RH - 2. AVEC OU SANS DIPLOME ? EMBAUCHE, CARRIERE...

Shirley Almosni-Chiche et Yoan Benoit sont tous les deux agents de carrières. N'hésitez pas à les contacter pour vous aider dans vos recherches et interrogations.
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[@Gsyltc]

Bonjour à vous trois. Sur ce sujet, je suis d'accord avec vous mais avec un petit bémol. Vous avez surement raison pour la majorité des cas. Mais c'est pas tout le temps vrai. Comme toi Xavki, j'ai débuté très bas. Non pas avec un bac +2 en agronomie, mais avec un BEP en électronique. J'ai peu à peu franchi les niveau, jusqu'à obtenir un BTS Informatique par le biais de la VAE. Bon, on m'a fait confiance sans diplôme en informatique. Mais tout mes connaissances je les ai acquises comme autodidacte. L'IT me passione. Puis, j'ai passé des diplômes professionnels pour arriver à un diplôme d'architecte informatique (RNCP II) via des cours à distance (au CNAM). Pour finir par une formation d'architecte logiciel (sans pour autant avoir le diplôme car pour des raisons professionnelles, je n'ai pas pu présenter mon mémoire). Malgré tout, j'ai pu être recruté avec la fonction "Ingénieur logiciel" dans une grande société travaillant pour le Naval militaire (même la plus grande société Française, société qui à changé de nom il y a peu et qui a été créée sous Napoléon. Si si c'est vrai). Cela m'a permis d'arriver malgré tout rapidement en tant que responsable DevOps. Puis immigration au Canada, recruté en tant qu'architecte DevOps puis changement en tant qu'architecte de solution sur des projets d'envergures et des grands chantiers. Bon, c'est plus simple au Canada car le diplôme est plus secondaire ici. C'est l'expérience et le mindset qui compte (et l'expérience québécoise.. LOL). Le tout sans grande école, sans pour autant avoir un diplôme d'ingénieur. Tout ceci, non pas pour me vanter, mais pour dire à ceux qui veulent se donner du mal que cela est tout à fait possible de faire de grande chose lorsque l'on est passionné. Tout au long de ma carrière je n'ai cesser d'apprendre, de vouloir évoluer (Certification Java, AWS, GCP, etc d'autres à venir). Pour ma part, il est vrai qu'en France, le diplôme est important, mais si la société qui emploi ne jure que part cela, peut-être qu'elle n'est pas aussi performante que cela. Ingénieur ne veux pas dire au top. Par contre une société qui peux faire confiance à des profils "hors du commun" peux être un signe d'intelligence. Par contre, il est certain que parfois, niveau salaire, c'est pas le top au début. Mais en faisant ses preuves cela peux évoluer. J'ai eu de la chance d'avoir eu, en face de moi, des personnes qui m'ont donné la chance. Mais je pense, comme tu le disais dans ta précédente vidéo, que le mindset est important. Si tu te présente avec un mindset de technicien pour un poste d'ingénieur, ce sera plus difficile de convaincre. Donc au personne avec un profil atypique, je dirai : Courage, foncer, ne désespérer pas. Adopter le bon mindset. Et surtout, NE VOUS DEVALORISER PAS, CROYEZ EN VOUS, ACCROCHEZ VOUS, PERSEVEREZ !!!

[@xavki]

Yes courage, force et perseverance.

[@lesjoiesdurecruteurenoffdi4447]

Gsyltc merci beaucoup pour le témoignage !

[@755-LP]

C'est un plaisir de vous écouter sur ces sujets. Perso en IT le diplôme n'est que (de la décoration) ce qui prime c'est les connaissances techniques, avec internet , les cours en lignes etc chacun peut entrer dans le monde de l'IT. Dans les entreprises du secteur public si tu n'as pas le diplôme pour bien te caser c'est no chance ^^', l'espoir est du coté des entreprises privés (pas toutes :p) qui parfois acceptent des profils qui n'ont pas les bons diplômes mais privilégient les connaissances, l'XP, la façon d’être et accompagnent les gens à s'adapter et monter en compétences si il en manque sur le poste. Il y'a aussi le camps des bac +5 et autres qui sont passés par la bonne école etc... ont bachoté pour avoir un diplôme et ne connaissant rien aux technos se retrouvent à diriger des ingénieurs etc et à coté il y'a des gens passionnés ayant pas de bac , ou ont un bac +2 ou une licence sont calés sur les technos qu'ils aiment et eux ils ont du mal à se faire voir, recruter. Il faut oser montrer ce qu'on sait faire , ce qu'on aime faire le partager et le faire montrer :). Encore Bravo pour la vidéo ;)

[@xavki]

Merci pour ce retour c'est encourageant pour les sujets à venir.

[@frauchii593]

C'était un talk agréable à écouter, vraiment intéressant et qui remonte le moral ! Je n'ai jamais été trop scolaire et j'apprends beaucoup (mieux) en autodidacte. Pourtant, j'ai quand même quitté mon poste de technicienne pour reprendre mes études car pour m'ouvrir certaines portes, administrativement le diplôme est indispensable. J'ai pu trouver un compromis pour ça, j'effectue mon alternance avec OC car ça me permet d'apprendre sans devoir suivre des cours à l'école et de décrocher un titre à la fin. Ce qui me dérange actuellement c'est l'entreprise où je bosse. Quand je suis arrivée ça n'a pas arrêté de comparer le contenu de ma formation VS le contenu de formation de certaines universités ou écoles ingé et aussi le fait qu'il n'y ait pas de prof pour m'apporter les connaissances. Depuis que j'ai présenté un de mes projets qui implique une partie automatisation au taff, on me demande de développer tout plein de scripts. Chose que j'ai appris dans mon coin, alors pourquoi ne pas demander à mon collègue qui sort d'université... (je ne vais pas me plaindre, j'adore ça !) Même dans la plupart des offres d'emplois que je trouve, ça ne juge que par les diplômes ou l'école... Bref, tout ca pour dire que j'avais un peu perdu espoir à chercher à monter en compétence dans mon coin mais vos discours et le parcours de Xavki prouve quil faut persévérer et que ça peut payer un jour en arrivant à se mettre en valeur 😀

[@lesjoiesdurecruteurenoffdi4447]

Super témoignage !

[@xavki]

Kool c'est génial tout ça. Courage !!!

[@Trotroyanas]

Merci pour cette excellente initiative, sujet tellement vaste et complexe, qui fait bien ressortir la nature humaine...

[@xavki]

Exactement merci pour le retour

[@Louniafkp]

Merci pour ce talk, super intéressant. C'est un sujet qui m'a toujours complexé (n'étant que bac +2) et m'a forcé a vouloir toujours prouver plus :)

[@xavki]

Oui je me retrouve dans cela aussi. En même temps il faut prendre ce complexe comme un moteur aussi.

[@mathieugrondin3686]

J'ai adoré cette vidéo ! Elle ma remonté à bloc ! Je suis dans un des cas évoqués. Avec un parcours atypique (master en histoire des relations internationales et reconversion en informatique via une formation en alternance). J'ai beaucoup de mal à décrocher un entretien à des postes en cybersécurité, malgré la pénurie et une expérience professionnelle significative dans le domaine. Je n'ai pas validé mon diplome de master en informatique pour des raisons professionnelles et personnelles. Et je constate que c'est un problème pour beaucoup de recruteurs. Les raisons données par les entreprises suite à un refus sont : le manque d'expérience (alternance de 1an et demi) ou le manque de diplôme... C'est dommage de la part des recruteurs de ne pas pouvoir donner plus de détail sur un refus de candidature. Je suis sûr que la plupart sont de bonne foi, mais ça laisse le candidat dans l'incompréhension parfois. Du coup cette vidéo a pu m'éclairer sur "les coulisses" du recrutement. J'espère que ça va permettre de faire un peu bouger les choses, côté recruteur et côté candidat leur donner des clefs pour mieux se présenter.

[@xavki]

Bonjour, c'est super c'est aussi pour cela que l'on a fait cette playlist carrière. L'idée c'est de rassurer les gens sur des étapes importantes ou des poids que l'on peut trainer. Les diplômes en font partie mais il y en a encore d'autres comme nous l'avons expliqué dans la première vidéo sur le salaire (épineuse question).

[@lionel8695]

Merci pour ce talk, beaucoup d'infos interessantes. J'en profite au passage, comment se positionner en terme de poste quand au fil de l'évolution de carrière on est passé en partie de la pure technique (dev.) à du technico-fonctionnel et de la gestion de projet, qu'on fait aussi bien du dev. que de la définition de besoin métier, de la formation etc..., bref qu'on est un peu "homme à tout faire" !

[@lcheylus]

Vidéo intéressante. Petite correction Xavier, il existe bien une forme de corps d'Etat pour les postes de l'IT : les X (Polytechnique) / Telecom (ancienne école Telecom Paris) et X / ENSIMAG (une des meilleures grandes écoles en informatique en France, à Grenoble). Les ingénieurs avec ce type de parcours occupent des très hauts postes par exemple chez Orange, autres opérateurs telcos français, des postes de DSI /conseillers techniques dans la plupart des ministères, collectivités territoriales et organismes para-publics. De même pour les postes techniques au sein de l'armée (faut bien des réseaux et de l'informatique aussi dans ce domaine) qui sont des X/Telecom, X/DGA (Direction Générale de l'Armement) ou des Saint-Cyriens option sciences + spécialisation.

[@xavki]

Hello yes tu as raison c'est vrai. En fait je pensais plus aux écoles anciennes qui ont fait l'histoire de France. Par définition telecom... c'est tout jeune. En fait je me demande tu fais polytechnique et après tu fais une école donc telecom vient après polytechnique si je ne me trompe, ce n'est pas X. Tu peux faire telecom sans faire l'X il me semble ?

[@lcheylus]

@@xavki Telecom Paris, c'est une vieille école aussi, fondée en 1878 : avant les réseaux, faut pas oublier la Poste et les Télégraphes pour lesquels on avait besoin d'ingénieurs et d'un corps d'Etat formé pour. Bon on est d'accord pas aussi vieux que l'X, l'ENS Ulm, les Mines et les Ponts (toutes fondées fin XVIIIème / début XIXème siècle). Après l'X, en fonction de ton classement de sortie (1ère année militaire, 2ème et 3ème années formation ingénieur), tu peux faire une écolé de spécialisation en intégrant en 4ème année du cycle ingénieur de l'école choisie et accéder à un corps d'Etat (1/ les Mines 2/ les Ponts 3/ Telecom 4/ ENSAE (INSEE) 5/ ENSTA pour les ingénieurs de l'armement - DGA). Mais tu peux aussi accéder à toutes ces écoles (dont Telecom) directement via le concours Mines/Ponts (sauf ENSAE) après les classes prépa (Maths Sup/Maths Spé). Le concours pour intégrer l'X est un autre concours après le même cursus, les écoles Centrale (Paris, Lyon, Lille, Marseille et Nantes) ont leur propre concours, tout comme les ENS (Ulm, Lyon, Cachan) le leur très spécifique.

[@xavki]

Laurent Cheylus génial merci pour toutes ces informations. Bonne soirée !!!

[@xavierf.5896]

merci à vous pour tous ces bons conseils!

[@xavki]

Kool ça fait plaisir

[@nuandafr]

Très juste et très intéressant !

[@bakarydrame5765]

Excellente vidéo

[@xavki]

Merci bacary

[@pulco50]

Les invités sont très intéressants dans ce format. (je sais pas si c'est prévu de les garder pr la suite)

[@xavki]

Bonjour oui bien sûr. C’est intéressant ton retour merci.

[@nicot136]

Expériences, compétences, méthodes et personnalité. Je ne tiens pas compte des diplômes quand je recrute. Hélas les diplômes ne reflètent en rien les compétences. Au mieux une indication préliminaire. Je suis rassuré que les coorporates se basent sur les diplômes, ça laisse davantage de ressources très compétentes à l'écoute d'opportunités ;) Sinon dommage que c'était un gros monologue de Shirley, le peu que Yoan a parlé était très pertinent

[@xavki]

Hello merci pour ton retour.

[@ruddyvaucouleur4798]

Très intéressant comme vidéo, pour ma part je pense que c est simplement une histoire humaine, un grand groupe type dell, esaa, thales.. on des directives simples et formelles pour le fonctionnement de tout, ils n ont pas le temps de faire du cas par cas donc ça trie au CV avec les diplômes simplement. D’autres plus petits n ayant pas les mêmes pressions et directives peuvent prendre le temps d embaucher de l autodidacte en testant les connaissances préalablement et au passage en faisant une plus value sur le salaire. C est qu une histoire de moyen le plus important c est de savoir qu elle entreprise cibler. Concernant diplôme vs pas diplôme, le diplôme est un gage de qualité tout de même, ils sont quand même là pour ça et les recruteurs ont raison de s y fier plus qu a un autodidacte, bien sûr il y a des exceptions et j en côtoie dans mon entreprise, je suis TS sysadmin et je suis avec un groupe d ingé dev sauf un qui fait du dev java depuis pas mal d année, rentré par la petite porte aujourd hui il a un niveau de code d ingé, cependant dans les bonnes pratiques et les normes rfc et j en passe, il n a pas ce qu un ingé a obligatoirement appris sur ces sujet. La méthode de travail et le développement projet s apprends en école ou avec l expérience en trimant fortement. Un débutant ne pourra jamais satisfaire à ce niveau là malheureusement.

[@xavki]

Merci pour ton retour intéressant. Comme tu le dis il y a beaucoup de nature humaine dans tout cela... et heureusement.

[@nicot136]

C'est l'expérience qui apporte les bonnes pratiques. L'école apporte des pistes

[@MrLuismanresaramirez]

pas diplome et aucun problème pour ma part je travaille dans l'it depuis 5 ans

[@xavki]

Luis Manresaramirez kool je suis un peu dans ton cas j’ai jamais eu de problème de recrutement. Le contexte a peut-être évolué un peu pour les plus jeunes qui commencent et recherchent un boulot actuellement.

[@eddyhieron7175]

Je suis sent diplômé je recherche un travail dans le b.t.p

[@eddyhieron7175]

Je suis sent diplômé je recherche un travail dans le b.t.p je suis monsieur hieron eddy de la Martinique