【現代野球の危機】データに頼り過ぎると怖い…感性を大事にするべきか？現在野球の危機について思う事を語ります！【プロ野球】

[@旧アバランチ躑躅森]

ていうか、データを絶対視しすぎて頭を使わなくなる単純な野球がおもしろくないみたいなニュアンスじゃなかったっけ?

[@mousyokun]

あと、何か起きるのを待ってるだけで自分から何か起こそうとしていない的なことも言ってた

[@yosi9586]

岡田元監督も同じような事言って ましたよね。 データの外の部分を磨かないと 野球は上手くならないとも言ってました。

[@toritori2598]

MLBは特に進んでいるけど、今の時代細かなスタッツも出るようになってそれによって見る側にとっても楽しめる部分も増えていると思う。

[@cafesports.04]

やる方側からの話だけど？

[@dr.4720]

@@cafesports.04オレらはプロ野球やった事ねえから、、コメ主の言う通りで良いんだよ！

[@mousyokun]

その見る側も数字しか見ない奴がいるな

[@paxson5tom758]

イチローさんの母校の練習風景はある意味衝撃的でした。

[@Bay_bay5]

データ通りの箇所はデータに頼って野球をすれば良い。 データ化できない箇所は、データに頼らず野球をすれば良い。 それだけかと。

[@tak7275]

今回の高木さんのご意見は個人的には的を得ていると感じました。 会社でもAIに苦しむベテラン勢、それと共存を大事にする幹部、どこの世界でも一緒ですね。

[@ハルヒコ-b5g]

時に人間はデータでは計れないとんでもない底力を発揮する事がある 実際その｢え！マジか！｣みたいな感覚を味わいたくてスポーツファンでいるようなもんだし

[@sheseessea]

一連の感性vs数字の論争で一番腑に落ちる言葉をいただいた "数字は感性を無駄にしなさいとは言ってない" "責任があると楽しい"

[@LiveFreely-No.1]

考え方は人それぞれ レジェンドが言ったからといってそれが正解でもなく間違ってもいない

[@ほうじ茶-j6s]

これと似たような問題がサッカー界でも起きているのが興味深いですね。 テクノロジーの進歩やそれによる競技の合理化にどう向き合うのかという意味ではスポーツ界は時代の転換点に来ているのかもしれませんし、 データ派も感性派もどちらも押し付け合うことなくうまく共存していけたらいいですね。

[@はまうえこう]

瞬間瞬間のプレーに対しては最終感性でしか行えないけど起きた結果に対しての反省、プレーの良化においては絶対的にデータは必要。

[@vauky231]

たしかにデータ野球には悪い面もあるが、昔の感性野球よりはマシだから、今の方がが良い

[@snow-og4wn]

今は基本を完成させるのが感性ではなく、データの時代になったのだと思う。 細部のきめ細やかさは感性が大事かもしれないが、おそらく選手を成長させる上で圧倒的に早いのはデータへの順応。 データ野球は野球マシーンを作るようでつまらないかもしれないが、おそらく感性一辺倒では、莫大な統計データを元に作られた選手は超えられないと思う。

[@ひろ屋-v1r]

今までは見えなかったようなものが見えるようになったけど、 その一方で、見れてたものが見れなくなった、みたいなイメージかと…

[@akitario1331]

モータースポーツのF1でも一昔前はドライバーの腕が重視だったけど今はピットにもデータがあってドライバーとチームが無線でやり取りしてるしレース中は本社のある本国ともリアルタイムで何十人ものデータ処理班がデカいコンピュータの処理情報をチームに情報を送ってるのでドライバーの力で左右されるのはせいぜい3割と言われてますね　どのスポーツもデータ重視なってます

[@ICHIRO4367]

データに出ていないけど大事なことってたくさんありますからね。

[@大和撫子-x7r]

データがあり戦術や戦略を立てる。トレーニングもしかり。そしてその先にある感性が勝負を分ける。

[@tuckyjoey9321]

「AI」自体の定義が曖昧なのにふわっとした理解のままAIを使って会話するのはいまのAIにはできないことだと思いました

[@DM-er1vi]

アメフトのインカムは実行するプレイを決めてるだけで、プレイ始まる瞬間はインカムの通信は遮断され、プレイ中の出来事は全てフィールドプレイヤーの判断になります。またインカムはオフェンスのポジションであるQBしか付けていません。

[@佐々木健太-b8z]

タブレットの過去のデータばかり試合中にみて言われた通り査定に直結するプレイにのみ集中して、相手ピッチャーキャッチャーの仕上がりとか今日はセカンドとレフトが動き鈍いなとかグランドや風の空気感とか今日の攻めどころがどこにあるか五感をフル活用して結果オーライのプレイが少なくなってしまうのではないか？ 数字は抽象的な勝利の貢献度とかスランプ時のフォームの崩れみたいなものを具体化するのにはいいと思うが、数字によって導き出されたパターンが収束化して意外性がなくドラマも生まれない淡々と2時間投げた打った捕ったを繰り返すだけの試合をみて果たして玄人も素人も金出してまでも楽しめるのかってことですかね？

[@アビガン承認]

データの上に感性が上乗せされた野球の完成形が大谷だと思う。 只殆んどの選手がデータに縛られ委縮してダイナミックさが消えて野球がつまらなく感じてるんだろう。 イチローさんの言うことは理解出来るが年々契約金も巨額化して責任もフロント、選手、ディレクター各々が重圧化していくなかで感性で失策して批判されるよりデータを信じて失策した場合の方が逃げ口が有るのも事実、フットボールみたいな肉弾戦の競技と違い確率（数字）がゲームを支配する%が大きいのも事実だと思う

[@七福神弁財天]

データはあくまで参考程度…そもそもデータ通りには事は進まない…データは誰でも共通に見れるもの…後はそのデータをどう活かすのが各選手の力次第

[@RUONCAFE1231]

教科書にあることだけが正解・人生じゃないって子供の頃からでも気付けると、深みのある人になれそうですね。

[@ワキョハキデシャメ]

サムネのユデタさん可愛い。

[@BabyBaby-it2de]

イチローさんが以前言っていたのは、データ頼りで一発を狙いスモールベースボールが出来なくなるみたいな。極端を言えば1番から9番までデータを使って一発入れば良いみたいになってると。

[@REDSTAR-m4j]

以前中畑氏が「データはあくまでも参考書」って前D eNAの監督の采配に対してコメントしていました

[@PF-wamon]

ついこの間カープの海外スカウトの方も同じこといってたなあ。自分たちがやってた頃のメジャーとよくない意味で変わっててつまんないって。 メジャーを参考にするのはいいけどあくまで日本の野球の良さも認めた上で伸ばして欲しいって話してたなあ。

[@岡本たま-e5t]

数字は数字を超えることはないからね😂 かつて、仰木さん(だったと記憶)が「プロ野球ってのは感動産業」と語った言葉が正にそれかな😊 WBCの"生き返れ福留"とか"イチローの決勝打"とかやっぱり痺れるもん 私個人の感想話でしか無いが… 去年、一番感動したシーンは最終盤の甲子園での"代打坂本"のシーン あの場面…ベンチもファンも多くの人が一体感を感じれたはず あぁいうシーンが「数字」を理由に消えてくなら… 良い悪いよりも、寂しい気持ちが勝つと思う😅

[@nemunemu44]

「鳥谷がスタートしている」からの井端のタイムリーも加えてほしい。 後、下柳のグラブ叩き付け事件もｗ

[@岡本たま-e5t]

@nemunemu44 あれも良かったですよね🤗 色々、思い返して見た時に…そういう場面はデータと関係なかったり、データ(や記録)が破られるから感動するんだと思います おそらく…人はどこまでも不合理な生き物なんですよ😂

[@matsu4318]

データを理解する頭、データ通りに動ける体、データはきっかけ思います

[@user-tg5su8gp5u]

阪神の遠山みたいに特定の選手のデータ漁ってキラーになるとしても、データに頼ってると打者が弱点を克服したらとたんに通用しなくなるね

[@tomapmusic]

つまんなくなったというのは松井秀喜がイチローに向かって喋りだしたセリフであって、それに同調しただけのイチローのみ矢面に立たす高木豊は相変わらずズレている 二人が言いたかったことは役割分担が薄れてきてるというのが主語であって、データや感性については主に高校球児たちに向けての発言だからそこを混同させるなよ

[@ダイダイダイ-c3d]

あの対談は、例えばある打者に対して『外角に弱い』ってデータがあるとして、外角ばかり攻め続けるのはアホっていう話だと思いました 変化球に流行り廃りがあったりフライボール革命があったりするように、野球は相手に合わせて対策しあうスポーツなので、相対的に物事を考えなきゃいけませんよね

[@ララちゃん-o5d]

何か😮何か😮豊さん大好きだったけど、最近自分が一番野球を理解してると😂😂😂天狗👺⁉️で。最後は、ダルビッシュ一番と～何かオモロナイ😂😂😂😮😮

[@railcont7939]

数字云々感動を与えると言うなら 申告敬遠とか辞めて欲しいわ あの４球にドラマが詰まっている

[@piksibuschan]

データ野球といえば、昨シーズンホークスを戦力外になった仲田慶介について、4割超えだった2024の二軍打撃成績について、ホークスのストラテジストが「異常値」だと判断したと聞いて、豊さんが以前言っていた様に、野球を知らない素人が選手契約に関わるからこうなったんだと思いました。 城島CBOの就任が間に合っていればと思うと共に、今年はホークスとの付き合い方を変えようと思います。

[@hiroshi.n9352]

5:47　現パドレス監督のマイク・シルトを始め過去にもプロ経験が無い監督は複数いる上、メジャーに上がったことのない監督・コーチなら過去も含めるとゴロゴロいます。球団も選手も考え方がNPBとは全く違うんですよ。 「どんな場面でも自分のスィングが無意識で出来るように数字（データ）を確認しながらトレーニングをする」先日近藤健介選手も対談で仰っていました。つまり、客観視を数字で行い、そこに自分の主観・感性を摺り合わせて行くのが最も効率が良く、怪我のリスクも少ない練習ではありませんか？数字（データ）に縛られて「つまらない、感動が無い」は少なくともMLBでは違うと思います。大谷さんだってベンチでは常にタブレットでデータや映像を確認していますが、彼の野球が「つまらない・感動しない」と思っている人はいないでしょう。少なくとも私は野球よりベースボールのほうが面白いです。

[@user-ky7qb5ew4b]

どっちがとかじゃなくてデータと感性両方を極めればいい話

[@キルアルキア]

データは後からでも入れられるから若いうちは感受性豊かにってことやろ

[@横田啓臣]

その番組面白かったです。イチローが感性どうのこうの言ってた時長嶋茂雄がよく直感力・感性が大事で第２次政権のときはデータに基づいた感も大事と言ってたのを思い出した。右脳と言う言葉が流行りましたよね

[@火の玉球児チャンネル]

データ野球は悪くはないけど、データ通りうまくいかないから野球は面白い。

[@Varhajapanniyuuri]

数字を見ながらの野球も愉しいけどね。結果に対しての説得力が増すし、レギュラーでこの選手が使われる理由が明確になって選手も、その選考に納得するんじゃないかな。自分は野球の数値化は楽しくてしょうが無い。😂

[@japanym3679]

松井秀喜から、この話を振っていたから、イチローが感じてるだけじゃないんだろうね。メジャーにおける データ偏重主義のかたより方が。 メジャーのレジェンドOBも皆んな思いは同じなんだろうね。

[@活字屋かつ]

打順の役割、選手個々の役割がなくてつまらないって言ってたよね つまり、データに乗っ取って打って走って点取るだけって話かな 頭使って戦略や駆け引きが無くなったって事だと思うわ

[@ロメイシ改めマットキーオ]

イチローと松井秀喜という、NPB、MLB両方の野球知ってるレジェンド2人が共通の認識だったのが面白かった。言ってたのは過度なデータ信仰で選手のメンタリティや感性がないがしろにされて、打順ごとの役割も無く、全員が長打狙いの野球を嘆いてたな。 野球のルールも少しずつ変わってきてるけど、申告敬遠なら松井の5打席連続の伝説も味気無かったのかもな。

[@かりあり-v7p]

イチローの話って別にどっちが優れてるかの話じゃなくて面白味の話やからね。人同士の駆け引きもないしつまらんってだけの普通の話。正直視聴者側は野球素人が多いし関係ないかな。 AI画像は優れてるけど芸術性や個性がなくてつまらないと感じる人が一定数いるのとぶっちゃけ変わらない。

[@読売巨人最高]

個人的にチームで勝ち負けを争うスポーツで、打点や勝利数が軽視されてるのは、本当納得行かないな。例えば10-0で勝ってる試合で、体力温存で手抜きして7.8点取られて防御率上がっても全然関係ないし、それも戦略。どうでも良い場面で、半分手抜きな投手からヒットや四球稼いでも、何の価値もない。ただデータ評価ではそれが過大に評価されてしまう。逆に千載一遇の場面でホームランしても、データ野球ではマグレの扱いになる。得点して勝つスポーツで打点と勝利数が軽視されたら、順位無視してデータ稼いだ物か勝ちになるやん。

[@user-bychibitaka]

データを下支えにして自分の好きな打ち方をするって意味ですね!何を待つのでは無くこれだって時の瞬発力かな？今の選手は何でも打つし、データばっかりで個性が無いって事も言ってる!ゴジラ松井の打撃はテイクバック無くて前で捕えるし、イチローは振り子打法で、この二人は感性有ります。守備は解るけど打撃は何でもケチ付けて個性潰すから〜そこがつまらない!深いね～

[@DD-ki7fh]

一流プレイヤーは「感性」のなかにデータもそれなりに収録されているはず 二流プレイヤーを一流に近づけるために数字を使っていたのが数字依存になっているというのが今の状況ではないでしょうか？ また、数字を提示されてもそれを消化する体力と技術がないと意味はありませんね

[@ashida_mana0623]

人間がAIに職を取られるって 数年前から言われ続けてきた事だからね 都市伝説界隈ではこの話は有名だけど そーゆーの嫌いな人は な訳あるか機会に人間が負ける訳無いとか言ってたけど 現にもうAIやコンピュータ頼りになってるし 人間は衰退していくだけだし 働き場も無くなるから 手に職付けてる人は賢い😌

[@明規杉田]

まあ時代は変わっては来てるよね。色々とね😊

[@stee4682]

今の野球は今の野球やし、 楽しめないなら見ないでいい。 あの動画コメントでもイチローが、松井が言うから賛同するコメントあるけど、あれ一般人言うたらあんなに賛同するか？笑 自分も野球ずっとやって来た人間やけど、逆にあの対談のあのコメントはどうなん？て思うけどなぁ、、 まして一流だった野球人が野球が好きなら今の野球が電波でつまらん言うたらアカンやろって思うけどなぁ… ぶっちゃけお前ら過去の人間やろ！って思うわ

[@ルール上はOKでもやってはいけない]

上沢のソフトバンク入りについてはお金やルール上問題無いとビジネスライクに語っていた高木豊氏の口からスポーツは感動という言葉が出てくるとは思いませんでした。

[@shinmei.1975]

上沢は素直なんですよ。 自分に正直やし、本当の プロです。 単年1.5億と４年10億で 後者を選ばない選手はまずおらん。

[@柳本雄紀]

データ野球は、不利だけどヤクルトスワローズだけではない横浜も、上手だった

[@天性-l4c]

相手チームも同レベル程度のデータ持っていますよね。 結局身体能力高い選手が今まで通りスタメン取るのでは？ データ通りの指示を着実にこなせる選手がスタメン取るのでは何かつまらない野球になるかもですね。 素人でしたﾍﾟｺﾘ╰(*´︶`*)╯

[@yuki-wx6xh]

データ無視し過ぎて、駄目だった岡田という悪い例があるから、これには賛成出来ない。

[@ofunarookie]

イチローも歳をとったということだね

[@シャンクスロー]

ダルビッシュ投手と真逆がイチロー選手 自分は野球原理主義のイチロー選手の方が好き

[@1000-V6]

別にいいと思うわ データ化が進めばそれが当たり前になる 昔は電車も発達してなかったから工事するのにもめちゃくちゃもめた しかし今は当たり前だ。時代の変化ってのはそういうもん やりゃーいいんよ否定してる奴もいざ実現されれば受け入れてるし便利だ

[@maughamsomerset1355]

データの活用は当然だが、それと同時に プロの1軍あるいはメジャーまで登り詰めたエリートたちのやることが、データに従ってプレーするだけ、キツい言い方すれば数字の奴隷になってるところを観たいかと言われれば、あまり観たくはない。

[@二宮力-s1k]

観客動員数は増えているのでファンは面白いと思っているんじゃないのかね。イチローもとやかく言うならプロ野球の指導者になればいいのに。

[@MR-ek7km]

イチローと松井が警告するのは凄く重みが有る。

[@dr.4720]

そうかな?!単純に最先端に付いて来れてないだけなんじゃないかな??

[@tukinoserrsipippi]

@@dr.4720 ついていってたよ。ただ考えない野球が面白くなかったんだよ。

[@kagukagugu]

自分はEスポーツが好きですかEスポーツって当然データが発達していてデータがベースとしてあるからこそ最終的には感性というか読み合いが大事になります。理由は相手が人間だからです 豊さんは根性みたいな事を感性と言っていてそれも確かに大事なのですがそれ以上に大事な事は人間vs人間の心理の読み合いとか感性の読み合いが大事って事なんだと思うんですよね

[@ぽち-n5q6q]

数字データを軽視するつもりはないけどわ所詮ひとつのデータに過ぎない。 人間に心がある以上データAIが超えることはありえない。

[@idealink-nd5qw]

主体性が選手にあるかどうかじゃないでしょうか。 選手がデータを頭に入れて主体的に動く分にはいいけど、ベンチが主体となって選手をただ単に駒として動かしてるだけの野球はつまらないよね、ということでは？

[@chicken-iz8sp]

こんなに広告おおかったっけ？。

[@シアアカ-u9p]

日ハムは新庄監督の感ピューター采配が優れてますね😊💻📈

[@はなやひ-b4n]

確か斎藤雅樹が新人の時に当時、松井とHR争いしてるホージーを敬遠して涙を流しながら投げていたのは子供ながらに未だに覚えている。最近はそういうドラマがないと思う。

[@バリーボンズ-n3y]

全然違う ペタジーニと松井が争っていて上原がペタを敬遠して泣いた

[@dr.4720]

おまえ、大丈夫か❓ 上原がペタジーニ敬遠で涙や！！ 事実誤認も甚だしいぞ

[@ちいといつ]

今のAIって、結局は人間の考えた手順通りに計算して答え出してるだけだし、野球やスポーツはパラメータが複雑すぎるし、運のファクターも大きすぎるんだよね。 かと言って、データを無視できるかと言えばそうでも無い。みんな打率見てわーわー言うよね。

[@読売巨人最高]

データで選手価値を評価するのが否定されるのは大賛成。ただ戦略や技術にデータを使うのが否定されるのは大反対と言うか矛盾してる。例えば日々の練習や試合で弱点を見つけて改善して臨むのも1データやん。機械使えばデータ野球で、使わなければデータ野球ではないって意味不明。コーチの助言、投手野手のレポート、試合中の映像は昔から100%使ってきてる訳だし。

[@sangoku131]

試合に関してはデータ通りが良いと思うけど技術面に関してはデータが全てでは無いと思う。

[@北海道太郎-r1f]

試合に関してはデータ通りが良いと思うけど技術面に関してはデータが全てでは無いと思う。

[@junior-ek1kz]

試合に関してはってどういう意味？

[@sangoku131]

@@junior-ek1kz この打者は引っ張り方向に打球が来る確率が高いとか。

[@北海道太郎-r1f]

@@sangoku131 試合に関してはってどういう意味？←これwww

[@junior-ek1kz]

@@北海道太郎-r1f どうした？

[@sugarbig2777]

悔しいとか、怒りがプレーに見えないところがデータ野球っぽい。 乱闘、報復、ベンチの野次。これらが減ったのが野球がつまらなく感じる要因だと私は考えますが、みなさんどうでしょう？

[@dr.4720]

今の野球見てて面白いぞ！ファンに丁寧に可視化されてるし

[@hiroyukisatoh5406]

野球やスポーツだけでは無いよ、報道もゲームやマンガも非常に数値的になって、人間性が無い人が儲かるようになってしまった。

[@しんがりんぐ]

高木さんはデータ野球の中にいた方じゃないから本当の詳細は分からないとしても、外から見ていてかつての広岡、野村、森、古田のデータ野球と今のメジャーのデータ野球とを比較してみて欲しいです。

[@dr.4720]

比べモンならんて…(笑)

[@izzukaito7594]

誰やったかな、試合前の相手ピッチャーのデータのミーティングに出ない、先入観はいらないって選手、落合やったかな？前田やったかな？

[@虎-h1n]

😂イチローさんが毎年行う指導で母校愛工大名電に行った時にプロ顔負けの整った施設や設備、動画解析をした上でデータ化するのを観て一言😢全く必要無い😢数字に飲み込まれて考えなくなる😢だからプロも大リーグもドンドンレベルが落ちて❌になっている😢感性を大事にして欲しい😂と仰ってました😂😂

[@dr.4720]

絵文字多いのやめて！

[@ウィーショーン]

自分だけが都合のいいデータを持っていると勘違いしてないか。相手も同じ様に分析データをもっている。データを分析しあった上で感性勝負になってるなんて当たり前でしょ。

[@natsumikan77]

データに依存し、それを第一にしてると同じタイプの選手が多くなるでしょうね 将棋の駒、やチェスピースのように駒やピースは限られたことしかできないのと一緒で

[@中川美枝子-j3g]

現在MLBの頂点に立つ大谷翔平はデータロボには見えんだろ(笑) イチローは自分の財産は他人には教えたくないって世代だからな、何の苦労も無く全員にデータを与えられると 感性の違いでの差別化って無くなる(笑)

[@zettonz1]

では感性や感動を護るためにはどういうルールにすべきか、具体的な話が聞きたかった。 そしてコミッショナーはどういう現状認識をして、NPBをどうしようとしているかということも。 コミッショナー、オーナー、経営、選手会、OBやファン等の意思疎通や問題の共有はできているのか。

[@ローゼンホーマ-e5k]

将棋や囲碁はすでにAIにひれ伏して教えを乞う時代

[@light0131]

スポーツってのは芝居ではないからね 計算通りいかないから面白い

[@坂井健吾-p5z]

イチローの言い分もわかるけど、上のステージに登るには大谷翔平みたいにデータを活用してフィジカルも鍛えないといけないと思う。

[@リアルミュートZ]

イチロー『感性がー』 ↑ お前が言う感性とやらはカサカサ内野安打の事か？あ？

[@kawauchikeishi]

豊さんとイチローさんの対談みてみたいです〜

[@dr.4720]

イヤイヤ、話しならんて…

[@3710ful]

データはあくまでデータなんだよね。データを元にする、参考にする程度に留めておかないとダメ。キャッチャーのリードと同じよ。

[@北海道太郎-r1f]

好きな女性有名人ランキング 1.与田祐希 1.原菜乃華 3.大原優乃 4.菊池姫奈 5.沢口愛華

[@ルール上はOKでもやってはいけない]

好きではないランキング 1.92⇔ 2.岩本 ↑ 3.有原↓

[@北海道太郎-r1f]

@ 4.山下

[@のぼるおおや]

見てるほうは全然面白いんだけど

[@佐藤がねっち]

レジェンドが昔は良かったというのは、現代野球のファンに対して失礼だと思う。 サッカーも中田英寿がトッティとの対談でファンタジスタがいないことを嘆いてたが、「今は面白くないから見ない」って発言に絶句した。 高木豊さんのように発信してくれたら前向きだし、見たい人増えるんじゃないかな？

[@kagukagugu]

イチローは引退時にも似たような事言ってるから現代野球に文句を言ってるわけではなく。現役から感じていた好きでは無い変化だったんだと思う

[@dr.4720]

豊は、イチローの話や言いたかった事すら理解しとらんな💢 なんで、人情とか感動とか根性の話になるんだ!?!?アホなのか？？？ データは使ってもいいけど、データに使われるなって、落合の言葉が一番すんなり胸に落ちるわ⭐️

[@akitotennkawa7313]

結局いつも、どっちなんなんだよ。豊アナタはいつもどっちつかず。はっきり言って下さい。

[@cafesports.04]

大丈夫？

[@ごとこう-j7o]

肩弱すぎ。120m投げれないとかマジウケる

[@ごとこう-j7o]

今回豊さんどした？やっとマジ語りしてんな？

[@あかん-c8d]

考えるな！感じろ！

[@ごとこう-j7o]

スナップスローとか馬鹿信者今でもいるの？

[@シノブ-d5r]

今のメジャーはホームランか三振　いつの間にか単調な競技に成り下がってる　野球はもっと奥が深い球技のはず！

[@dr.4720]

お前みたいなやつって、大谷とかドジャース以外の試合見てへんやろ？w

[@user-fv4jn8kl4k]

@@dr.4720ドジャース以外の試合なんて面白くないだろ。

[@Jr.-zc5px]

現代野球もサッカーもつまらん所は多いな。 なんならば現代社会自体がつまらんし、つまらん人間が増えてきて、つまらんくなってる。

[@のぼるおおや]

高木豊時代の大洋なんか弱すぎて全然面白くなかった

[@jpwgwpmdpmpmpwpmq]

現場に行ってないのに言わないで。

[@Tjhk12]

自分が子どもの頃は、イチローさんや松井さんが現役で、それに対して、テレビで張さんとかが、ああだこうだ偉そうに言ってた。 時は流れ、彼らも歳を取り、時代の流れについて行けず、老害発言をする側になった。 あと20年ぐらい経ったら、大谷選手やダルビッシュ投手も、今の野球はつまらないとか、きっと同じように言ってるよ。笑 世の中そんなもん。