XEP4 - Deepseek再次震撼矽谷！R1論文關鍵技術解讀，會如何影響美國公司？【試聽版】

[@henrytan622]

Deep Seek 是一家在2024年末讓Open AI 和Nvidia老黃都去登門拜訪的公司。 有趣的是Open和NV都未發表登門拜訪目的的對外發言與評論。 想必是當時就已經察覺DS將有撼動市場的商品和威脅性，也許想拉幫結派、也許想談併購…也許有很多想像空間

[@johntitan2656]

我覺得最珍貴的是chain of thought，以後做研究卡住甚至可以直接請他生一個前所未有的method出來

[@小蝦米-q1e]

各種行業逐漸趨於穩定就會出現階段分級，DeepSeek出現是預料中的事情，只是高成本與低成本差異性未來也會日漸明顯分成商業與日常版本

[@王樹熊]

我之前都看曲博，現在聽科技浪

[@RAZERRRRRRRRRR]

@@王樹熊 都不错。

[@TC043]

曲博觀點的個人偏見太重

[@BOoooooooOmega8964]

DS打破了硬體推疊來訓練AI的模式 單純餵資料的訓練方式已過時 現在開始要有效率的利用算力 目前DS確實是一個CP值爆表的AI 也確實對目前AI競賽帶來更激烈的競爭 但AI要成為AGI這條路上 終究需要大量的算力也就是GPU硬體 不太可能光靠算力優化或訓練方式改變就能達成 歷史上沒有一個科技技術的進步是只靠軟體就能完成的 絕對都是與硬體技術相輔相成

[@雲起時-o6d]

上周老黃來台尾牙宴後，就急忙跑去香港，應已了然於胸。

[@王樹熊]

自己試用過R1，相較chatgpt，會把推理過程寫出來很有趣，但是有些敏感問題會直接不回答，思考的時間也偏長，有時候甚至會過度忙碌而卡住

[@泡椒蟾蜍]

这些都不是重点，不要太烂就行。

[@wmj-rx4mr]

一方面可能是用的人太多，现有服务器跟不上，还有就是我们这边不可能让AI影响社会稳定，我也问过我们这边的其他语言大模型，问道赖清德和台湾的时候会先出一段文字然后文字消失不显示。

[@takamurahitoshi]

大陸網友已經開發出提取它的推理過程出來放到claude 3.5或者o1去生成結果的玩法了😂

[@horuscheng3476]

@@wmj-rx4mr 大语音模型不是为了满足一些人的政治漏阴癖而创造的

[@horuscheng3476]

deepseek的app已经成为美国，新加坡的下载榜第一

[@sailer.x1240]

讓AI自己找解決問題的答案，而不是人類給了標準答案後想辦法靠攏答案。這個訓練方法好處可能在於，一是不用碰到一個新領域就得準備一套考題答案，二是避免了人類在考題答案中暗藏主觀私貨（比如禁止批評以色列）

[@ptli8894]

低成本的训练大模型其实是必然会出现的，即使没有ds，也会有其他人做，这是产业发展的必然规律，至于针对ai的算力投资应该还会进一步扩大，除非商业化出现问题，否则肯定停不下来的

[@cattsai3477]

看樣子不會出現AI霸權,及killerapp投資如何收回？

[@Since2009K]

正解。省了单位成本，更有利于算力进步，前景依然广阔。

[@BOoooooooOmega8964]

同意 總有一天會出現DS這類AI

[@Star2bed]

@@cattsai3477 更早几年大陆有几家AI图像识别/人脸识别公司做的是世界领先的，假定成功率是95%。很多部门花巨资采购他们的软件用来对监控视频进行分析。结果没几年开源软件的图像识别也追上来了达到了95%，那几家公司还是领先的，成功率在96%，但是这点区别只有学术上的意义了，对实际使用根本没影响。现在那几家公司过的很不好😂

[@fuyi]

感谢分享。我对论文可能有点不同的理解。R1-zero并不是从头开始的强化学习，它是基于V3模型之上，只用强化学习而不使用任何监督学习。但V3模型是基于mixture of experts 架构训练出来的， 而这种架构是有监督的学习。所以不能说R1-zero 是纯强化学习模型，只能说后学习是纯强化学习😊

[@gansula2000]

這也是AI界的China shock吧，但好像關鍵研究員上個月有新聞說被小米挖走了

[@linakui-w9e]

。。。去小米做垃圾东西了？

[@树獭上校]

@@linakui-w9e 罗福莉，deepseek v2版本的核心开发人员，说明国内业界人士在ds发展早期就已经注意到这个ai模型很厉害了

[@RAZERRRRRRRRRR]

deepseek老板境界高。

[@mrl-zzz]

Deepseek 可以不赚钱，但是它对美国科技股产生的股价波动可以让幻方赚很多钱。做空和做多才是幻方的主业

[@坑蒙拐骗偷吃喝嫖赌抽]

别扯淡了 量化交易，你得上桌啊 国内的量化交易玩美股？ 也亏你想的出来

[@zhongxingjin846]

把模型开源，然后高杠杆做空英伟达，赚的钱远远超过卖软件服务了😂

[@okby]

幻方老板以前管理的基金规模就是一千多亿，后来自己收缩到目前三百多亿，可以做空做多赚钱。🎉❤❤😊

[@坑蒙拐骗偷吃喝嫖赌抽]

@@okby 耍大A的，怎么去耍美股？

[@er-nuo6760]

openai o1不是去年九月的事情了嗎?

[@wkh4560]

Deep seek 創辦人梁文鋒：中國人不要掉進美國科技生態的陷阱裡，才能自研自創突破領先，其團隊使用的全是本土精英，而且是在校和剛畢業生 領先世界的中國電動車團隊都是本土品牌，合資公司反排在後位

[@sherlockbj]

H100真香

[@一壺新茗泡松蘿]

中國人的科技發展不能一味跟著歐美，要走出自己的路，最終形成一個有別於西方世界的新體系。

[@小白-f5z]

科技都是相輔相成使用別人科技輔助，卻要敵視提供的國家，白眼狼真的是中國基因遺傳

[@流離今生]

請問哈利哥您在前面說用ai總結論文是用什麼ai ？

[@regulus_studio]

不確定哈利哥用什麼但我猜是LM

[@如伴]

目前，輝達賣到中國的AI芯是H100的降階版H800。中國如今憑著H800讓DEEPSEEK效能追平美國AI巨頭，若用的是主流芯片H100，豈不完敗？.....這種情況，只能逼著普老大採取更嚴格的芯片管制，甚至斷供中國！

[@visperzhang2]

so what？华为升腾量产芯片已经能达到H800的90%性能，价格只有其75%，你想如何呢？

[@綠蟾蜍]

斷交不是更好😂

[@Philipliu2005]

就怕原來必逼迫投資美國的中東的金主要跑了！

[@sherlockbj]

@@visperzhang2好喔，從此再也不碰nv

[@yfl1019]

这种简单粗暴 不管了的

[@qunkong304]

让Deepseek做Riemann hypothesis，它做得出来吗？

[@KYe-er5vf]

听了20分钟，啥重点都没有。。。25 分钟才知道还有完整版

[@YinqiFang19]

幻方好像公告过要把量化投资的头寸慢慢降到0，应该是专攻DeepSeek项目了。

[@shl8181]

thanks

[@千千靜听]

英伟达市值蒸发13%，台积电市值蒸发9.5%，阿斯麦市值蒸发10.56%，Deepseek R1对华尔街和硅谷绝对是震撼教育。

[@HRWU]

只能说华尔街沽空的人也在狂欢罢了。回调是一致的看法，只看时机如何。借刀杀人才是高手。deepseek的老板似乎是个超级头脑，也能出席CCP国务院总理主持的会议了…不知道中美争霸背景下，deepseek能专心做开源做研究多久。毕竟美国ai企业感受到威胁，中国的也一样，同样打算靠ai发财，亚马逊微软Meta Google是，京东阿里巴巴和百度就不是吗？开源等于挡资本家财路，后面这块肥肉肯定会被各路神仙盯上。前一阵出了V3后，已经有所谓团队天才少女被雷军的小米高薪挖走的新闻。

[@howard19861022]

隔天漲回來，好震撼喔

[@千千靜听]

@howard19861022 股价120你认为涨回来？30块美金不见了不算？

[@howard19861022]

@ 好震撼喔，30美金不見了，嘻嘻

[@cattsai3477]

Chatgbt投資如何收回？

[@ndremaerhsu6265]

就在等跌價加倉NVIDIA

[@JaineC1229]

如果有一家公司把使用者提的問題去搜尋各家AI搜尋，然後再用各家的回應去選擇最佳的回答回給使用者！這樣不是變成最強的嗎！

[@笑呵呵-j5k]

但是他沒有圖片的生成，使用的人多還是要算力= =，現在問個問題一直再轉圈圈，不然就是生成失敗

[@kamono_hashikamo]

建議試聽版寫在標題，浪費別人時間

[@horuscheng3476]

虚假的openai： closeai 真实的openai： deepseek

[@MrLouisdoudou]

笑了，資本主義用資本推動這樣也錯了？有一個國家聲稱不是資本主義，但其實比美國還要資本主義，只是帶頭的不是資本自己，而是國家

[@tabriswu]

你的真實的openai問了天安門問題卻表示不知道是甚麼ㄝ, 笑死

[@kingwong1986]

@@tabriswu 你虚假的openai问川普也不表示 笑死

[@horuscheng3476]

@ 你们甚至找不出deepseek任何缺点只能攻击它不配合你玩政治漏阴癖，那么说明deepseek很成功

[@terrypeng3115]

马的。什么都扯到政治，累不累？非要什么都政治正确，大模型一定要反共才符合你的要求？科技就科技，纯粹点不可以吗？？，​@@tabriswu

[@brotherchang]

有没有说明到為什麼訓練能夠成本大幅減低的過程？是什麼樣的過程影響這麼大的算力差異？能夠比較一下嗎？

[@770911]

訓練只是過 就是他的算法比較強 不意外阿 以努力程度 外國人很難贏過中國人QQ 所謂的算法就是演算法模型 他優化過就能用更少的成本訓練

[@ptli8894]

@@brotherchang 之前的那集说过比较详细的，可以翻看一下

[@su2353]

“OPEN AI"这个公司的名字已经显得有点讽刺了，一点也不OPEN

[@ptli8894]

ds应该降降温了，太火了也不好

[@jacke2153]

炒股特别厉害

[@kevinhou3299]

假的。老外被骗了。training cost 区别没那么大。 good time to buy NVDA.

[@JayJay-cl2ot]

lol,你根本不知道重点。 一是免费，谁还用付费的open ai? 别跟我说ds不如open ai，差距一点点大部分人不在乎。 二是开源，进化速度超快 三，即便成本没有那么低，也是很低了，对于打爆nvda预期销量足够了

[@ChristopherChang-nn3bc]

​@@JayJay-cl2ot1. Openai 也免費，頂多限制到4o-mini，2. Meta 早就開源了，不是沒人幹過，而且開源的是本地模型部署方法而非完整的訓練方法，3. 訓練成本是不是真的這麼低廉你我都不知道，就算把論文中的算法擺在你我面前也沒那個技術能力能看懂、也沒資金去買「便宜」的五百顆H800 來驗證真實性

[@huangjian7749]

大陆的deepseek

[@feifan4732]

deep seek 是开源的，真正的open AI， open AI is close AI, Hahaha

[@chowching84]

可以断定，你永远做不起来的颖道，早点攻行吧，劝你😢❤：❤：😅🎉

[@fisher2177]

阿六啊的Deep sick真強誒，大家口罩要先備好啊。

[@michaelwu9217]

DeepSeek 和 ChatGPT 孰優孰劣？ 我先問 DeepSeek 和 ChatGPT 二個問題： 『問題1. 2024年中國的gdp真正成長率是多少？』 『問題2. 你能估計2024年中國的gdp真正成長率是多少？』 然後把他們的答案匯整成一個文字檔。 接著讓 DeepSeek 和 ChatGPT 根據該文字檔回答： 『問題3. 根據以上文件，你覺得ChatGPT和DeepSeek哪個比較好？』 他們的詳細答案在樓下。 簡而言之，DeepSeek 只能全盤接受中國官方的數據，無法給出自己的估值。 .

[@yinweiwang8677]

不按官方按哪一方？除了官方还有哪个机构统计中国经济？每年造假虚高5%，三十年就1.05的三十次方，大概是四倍。

[@chenchen-e5j]

那台湾为什么不开发一个民主自由的LLM秒杀中共呢？

[@Hummer816]

两个SB, 美国爸爸没你聪明， 造假可以骗的过美国爸爸…

[@何世浩]

它只是没回答到你的政治正确罢了，你认为的真正是什么。ai是讲逻辑推理。不是讲你想听的话

[@何世浩]

还有中国的经济数据要比美国的经济数据要真实的多，要比做数据赚钱，谁还能比得过美联储

[@溪小魚]

我覺得500億太假了， 覺得會是另一個Northvolts投機公司

[@Veek-u7s]

是5000亿

[@paulxiao4134]

好了是5000亿行了吧

[@ericpluto.9138]

是5万亿

[@s912158]

只是華爾街用一個爛理由洗盤而已， 抱緊美股不被甩掉才是贏家。 當你問中國AI「要選擇在北韓還是瑞士定居？」它的答案已經告訴你投資中國AI會是個笑話。

[@visperzhang2]

继续你的坚持，物种总是在不知不觉间被淘汰掉的

[@黄剑心]

睡着的人不可能叫醒

[@z20165]

真的問個64天門都不會根本假ai

[@visperzhang2]

@@z20165 我问它马斯克儿子到底是儿子还是女儿，它的回答可比chatgpt回答的准确多了

[@workwork8045]

據說有人問 deepseek：如何學習包子製作？結果 deepseek 無法回答...

[@jas.y666]

26分钟是试听?谁能有空听完整版,太闲了吧

[@亚山客]

播客一小时很正常啊，26分钟挺短的。上下班的时候听听

[@RAZERRRRRRRRRR]

@@jas.y666 我都是听长视频，基本不看短视频。

[@天下為公-l7u]

難用死了，該不會跟上次一樣華為三折疊，老共砸錢硬吹的資訊戰吧

[@Rosswang1991]

不會難用阿，而且他很便宜

[@shanjiang4440]

华为那个不用硬吹😂，墙内也没啥人用

[@天下為公-l7u]

@@Rosswang1991 你以為只是限制政治領域，領導人和中共相關不要提就好，但你要懂政治就影響了學術、生活全部方面的領域，你去用一個思考能力被閹割的假AI幹嘛

[@v1tom418]

理科生好用，文科生就不要用 ai​@@天下為公-l7u

[@Rosswang1991]

@ 人家論文是開源的，演算法全部公開，歐美完全可以用同樣的方式再做一個西方的deepseek，跟政治一點關係都沒有

[@28jery]

一场阴谋。

[@28jery]

这是一场阴谋，连芯片也造不出，出这阴招想拉近差距！😅😅😅😅

[@莊曜謙-t2w]

蠻有趣的，一個抄襲 cost down 的演算法，deep stealer 😂stealer😅 恐慌😅😅😅....

[@sjoe7568]

這只驗證 ~ 只要了台積電製造的高階晶片，誰都可以搞出像樣的人工智慧，也再再彰顯了台積電和台灣半導體產業的重要性，台灣絕對不能落入中共手裡

[@花生-w9t]

你们搞就是了，谁也没拦着你。 不会是搞不出吧？ 不会吧？

[@sjoe7568]

@花生-w9t 黃俄翻牆仔是不懂半導體產業 ？台積電只製造，不設計，不跟同行競爭，只幫同業成功，低等的黃俄翻牆仔真是不讀書，下等人就是下等人

[@sjoe7568]

@@花生-w9t 放心 等你們偷買.囤積的晶片壞掉.用完 沒了替代品 無能的宣傳就會立刻原形畢露 !

[@甘一-f7h]

😂😂😂井蛙脑洞真神奇啊

[@alexanderguo2197]

为啥台湾没有抢在中国之前搞出来啊？明明有比中国更好的条件，是不愿意吗？还是全台湾找不出一个人会搞AI，真的好无能啊，哈哈哈哈