昔の軍艦の対空砲って、空冷と水冷どっちだろう？

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[@コカ-c5l]

水冷はメンテナンスの複雑さの問題と重量の問題が生じるから、艦艇でないと中々採用し辛いんだろうね。

[@torudoteuchi4980]

陸上兵器に水冷を導入しようとなされますと、それこそ「タンク」随伴でないと ＼(^o^)／＼(^o^)／ お後がよろしいようで

[@黑き史]

砲身(又は銃身)の冷却は永遠の課題だね。水冷でも空冷の「1.5倍」しか保たないのは意外でした。せめて「3倍」程度は保ってくれないと陸上では空冷が主流になるのも仕方ない気がするよ...

[@yokonotunagari1973]

海の上では空母など特定の艦艇に航空機の攻撃が集中しますからね。 艦上構造物の関係で指向できる門数も陸上より限定されます。 発射速度が約1.5倍なのは大きかったでしょう。

[@太郎鈴木-w4q]

1,5倍も保つんですよ。 液冷の冷却機能は圧倒的なんです。ただ、繰り返す高圧にそこまではもたない。

[@ねこちん-y8k]

バケツで水をかけた場合の話だろう。 アメリカ軍は戦闘中に、そんなこと出来るかと考える。 日本軍は何でも人力。

[@007-o6l]

1.5倍なのは機関砲サイズだからでしょう。 マキシムなどの水冷機関銃の場合は発熱量に比して巨大な冷却タンクを装着してますので、空冷より遥かに連射がきくはずです。 マキシム4丁で5000人の原住民を撃退したエピソードもありますで…

[@antak5033]

水冷にしてもたった1.5倍だったとは！意外でした。 無根拠ですが、10倍くらい違うのかな？と勝手に想像してました。 昔から「水冷の方が圧倒的に冷却で有利なのに、いくらメンテとか重量とかが大変とはいえ現代はどうしてこうも猫も杓子も空冷になったんだろう？」と不思議だったんです。 「圧倒的に有利」という、私の前提がそもそも大間違いだったのですね。 「水冷で得られるメリットとデメリットを勘案したら空冷で充分」ということだったのですね。

[@西風太]

映画「戦争のはらわた」でソビエト軍陣地から重機関銃が連射しながら時々冷却用の水がこぼれ落ちるの印象的でした。 日本海軍の25ミリ三連装機銃も戦闘中は悠長に雑巾で冷やすのではなく水をぶっかけて冷やしたとか。 銃身の冷却は機関銃や機関砲の永遠のテーマですね。

[@yokonotunagari1973]

水をぶっかけるとしても海水だと錆びるから、真水を運ぶとなると大変ですよね。

[@小川寛之-r8d]

銃身冷却のときに「オスタップ！！」と命じて、水につけておいたマニラ麻製のロープをドカッと載せて冷やしました。 なお、シブヤン海の対空戦闘で最も機銃弾を消費した戦艦武蔵の場合、一部の機銃群で銃身冷却が間に合わず、銃身先端のフラッシュハイダーが熱で変形し、射撃不能に陥りました。

[@なすの-x9s]

日米戦艦のプラモデルを作っていて、アメリカ艦の対空砲が、日本艦の対空砲より太い、と思っていたら、そういう違いがあったんですね…。でも水冷式は、メンテナンスが大変そうです😅。

[@yasushifukai4212]

戦闘機もレシプロ水冷エンジンは米英独の方が、飛燕よか稼働率高かったし。

[@りゅうしろい]

今の76ミリも機関砲扱いで水冷式とか 日本の25ミリは弾倉式で弾倉交換時に休めるからとか開発当時は100機単位で襲ってくることを想定していなかったから持続性を考えていなかったんでしょうね

[@ramiel013]

歩兵水冷機関銃が出てくるだけで一気にWW1感が出る

[@晴嵐-u4j]

連射時間のプラス20秒の差は大きいと思う。 ボフォースの水冷型は艦艇だと銃身の交換は揺れる艦艇では大変という事もあったのではないかと思います。逆に陸上だと冷却水の確保や輸送が大変で、それなら銃身を何本か用意して、交換した方が簡単という事になったのではないかと思います。

[@TheWashida20]

『男たちの大和』小説版で内田二曹が25ミリ機銃に濡らした雑巾をかけて冷やしてる描写がありましたよ。

[@massy-saito]

常に風があれば空冷は相当に冷却できるみたいだけど、風は射撃の大敵だし、空冷はそもそも部位によって冷却にムラができやすい。水冷だと、配管の工夫で冷却ムラが減らせて、冷却能力が安定するので車なんかでは水冷が多いんですよね。シューティングゲームでは機関砲をずーっと撃ちっぱなしにしてるのが有利な作品も多いけど、弾数はもちろん、砲身の冷却って意味でも非現実的なわけですね。

[@nuruosan4398]

Left4Dead だとM2やミニガンを撃ちまくってると銃身が赤く光り出す

[@seventeenicos2807]

最近の水冷式といえば、オートメラーラの127mm両用砲が印象的かな 速射試験で、砲身から噴き出す水が徐々に蒸気になってどんだけ熱いんだと思った。

[@nuruosan4398]

うむ、常軌を逸した熱さなんだよ‥‥‥蒸気だけに、ネッ(｀・ω・´)ｷﾘｯ！！

[@鈴木土下座右衛門-v7t]

お漏らし砲w

[@seventeenicos2807]

@@nuruosan4398 うーん、山田くん座布団あげて！

[@岡田和浩-r1d]

艦船は下に大量の水があるから。 （直接海水はダメでも海水で熱交換した真水が使える）

[@yasushifukai4212]

戦闘機の機銃はふんだんに流れる空気で空冷。 弾の積載量も限られるし、焼きつく前に弾切れ。 ジェット機になるとバルカン砲が主流ですよね。

[@ミックスミッキー-z2g]

自沈に使うキングストン弁だったか、機関冷却のため海水を船内に取り込む装置はあるとのことなので、それを使って機関銃の冷却にも使えそう。ファランクスは空冷のままみたいだが。

[@岡田和浩-r1d]

@ミックスミッキー-z2g ファランクスは飛行中の強制空冷がある航空機搭載型の毎分6000発に比べて毎分4000発に落とされています。

[@spaacup-xj6kh]

@@yasushifukai4212 ヨーロッパだとリヴォルバーカノンが主流でバルカン使ってる方が少ないぞ(アメリカ機だけ)

[@BDAMA2015]

​@@spaacup-xj6khこれ知らない人多いですよね。ジェット戦闘機全部ガトリング式機関砲積んでると思われてる節がある

[@田中-x7e3s]

ボフォース40ミリが水冷で連射性アップ...太平洋の日米戦を知ってると複雑な気持。　あれを4連装で撃って撃って撃ちまくったのね

[@おかか-l7d]

日本海軍の艦艇には、その40mm砲にあたる射程がカバーされてないんですよ いきなり12.7cm→25mmですから😅

[@TWINCAMRY]

戦場では水冷の機関銃は冷却水が切れた時は兵士のお小水を補充して使ってたとか

[@ファイヤフィッシュ]

映画『ワンス・アンド・フォーエバー』にて みんなで迫撃砲に冷却水（意味深）をぶっかけるシーンが印象に残ってる

[@CojiLa]

自衛艦にも搭載されてるオート・メラーラの76mmとか127mmとか、砲身の先からジョボジョボ水を垂れ流しながら弾を撃ちまくってる動画を最初見た時驚いた記憶があります。

[@ichinitiitizen]

ウクライナでは水冷のマキシム機関銃を４連装にしてトラックの荷台に乗せてシャヘド迎撃用に使ってたりするな

[@メルリンス-t7m]

対空とか関係なく、機関砲によっては水冷にする必要が無いのもありますよね。例えばアメリカのバルカンとかアヴェンジャーとか(そもそも銃身が加熱する前に弾薬が尽きるという)

[@ミックスミッキー-z2g]

フランス戦闘機のモーターカノン(機関銃)はバルカン砲なみに1秒で100発撃てるがそもそも100発しか積んでないみたいだし。

[@藤川たくまさ]

その対応として回転銃身式にして銃身に籠る熱対策をしていたりするけどね。

[@goriva2007]

水冷は連射力がUPする一方で弾の消費量もUPするでしょうから、積載が少ない艦艇だと水冷を採用するメリットがないってのもありそうな気もしますね。

[@瀬戸山保司]

そういえば、エリコンは銃身交換してたと聞いたけど、バネ巻いたあの銃身が簡単に短時間に交換出来るものなのか?

[@porohi1234]

1:31 仮にも大砲の横で、自分の肌に刃物を押し付けるだなんて…… なんて話は良いとして、今も速射砲は海水で冷却していたりする一方で、戦車砲はサーマルスリーブで保温するなんて、不思議な世界です……🤔

[@350yun8]

海軍だと重量物や水の運搬には困らないだろうから（海水は砲身が錆びそう）多少重くても性能アップを狙った感じかな

[@sazentange9335]

海なら冷却水を使い捨てられますから陸より水冷化のハードルは低いでしょうね。船なら弾もたくさん積めるし。

[@ミックスミッキー-z2g]

南洋の表面の水は、台風シーズンだと30℃近くもあるらしいが銃身を冷やすには大丈夫だろうね

[@minasemizuse]

海水をかけて冷却することもあったそうで、「男たちの大和」でも再現があったような？記憶です。　ただ、船上での真水は貴重品で今でもお風呂が海水な程です。　開港5港選定や鎮守府設置でも上質な真水の供給が容易い立地が重要で、横浜の水は「赤道を越えても腐らない」と氷川丸の案内でも自慢されていました。 ちなみに空冷、水冷とくれば油冷は？　と思い調べたら水冷マキシムにラードとポマード混合液ぶち込んだ非常事の一例がマレー作戦であったとか。

[@糖質ゼロ-s4n]

油冷とは…キミ、鈴菌信者だろう

[@tukaikasumi4223]

昔、チラと見た本で対空機銃を撃っている人が「誰か水を掛けてくれ！」と言うシーンがあったな。 私の記憶が確かなら、戦艦武蔵の本だったと思うが。

[@kurumariyo]

水冷は水の循環さえ出来てればもっと撃てるって見たことあるけど大きな砲だと違うのかな

[@koreuma]

艦艇だと予備砲身をたっぷり保管できるような艦内スペースをとることができませんから。陸上運用みたいに予備の砲身がトラックで運ばれても来ないし 日本海軍の乗員の証言だと25mm機銃の銃身を小便かけて冷やしたなんて話も出ますね

[@Noきんごりら]

艦載対空砲なら多少重くてもいいから水冷にできるのかな。陸上で持ち運ぶなら軽いほうが楽だろうし空冷ってかんじかな？

[@BDAMA2015]

陸上戦闘では水冷機関銃用の水を輸送するのが糞大変なんですよね……

[@Momoiro97]

水冷にすると重くなる、水の交換　この２つも問題にありそう。海なら海水使えるからいいかもしれないけど陸だと水運ぶわけにもいかないし

[@りふか-u3v]

対空砲ではないけどたしかイギリスは水冷式機関銃の水が沸騰してそのお湯で紅茶を飲んでたらしい イギリスも水冷式対空砲水で紅茶飲んでたのかな？

[@紅茶飲みたい]

エコですねwww

[@望月三郎-g4p]

なにその「ゴミ焼却場の排熱で温水プール！」みたいな発想w

[@akanwazibune]

例えばエンジンの冷却水でお茶飲むと考えるとちょっと。。。

[@りふか-u3v]

@@紅茶飲みたい 実際に飲まれてたそうです

[@りふか-u3v]

@@望月三郎-g4p ほんとすごい発想ですよね

[@稲葉真之介]

水冷式機関銃といえばすぐにマキシム重機関銃が想像できてしまう今日このごろ

[@ミックスミッキー-z2g]

旅順要塞で撃ちまくったそうだが、空冷の1.5倍どまりだったのかな

[@minasemizuse]

WW1で10挺のヴィッカース機関銃が12時間で約100万発を故障なしで撃ち続けた話もあるので、諸々無視できる環境なら強いかも？

[@genpo7739]

艦載の40mmとか37mmクラスにならないと 無理な水冷より銃身交換の方がいいよなって…

[@184よっしん-q2b]

案外水冷にしても連射性能伸びないんだねえ。これだと空冷で片づけたくなる気持ちもわかる。 いっそ艦載はでかいタンクからチューブで水落として水冷開放にしちゃったらどうだ？

[@おかか-l7d]

ウォータージャケットと言われるカバー付けているんですね

[@Luna-is7pv]

ボフォースの基本設計が優秀すぎて…

[@janjapan1689]

水冷なんて最初のマキシム機関銃ぐらいしか無いんだと思い込んでいた…

[@nuruosan4398]

忘れられがちだがブローニングＭ２も水冷タイプがある

[@ミックスミッキー-z2g]

湾岸戦争の初日の夜にバグダッドで猛烈極まる対空砲火の映像があるが、F117に先行して侵入した無人機らしく、対空砲火の砲身が加熱して使えなくなるためわざと撃たせたらしい。

[@nuruosan4398]

あれって打ち上げた弾薬が地上に落ちて被害が出たりとかしなかったのかね？

[@BDAMA2015]

​@@nuruosan4398対空機関砲の弾薬は中に信管を積んでいて、敵に命中するか一定時間経過すると自爆するようになっています 最近のウクライナでの戦争でも、砲弾が上空で自爆する映像がTwitterにアップロードされたりしています もちろん全部の対空機関砲がそうとは限りませんが

[@tukusik1]

1.5倍なのかぁ･･･。 その複雑さを考えると、かなり微妙な感じが･･･。

[@yokonotunagari1973]

水冷にしたら発射速度まで上がるとは意外でした・・・・

[@thukaji9156]

米軍の機銃が水冷式だった事自体初めて知りました。陸軍側が砲身を何本か用意するって、空冷式でも陸なら砲身の交換がし易い代わりに水の補給が必要。 海軍の場合は海水は故障の原因にある為に真水が必要だが、砲身の交換が略不可能だから水冷式なのだろうか、と思います。

[@ゴリラ人間-y1l]

宇宙戦争時代になったら宇宙戦艦は空冷は無理だから艦内の循環水みたいなので冷却するのかな？

[@LunaYaksni]

まあ「そもそも使わない、無い」だろうな それに多分思ってる以上にクソ地味だし不毛だから戦争感ある戦争なんかやらないだろう あってイオンエンジンの魚雷だけだろうし、小型機対応といってもそもそもそんなちょこまかする小型機はありえないわけだからなあ 宇宙に酸素を使う、物理的な薬莢が散らばる銃火器なんて使わないだろうね 色々が勿体なさすぎる

[@BDAMA2015]

どこで戦うかによると思いますが、太陽光(もしくは恒星からの熱)を避けられる場所に移動できれば、地球上より遥かに放射冷却で砲身が冷える可能性はあります

[@kent__3571]

箱館戦争（戊辰戦争）でも加熱した銃身を冷やすために残雪を集めた水たまりを作ったていうエピソードがありますね。ドラマでもこのシーンがあった

[@Takahashi_san485]

昔見た太っちょ機関銃は太っているんじゃなくて、水冷式だったんだ！？

[@Curious1925]

つまり多砲身コンピューター制御のCIWS最強

[@アースジェット-r3e]

耐久はどうなんでしょうね うちのPCは水冷式ですが、2年が耐久と言われています　実際、いま４年目ですが調子が悪いですｗ　空冷にしておけばよかった。

[@ryuumiya8343]

現行の主砲は水冷式だよな。砲口付近から水出てるし。ジパングでみらいが砲身交換したら水冷式じゃなくなったって記述があるから、当時の技術では難しいんだろうな。

[@b4214396]

当時でも焼き嵌め技術や無反動砲が作れているので、精度はともかく、それっぽくは製作は出来たはず。 今の時代も設計思想が違う砲身を普通に作ると製作期間が相当掛かると思うから物語に支障が出ると思うから。 やっつけ仕事で砲身付けた方が連射も出来なくて物語が面白くなりそうだからそうしたんじゃないかな。

[@184よっしん-q2b]

確か現代でもメララ速射砲が水冷で米k.45Mod4は空冷。 金剛はメララだったけどあたごから米k.45Mod4に変えた。 メララが最強ではあるけど、どうせ対艦ミサイル相手には1発しか打てないし、そんな速射するものでもないとやっぱオーバースペックだったのかな。

[@サトケン-x9h]

やはり艦上は真水は飲用優先だし戦闘中は水の補給はしにくいからね

[@田中マカロフ]

水冷ジャケット付きなら加熱を気にせず、命数を無視できるなら連続でいつまでも撃ち続けられると思ってました！！！

[@稲葉真之介]

ワイはボフォースよりエリコンのほうが好きだなぁ

[@todobk8733]

空冷で連射できればベストなんだけどって所ですね。ってか、日本軍にボフォース対空砲あったんだ。

[@りゅうしろい]

シンガポールで鹵獲したのを陸海軍で数は少なくてもコピー生産（一部改良）していました

[@nuruosan4398]

もちろん数はそろいません！

[@nowazatakumi]

戦闘の合間の40mmボフォースの砲身交換は重くて大変そうだな

[@otaku_yarou]

オートメラーラの艦載砲も確か水冷だったよね

[@taka-xs4yl]

海自のボフォース４０mmは空冷だったね。 加熱する程、連射する弾無いしw てか、１９９０年代で使い物になる装備でも無いしw

[@ちくわぶドロボー]

アーマドコア6の重機関銃『WR-0555 ATTACHE』は 一見弾倉に見えるパーツに代えの銃身が込められていて廃莢と『廃身』をしながら弾をばら撒く😨

[@R.TKryoman]

水冷にもタンク式とポンプ式とあるけどソ連のはどっちなんだ？もちろんタンク式の方が保たない。ちなアメリカボフォースは循環式、OTOメラーラ砲は送りっぱなし式。

[@774-RR]

熱々の砲身に水かけたりして、砲身歪んだりしないんだろんか？

[@user-hli10ofqc5S9gybl]

歪みそうですけど、歪み程度で済むなら射手の頑張りで何とかなるので撃てなくなるより格段に良いという事なのかしら🤔

[@小勇-x3c]

私の砲身は…

[@hamasuho]

西部戦線異状なしで、補給が来ないもんだから、水冷機関銃の冷却水のんで、冷却水には小便入れてたな。

[@takekaminari5204]

水冷式という事は、パソコンの水冷式みたいに、銃身の冷却器で加熱した水をラジエーターで再び冷やして銃身に戻して、とグルグル回してるのならば、それでも冷却が追い付かないのかなあ。

[@MrDogpapa]

旧ソ連製の艦載砲と亜流の某国の艦載砲は水冷だったですよね。

[@SOYOKAZE883]

レシプロエンジン含めてウォータージャケットの加工やポンプを製造したり部品点数は多くなるからメンテナンスコストがかかる💸

[@Ryu-v7b]

ちょうど今、敵の対空砲火を避けてる最中なので助かりまっ──

[@えびとろあなご蒸し]

気冷式にして二酸化炭素や気化液体窒素などで冷やしたらと思ったり。

[@BDAMA2015]

低温脆性といって、金属は冷やしすぎても強度が下がってしまうんです あと、液体窒素等を保管するための冷凍庫が欲しくなってしまいますし、液体窒素のタンクも欲しくなってしまいますからね……

[@32mack82]

バルカン砲の空冷でいいんじゃないですか

[@welkametaiyakiryusei]

ボフォース砲カッケェ。

[@ぽんぽん-d1g]

日本やドイツは資源に限りがあるからあまり連射はしたくないですね。

[@りゅうしろい]

陸上だとMG42は銃身加熱で銃身交換前提という贅沢な使い方をしていたのだ プライベートライアンだと交換時の隙にドイツ陣地攻撃シーンがあったり

[@nuruosan4398]

@@りゅうしろい よく勘違いしている人がいるけど、MG42は熱くなって交換した銃身は冷ましてから再利用してます

[@ooo5595]

​@@nuruosan4398 そんなの当たり前だろって思ってしまう。 でも俺の身近に銃のマガジンは撃ち切ったら捨てるって言ってた奴もいたし…

[@shirokuma1962]

水冷にしても、100発が150発程度に増えるだけなんだ。以外と伸びないなあ。

[@ひら室長]

スゴい…よくここまで調べましたね… 😮 素直に尊敬します！ 😊👍💯

[@yasushifukai4212]

太平洋戦争の艦載対空機銃を見ると、VT信管を思い出してもの悲しいですが、トランジスタもない時代に真空管信管を機銃で打ち出せ作動する技術って。

[@ty3010]

VT信管は大口径の対空砲だけで40mm以下は直撃弾か時限信管でしたよ、あとVT信管て言われるほど命中率向上に寄与してないんですよね、むしろレーダー射撃のほうが大きい。

[@nuruosan4398]

@@ty3010 付け加えるなら、実は配備数が足らなくて全艦にいきわたったのは戦後なうえに、配備されていた艦でも数が足らなくて従来型の信管で撃つことの方が圧倒的に多かった。

[@サンライズテキーラ-n9e]

対空砲を見かけることなんかないよ😂

[@MOCHIZUKINOBORU]

おふねだと海水がじょんじょろあるのもあるかもしれないですねボフォースの話は。みんなだいすきスーパーラピッド７６ミリがうちおわると先からじょろじょろ水たらしてますが、OTOMATどうするつもりだったんだろ

[@inahonetomi60]

「なお、ボフォース４０㎜対空砲は長く使用され、宇宙世紀の１年戦争の武勲艦ホワイトベースの対空砲としても使用されていた事が確認できる」 （「ウッソ戦記」より）

[@高田健一-l7l]

日本軍の対空砲は目測と時限式炸裂で効果がなく、 対空機銃は射程が短くて射線が届く前に敵は反転してしまう。

[@小椋武憲]

Oh my Muhammad!

[@onefuel4619]

煎茶が飲めるよ!

[@watarukuriki668]

艦艇で水冷だと冷却水は真水なんだろか（海水だと錆でメンテが面倒だろうし）

[@紅のプー太郎]

飲料水なり料理等々に使う真水は、海水を濾過なりなんなりして真水を作ってますよ。 蒸気タービン用の真水も同じでして、いちおう風呂も毎日は入れてましたけど、昔からの慣例で真水の大切さはクドいほど言われました。

[@nuruosan4398]

@@紅のプー太郎 WW2の頃はまだ飲料水の蒸留＆濾過はできてなかったんじゃなかったかな？ 蒸留して真水自体は作れたけど、それを飲むとお腹を壊すから飲料水には出来なかったとかいう話を聞いた。

[@レッドハン]

93コメ

[@ooutsuke1560]

「どっちも」 むかーーーし聴いたスネークマンショーの 「いい物もある でも 悪い物もある」 を思い出した なんだかんだで 結論は無い

[@みかんパイセン-m1y]

ボフォース機関砲のあの見た目好きだなぁ～