【信じられない】９段が囲碁AIに６子で負けました

[@qzr05622]

他の方のコメントにもありますが、同じことを何度も繰り返す傾向が強く、確かに聞いていてかなりイライラしました。

[@user-ft6ih1ye2n]

六子はやべえ

[@user-qk3iw3vk4v]

天才のその上なんですね 普通の解説のほうが嫌味がないけどな

[@user-pk8gs5mi7v]

囲碁全然わからないけど この人の解説聞いたら 中学入ってはじめての大会で とうやとさいが打ってるとこ にひかるが割り込んで負けた 試合を見てるみたいだった

[@askz5889]

説明を聞いていると確かに、100手目位以降はおかしい打ち方と思います。100手目まではAIで、それ以降は自分で打ってるのかなと思いますが、どうでしょう？ 説明がくどいと言うコメントが多数ありますが、確かにそういう感じはありますが まあ、いいのではないかと思います。良く通る声で聞きやすいです。頑張ってください。応援しています。

[@decidrophob]

3:45 ここまで黒がめちゃくちゃ上手く打っている？ もし、それこそ AI 使えるなら、評価値見てみたらいかが？勝率はほとんど推移ないかもしれないが、 Katago で分析可能な目数差であれば、最初が８０目とかなら、すでに５０目辺りまでは差をつめられていると思いますね。 左下白のとりが残って、右下を手抜いたのが、それぞれ最低１０目は損しているように、私には感じられる。（私はちょっと前まで野狐９段）

[@user-jl7vt8db2p]

最近、ソフト打ちが流行ってるから、その類じゃないですかね

[@user-ke4np5lb9v]

同じことを何度も言っており、しつこい。相当しつこい。

[@user-em5wi3ti3m]

昔、小林光一が囲碁の神様でも二子以上の差にはならないとか言ってましたね。もう井山雄太でも3子で勝ち超すのは無理でしょう。

[@habukouzi]

106手迄はソフト打ち疑惑ってことですネ。

[@user-ir9wt8zf3i]

確かに説明がくどい。同じことを何回も言ってる。改善すればいいのになあ。多分しないと思うけどね。

[@yoshiihiroto9]

これ相手もAI（人間が操作）じゃないかな？？

[@decidrophob]

私が登録している韓国の KZbin インストラクターさん Baduk Doctor によれば、野狐の９段の名前が知られていない人たちには相当割合ソフト打ちいるらしいです。しかし、この黒の中終盤の破綻ぶりは、 AI じゃ説明つかないと思います。もしかしたら、中盤から AI に思考させる時間がなくなった　とかあるかな :)

[@user-ss7qf7mo4k]

後半自分で打ってるなさすが、偉い

[@user-my1mz8gu4g]

@@decidrophob 流石に全部ai任せも楽しくないしな。 中盤まで打たせていけそうと思ったら自分で打つスタイルの人もいそう

[@decidrophob]

野狐で数百局は（おそらく） Katago のバージョン A, B, C の置碁を見てきたけど、おっしゃっていること、いろいろおかしいと思う。 ・絶芸指導 A については、正直、プロとの棋力差は未知数で、もしくは結構なトッププロと４子程度が妥当かもしれないが、 Katago の様々なバージョンについては、日本の中堅プロで４子なら５割程度は勝てる感じがします。３子だと、中堅だと、守りに入って、置碁専用の僅差で逃げ切る戦略を本気で考えないと、相当苦しいかもしれません。 ・この碁の黒がプロレベルとか、もし、通常の条件のプロの棋譜と比べての発言なら、全くそう思わない。別にこの黒を「人物として」 dis っているわけじゃない。野狐での Katago の置碁は３０秒マックスくらいの早碁なので。例えば、 11:39 106 のツケで、シノギの目処がたっているのは、私の観戦歴と、この黒のその後の雑さから言えば、おそらく「運が良かった」だけ。こういうところの読みが微妙にずれたり、薄かったりで、そのまま９段の黒が大石を取られている棋譜を山程みている。この黒も、その後の破綻ぶりは野狐７段以下って感じのところもちらほら。一手１５秒〜２０秒くらいじゃないかな。打っている時間帯、局数（同じ AI と５局以上連続で打ったりしている人もたくさんいる）などなどで、９段のレベルも乱高下していると思う。 ・ご自身のこと「弱すぎる」ので判断できないとか、途中で言っているのに、 23:20 あたりとか、「下辺捨てて、黒圧勝」とか、なぜか形勢判断については自信があるんですね？私のこれまでの観戦歴では、ヨセで猛烈に追い上げ食らってまくられている棋譜を山程見ている。なので、勝負手打つ場所どこも残っていないとか　おっしゃっているけど、最低限でも、実戦程度の右辺の手残りはあったりで、この９段の黒も、右辺の味残りに関して、プレッシャー感じまくってたとしか思えない。黒の９段が６子局で勝つ典型的なパターンが１０〜２０目程度の差で逃げ切りというのがあって、この碁も、ご解説のような打ち方で逃げを図っていれば、逃げ切れた可能性もそこそこ高いとは思う。しかし、同時に、そういう打ち方でかなりの確率でまくられているので、その判断が難しい。 　もっとも、 AI との置碁はトレーニングの目的も相当あると思うので、棋譜を見た印象では、ギリギリ逃げ切るんじゃなくて、そこそこの大差で勝ちきりたいと思っている９段も相当割合はいると思う。この積極さが、勝率を有意に下げている可能性は結構ある。

[@xwmw5695]

decidrophob 長すぎ、小説家かよ

[@user-zm3ij2pe7t]

@@xwmw5695 例え草

[@sandan_sensu]

自分もコメが長文になりがちなときがあるが、これほどのは初めて見たｗ

[@user-iy5mb9ui9r]

暇すぎワロタw

[@MsIrina24]

本当のところ ６つも置いて１０や２０目勝ちじゃ負けた気分にしかならないよね

[@ki-nx3ni]

喋らんほうがマシ

[@MAKO1TON]

説明がくどくて的を射てないからイライラする。僕なら、僕ならと言っているが、プロでないあなたがどう感じるかではなく評価値で示した方がわかりやすい。あやしい九段とくさしたり、負けた九段を強い強い互角以上、天才と持ち上げているが、エラそうな物言いにまたイライラ。あなたの読み筋を聴きたいのではなく、この表題ならどこから傾いたのかを評価値で示してください。例えば評価値が60から39に落ちたなどの１手があるはず。

[@kozirou]

MAKO1TON 解説必要なくて評価値だけ知りたいなら自分でaiにかけなよ。ムリしてこの人の動画見なくてもいいんだから。

[@MAKO1TON]

kozirouさん　他の人たちもコメントしているように互角以上の打ち方みたいな表現に疑問を感じての投稿でした。どう見ても互角以上とは思えない打ち方を「是」として持ち上げ、自分には思いつかなかったと言い(内心では良い手だと思っていない)疑問手にも賛同して見せるやり方に疑問を感じたのです。あなたがどのような打ち手かは存じ上げませんが、KZbinでの賛否は概ね７対１以上の否がある時は全体的に是の受け取り方でないことをあなたも知ってください。＞自分でaiにかけなよ。　ちなみに私はaiソフトを所持していません。

[@mono-qb1td]

@@MAKO1TON 野狐だと、絶芸検討にかけられませんでしたかね？(朧な記憶なので間違ってたらすみません)

[@MAKO1TON]

@@mono-qb1td さん　kojirouさんにも述べたのですが、私は「絶芸」ソフトを所持していないので、検討ができませんでした。今回の黒番９段棋士への評価が↑だったり↓だったりで振れ幅が大き過ぎ？となったのでした。強いかどうかはわかりかねますが、「天頂の囲碁」ソフトは所持していますので並べてみます。コメントありがとうございます。

[@user-my1mz8gu4g]

@@MAKO1TON あってるで。 俺も全く同じこと思ったもん。 100点の手とかこの人の100点に興味ないし、 この人がどう感じたかとかどうでもいいね。 プロの100点の説明は共感できるけど、アマチュア感凄い感じて全く共感できなかったし。

[@user-qk3iw3vk4v]

九段？

[@wiwqsofh]

解説が余分

[@user-qk3iw3vk4v]

なにいってるの？

[@Rin-ey6jb]

何回同じ事言うねん 10分に纏まる内容やろ

[@user-sc3tf7dr2m]

108の手が全て台無しにしたな。

[@user-js7kw5ph4g]

くどいです

[@user-qk3iw3vk4v]

そんなこと分かるもんですか。 50手程度で。

[@yogaito6808]

Unbelievable

[@user-qk3iw3vk4v]

勝った負けたは俗世界の次元。 先手が何目有利なのか これこそ神様に教えて頂きたいことです。

[@user-ss7qf7mo4k]

松尾冀 同じAIに何戦もさせたら答え出そう。

[@user-ly2sc1dd5m]

みんな文句言い過ぎな 嫌なら見なければいいやん 君たちみたいな素人にもわかりやすく説明してもらってるんだから大人しく見なさい。

[@user-ut6if7gd4w]

うっせえ！ちんちん！

[@user-lj9ic1jq9x]

イキリ素人で草

[@user-ss7qf7mo4k]

囲碁の内容が酷いもん

[@user-in6yf5vs2m]

その気持ちかわります

[@user-in6yf5vs2m]

人を虐めるな

[@nomadkyoto5431]

野狐９段というのは　どのくらいなんですかねえ？ 日本の段位より５段上だ、イヤ、３段くらいだ....いろいろ書かれてるのを見るけど、 　一般的にどのくらいの人が９段で打てるか(下限)かというと、日本の県代表クラスあるかないか(....私の基準ではアマ８段くらい) ではないですか？　日本のアマにも千人～２,３千人くらいいる そこそこ強いプロに３子では勝ちにくいくらいなので、強いソフトに５子で勝つのは難しいでしょう。６子で負けても不思議はありません😒

[@JackSlayed]

野狐９段の方を知る限り、アマ名人の全国大会に出場できる位の方だと思います。

[@space_tamakai]

九段は1番多いから

[@user-ss7qf7mo4k]

宇宙タマカイ 闇だねネット囲碁の