星野源『紅白』15秒の意味深な沈黙について

[@ダイスケドイ]

星野源があの表情で歌ってたことについて、「地獄でなぜ悪いを歌わせてもらえなかったふてくされ」って言ってる人いて、あまりにも浅はかで笑えてきた。

[@なこ-s7f]

あのパフォーマンスを見て、不貞腐れてるなんて感想が出てくるような連中も視聴者に含めて相手にしなきゃいけないって意味では紅白の公共性の高さを認めざるを得えないな。

[@うさじろう-e1j]

激詰めしておいて、こっちが真摯に対応すると「あっそう」て急激に興味失う人、会社にも社会にも沢山いる 批判してた人達は星野源のこの対応に対して真摯なアンサーを返すべき

[@takurous8857]

返す義務はない

[@mgsssgnmj]

@@takurous8857 人生頑張ってね

[@teto5645]

⁠@@takurous8857 「自由」に縋って他人の自由を軽んじた発言をしておいて無責任になるのは人とは言えないもんね

[@さ-f1f]

源さんが泣いてしまったのは「ご家族でゆっくり休んでご飯食べてまた楽しい思い出を一緒に作りましょう」という所を読んだ後なので張り詰めていたものが一瞬緩んだ様に思います。記事ではなく実際の声を聞いてみてください。タイムフリーやSpotifyで聴けるので。

[@aerialshots2011]

僕も聞いていましたがその通りでした。その前段階で、その日に家を出る前に食べてから、何も食べてない、とか、正月なのにスタジオに寿司とかないの？みたいなトークがありましたね。 ご飯食べて、っていう言葉の温かさに、思わず心が動いたのだと感じました。

[@たらこぱすた-b4m]

星野源の歌唱中は、画面に「LIVE」の文字が消えていたため、収録映像であったことも考えられます。そのため、15秒の沈黙は番組制作者も容認の演出だったでしょう。

[@301mackey4]

その時のラジオで星野源が流した曲がビヨンセのfreedomで、歌詞の中に「私の自由を地獄で腐らせない」という部分があり、ハッキリと自分の口から気持ちを伝えることの出来ない立場にある星野源からのメッセージと受け取りました。

[@tnbl2727]

星野源さんはメールの中の"ご家族でゆっくり休んでご飯食べて〜"の部分で涙を流されていました。ここで家族の姿が頭に浮かび張り詰めたものが一気に途切れたのではないかなとも思ってます。

[@ボーイスポンジ]

Xとかでかなり勘違いしてる人多かったしここにもいるかもしれないから一応言っておくと、星野源の歌唱は事前収録だから15秒の沈黙の間に地獄でなぜ悪いを演ろうか葛藤してたのかなとかはお門違いです。

[@user-pgsihgagyha38]

マジでそれ。綿密なリハを重ね、少しのアドリブも許さない紅白の場で、ましてや星野源という男がそんなことするわけないんだよな。むしろばらばらを選んだ時点で覚悟決まってるのに、「地獄をやろうとした」とか「良いお年をの所は他のこと言おうとしてやめた」とかいう考察広がってて萎えた

[@popo_90913]

真相なんて誰にも分からないさ。 君たちにもね。

[@ボーイスポンジ]

@@popo_90913 勘違いされている事実を述べているだけであってそもそも真相を究明したいと思ってないよ。そもそも真相を知りたがること自体が野暮。的はずれなコメントをしてくる君はもっと野暮だね。

[@user-pgsihgagyha38]

↑ 普通に考えたらわかるようなことなのに、視聴者の願望や思い込みが美談ぽく語られるのは良くないって話ね。真相がどうであれマイノリティの願望が本人の意向っぽく広がるのはダメでしょ

[@popo_90913]

@@user-pgsihgagyha38 なぜ君が世論のバランスを取ろうと躍起になっているのか分からないな。そして自分の思い込みに対しては顧みない。

[@mk-ii7930]

ウソの浮気報道でいわれのない言葉の暴力を浴び、病気から這い上がった曲を否定され、『うちで踊ろう』でひとつになった想いも今は”ばらばら”に。 「私は本物」 星野源は生きている。 人として互いに敬う事を忘れないで欲しい。 紅白で泣けたよ。

[@onikuman]

ミノは本当に毎度、綺麗にまとめてくれて助かる。

[@ゆうゆう-g1l8f]

いろんな気持ちはありますが、名演だったと思います。やっぱり強い感情の乗ったパフォーマンスは非常に刺さります。 経緯は残念ですが、あのパフォーマンスは多分忘れることなく語り継がれるんじゃないかなと思います。

[@user-akamiho]

みのさん取り上げてくれてありがとうございます、源さんのファンで入院中の年末にかなり滅入ってしまいましたが、世の中はばらばらだけど重なり合ったところにたった一つのものがあるという「希望」の存在を感じる歌詞で聴いててやっぱり救われました。　15秒の沈黙は聴いたひとの想像力に解釈を委ねる音楽としてのパフォーマンスだと感じています

[@haruharu-uo5kv]

改めて聞いても完璧な声明文…

[@うみやま-b5v]

ツアーで地獄でなぜ悪いを封印しないことを祈る。希望の歌でもあるんですから

[@inoko3423]

税金使った公共放送でやるんじゃ無くってファンが金払って来る自分のLIVEでやってくれ意味だから封印はしないでしょ。

[@sehrtdc]

イエローダンサーというアルバムのコンセプトを体現するような日本人的グルーヴの曲を今回弾き語りにアレンジしていたということで、どんなものになっていたのかすごく興味がある。別の場で弾き語りバージョン聴いてみたい。

[@ビビる大木ガチ勢]

「ばらばら」の解釈として「諦念」より、ひとつじゃないことが当たり前だとしてそのまま繋がれる「希望」を感じることもあるのかもしれない

[@croissantaro]

ある意味ずるいというか、一手で善意を揺さぶられるような批判だったんだと思います。どちらに行ってもモヤモヤしてしまう。引っ込めたら認めたことにもなってしまうし、強行すれば被害者への誠実さは妨げられてしまう。源さんの思いを想像するだけでとても苦しい期間だったろうと思います。何があっても彼を応援したいです。

[@makkanabara]

"引っ込めたら認めたことになってしまう"って表現、本当にあなたの意図に合ってますか？ 仮にあの状況で楽曲が変更されなければ星野さんは性加害を容認した事と同じであると、本当にそうお考えですか？ 深く考えずにコメント書いちゃっただけですよね？そう信じてます。

[@dudaandmanju]

​@@makkanabara私が言うことじゃないかもしれないけど、この｢引っ込めたら認めたことにもなってしまう｣は、多分相手(曲変更を求める側)の主張(今回は性加害になりかねないということ)を認めることになる、という意味なんじゃないかと思います。

[@田中太郎-t6y7v]

@@dudaandmanjuネットって難しいですよね。

[@白川海斗-i6x]

ばらばらを歌う様子を本意じゃなかったことへの怒りみたいな単純な構図で捉えるのはナンセンスだと思う ばらばらは元々ニコニコして歌うような曲ではないし、地獄でなぜ悪いを歌う意図と同じような、絶望的な気持ちで年末を迎えてる人の横にそっと降りてきてくれるような歌唱だったと思う、素晴らしかった かといってそういう一面的な批判を否定することもなく、世界はばらばら、そのままどこかに行こう、ということなのだろうと思った

[@ありさん-f6p]

なんか星野源の優しさにNHKもリスナーもみんな甘えすぎてる感じするよね スターの証なのかもしれないけど多くを背負いすぎてて最近心配になる

[@tmicecream]

みのさんには「ばらばら」の終盤の歌詞「あの世界とこの世界／重なり合ったところに／たったひとつのものが／あるんだ」にも触れてほしかったです。「諦念」ではないことは強調しておきたいです。

[@YUSHOIC]

紅白もだけど、2024年は不倫のデマやイエローダンサーの論文とかで本人が不祥事をやらかしたわけではないのに、色々とキツく言われてたのが本当に不憫に感じた。 本当ならゆっくり休んで欲しいところだけど、アルバム制作してるから休まないんだよな… どうにか体を壊さないことを祈ります🙏

[@nokonoko4117]

11:14 からの捉え方はもうちょっと奥深く考えて欲しかったな ラジオ聞いてほしい最初から ばらばらも「分かり合えないよね」って曲ではないと思ってます

[@たな-v5c]

逆に本来の星野源さんは陰鬱とした雰囲気を持っていた くも膜下出血から復活してSUN、逃げ恥と瞬く間にスターになってからずっと無理してたんだな…と。 ダ・ヴィンチのエッセイとか読んでると体力的にも精神的にも限界が近くて、紅白の1件で溢れ出てしまった。と解釈してます。 今回がきっかけ。であって全てじゃないと思います。

[@amigurumikanako]

なんだろ、何か 去年の色々な事柄に源さんは巻き込まれてる気がする。 どちらにしても、Netflixにあるオードリーの若林さんとのトーク番組ライトハウス見たら、変な誤解とか解けると思うんだけどなあ。 何にせよ今年は良い一年を過ごして欲しい。 そして、久しぶりに見たみのさん、ビジュアルが全く変わってなくてびっくり

[@amisim]

ここまでトレースしてくれると浮かび上がってくる問題が見えてきますね。 みのさんの言語化に感謝。

[@HS-ki1kn]

曲変更に関してあんなに真摯なメッセージを出してくれたのに、ばらばらをカウンターだと捉えているファンが多いのは本当に悲しい　ファンはあのメッセージが不本意に塗れて出したものだと思っているのだろうか...ばらばらは分かり合えないという曲なんだろうか...

[@コーイチ-d6r]

自らの作品を他者の不祥事によって使うことが出来なくなるって余りにも酷いと俺は思う

[@みんみん-q8k]

クリエイターあるあるだな

[@はせべたくや]

紅白直後25時からの星野源ANN(リスナーからの感謝とねぎらいのメールでの涙やスタッフとのバカ笑い込み) まで含めワンセットで 源ちゃんからの回答な気がする

[@nanakadog]

クリエイターやパフォーマーの想いってこんなに伝わらないものなんですね。全ては伝わらないにせよちょっと伝わってなさすぎますね。 声明文では最初に「楽曲「地獄でなぜ悪い」は星野源の曲です。」とあって、続いてNHKからのオファーであることを明かして詳細を説明し、最後に「協議の結果、今回は曲目を変更し、「ばらばら」を弾き語りします。ご期待いただけますと幸いです。」とあります。 「今回は」がポイントですね。これは人物のキャンセルでも作品のキャンセルでもなくあくまで今回の公演のキャンセルということです。「今回は」紅白という大舞台であるだけでなく、苦しいみんなを勇気づけるという趣旨でのNHKからのオファーだった。だから、合意の上でこういう決断になったけど、自分の曲であることは今後も変わらないから、どうか余計なこと考えずに紅白に素直に期待してくれということです。その判断が慎重すぎるという意見は当然あると思います。ですが、もうちょっと星野さんの意見として素直に尊重してあげて欲しいなとは思いましたね。 勿論、星野さんにとっては特別な思い入れがある曲で、我が子のように大切にしている曲でしょう。今回だけとはいえ大舞台で変更された苦しみはあると思います。しかしそれをああいう形で昇華して本来の勇気づける目的を果たしたいと願ったのではないでしょうか？だから、勇気づけられたというメールが沢山読まれたのだと思います。ラジオはディレクターがメールを選ぶという話については、番組によりますがMCも一緒に選ぶ場合も多いみたいですよ。

[@Shiba574]

気になって調べたら、星野源さんは脳梗塞という重い病気の経験を元に作曲されたものでした。 能登で色々あったのは分かります。ただ、桑田佳祐さんのTSUNAMI含め、思いを曲に乗せる事を否定されるとアーティストさんは何に基準を設け、作曲するべきか悩みどころになり表現の自由が侵害されるようで心配です。

[@ゆうこ-n7q]

くも膜下出血ですね…

[@Shiba574]

@@ゆうこ-n7qさん 勘違いしてました。失礼しました。

[@みんみん-q8k]

そんな大袈裟な話じゃなくて単純にTPOだよ 紅白みたいな万人に向けたものなら万人受けしないといけない 尖った思想は個人ライブやチャンネルで流せばいい プロじゃなくても表現の自由には責任も伴うよ

[@机の下-i3k]

「誰かを傷つける可能性がある表現や創作物を一つ一つ公共の場から排除していけばより良い社会になるはずだ」と考えている人が沢山いて怖すぎる

[@kzOooo]

それは極端過ぎます。そんな人、いましたか？

[@United_sandglass]

@@kzOooo 調べればうじゃうじゃいますよ

[@user-kp7ty9vx6b]

プラトン

[@spikef7602]

ポリコレ”安心、安全”思想が世の中を席巻してる。 コロナ騒動がその典型。 無意識なだけに善人は恐ろしい。

[@エビ-j8b]

「たくさん」が本当に影響力を持つほどたくさんなのか、そういう「一部」の声を我慢できないほどテレビ局が弱くなったのか。あるいは別の理由か分からないけど変だよね。

[@DEEPZEP69]

そんな背景があるとは全然知らずに見ていたが、沈黙はトラブルぽくはなかったので、表現の一つなのかなと思った。B‘zのような大盛り上がりとは対照的だが、これはこれで非常に引き付けられた。

[@ttk7252]

浅く見て批判してる人が1番嫌です。 歌も知らない映画も知らない。星野源？ああ恋歌っててガッキーと結婚した人？ぐらいの知識の人が背景を調べもせずに好き勝手言ってるのはとても嫌な気持ちになりました。 大前提で悪いのは監督だけです。星野源さんもNHKも、もちろんSNSでこの歌に否を唱えた人も悪くないです。色々な意見があります。叩く必要も争う意味もないと思います。

[@n7089]

みのさんもラジオで喋ってほしいなー！

[@oasis大好き]

全ての人が共感し、そして全ての人に寄り添う曲は存在しないと思います。誰かが勝つ時、誰かが泣くことがあります。確かに「地獄でなぜ悪い」で傷つく人がいるかもしれません。でもこの曲を聞いて、救われる人もいるかもしれません。犯罪は許されませんが、赦しは誰にでも、何処にでもあるべきです。NHKは「地獄でなぜ悪い」をなぜこのタイミングで星野源に紅白でオファーしたのかをもっと公に公表すべきであったと私は思います。私は「地獄でなぜ悪い」を聞きたかったですが「ばらばら」も素晴らしい曲でした。

[@nemui04_zzz]

やっぱりあまりにも悔しくて、まだしばらくは複雑な気持ちです。 ばらばらの歌唱は本当に素敵でした。

[@poscashot13]

「ばらばら」は、本来ネガティブな意味を持つ楽曲ではなく、むしろポジティブな楽曲だと思っています。みんなで一つになることはできないし、またその必要もない。ばらばらなまま行き着けるところがある。 この曲をただ単に、世間へのカウンターや、やさぐれだと捉えられ、消費されてしまうのはとても悲しいことです。

[@matchahardcore]

ANNでビヨンセの｢Freedom｣が選曲されたことに感動した

[@marukomarko4560]

ディディの共犯者のビヨンセ

[@United_sandglass]

@@yura07yura 釣り針大きくていいっすね

[@モンクヘッド]

@@yura07yura 「楽曲」そのものを理解しようとせず、マジで外面の情報でしか判断出来ない人がいるからしんどいなぁ。本人が歌わない判断を取って性加害は容認しないってコメント出したんだから、これ以上セカンドレイプだとか言って責め続けるのおかしすぎるだろ。「地獄でなぜ悪い」の弾き語り動画上がってるから観てほしいよ本当。目釣り上げて視野狭く偏った「正義」を追求するあなたより何倍も考えて考えて色んな事背負って表に立ってるから。

[@メリダリアン]

今回の件はアーティスト本人、テレビ側双方とも紅白（もしくはテレビ）がそういうメディアである事を認識し直す機会でしたね。星野源さんは昨年おかしな記事にも巻き込まれたり大変気苦労されたはずです。今年はまた忙しくなるだろうし、とにかく無理がないようにと心配になります。

[@醤油-p9n]

私はこの曲に込められた思いを 諦念とは受け取りませんでした。 歌詞を聞いてみると、“ばらばら”で存在するわたしたちを受け入れて（否定でも肯定でもなく）、“ばらばら”が重なり合ったところに何かを見出そうとしています。 これは不貞腐れた諦念ではなく、“ばらばら”という在り方の発見で別の解をみつけた、という感じだと思います。 そういう解釈をしてみると、この選曲は“ばらばら”の社会を上から目線で風刺しているのではなくて、“ばらばら”の私たちが共存する方法は同一化ではなく、重なり合うという在り方ではないか、と社会に提案しているように受け取りました。 紅白での「ばらばら」も、その重なり合ったところであったことを願います。

[@片桐ザクロ]

昔星野源嫌いで仕方なかった時期があったけど、地獄でなぜ悪いを聞いてこんなに美しい曲を作れる人だったんだ！って心変わりしたんだよ。 だから今回聞けるのが楽しみだったのになあ… みんな他人の痛みに鈍感で自分の痛みにだけ敏感なんだなって感じて切なくなった。

[@retsffej]

紅白を見ていないのでこういったことがあったのを初めて知りました 性加害という非常にセンシティブな問題にただの野次馬がどうこう言うのも難しいものがあるんですが、被害者への配慮というのがどこまで必要なのか？配慮の範囲を無制限に拡大していったら結局沈黙する以外にないんじゃないだろうか？ ・・・みたいなことを個人的に考えたりもしました

[@メロ-k3i]

余白部分の解釈、完全に同意です。 あの演奏は鳥肌が立ちました。 まさにこの世は「地獄」である。とあのパフォーマンスから感じました。 また、このキャンセル騒動で大きな声を上げていた松尾潔氏が紅白のパフォーマンスに対して何のリアクションもしないのは非常に不誠実だと感じます。氏は「ポップカルチャーは常に弱き者の側にあるべき」といった内容の投稿をリポストしていましたが、少なくとも「地獄で〜」は苦しむ者に寄り添う力強く優しい楽曲だと思います。未だに変更されたことには納得いきません。 ただ、「ばらばら」の披露は当初の予定よりも素晴らしいものになっていたと思います。

[@ころすけ-w5i]

「星野源が僕の意見を分かってくれた」で完全に満足しちゃったわけだから、肝心のパフォーマンス自体はどうでもいいんだろうね。

[@のぶえみ]

星野源の側に立てば作品に対する思いに何の曇りもないだろうからキャンセルされることはほんとは受け入れがたいだろうな。音楽もその他環境も事件当時の記憶と結びついてしまう。星野源は悪くないのに。

[@maronzeronYT]

僕が感動したのは源さんのエッセイ「蘇る変態」にも書かれてる通り、かつて源さんが女性に振り回された際に書いたばらばらの「本物はあなた　私は偽物」という歌詞が年を経て「私も本物」になったというところです。 ここで僕は泣きました。

[@謎いなぞ]

ギター弾き語りテクニックも凄かった

[@glsw60botw]

番組を観てないからなんとも言えませんが、みのさんの話を聴いていると、やはり歌詞を変えたところに星野源さんの本音が詰まっているのかなと思いました

[@yoriyoriyoh]

映画と同名タイトルだった、というのも大きいと思う。空気感ってほんとそういう部分ひとつで変わる。正直、否定派の気持ちもわかるし、そういう雑味が（本人にはなんの非もなく社会的なものであっても）混じったものを非ファンも多い場で歌うリスクは”あった”と思う。 でも、そのへんの負担を、NHKでも監督でもなく星野源が負うの本当におかしいよ。声明を出すのは星野源じゃなくて、NHKじゃなきゃだめだったと思う。これ以上、創作側を社会的リスクの矢面に立たせないでほしい。

[@kyohei8112]

感じてたモヤモヤを言語化してくれてありがたいです。

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

同じくです。

[@toypetaogangu]

そうそう。正義の反対は悪では無く、別の正義に過ぎないのかもね。

[@ダイスケドイ]

それはもうそうなんですよ

[@aa-us1ji]

“キャンセルカルチャーの射程の問題”は今後も議論され続けるのでしょうね。みのさんが常に個人的には…という言葉を付している通り、個人の判断に委ねるより他ない性質のものだと私は思います。 私自身も作品に罪はない、という立場に理解を示す一方、問題を起こした人間の作品聴きたくないな、観たくないな…という感情も確かにあります。あまり明確な線引きをしてしまうと辛くなるのは自分自身なのかもしれないので、その都度個別的に考えるようにするしかないのだと思います。 星野源の件に関しては、かなり気の毒だな、と思う反面、こういった議論自体を戯言だと一蹴しなかった姿勢、私は支持したいです。

[@kazmi1644]

せっかく星野さんサイドのステートメントを丁寧に全文紹介されているのだから、切り取り記事ではなくラジオの方も聴いて欲しかったですね。ないようにはだいぶ齟齬がありますし。

[@tenok2009]

曲を聴かずに付けられたタグばかりに目配せをすることの悲しさかな。

[@sanumaysu]

何かを創作し世に問うことはとても大きなエネルギーが必要で、自分のすべてをさらけ出す行為に等しい。音楽家としての星野源は自らを否定されたような気持ちになったのだと思います。全ての人がネガティヴな感情を抱かない創作なんて、凡庸なモノにしかならず誰の感情を揺さぶることも出来ません。だからこそ我々はアーティストの感情の発露、魂の叫びに触れて感動する。15秒の沈黙は、そうした苦しみの中で生み出した楽曲を、簡単に、消費物のようにキャンセルされてしまうことに対するやはり抗議の意味だったのだと思う。 音楽好きが出来ることは、どちらの言い分があったとしてもあくまで自分の愛する音楽を肯定すべきであって、世間がどうとか同名の映画がどうとか言ってしまえば関係無い。でなければ、ポリコレによってあらゆる人々から受け入れられるためのクソみたいな楽曲しか出来なくなります。すでにそうなっているかもしれませんが。

[@user-pgsihgagyha38]

星野源のすべてのエッセイを読んだ者からすると、彼に襲いかかる数々の理不尽な炎上が本当に虚しくて悲しかった。現代は価値観の更新さえ謎に許されないし、今回の騒動も彼の苦悩を思うと本当に辛い。最新のエッセイだって、決して楽しいと言える内容ではなかったよ。

[@floyd_prog]

地獄でなぜ悪いがなぜ悪い

[@everyturnchombo]

悪魔の証明みたいなもんで、 およげ!たいやきくんだろうが、天城越えだろうが、聴く人1人も傷つけない保証なんてあるわけないよね

[@シュノーケル-o7z]

この論争の中で見かけたけど、 「雰囲気で『正しさ』をするな」ってのが本当にしっくりきたな。 地獄でなぜ悪いをキャンセルすべき正当な理由であったり納得のいく意見を持ち寄らずなんとなくで叩き、しかもその人たちに今回の曲目変更によって成功体験を与えてしまったのが本当に残念でならない 脳死で叩くんじゃなくちゃんと思慮しよう

[@aerialshots2011]

みのさんの感想は、その表現も含めて共感します。僕が一番残念なのは、最初に企画したパフォーマンスができなかったことです。見て判断して評価されてもよかったのに、挑戦すらできないのであれば、音楽ってなんだろう？

[@kotarou1]

二次加害を全て無くす。全ての人を安心できるコンテンツ。そんなものは存在しないんですよね。 結局のところ自身で取捨選択をする事が出来ない人が増えたって事、自己と他者の境目が曖昧になってしまった現代社会が抱える病だと思います。

[@user-pj4xj4yy4l]

最近のコンテンツは悪い意味できれいにしようとしすぎてる気がする。

[@ひろりんこ-e7k]

ラジオで泣いたところは、家族で休んでおいし物食べて〜の後でした

[@謎いなぞ]

そもそも歌う時に笑顔がなかったという点で叩かれるのは分からない。そりゃ曲によって表現も違うし今回のばらばらで笑ってたらまたその事で叩く人もいるでしょう。オープンニングでは他の人の曲で手拍子したりダンスしたりとしていましたよ。それだけで充分ではないですか？ それとこの問題を焚き付けた某音楽プロデューサーや俳優は星野源のパフォーマンスを見てもいなさそうだし、最後まで見届けて感想ぐらい言って欲しいなと思いました

[@kissho_Nandewakarundayo]

なんかみんな過剰に反応してる気がしますね。正直叩く人の中には紅白を見てない憶測で語っている人もいると思います

[@グッドバイハローサマー]

作品と作者は切り離すべきと思っているし、星野源は巻き込まれた側なのでただただ可哀想に感じる ただこの件はセンシティブな問題だから否定側の感情もわかってしまう 監督が悪いよ監督が

[@shirou9237]

園氏は、週刊誌に対して名誉棄損の裁判をして、「全文削除」させて和解してることは、みんな知ってるんだろうか？？？裁判で、被害者とされる女性がそのあと自分のCDを渡していたり、映画の好意的な感想を自ら送ってたりしてたことも明らかになっている。 もちろん人の気持ちはゼロか１００かではないが、女性が当初の時点で、不快だった気持ちと売り込んで仕事に繋げたい気持ち、後者もそれなりに大きかった疑いがでてくると、性加害と断定しにくい。週刊誌もそういう経緯を経て、全文削除を伴う和解に落とし所されたと思われ、それでもまだ強くキャンセルを訴える正当性があるのか。

[@user-ez6qr4iq6w]

そこまで知らなかったです。 今回の騒動で、ただ園子温監督が性加害をしたという認識しかなかった。 多くの人がそうだと思います。 上っ面だけを切り取って広まり過ぎですよね。

[@takurous8857]

連帯責任だよ。そこ理解しようか？てか学校で習わなかったか？

[@shirou9237]

学校で連帯責任みたいな対応したら、むしろ世間から非難されてるだろ。責任範囲の合理性なく、単に世間からのバッシングを（される前から）怖がって重めに広めに罰をくだしてるだけだからな。

[@piano-1]

@@takurous8857連帯責任の範囲の話をしてるんだよ。曲に罪はないだろ。あと"今"の学校は連帯責任なんて古い考えあまり習わないぞ。

[@minami-shiga]

「地獄でなぜ悪い」は「ばらばら」より20秒弱長い曲なので、本来歌うはずだった曲の尺を沈黙で埋めた意味もあったのかも

[@杣咲航]

そんなのは放送事故にならないのかな？

[@しか丸-f9j]

草

[@みんみん-q8k]

@@杣咲航 なっちゃったね

[@yayuyo14]

SNSでの星野源への当たりが強いなと感じる。 源さんがガッキーと結婚したのが気に入らないのか、俳優歌手作家などの多岐にわたる活動に納得がいかないのか、当たりが強い要因は俺には分からないけど、ほんとに許せない。 星野源を俺は愛してる。

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

星野源が好きだ。繊細でお茶目、健気で儚い。どこまでもスターだけど、どこまでも等身大。決して目をつぶらず、淡々と無表情で歌い続ける弾き語り。希望にも絶望にも、天国にも地獄にも真摯に向き合う誠実さが好きだ。ちょっぴりスケベで、穏やかに美学を貫き続けるその姿勢を尊敬せずにいられない。

[@XzRq0P2Q2]

松尾氏のほうがよっぽど叩かれてるよ。ガッキーと結婚したのが気に入らない人なんて見たことない。

[@yayuyo14]

@@XzRq0P2Q2 俺に噛みつかないで

[@ダイスケドイ]

SNSのやつらは、妬みは少なからずあると思う

[@kissho_Nandewakarundayo]

有名人に関わらず最近のネットは喧嘩腰、叩いてやろう、傷つけてやろうという姿勢の人ばかりで嫌になりますよね

[@オクラの花]

星野源さんは基本的に絶望と共に生きていて、それでも勇気のかけらをかき集めて表現せずにいられない人です。 今回の件で彼がどれほど深く傷ついているか、曲を変更させて悦にいってる一部の人が理解する事はないでしょう。 楽曲を変更した事を腐す人達も理解しないでしょう。 紅白での様子が何を語っているかは分かりません。 15秒にどんな意味があるかどうかも分かりません。 ラジオで感情が溢れてしまった理由も分かりません。 ただ、地獄でなぜ悪いもばらばらも、星野源から生まれたとても素晴らしい楽曲です。 彼が再び創作に戻れるのか、私はそれだけを心配しています。

[@FINCE_]

「地獄でなぜ悪いを歌うな！」と糾弾してた人たちはもう知らぬ顔してるんだろうな 着実に恐ろしい世界に近づいてる感じがして怖いです

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

怖いですよね。 嫌な世の中。

[@takurous8857]

うん。だって歌わないということで解決したんだし当然だろ

[@野生エルザ-u9w]

ひとりひとりの考え、思いは違っても、 世の中には純粋に音楽を愛する人々がたくさんいるのは事実

[@ahirugui]

こういう音楽ニュースを取り上げてくれるからみのミュージックは止められへん

[@単于ボクトツ]

個人的にはキャンセルするにしては少し遠いという点は完全に同意ですし、キャンセルした側の人たちが「星野源は私たちの考えをわかってくれた」という解釈しかしていなかったことが少し嫌でした。

[@azusanopiano226]

6:49 まじでそれです！

[@サブアカウント]

当事者やその家族、関係者が声明を発表したのなら考える必要があると思うが無関係な人間が「かもしれない」だけで発信すること自体違和感がすごい。その発信こそ態々問題を作ってそういった方々を傷つける要因になり得るのでは？

[@Obechan0x0x]

「性加害を連想させる」という観点で言うなら、Number_iの方がよっぽど性加害を連想するのに、なぜ星野源だけが？とモヤモヤするのは確か。

[@darkyellowbrickroad]

言うたもん勝ちなんですよ。はァ。

[@XzRq0P2Q2]

星野源というよりその曲がってことでしょう。Number_i性加害を連想させるかなぁ？

[@GHQ-bp6ig]

Number_iがーとか言ってる方が無理矢理だな。Whataboutism.

[@桃太郎-m9j]

誰かと比べたり、他のアーティストを否定する視点は星野源さんの味方にもならないよ。

[@darkyellowbrickroad]

星野源に対してそう言うのなら、Number_iに対してだってそう言うべきだろ。何故言わないのかと言ってるんじゃないの？つまり、どちらも故事付けだよって話。

[@denzan0]

SAKEの頃から好きですが、なんか最近影響力からか背負うものがでかすぎてしんどくて観てられない もっと良い意味でしょうもない人だった

[@sr9668]

ばらばら素晴らしかったよ。

[@seant1462]

星野源とNHKは『おげんさん』だったり色々関係が深いように見えるから 裏でしっかりやってると信じたい

[@suchkroimenjaro69]

スポニチの記事の問題とは思いますが、ラジオ内のメールの内容が端折られてしまっているのだけ引っかかっちゃいました(記事で引用されている箇所が泣いた直接のきっかけかどうかは正確には誰にも分からないことですし、泣いたタイミングとしてはその引用箇所直後ではありませんでした。)

[@akira356go1]

とりあえず松尾潔さんとの対談企画お願いします。 音楽プロデューサーとしての業績を振り返りつつ、昨今のジャニーズ問題についての発言や今回の事態について真意を伺って欲しいです。 みのさんの「キャンセルの対象としては少し遠すぎるのではないか」もきちんと御本人にぶつけた方がいいと思います。 ご検討よろしくお願いします。

[@user-lt8xw8yj6m]

みのさんのKZbinで対談なんてしたら、奴はまた調子にのってしまう。松尾氏は、あれだけ騒ぎ立てておきながら「ばらばら」のパフォーマンスについては触れもしていません。誠実さが感じられない。わざわざここに呼び出してみのさんと話すほどの価値は彼にはありません。

[@kids2150]

星野源さんは石塚俊氏に関する声明も早かった事もあってそういった配慮ができるところもファンである理由の一つだったから、発表当初は何の声明もなしにあの歌を歌うのか？という不安感はあった。でもあそこまで丁寧な声明を出してくれたのならそのまま歌うという選択肢もあったのではないか？と思った。しかし松尾氏にはもう少し誠意のある触れ方をしてもらいたかったのが正直なところ。

[@ikalukakiyoe]

落とし前のつけ方って本当に難しい。

[@バッキンガム-r2c]

これANNをちゃんと頭から聞いて欲しい

[@ターナールカ]

そもそも全く無関係の松尾某氏が余計な事言ったからこんな事になったんだよ。 変更したらしたで「勇気ある撤退」とか言ってたけど、あまりにも独善的で久しぶりに怒りを感じたニュースでした。

[@わかな-o3y]

今回はこういうかたちだったけど、どこでも聴けるような動きがありますように！ おかしいもの。 そんなこと！！！

[@ダイスケドイ]

こんな狂ってる世界に呆れてる人って昔からいるのに、一向に世の中が変わらないね。

[@hibariplum]

加害行為に直接、間接を問わず関与せず、助長せず、肯定もしていないのにキャンセル対象になったことに違和感を感じてます。キャンセルを呼び掛けている人が善意の第三者であるかのように声高に主張しているのにも疑問を感じています。「懸念が払しょくされない限りキャンセルすべきだ」ってずるいよね。

[@よたろう-l1f]

コメ主の言うことも分かる が、呼びかけた人が星野源が現在に至るまで園子温の犯罪に対して一切否定することもしていないのを問題視していた 犯罪に関係なく、知らなかったとしても、知ったあとにどう考えたのか、という点が不明であり、現在も不明のままだ こういう問題には意見を言わず、黙っている方が得をする、忘れられるまでじっとすれば良い、それが旧来の日本的思考だった 星野源も同じ思考なのか、と問われたのではないかな ただ、星野源のファン達が抱く彼のイメージは、そういうことに発言しない、関わらない純粋無垢さを求めているだろうから、キャンセルカルチャーの被害者にしか見えないかも知れないが…。

[@shirou9237]

園氏は、週刊誌に対して名誉棄損の裁判をして、「全文削除」させて和解してることは、みんな知ってるんだろうか？？？裁判で、被害者とされる女性がそのあと自分のCDを渡していたり、映画の好意的な感想を自ら送ってたりしてたことも明らかになっている。 もちろん人の気持ちはゼロか１００かではないが、女性が当初の時点で、不快だった気持ちと売り込んで仕事に繋げたい気持ち、後者もそれなりに大きかった疑いがでてくると、性加害と断定しにくい。週刊誌もそういう経緯を経て、全文削除を伴う和解に落とし所されたと思われ、それでもまだ強くキャンセルを訴える正当性があるのか。

[@hibariplum]

@@よたろう-l1f 園子温を擁護する気は全くないけど、性加害問題であって犯罪ではないです。拡大解釈良くないっす。

[@よたろう-l1f]

@@hibariplum 性加害であって、犯罪ではない うーん、本気ですか？ 起訴されなければ犯罪ではないというなら、強姦事件の約9割は示談によって済まされ、当然起訴されていません 非親告罪としての不同意性交罪が新設されたのも、性犯罪の場合、示談によって逃れる加害者が多すぎることが一因です

[@よたろう-l1f]

@@shirou9237 園子温の名誉毀損裁判は、ネット上の文章の削除が認められただけで謝罪や訂正に関しては認められていません 裁判でも記事内容が虚偽、不正確とは言えない、とされています つまり、被害者が自殺してしまったため、これ以上真実が明らかになる見込みが無いため、出版社側がネットの文章の削除に応じただけで犯罪が無かったわけではありません むしろ、通常の名誉毀損裁判では当然の謝罪すら出版社側に要求されなかった異例の判決でした 蛇足ですが、園子温制作映画に多く携わったプロデューサーも同じく性加害で告発されており、園子温個人を含む性加害者集団による犯罪の可能性も考えられます

[@coosola]

紅白を全く見ていなかったので、こんなことがあったのを今さらながら知りました。 なんか、楽曲や15秒の沈黙？に対するSNS民の批判の方向が見当違いすぎて引きます。 だからTVってつまらなくなったんですよ。

[@user-ez6qr4iq6w]

色々あったから星野源は疲れてると思うけど、妄想で怒ってるって言うのは間違いですよね。 持ち時間が、地獄でなぜ悪いのままになっていただけであの15秒をNHKが調整しないからおかしな憶測が飛ぶんです。 あと、松尾潔も音楽プロデューサーなのに音楽に対しての見解が全くなく誰に頼まれた訳でもないのに曲の変更を求めた。 ホント揉め事起こすのが好きな方だなと思いました。 松尾潔の善意で言ってあげてる感じと、周りの人にまで呼びかけたりやり方がおかしい。 曲が変更になった時も言葉の選び方が適切じゃない。 全てが気持ち悪い。 星野源を優れた表現者と言っていたが、そんなのウソ臭い。 あんな事しておいて、変更曲にもコメント無し。 変更させた事に満足しただけ。 この人音楽プロデューサーしてて、作り手の気持ちを無視している事と曲に罪は無いと思わない事に驚きました。

[@HAPPYluckyLOVESMILEPeaceDR-o7p]

作り手の気持ちとか考えないのがヤバすぎ… 作品や星野さんは悪くないのに… 胸糞悪い…

[@brikix-f4m]

性加害が糾弾されるべきなのは当然として、個人的にとても不快だったのは、取り下げを要求してた側の手合いが、ありがとう、とか彼は理解してる、とかそういう言い方で、取り下げさせた相手を「味方」に回収しようとして恥じない、その〝さもしさ〟でした。

[@syk5.0228]

ちなみに、地獄でなぜ悪いが、一番好きな歌です！

[@punchu2006]

生中継でやろうと思えばどんなアドリブも可能なアコギ１本であの沈黙 どうしてもタイマーズの「FM東京事件」が頭をよぎってしまい、まさか？とドキドキしました

[@本澤弘充]

忌野清志郎さん永遠です。

[@根深-s6i]

私もです。件が件なので無いだろうし、星野源は違う形で示しそうだと思ってはいましたが、沈黙し始めた時は本当に一瞬頭をよぎりました。 あの圧巻のパフォーマンスこそがそれだったんでしょうね

[@myko0141]

演奏部分は事前収録なので、「まさか」は無いですね。無粋ですみません。

[@tainai_kaiki]

「懸念」「リスク」「不安」「嫉妬」「正義」とかの感情だけで動き、耳を塞いで対話もせず、知ろうもせず、軽率に無遠慮に騒ぎ立てて、大多数の何もしらない人たちが表面だけでさらに騒ぎを拡散している。 SNSが俺の役に立つことはないと感じたから、Xは某ゲームの公式情報拾うくらいでしか開かなくなった。

[@なりあつ]

テレビでは当たり障りのない番組しか放映されないとすれば、 もはやテレビの役目は終えたと言うべきではないでしょうか？ 性被害問題が繰り返し起きる世の中で、テレビの中だけ別世界の領域を頑なに守り続けている姿は、 視聴者目線から見るとまるで喜劇のようです。 “サザエさん“しか目にすることがなくなる日もそう遠くないかもしれませんね。 みのさんの良識による見事な解説にひと時の安堵感を得てしまうのは私だけでしょうか。。。。

[@みんみん-q8k]

逆でしょ 各々偏った趣味のものがKZbinやネットで見られるからこそ、万人ウケする無難なエンタメが必要なんだよ

[@トムホワイト-75]

今回キャンセルした側はミスを犯したと思う 園子温個人と星野源を切り離して許容する事で、自分達の指摘は的確だと伝える機会でもあったはず キャンセルするにしてもあの名曲の歌詞を一読もしてないなら、如何に表面だけを掬って反射的に声をあげているかバレた 星野源をキャンセルなんて余りに浅はか 性被害に会われた方々も数多救われているだろうに 優しすぎるだけの人なのに なんともやるせない

[@bonu1041]

実際、不貞腐れも感情の一部としてあったろうと思います。一言で言えない複雑な感情だろうし、それは見ているいろんな立場の人もそうだったでしょう。 ばらばらの属性の人たちが一堂に集まって、自分の感情と向き合う15秒であり、その各々が持つばらばらの感情すべてを本物であると認め合う『ばらばら』だったと個人的には解釈しました。

[@user-im3nr3rz7f]

キャンセルはミスだったのかも知れないけど終わった後は何でも言えるし、星野源が了承した以上は不貞腐れて歌うはずない。彼にとっては、どの曲も同じくらい大切な物のはず。歌詞の変更とか納得いかなかったかも知れないけどそれは舞台裏での話。我々は純粋にステージを通して与えられた物を見ればいいし、個人的にあのステージは独特な空気感があって凄い良かったと思う。

[@ガラナ-d4e]

星野源が持つ心情に関して、やりたい楽曲引っ込まされた。という事実があって、NHK側からの強い要望があってそれに心を動かされたというのは事実ではなく、NHK側にとって都合のいい見方だと思いますね。 普通泣きませんよ。その程度でとは思います。色々な社会悪への絶望では人は涙するほど感情は昂らないと思います。それよりも、自分への葛藤と、大きな流れに自分を曲げさせられたこと、それに出来うる最大の抵抗を示して、それにリスナーから愛を込めたお便りもらったという方が自然だと思います。ただ結果は、これからのNHKの番組と星野源との関わりで見えてくるものだと思います。

[@寄玉輝優ナナセスト]

くも膜下出血を2回。2回だぞ。なのにピンピンしてんだ。奇跡に近い。でもその分絶望だって常人の何倍も味わってきた。それを長調に乗せて明るく歌ってる。地獄でなぜ悪いに支えられてきた人は多いし、実際被害に遭われた方でこの曲を支持する人も多い。騒いだ人達は空っぽな頭の悪い人なんだろうと推測する

[@tarara7446]

自分が今何を発信しているのかを、しようとしているかを振り返らずに脊髄反射でトゥートする連中が多すぎる 彼奴等はもはや愉快犯と大して変わらん、いやそのものだ。残忍だね、気づいてないからタチわるい

[@Atsuagechan]

被害者に寄り添うふりして誰かを叩きたい人が多すぎるのよね

[@kf3271]

近年よく見かける「私、俺たちは可哀想な人たちのためを思って行動してるのに、俺たちを叩くなんてお前たちは酷い奴らだ」という弱者というプラカード掲げて人を攻撃する人たちですよね

[@gothickilledrolling]

全くです

[@みんみん-q8k]

この件に関しては違うと思う

[@myko0141]

監督が悪い→わかる だから作品も悪い→んー・・・そう？ だから主題歌も悪い→そんなバカな でも出演俳優は悪くないから紅白出て良い→ええ！そこはそうなの？ 線引きはどこなのか。

[@kkss10311031]

実際は作品は悪くない。

[@よたろう-l1f]

人によって線の位置が違う、だから揉める 単純化するとこういうことかな 作品に罪はない、と言う人もいるけど、小説のように抽象化しているものならともかく、映像作品になると厳しい気がする 出演女優が性加害に監督から性加害にあっていた、ということを知ってなお、作品内容のみに集中して見ることは私には無理だ…。

[@shirou9237]

園氏は、週刊誌に対して名誉棄損の裁判をして、「全文削除」させて和解してることは、みんな知ってるんだろうか？？？裁判で、被害者とされる女性がそのあと自分のCDを渡していたり、映画の好意的な感想を自ら送ってたりしてたことも明らかになっている。 もちろん人の気持ちはゼロか１００かではないが、女性が当初の時点で、不快だった気持ちと売り込んで仕事に繋げたい気持ち、後者もそれなりに大きかった疑いがでてくると、性加害と断定しにくい。週刊誌もそういう経緯を経て、全文削除を伴う和解に落とし所されたと思われ、それでもまだ強くキャンセルを訴える正当性があるのか。

[@kkss10311031]

@@よたろう-l1f 関係ないね。作品には罪はない。

[@sehrtdc]

映画と同タイトルの曲だから映画をなぞった内容に違いない（だからダメ）と1月6日現在になっても思ってる人まだまだ多いようです