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【信じられない】9段が囲碁AIに6子で負けました
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Жазылу 28 М.
rido channel
Күн бұрын
Пікірлер: 50
@qzr05622
4 жыл бұрын
他の方のコメントにもありますが、同じことを何度も繰り返す傾向が強く、確かに聞いていてかなりイライラしました。
@user-ft6ih1ye2n
4 жыл бұрын
六子はやべえ
@user-qk3iw3vk4v
6 ай бұрын
天才のその上なんですね 普通の解説のほうが嫌味がないけどな
@user-pk8gs5mi7v
4 жыл бұрын
囲碁全然わからないけど この人の解説聞いたら 中学入ってはじめての大会で とうやとさいが打ってるとこ にひかるが割り込んで負けた 試合を見てるみたいだった
@askz5889
4 жыл бұрын
説明を聞いていると確かに、100手目位以降はおかしい打ち方と思います。100手目まではAIで、それ以降は自分で打ってるのかなと思いますが、どうでしょう? 説明がくどいと言うコメントが多数ありますが、確かにそういう感じはありますが まあ、いいのではないかと思います。良く通る声で聞きやすいです。頑張ってください。応援しています。
@decidrophob
4 жыл бұрын
3:45 ここまで黒がめちゃくちゃ上手く打っている? もし、それこそ AI 使えるなら、評価値見てみたらいかが?勝率はほとんど推移ないかもしれないが、 Katago で分析可能な目数差であれば、最初が80目とかなら、すでに50目辺りまでは差をつめられていると思いますね。 左下白のとりが残って、右下を手抜いたのが、それぞれ最低10目は損しているように、私には感じられる。(私はちょっと前まで野狐9段)
@user-jl7vt8db2p
6 ай бұрын
最近、ソフト打ちが流行ってるから、その類じゃないですかね
@user-ke4np5lb9v
4 жыл бұрын
同じことを何度も言っており、しつこい。相当しつこい。
@user-em5wi3ti3m
4 жыл бұрын
昔、小林光一が囲碁の神様でも二子以上の差にはならないとか言ってましたね。もう井山雄太でも3子で勝ち超すのは無理でしょう。
@habukouzi
4 жыл бұрын
106手迄はソフト打ち疑惑ってことですネ。
@user-ir9wt8zf3i
11 ай бұрын
確かに説明がくどい。同じことを何回も言ってる。改善すればいいのになあ。多分しないと思うけどね。
@yoshiihiroto9
4 жыл бұрын
これ相手もAI(人間が操作)じゃないかな??
@decidrophob
4 жыл бұрын
私が登録している韓国の KZbin インストラクターさん Baduk Doctor によれば、野狐の9段の名前が知られていない人たちには相当割合ソフト打ちいるらしいです。しかし、この黒の中終盤の破綻ぶりは、 AI じゃ説明つかないと思います。もしかしたら、中盤から AI に思考させる時間がなくなった とかあるかな :)
@user-ss7qf7mo4k
4 жыл бұрын
後半自分で打ってるなさすが、偉い
@user-my1mz8gu4g
2 жыл бұрын
@@decidrophob 流石に全部ai任せも楽しくないしな。 中盤まで打たせていけそうと思ったら自分で打つスタイルの人もいそう
@decidrophob
4 жыл бұрын
野狐で数百局は(おそらく) Katago のバージョン A, B, C の置碁を見てきたけど、おっしゃっていること、いろいろおかしいと思う。 ・絶芸指導 A については、正直、プロとの棋力差は未知数で、もしくは結構なトッププロと4子程度が妥当かもしれないが、 Katago の様々なバージョンについては、日本の中堅プロで4子なら5割程度は勝てる感じがします。3子だと、中堅だと、守りに入って、置碁専用の僅差で逃げ切る戦略を本気で考えないと、相当苦しいかもしれません。 ・この碁の黒がプロレベルとか、もし、通常の条件のプロの棋譜と比べての発言なら、全くそう思わない。別にこの黒を「人物として」 dis っているわけじゃない。野狐での Katago の置碁は30秒マックスくらいの早碁なので。例えば、 11:39 106 のツケで、シノギの目処がたっているのは、私の観戦歴と、この黒のその後の雑さから言えば、おそらく「運が良かった」だけ。こういうところの読みが微妙にずれたり、薄かったりで、そのまま9段の黒が大石を取られている棋譜を山程みている。この黒も、その後の破綻ぶりは野狐7段以下って感じのところもちらほら。一手15秒〜20秒くらいじゃないかな。打っている時間帯、局数(同じ AI と5局以上連続で打ったりしている人もたくさんいる)などなどで、9段のレベルも乱高下していると思う。 ・ご自身のこと「弱すぎる」ので判断できないとか、途中で言っているのに、 23:20 あたりとか、「下辺捨てて、黒圧勝」とか、なぜか形勢判断については自信があるんですね?私のこれまでの観戦歴では、ヨセで猛烈に追い上げ食らってまくられている棋譜を山程見ている。なので、勝負手打つ場所どこも残っていないとか おっしゃっているけど、最低限でも、実戦程度の右辺の手残りはあったりで、この9段の黒も、右辺の味残りに関して、プレッシャー感じまくってたとしか思えない。黒の9段が6子局で勝つ典型的なパターンが10〜20目程度の差で逃げ切りというのがあって、この碁も、ご解説のような打ち方で逃げを図っていれば、逃げ切れた可能性もそこそこ高いとは思う。しかし、同時に、そういう打ち方でかなりの確率でまくられているので、その判断が難しい。 もっとも、 AI との置碁はトレーニングの目的も相当あると思うので、棋譜を見た印象では、ギリギリ逃げ切るんじゃなくて、そこそこの大差で勝ちきりたいと思っている9段も相当割合はいると思う。この積極さが、勝率を有意に下げている可能性は結構ある。
@xwmw5695
4 жыл бұрын
decidrophob 長すぎ、小説家かよ
@user-zm3ij2pe7t
4 жыл бұрын
@@xwmw5695 例え草
@sandan_sensu
4 жыл бұрын
自分もコメが長文になりがちなときがあるが、これほどのは初めて見たw
@user-iy5mb9ui9r
4 жыл бұрын
暇すぎワロタw
@MsIrina24
2 жыл бұрын
本当のところ 6つも置いて10や20目勝ちじゃ負けた気分にしかならないよね
@ki-nx3ni
4 жыл бұрын
喋らんほうがマシ
@MAKO1TON
4 жыл бұрын
説明がくどくて的を射てないからイライラする。僕なら、僕ならと言っているが、プロでないあなたがどう感じるかではなく評価値で示した方がわかりやすい。あやしい九段とくさしたり、負けた九段を強い強い互角以上、天才と持ち上げているが、エラそうな物言いにまたイライラ。あなたの読み筋を聴きたいのではなく、この表題ならどこから傾いたのかを評価値で示してください。例えば評価値が60から39に落ちたなどの1手があるはず。
@kozirou
4 жыл бұрын
MAKO1TON 解説必要なくて評価値だけ知りたいなら自分でaiにかけなよ。ムリしてこの人の動画見なくてもいいんだから。
@MAKO1TON
4 жыл бұрын
kozirouさん 他の人たちもコメントしているように互角以上の打ち方みたいな表現に疑問を感じての投稿でした。どう見ても互角以上とは思えない打ち方を「是」として持ち上げ、自分には思いつかなかったと言い(内心では良い手だと思っていない)疑問手にも賛同して見せるやり方に疑問を感じたのです。あなたがどのような打ち手かは存じ上げませんが、KZbinでの賛否は概ね7対1以上の否がある時は全体的に是の受け取り方でないことをあなたも知ってください。>自分でaiにかけなよ。 ちなみに私はaiソフトを所持していません。
@mono-qb1td
4 жыл бұрын
@@MAKO1TON 野狐だと、絶芸検討にかけられませんでしたかね?(朧な記憶なので間違ってたらすみません)
@MAKO1TON
4 жыл бұрын
@@mono-qb1td さん kojirouさんにも述べたのですが、私は「絶芸」ソフトを所持していないので、検討ができませんでした。今回の黒番9段棋士への評価が↑だったり↓だったりで振れ幅が大き過ぎ?となったのでした。強いかどうかはわかりかねますが、「天頂の囲碁」ソフトは所持していますので並べてみます。コメントありがとうございます。
@user-my1mz8gu4g
2 жыл бұрын
@@MAKO1TON あってるで。 俺も全く同じこと思ったもん。 100点の手とかこの人の100点に興味ないし、 この人がどう感じたかとかどうでもいいね。 プロの100点の説明は共感できるけど、アマチュア感凄い感じて全く共感できなかったし。
@user-qk3iw3vk4v
3 жыл бұрын
九段?
@wiwqsofh
Жыл бұрын
解説が余分
@user-qk3iw3vk4v
6 ай бұрын
なにいってるの?
@Rin-ey6jb
4 жыл бұрын
何回同じ事言うねん 10分に纏まる内容やろ
@user-sc3tf7dr2m
4 жыл бұрын
108の手が全て台無しにしたな。
@user-js7kw5ph4g
4 жыл бұрын
くどいです
@user-qk3iw3vk4v
6 ай бұрын
そんなこと分かるもんですか。 50手程度で。
@yogaito6808
3 жыл бұрын
Unbelievable
@user-qk3iw3vk4v
4 жыл бұрын
勝った負けたは俗世界の次元。 先手が何目有利なのか これこそ神様に教えて頂きたいことです。
@user-ss7qf7mo4k
4 жыл бұрын
松尾冀 同じAIに何戦もさせたら答え出そう。
@user-ly2sc1dd5m
4 жыл бұрын
みんな文句言い過ぎな 嫌なら見なければいいやん 君たちみたいな素人にもわかりやすく説明してもらってるんだから大人しく見なさい。
@user-ut6if7gd4w
4 жыл бұрын
うっせえ!ちんちん!
@user-lj9ic1jq9x
4 жыл бұрын
イキリ素人で草
@user-ss7qf7mo4k
4 жыл бұрын
囲碁の内容が酷いもん
@user-in6yf5vs2m
3 жыл бұрын
その気持ちかわります
@user-in6yf5vs2m
3 жыл бұрын
人を虐めるな
@nomadkyoto5431
3 жыл бұрын
野狐9段というのは どのくらいなんですかねえ? 日本の段位より5段上だ、イヤ、3段くらいだ....いろいろ書かれてるのを見るけど、 一般的にどのくらいの人が9段で打てるか(下限)かというと、日本の県代表クラスあるかないか(....私の基準ではアマ8段くらい) ではないですか? 日本のアマにも千人~2,3千人くらいいる そこそこ強いプロに3子では勝ちにくいくらいなので、強いソフトに5子で勝つのは難しいでしょう。6子で負けても不思議はありません😒
@JackSlayed
Жыл бұрын
野狐9段の方を知る限り、アマ名人の全国大会に出場できる位の方だと思います。
@space_tamakai
4 жыл бұрын
九段は1番多いから
@user-ss7qf7mo4k
4 жыл бұрын
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