強でしたごめんなさい💦

[@user-lr7kf6ex3w]

4500人に1人の確率はかなり多いと思います。 逆に、女性として生まれた私が成長過程で、ヒゲが生えたり喉仏が出たり、胸が無くなったりした場合、どうなっていただろう？？？ と考え込んでしまいました。

[@morimori1207]

かなり多い？ すごい感覚やな多くはないでしょ

[@user-lr7kf6ex3w]

@@morimori1207 ごめんなさい！ それぞれ違うと思いますが、日本の人口を1億二千万人として、4500で割って約26000、それを大小あれど47都道府県で割ったら553人になったので、すごく希少な人数ではないと感じただけです。

[@traveler_japan]

​@@user-lr7kf6ex3w 都道府県で割るのは意味がない。島根や鳥取と東京や神奈川では、一桁以上違うから。

[@gigi2935]

希というには多いようにも感じた

[@862851]

青木歌音はトークのキレがあって好き。応援してる。

[@KK-wp2iq]

思った以上に考えさせられる動画でした。女社会、男社会、二つの視点から実体験として見た人ってほとんどいないんじゃないでしょうか？

[@dinosaur167]

今までいくら青木歌音の話を聞いても性分化疾患についてはよくわからなかった。 今回のオリンピックで初めて「ああ、こういうことなんだ」ってわかったような気がする。

[@dinosaur167]

@puvomr わかったといっても「トランスジェンダーとは根本的に違うんだ」ってことぐらいだ。 お前さん、「わかった」って書いたら「100％理解した」と解釈するのか？ お子様だな。

[@daikis5706]

青木歌音は、今回のオリンピック後に性分化疾患を公表しているので、わからなくて当然。

[@turashima1937]

歌音さんの場合も含め、親の無理解が一番当人にとってキツイのだろうな。 今も親の話題はでてこないようなので・・・・だな。 性別問題に限らず、人生が壊れていく人の大半は「いわゆる親ガチャの失敗」

[@2hemispheres2]

このひとの喋り方って相当独特だよな

[@AHIRUOTOKO_DELTA]

性分化疾患はトランスジェンダーではないということを知った。 覚えておいた方がいいな。 青木歌音さん、大変な目に遭ってきたんだな。

[@gagaga8134]

​@puvomr違うところもあるけど、辛さはあると思う。こんな風にみんなみたいに普通に生まれて来れない人もいるってことも理解が深まればいいよね。

[@kazum5082]

良いタイミングで青木歌音のユーチューブが出てきたので見ると勉強になるよ

[@楠本雅之]

青木さんが指摘している男性ホルモンの値で参加資格を認めるというのは一時期陸上競技などで採用されたけど、その後の議論で成長期を男性として過ごしたあとホルモンだけを調整しても男性としての優位さは残るというのが近時議論されていて今後の議論の推移が注目される所です。

[@shin848]

いやいや、、トランスジェンダーと区別して話してください。

[@楠本雅之]

@@shin848 そうでしたね。 ただ、セメンヤなどはDSDでホルモン薬投与も検討されたけど拒否しているんじゃなかったでしたっけ。 DSDも純然たる女性と異なるので、ホルモン値の問題については個別事情によってトランスジェンダーの議論が当てはまりうると思います。

[@you2s-j7x]

それで結局トランスは12歳までに性転換手術してないとダメってなりましたよね。 性分化疾患も同じです、本人たちは違うと思ってても相手のいる競技で相手からしたら同じ！ 本人のお気持ちなんて関係ない

[@zmzm3180]

こと格闘技と言われる競技では、相手選手に危険が及ぶ可能性があるので尚のことですねぇ。

[@drxhipxup1]

46XXで　自然の男性ホルモン値が高くても天性のもので　なんのペナルティもありません

[@JS-dn4dp]

疾患の割合から推察するに、性分化疾患を持つ方々は、自身をマイノリティであると感じていると思います(もちろんその感じ方は個人差があると思います)。そのような性質を持つ個人及び集団から社会へ情報を発信することはとてもハードルが高いことです。そのハードルを乗り越えて、青木さんが性分化疾患にまつわる話を社会へ発信することはとても意義のある行為だと思います。

[@user-nekotaniko22]

ボクシングの件は出場決めた側が悪い 性分化疾患を知ることができました。

[@5150_EVH]

​@puvomr ボクシング協会は女性の試合に出場するのを認めなかった オリンピック委員会は何故か認めてしまった (あの体格であの声であの仕草で出場し女性でございといのは違和感しかなかった)

[@zensokutukemaimax]

膣をもたない女性もいます。

[@mema4911]

勇気あるインタビューを受けてくれてありがとうございます❤️‍🔥 涙がでそうになる。

[@urieiremriie9761]

歌音ちゃんの言い分凄くわかります。ただイマネケリフ選手は男性化した状態で『私は女よ！』と言って女子選手と試合したのが問題だと思います。男と女では力関係が違いすぎますから、試合をすると支障が出ると思います。

[@maibaum899]

対戦相手の命に関わる問題だよね．地下格闘技じゃない安全のためのルール厳守は必須。

[@むぎ-i5w]

許可したIOCが悪くて本人は悪くないという意見もありますが、自分自身の体のことをわかっていないとは思えません。男かどうかはおいといて、男並みの筋力腕力があることは当然自覚があるはずだし．女として出場すれば有利だという考えがあったはずだと思います。

[@caseofficer]

だが、ケリフ選手が女性と闘うべきではない理由が、筋力差にあるというならば、ケリフ選手よりも筋力があるXX女性も闘うべきではないということになってしまう。

[@Kenichi-v7j]

ん？動画ちゃんと見ましたか。青木歌音さんは女性ホルモンを打ったうえで闘ったほうがいいという立場ですよね？

[@ぬぅぼぉ]

「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」と思うし、 どうしても参加するのなら不利な環境（男子ボクシング）に身を投じるべきだと思う 少数派のくせに「私は体のつくりが特殊だから、一部男性っぽいところあるけど女子ボクシングでいいよね」は許されないでしょ 「特殊だから特別扱いして欲しい、ズルさせて欲しい」って言ってるのと変わらない 「体のつくりが特殊で、女子ボクシングでは有利に働いてしまう場合があるから男子ボクシングに参加します」と考えるべきだし、自分に不利な環境を選ぶべき でもそれは、チャンピオンから遠のく行為であり、多くの少数派は納得できない、したくないだろう だから私の意見は前述の通り「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」になる

[@はるまき-b7e]

凄く分かりやすくいい動画でした

[@松本人志-j9y]

最近何言ってんだと思ってたけど、 ちゃんと強いなこの人。

[@seiji9710]

医学の進歩で色んなことがわかるようになってきたのは本当に素晴らしいことだと思います。

[@ぽんじゃむ]

とはいえ トランスジェンダーだとしても悪く言ったり差別したりしていいわけじゃねえからな？

[@誠-y3u]

自分の存在場所や存在価値を実感する事が出来ないのは、 性別や環境に関わらず 凄いストレスを抱えてしまいますよね。

[@XzRq0P2Q2]

どっちかに性別決めないといけないのが大変だね

[@ユウキ-i9h]

LGBTQの苦しさを日本社会は理解を深めていかなければいけない。多様性の日本にもっとみんなと向かっていこう

[@caither2413]

@puvomrXYでも発生過程で睾丸が生成されず子宮と卵巣ができて妊娠もする人がいて、筋肉も発達しないケースもあるんですが、そう言う場合はどうすればいいんですかね？

[@akirakaneda1754]

@@ユウキ-i9h そんなものはこの日本では無理。

[@keidotiteki]

青木さんしっかりお話できてて凄い。話うまい

[@航-k6k]

歌音さんのチャンネルいつも拝見しています。 性分化疾患への世の中の理解はもっと必要だと思う一方、歌音さんは剛速球を投げられるような筋力・骨格も有していると思います。 私はオリンピックの枠組みが限界を超えているのだと思っていて、スポーツはもう一段上へ行く必要があると思います。 その解決には勝敗よりも性を優先した新たな枠組みが必要だと考えています。

[@SON99ify]

意味がわかりません。 具体的にどんなイメージですか。

[@zmzm3180]

①男性枠 ②女性枠 ③その他枠

[@ぬぅぼぉ]

「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」と思うし、 どうしても参加するのなら不利な環境（男子ボクシング）に身を投じるべきだと思う 少数派のくせに「私は体のつくりが特殊だから、一部男性っぽいところあるけど女子ボクシングでいいよね」は許されないでしょ 「特殊だから特別扱いして欲しい、ズルさせて欲しい」って言ってるのと変わらない 「体のつくりが特殊で、女子ボクシングでは有利に働いてしまう場合があるから男子ボクシングに参加します」と考えるべきだし、自分に不利な環境を選ぶべき でもそれは、チャンピオンから遠のく行為であり、多くの少数派は納得できない、したくないだろう だから私の意見は前述の通り「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」になる

[@jonbovi1192]

青木さんの経歴と、あの五輪女性ボクサーの話を同じ理論で話するのは間違っている気がする。 五輪女子ボクシングは、通常の女性選手に危険が及ぶから止めたほうがいいって話です。

[@daikis5706]

議論を整理して考えるべき。 1 当該五輪女性ボクサーの性別は？ →生来的に女性であって、トランスジェンダーではない。 2 ボクシングへの出場が認められるべきか？ →議論の余地あり。

[@づきづき-z9o]

だから青木さんは「大会に出るなら女性ホルモンを打つべきでは？」とおっしゃっている訳ですね

[@青ゴジラ-j7t]

​@@daikis5706 生来的には男だったけど性自認が女性で女子の方で出場では？間違ってたらごめんなさい。調べてきます

[@daikis5706]

@@青ゴジラ-j7t 違います。貴方が言っているのは、トランスジェンダーです。 しかし、今回は、トランスジェンダーではなく、性分化疾患をもつ方です。 その疾患の中にもいろいろパターンがあるようですが、今回は、生来的に女性として生まれ（見た目の話）、自他ともに女性との認識だったが、あ後から、検査によって男性のもつ染色体を有していたことが発覚した事案です。

[@murasaki9295]

こういうトロいやつが出てくるから、ややっこしくなる 一般的に考えれば間違ったことを、一部の少数が声を大にするくruった世の中

[@dynamic_shichousha]

自撮りと別人でびっくりした

[@faibu7307]

正直ボクシングの件と性分化疾患は全く別物と考えた方がいいと思う。 スポーツの場合、心の性別は置いておいて、純粋に男女、性器の有無だけで判断すべき。 男はやはり性質上筋肉も付きやすいし男女で体格の差が出る訳だし。 女性でもストリートファイター6のマリーザみたいな人が実際にいるのなら、まぁ体重別に分けるしかないけど。 そう考えたら、やはり青木さんのような方と、スポーツのトランス問題は別物で考えた方がいいと思う

[@sashi-su-o6x]

男とも女とも分けられないのが性分化疾患だと思ってます。性器の有無も明確に判断出来なかったりするみたいですよ。漫画から得た知識ですが…

[@ぬぅぼぉ]

「ボクシングの件と性分化疾患は全く別物」ってのは同意 だけど、その上で「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」と思うし、 「どうしても参加するのなら不利な環境（男子ボクシング）に身を投じるべき」だと思う 少数派のくせに「私は体のつくりが特殊だから、一部男性っぽいところあるけど女子ボクシングでいいよね」は許されないでしょ 「特殊だから特別扱いして欲しい、ズルさせて欲しい」って言ってるのと変わらない 「体のつくりが特殊で、女子ボクシングでは有利に働いてしまう場合があるから男子ボクシングに参加します」と考えるべきだし、自分に不利な環境を選ぶべき でもそれは、チャンピオンから遠のく行為であり、多くの少数派は納得できない、したくないだろう だから私の意見は前述の通り「性分化疾患はボクシング界に参加すべきではない」になる

[@kpuunya8880]

何より、親にも理解してもらえないことは、大変つらいことだと思います。DSDを取り上げるのはNHKくらいでしょう。マイノリティーの存在を認めることに、社会はもっと積極的になるべきでしょう。

[@かなた-h3y]

この方、性質が真逆って言ってるけど、ご自身のSNSではトランスジェンダー って立場で色々発信してました。年齢いってからのトランスはやめろとか、見た目のクオリティー低いトランスも不幸なるからやめろ！って笑いながら馬鹿にしてたり。当事者なら心が女で男で生きてく事って苦しいし、見た目にも苦しんできたのに。この方はどうしてわからないんだろ？って思ってました。ホルモンもしない方がいいってこの方の動画もあり、ホルモン諦めかけた過去があります。そりゃ心が女じゃないならリスクの感じ方変わりますよね。トランスジェンダー の立場をとって色々発信してたのに、一緒にされたくないとか、性分化疾患の面をわかってて語っててビックリしました。

[@celmr93]

そうですよね。性分化疾患のことを明らかにされたのもそもそも最近のことで、それまではトランスジェンダー女性として発信されていたので、性分化疾患の当事者だったとはと驚きました。性分化疾患のことを公表される前から、一部のトランスジェンダーへの攻撃的な発言に「おや？」となっていましたが、今後はより多くのトランスジェンダーへ攻撃の矛先が向いていきそうな気配を感じています。違うからどちらかだけが正しい/差別されるべきではないという話ではないのに…

[@グリフォン-n3q]

そうなんだ 自分は本物のジェンダーレスでトランスジェンダーは偽物という優越意識があったりするのかもね

[@bowwow-m2777]

大分前から事実を話すように変わってますよ

[@thevisitor1891]

遂に歌音が現れた！

[@u-ron-cha2024]

社会の男尊女卑を良く語ってくれました！これは青木さんだからこそ語れたこと！話してくれて有難う御座いました。

[@opal-neko]

確かに、体の性が年齢によって変わっていく中で、自認も変わったわけだから性同一性障害でもトランスでもないね。 こういう人はきちんと受け入れる社会であってほしい。

[@TAKIREN100]

体の性って具体的に何？体の性が遺伝子なら、これは遺伝子が変わったわけじゃなくね？

[@opal-neko]

もちろん、遺伝子が変わったわけではない。 普通は遺伝子に従って性器が作られるが、この方の場合はそれが不完全だったわけ。 だから、男性器は小さいし、乳房が大きくなってくる。 最初は男性としての特徴が体に現れていたが、後々女性の性が現れ始めた、ということを体の性が変わっていったと言ったまでだよ。 体の性を遺伝子のみで考えるなら確かに変わってないことになるね。

[@TAKIREN100]

@@opal-neko それを言うなら、トランスジェンダーも脳の構造違いますよ。人間だって物理法則に従ってるから当然だけど。 つまり脳は体の一部だから、トランスジェンダーは体の性ってことにならない？

[@opal-neko]

トランスジェンダーの脳の構造が違うって、何とどう違うの？

[@楠本雅之]

@@TAKIREN100 これは本人が公表しているけど、青木さんは性染色体がXXYで両性の中間だったので、両性の要素を元々持っていて年齢と共に体の各部位で男性と女性の要素が現れて来たというわけなので、非常に難しいんですよ。

[@ndoki2996]

青木歌音さんの動画からこちらに来ました。誤解を招かないようにと必死に懇願した青木さんの注釈をカットし、そのほかもズタボロに編集したのはなぜでしょうか。これ以降は絶対に信用しません。謝罪の上、もう一度注釈やカットされた部分を放映すべきです。そうしないと、歌音さんのみならず同じ立場の方々を苦しめることになります。弱者をイジメて視聴率に話題につなげるのがこの局の目的なんですか。

[@toritaka2437]

両性具有的な話は聞いたことがあったが 途中で変わるというのは混乱大きいだろうなあ… 昔も同じような人たちがいたはずだがどうしていたんだろう

[@さにたや]

初めて聞く病名で勉強になりました✨性分化疾患の理解が広まっていきますように🙏

[@nanakorobi-boxing]

この人はまた　さらに特殊で、 「XY」でも「XX」でも無かったケース

[@nanakorobi-boxing]

性分化疾患というくくりが、あまりに広すぎる。

[@楠本雅之]

@@nanakorobi-boxing くくりが広いというよりか、性別が混在しているパターンが無数にあるということでしょう。 今回のようにXY染色体でも外性器は女性だとか、XXYでも外性器は男性だとか。 狭くしたって漏れるものが増えるだけ。

[@agades100]

遺伝子で全てが決まるわけではありません。遺伝子の情報が正常に発現するとは限らないのです。難しい話になりますが、セントラルドグマという考えがあって、DNAが全てを決定するという考え方です。しかし、実際はそうではなくて、DNAの遺伝情報がそのまま正しく翻訳されるとは限らないのです。つまり、定義の問題は別にして、XX女性、XY男性とはなりません。XXであってもXの遺伝子発現が抑制されれば男性化するでしょうし、XYであってもYの遺伝子発現抑制されれば女性化する可能性が高くなります。ましてや、XXYのような場合は余分にX染色体を持っているわけですから、女性としての性格が強く出ると考えられます。見た目が男性、女性、その中間。性自認も、男性、女性あるいはその中間のようなグラデーションの世界です。つまり、正常とは何かということですが、正常なんてものはありません。全員少しづつ異なっているのです。みんな、少しずつ違う、振れ幅の違いだけです。それが生物というものです。 みんな、正常と思っていますか？　正常なんてものはありませんよ、ということです。

[@ぷんたむ]

​@@agades100生物学にあまり詳しくなくて質問したいのですが、今現在男女の性別の定義って決まっているんですか？

[@drxhipxup1]

性染色体にYが存在すれば男性種だと思います

[@harison2222]

青木さん、貴重な体験のお話ありがとうございます。恥ずかしながら性分化疾患を初めて知りました。

[@manyouish]

青木さんはきれいに女性化されましたが野球企画は男性相手にしかされませんよね… つまりそういうことなんだろうと思ってます 普通の女性と野球しても女性とは差があると

[@pocopoco5]

青木さん強い人だ。

[@えいひれ-g7i]

こんな疾患があるなんて知らなかった

[@flocfloclove]

今だからこそ寛容なんだけど、大昔からこういった疾患は世界中であったと思うが、その頃の人はどうやって向き合ってたんだろう？

[@ゆりっぺ-l4q]

自分に自信が持てないので、人と関わらずに、孤独で生きていらっしゃると思いますよ。

[@ぴょぴよ-p8v]

そう考えると本当に怖いですよね その人たちがどんな目に遭ってきたのか、、

[@ごんこたん]

19世紀の西欧では芝居小屋などで見世物にされていたようです 注釈のついた写真を見たことがあります

[@user-youzhang]

まあ、いい暮らしはさせてもらえないでしょうね、特に良いところに生まれたりしたら座敷牢に入れられたりとか… 性分化疾患の方かどうかはわかりませんが歴史的にそういう隠された牢みたいなのがあるお家は多いですから…

[@mngfdsi]

自殺ですよ

[@I.N.R.I.]

性分化疾患(クラインフェルター症候群他多症状)についての理解者が増えることを期待しています。

[@ajt-t3w]

なんか歌音ちゃん、歌音ちゃんの動画で見るのと顔が違うような…🤔

[@marutousanokinawa]

これは難しいですね トランスジェンダーとは違うんですね 言えるのは 男女の区分けがはっきり必要なケースや場面は とても慎重にならないといけないようですね まだまだ認知度が低いと思うので

[@cotomicoto]

小3の次男は、どこからどうみても女の子です。女の子のファッション、ヘアスタイル、メイクに興味があり、小学校入学してまもなく、本人が望む格好をしております。 あらゆる性別があるという事を、親として常に意識しなくてはいけないと感じています。 いろんな性別の方が、テレビにでたり、こうして発信してくださるおかげで、次男はいじめなどうける事なく、学校生活を送ることができています。ありがとうございます。 高学年になると、本人自身が、性別について意識せずを得ない事がどんどん増えてくると思いますが、いろんな性別の方がいてメディアに出て発信してくださっている事を、親が子供達に伝い行くことで、世界が広がればいいなあと思います。

[@cchongkong]

青木さんのこと応援してます！ 話しいつも勉強になりました！！！！！

[@ベルセルクグリフィス]

（青木さんの場合であり、全ての性分化疾患がそうではありません。）って但し書き入れた？

[@かむ-s6r]

KZbinrとしての青木歌音さんを動画で欠かさず観ていた時期がありました。今は観ていませんが、応援しているのは変わりません。 それを前置きし上でお話ししますが。 その時期の動画の中では「私はトランスジェンダーである」「性同一性障害である」という発言をなさっています。 6年ほど前の動画を観ておりましたので、少なくともご自身が性分化疾患であるという認識はあったはずです。 動画を観なくなってから間があいていますので、その間の動画にてなにか発言なさっているかもしれませんが、 ないのだとすれば、なぜそんなメリットのないウソをおっしゃっていたのか。ここだけ気になりました。 ただ、トランスジェンダーであっても性分化疾患であっても、ひとりひとり特徴の違う難しいものですので、葛藤や苦悩はついて回るものだと思います。 そんな中で周りへ「知ってもらう」ということだけはずっと変わらず続けていらっしゃる。 そこが私が青木歌音の一番好きな部分です。 応援しています。

[@あい-f9x1x]

誤解を受ける動画みたいですね。 ABEMAさんは比較的信用していたのですが、ちょっと残念です。 色々事情はあると思いますが、出演者が困る結果にならないような動画作りは最低限のことだと思います。 DSD女性の会と言うところが、今回の動画に関して、謝罪を求めているようです。

[@まりゆ-h2i]

これからも頑張ってください😊 いつもKZbin観てます😊

[@sirousagi_1783]

この人7~8年くらい前にホルモン始めたの高3の時っていってるしその頃に胸が出てきたとか言ってるし 歳が経つ事に言うこと変わるから信じない方がいいぞ

[@manyouish]

でも声が圧倒的にナチュラルなんだよね 性分化疾患と聞いてそこは腑に落ちた

[@bowwow-m2777]

最近の動画でそのあたりの事情を詳細に説明してますよ　本当のことを言えない状況というものも理解しないといけない

[@norakobayashi8713]

コメント欄を見ると、簡単で理解しやすい答えが欲しい人が多いのだな、と感じる。 実際はそんなに単純な話じゃなくて、複雑なものなのだからデリケートに扱っていけばいいさ。

[@yamayamama]

> 簡単で理解しやすい答えが欲しい人が多いのだな なんでそんな人が多いんだろうね？ 考えるのが面倒なのかね。 心かき乱される感じがしてイヤなのかね。他人の性別の話に心かき乱されるのはなんでだろうね。

[@norakobayashi8713]

​@@yamayamama 人の何かを叩かずにはいられないんだろう、多分。

[@nnk915]

だってデリケートに扱っている間にどんどん女性アスリートはスポーツする場を失っていく…

[@norakobayashi8713]

​@@nnk915 この人はアスリートじゃないよ? こういう病気があるよ、っていうのを発信しているだけの個人だ。 パリ五輪での報道に感化され過ぎじゃないか? メディアに踊らされて正義を振りかざすのは気分がいいかもしれないけど、こういう関係ない人まで叩くのは違うと思うよ。

[@norakobayashi8713]

​@@nnk915 この人はアスリートじゃないよ?

[@らっこん-i3f]

自認の性に男女があります。身体的な男女があります。そして、遺伝子にも男女があります。 身体的性と遺伝子の性を分けたのは、それが「イコール」ではないからです。 世の中の人のほとんどは、遺伝子の男女=身体的男女だと認識していると思いますが、それが間違いであり、この3種類の性が一致しない・男女どちらでもないということがあります。 強い固定概念のせいで理解が追いつきませんか？信じられませんか？ 無知が故に他人を傷付けることは多々あります。 小さいかもしれませんが、相手の声に耳を傾けましょう。

[@user-zm9kj8ef6m]

ちょっと話が前と違うな…

[@Machiavell_beau]

青木さんて方、自撮りの動画や写真と別人…自撮りでは女性にしか見えなかったけどこうみると結構男性ぽい😢

[@E3つばさ]

3:58 ただ、そこで問題になるのは、生まれながらの身体でなぜ戦ってはいけないのか、ドーピング禁止なのに、女性ホルモンを打つというドーピングをするということで、矛盾が気になりました。7:21 私は男で、性分化疾患ではないですが、男子内の性暴力などのいじめを受けたせいで、体が男らしくなることが怖くなり、そこら辺の男性と同じような感じでは生きられないと感じました。

[@super-tranp]

いやいや、選手本人は性分化疾患と言ってませんよ

[@チョコボーイ山口-s5x]

おとこおんなさんがかってにいってるだけですね

[@maki-akira]

クラインフェルター症候群かー…自分の生まれた時のそれと二次成長の性別が変わっちゃう遺伝子異常よねー…大変だと思うけど、この生い立ちは同情するなぁ

[@mireyugame1050]

性分化疾患の生まれつきがある男性は普段はあまり見かけませんが本当に可哀想だった泣 中学生時代から女性の体質に変わり、いじめられていたのは本当に辛すぎただろうね。

[@travel_botchi_youtuber_E]

周囲との関わりが長くなって慣れてくれば、普通の人と同様に扱われると思います。ただしスポーツの世界で体格差等の物理的問題が無視できない場合には、一般の女子選手と毎度同じ枠で戦うことは不公平だと思います。一案ですが、パリ五輪で金を取ったボクシング選手は、男の枠と女の枠で交互的に戦う(すなわち、直近の試合を男として出るか女として出るか選択する)のが良いと思います。その方法を採れば、自分の性が男と女の間の不明瞭な境界面に位置していることが客観的に分かると思います。何より、周りの者がそのような苦しみを抱える人をよく観察しよく耳を傾けよく学び、それを踏まえて各々の意見を持つことが重要だと思います。

[@user-ob8iy8wn6v]

理解を深めるのはその通り。 ただ生物学的に男性と女性を明確にすることはこれからも未来永劫重要。

[@aiiaaao2]

性差別の問題として聞いてたけど、男女差別の話で勉強になった。社会的にどっちも経験してる人が言ってることが答え。

[@扇子の塊-o2b]

マジでデリカシーないコメント多いな

[@かか-l2z2z]

今少しずつ認められやすくなり、こうやって発信することができるけど きっと昔からこうやって悩んでる人はいたんだよね？例えば戦前とかどうやって過ごしてたんだろう..,

[@olochiyamata6306]

あのボクサーは体内に精巣睾丸があるはず だから女子枠では圧倒的に有利

[@w_zy]

元々話してた女性ホルモン注射してた話がなぜ出ないの？

[@てつ-y8n]

注意が必要かと。 kzbin.info/www/bejne/eKOsoJappLusbKMsi=va1D2hnXW-UpeXLn 残念ながら偏向報道の可能性が高いです。

[@greentea646]

ええ！？この人昔高校生の頃自分でホルモン剤個人輸入して見つかって怒られてその後病院で注射うち始めたって言ってたのに話し変わってる😅いつの間に性分化疾患で自然に女性ホルモンが出てきたことになってるんだ...??

[@f2l159]

マジでそれな。笑 体格もゴツいし、過去の写真見た感じゴリゴリの男子だし、性疾患の人とは思えない。 性疾患の人って中性的な容姿の人でゴツく無いイメージだけど

[@Sunnyside525]

動画を見ながら、貴方のコメント読んで見方が変わりました。正直に話してたのか、編集で切られたのか、、リアルな話が聞きたかったです。

[@alcyone3798]

オリンピック選手の問題はIOCがテストストロン検査を省略して、パスポートや性自認を理由に正当化した点だよなぁ。それじゃあ誰も納得できないし、矛先が選手に向かってしまうのもある程度分かる。選手からしたら他にエントリーできるカテゴリーがないわけで、かわいそうすぎる。

[@roof_farm_hiro]

男の心と体で生まれる。 中学生から体も顔もどんどん女性に変わっていく。 成人近くでホルモンの影響なのか性自認が変わる。 本当に不思議だし、トランスジェンダーと混同されるのは不本意なのもとてもよくわかりました。

[@drxhipxup1]

いまは外見は女性だけど染色体も心も男性　　で女性更衣室とか利用してる

[@roof_farm_hiro]

@@drxhipxup1 自然に女性に近い成長をして、思考も女性っぽくなって、ピルで補ってさらに女性らしくなったとおっしゃってます。 手術もしているし、女性施設を利用する方がしっくりくると思います。

[@drxhipxup1]

@@roof_farm_hiro 「君の名は」状態で　女性更衣室に入っていいものでしょうか

[@roof_farm_hiro]

@@drxhipxup1 青木さんは思考が女性的に変化されてるそうなので、君の名はとはまた違うかなと思います。 さらに言えば君の名は状態だったとしても体が女性なら女子更衣室でいいと思います。 心は女性でも同性を性的に見る人もいるそうなので考え出したらキリがなく、他人の内面を気にする人は更衣室などは使わない方が無難と思います。

[@drxhipxup1]

@@roof_farm_hiro 動画を見ると思考は男性のようですが

[@ryotatakeda-h9q]

やはり勉強は大切ですね。トランスジェンダーと性分化疾患の違いとても参考になりました。

[@marcell2525]

男女関係なくあたりが強いとあたりが強くなるよね

[@cb.1998]

性同一性障害は以前から聞いたことあったけど性分化疾患に関してはケリフ選手や今回の青木さんの話から最近初めて知りました。 考えさせられた点は青木さんの男性として生きてた頃と比べて女性として生きると明らかに周囲の対応が違う点。不名誉で残念なことに、先進国の中でジェンダーギャップ指数が日本は最下位なのもうなずけました。男女平等という観点で日本は致命的に遅れているにも関わらず、未だこの問題を問題視すらしない、あるいは気付いてない人多くて日本の未来が本当に不安です。

[@安田修-k2o]

青木さんが「私であれば女性ホルモンを打って女性としての体(基準値)となってからオリンピックに出場する。」と言われていた事を聞いて泣けてきました。

[@嵐-y1s]

直接肉体で戦うスポーツにおいて 心よりも肉体(ホルモン値や特徴)で分ける方がいいと思う ただ今回みたいなやり方は、おっしゃっていたようにその方の今までの人生を否定しているようで悲しいと思っていた

[@carlifehappy3786]

俺も中学の時しこりが出来て膨らみ始めて焦った

[@永井尚輝]

仲間！

[@裕晶玉本]

この人の過去の動画見てる人は、この人の狂言癖にビックリしている、自分が、恥ずかしく無いのか？

[@nusunuppori]

《注目が集められれば 何をしてもいい》というような思考が見て取れますよね 性同一性障害を自称して KZbinで活動しておきながら、この後出しは あまりに 支援者さんたちを愚弄する態度なのではないかな？と私は思います

[@agades100]

遺伝子で全てが決まるわけではありません。遺伝子の情報が正常に発現するとは限らないのです。難しい話になりますが、セントラルドグマという考えがあって、DNAが全てを決定するという考え方です。しかし、実際はそうではなくて、DNAの遺伝情報がそのまま正しく翻訳されるとは限らないのです。つまり、XX女性、XY男性とはなりません。XXであってもXの遺伝子発現が抑制されれば男性化するでしょうし、XYであってもYの遺伝子発現抑制されれば女性化する可能性が高くなります。ましてや、XXYのような場合は余分にX染色体を余分に持っているわけですから、女性としての性格が強く出る可能性はあります。見た目が男性、女性、その中間。性自認も、男性、女性あるいはその中間のようなグラデーションの世界です。つまり、正常とは何かということですが、正常なんてものはありません。全員少しづつ異なっているのです。みんな、少しずつ違う、振れ幅の違いだけです。それが生物というものです。 みんな、正常と思っていますが、正常なんてものはありません。

[@Kei-IWA_Siliconated]

意見についてどうこう言う気は無いけれど、事実誤認が含まれるので一つだけ。 セントラルドグマは宗教学の場合と違って、生物学の場合、思想のことではなく、「機能に対する呼び名の一つ」です。 「遺伝子が全てを決定する」という思想をセントラルドグマとは呼びません。 「DNAなどからタンパク質が造られるときこう動く」という 「これがあるからそもそも生物が分裂や生存のための物質を生産したりできるという必要不可欠な基本機能」のことです。 また、「遺伝子で全てが決まるわけではない」も、強調してしまうとちょっと過言気味で誤解を招きそうです。 活性化や抑制をされている遺伝子の部分によって、 同じ遺伝子を所持していても最終的に表面に表れる特徴は異なるという事は事実ですので微妙なラインですが、 発言する特徴は遺伝や突然変異、細胞の混入によるキメラなどで所持した遺伝子の範囲にとどまります。 「単純に素人が勝手に『遺伝子がこうだから、現実に生きてて絶対にこうとしかならない』と判断できるほど確定的ではない」というニュアンスなら確かにそうですが。

[@ビザンチン]

遺伝子的に正常か異常かという尺度がなくなれば、それは種の崩壊を意味します。 正常などないというのは間違いで、正しくは正常である範囲がそれこそグラデーションとして存在するのです。 「みんな違ってみんないい」はあくまで道徳の話であって、遺伝子の差においては完全にそうとは言いきれないのです。 あらゆる語弊を恐れず言うと、有性生殖する生物における「正しさ」とは、①自ら子供を残せること②かつ生まれてきた子も子供を残せること、この2つだと言えます。

[@万札諭吉]

逆に相手選手の立場を考えたら男とボクシングをするんだから危険だろ。 スポーツと一般の性差別を一緒に考えるべきでは無い。

[@TAKIREN100]

そもそも女子枠という弱者枠がおかしい。 男女混合なら、弱い女子は自然淘汰されるから危険な試合は起こらない。 そりゃ一般人とプロが試合したら怪我するのは当たり前でしょ。

[@エトガーマヌカリアン]

幻の性別があるとは予測してないからな。500人に1人だし

[@cotosara-r1e]

男ではなく女です。そこから間違ってます

[@Lv-yo4hf]

同じだけ鍛えていて、同じ体重になってる男女なら、強さなんてそんな変わるとは思えないけどな

[@エトガーマヌカリアン]

@@Lv-yo4hf Y遺伝子が入ってしまうのが問題なんですよね、結局。 性別は素人が考えるほど単純ではない

[@テゴ-v8s]

11:03 こちら一昔前に性別は非公開で女が使うハンドル名を使いSNSしていたら、女からの悪口や揚げ足取りが３倍くらいも増えた事があった。

[@ささ-g8b5y]

あらゆる事柄を単純に二分化したがるのはこうしたグラデーションを細分化するのが面倒だから…という単純化😅

[@千翔虎と書いてチカコ]

青木歌音さん、私もトランスジェンダーだと思ってました。 でも他の方のように声変わりをしていないから、性転換しても自然な感じだなと思っていました。 性分化疾患というものだったんですね… 女子ボクシングの件は本当にひどいですよね… あれはもうオリンピックのスローガンのような多様性の犠牲になったような気がします。 筋肉量とか考えたらとても同じ階級だから戦わせるとかできませんし、もう少し考えて出場させたほうが良かった気がします😢

[@oskedormindo]

青木さんの場合は完全なる女性になったわけではないのに、男として生きるか女として生きるかという選択まで強制されなければいけない社会ってなんなんだろう？思う。彼女の本心はどうだったのかわからないけど、ピル飲んだり性転換手術までする必要があったのだろうか？そのまま無理に何もせずに自然のままに成長して、それを受け入れるような社会システムもあればいいのではと思う。ケリフ選手には「女性ホルモンを打って男性ホルモンの基準値を下げて対等になる」といってるが、そもそも男性ホルモンが多いアスリートは全て力が強いわけではないので、その意見は同意できない。またケリフ選手や林選手のボクシングスタイルはリーチとタイミングを生かしたものでフィジカルによるものではないのも試合を見ればわかる。

[@エトガーマヌカリアン]

簡単に言えば、男性ホルモンが出なくて、ホルモンによって女の脳ミソになってしまうわけです。要は、大人になるにつれて女になってしまう病気です

[@oskedormindo]

@puvomr 彼女の本心やそれを決めた背景はわからない。ただ自分の身体がより女性になっていったのが理由の一つだと思う。

[@oskedormindo]

@puvomr 「彼女の本心はわからないけど」と書いてます。選択が強制だった可能性もあるし、どちらかを選ばねばいけないシステムに疑問を抱いているという意味。

[@sssssmusicsssss]

@puvomr彼女のチャンネルを見ると、男なのに！って抗ってる自分がずっといたけど女性ホルモンが増えてきて体が変わっていったせいなのかだんだん女性でいいのかも？と気持ちが変わっていった様子をより詳しく語られてました。 性分化疾患だと判明する時期が違うとまた違うのでしょうね。そこまで体が変わる前なら男のままで居たいとそちらを選ぶかもしれない。

[@lovelygroovey]

ホルモンが違うので本来一緒にしてはいけない。研究が進み分かって事を認めて公平性は保つべきです

[@kazuhiro68]

ジェンダーの社会問題について男女両方の立場を経験しているこの人の意見は説得力ある

[@わたせよし]

KZbinとなんでこんなに見た目がちがうんや。 KZbinやとむちゃくちゃかわいいんやが。

[@poporo874]

この動画でもめちゃくちゃかわいい

[@ヤマリン-s8p]

この方、勇気があって素晴らしいと思いますが、昔は女性ホルモン打ってたとか嘘？言ってる動画とかまだ残ってる。混乱するから事実だけ語ってほしい。なにがほんとなのか、よくわからない。

[@user-fi1mg2or5v]

わたしもアメリカ人の彼氏のこのニュースを言われてトランスジェンダーみたいなこと言われて自分で調べた時に違うじゃん、って思いました。みんなこの病気を知らない方が多すぎる。わたしはたまたまドラマと漫画で知っていました。この病気がもっと知られるといいなって思います。応援しています。

[@NoriKoba2077]

残酷なようだが、どうしてそうなったのかは、競技の公平性には関係がない。 　そうなったことが実際に有利に作用する以上、その選手はチーターなんだ。 　以前に失格した記録があるということは、パリで初めて自分の体について知ったわけではないはずだ。 　本人も辛かっただろうが、困惑しただろうが、されど自分が有利な立場であり得ることを認識していながら出場した以上、かわいそうではあれどチーターでもあるんだ。 　必ずしも有利になるとはかぎらないとしても、なんなら不利になる場合さえあったとしても、それでもだ。 　有利になる可能性がある以上、それを無視することは出来ない。