修士号取り立てのバイトが決定！限界修論トークを聞きました。#11

[@yurugakuto]

【不適切な表現がありました。誠に申し訳ありません】 本動画内で「ポップ心理学の概念」という表現をしてしまいました。 こちら、発言の意図としては、「心理学の概念の中で、よく分かっていない人でも雰囲気で使ってしまいがちのもの」ということであり、特定の症状等に関してその実在性や学問的信ぴょう性に疑義を唱えるものではありません。 ですが、「そんな概念は存在しない（学問的信ぴょう性がない）」というような印象を与えてしまう表現で、不適切でした。誠に申し訳ありません。 心よりお詫び申し上げると共に、今後は表現に一層注意してまいります。引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

[@sion3697]

その後の堀元さんの「あーそんなふうに雑にいう人増えそう」までテロップ化してたら良かったのかも…？

[@RA-ti7hc]

水野 > 堀元　「水野さん背高い！」 カシカン > 堀元　「カシカンさん背高い！」 これ、ホリー・モトー錯視では？

[@きみお-v2o]

アファンタジアです。高校の部活のイメトレの時間は何をすればいいかわからず目を閉じていました。大学で、友人が「頭の中で鮮明に美味しそうなリンゴの像を映すことができる」と言うのを聞いた時、「そんな特殊な能力があるのヤバすぎ」と思ったけど「普通できるのか、イメトレってそういうことか」と合点がいきました。読書体験めっちゃ損してる！と愕然としました。 個人差があるかもですが、「視覚で記憶しない」「指さし確認が意味をなさない」という部分について、少し自分の感覚と違いました。 たしかに見たものについて脳内で図像を残しておけないのですが、見たものの情報は言葉に変換してちゃんと記憶しています。 たとえばリンゴを見たら、「赤くて丸みがあって上部にヘタがあって…」という特徴リストを記憶する感じです。 リンゴについて思い出すときは、その特徴リストを並べるかんじです。 指さし確認をした際も、脳内に行動のログがちゃんと残るので意味がないということは自分の場合は全くないです。 （いろんなタイプのアファンタジアがいるのかもしれませんが）

[@たむ-b2q]

後でアファンタジアに対しても有効ないい確認方法であるとされてますねー

[@mirai.sekiguchi]

卒論は学内で一番詳しくなること。 修論は日本で一番詳しくなること。 博論は世界で一番詳しくなること。 かつて私はそう指導教官に教えていただきました。 学問はやればやるだけわからなくなるものだという印象ありますね。

[@帝国議会において代表さ-h7h]

誤字してるよ！

[@rk-qd3gh]

私も修士ですが、同様のことを言われました

[@a.kataoka2917]

アカデミック与太話聞いてて思ったけど、ゆる学徒カフェ、絶対黒板置いて欲しいな。せめてホワイトボード。

[@mudaso-heavy-user]

楽しみに待ってました

[@さくま-r3q]

情報系の修士号持ちですけど、やってることがかなりニッチだったので学会査読も簡単に通るしなんなら同じ分野の人の論文を見ると自分の研究室の論文ほとんど引用されてて小せえ巨人って思いました

[@fgfhkj5174]

学徒ハウスで生まれた縁が違う形で活きるの素敵

[@4001-p8m]

3人が並んでる構図がめっちゃスリーピースバンドっぽい

[@ノリ-k8p]

修士2年で応用言語学を研究しています。本当によくわかります…大学院で研究すると知識は前より増えているはずなのに、巨人が大きすぎて、逆に分野のことがよくわからなくなります。。

[@maco2478]

博論書いたけど未だなんもわからんことしかわかるようにならない… カシカンさんこのコロナ禍で腐らず実験やって修論仕上げたのすごいです、お疲れ様です。

[@yukisugi8811]

大学院合格して先輩にメール送ったら「メメントモリ」の一言だけ返ってきたおもいで

[@user-willaco2ga]

不安障害の頃、指差呼称のおかげで心配で家に帰る頻度は減りました！！ あれは素晴らしい👏

[@kawata111]

来年度から修士1年(予定)なのですが、自分の知識の少なさを自覚した上で入院します、、

[@a.kataoka2917]

修士経験者としてお伝えしておくと、その自覚は博士課程折り返し地点で5倍くらいに膨れ上がります。

[@kawata111]

@@a.kataoka2917 博士課程の折り返しで5倍って、、 先輩方には頭が上がりません…

[@a.kataoka2917]

@@kawata111 風船が膨らむようなイメージで、知識が増えると、未知の領域との接触面積が増えるのでどんどんわからなくなってきます笑 ぜひたのしんでください！

[@マリモ-w9i]

修士1年ですが卒論を後輩に見られると恥ずかしくて死にそうになるので卒論をカスだと思う気持ちはわかります

[@TANAKA_YASUHIRO]

カシカンさんが堀元さんとうんちくで張り合えたり、言葉遊びのセンスが高かったりして有能すぎるから、バイトに応募しようとしてる人がみんな躊躇しちゃいそう(笑)

[@sentai35]

高校も大学も行ったことがない社会人でも行ってもいいものなのでしょうか…？

[@ken_to_delicat]

17:30 参加賞 越山くんがんばれー

[@labo986]

博士号（歯学）を持っていますが、何かわかったかと言われると何もわからなかったって感じです。 僕はin vivo で言われていることをin vitroでもできるように特殊な技術を使って落とし込んだだけなので、結局巨人の肩の上には乗れてないですね。 ただ、論文書く前に出した案はすでにされていて没になったのは唸るほどありますね。

[@check0mate2004]

その巨人は何人もの巨人が集まってできた巨人だからなぁ

[@bicks123]

今頃気づきました。ゆる学徒カフェはバイトのメンバーがステージにも立つ、アイドルカフェのようなシステムなんですね笑

[@OwO-kx5cp]

カシカンさんの声改めて聞いても、めためた好きすぎる ずっと話しといてほしい()

[@清水蓮-n4y]

堀本さんのズボン、Tポイントカードみたいですね

[@砂川朝恭-l2d]

先述の件、めっちゃ好きwwww

[@SCP-8900-EX.]

学部1年生なんですけど、院に進むのが怖くなってきた。なんなら卒論も怖い

[@Summer_Kun]

一介の学部生ですけども、なんかしら研究しようと思って突っついてみたらアホみたいに情報出てきて焦ることがよくある。そんな手広くはできんぞ、、、と思いながら見て見ぬふりをしています。

[@垣内玲]

ADHDを「ポップ心理学」と表現するのには違和感を覚えました。ADHDは精神医学的に定義された診断名であって、「ポップに」自称できるようなミームではありません。 ADHDを含む発達障害の概念は、専門家や当事者によって長い時間をかけて周知され、啓発されてきた歴史があり、近年になってようやく少しずつ、当事者に対する社会の理解が広まりつつある、という状況です。それに「ポップ心理学」というラベルを貼ることは、当事者への偏見を広めることにもなり得ます。発達障害の概念の恣意性や、一部の当事者の振るまい、あるいはDSMの診断基準に対しては当然批判もありますが、そういう批判がしたいのであれば、少なくともHSPとADHDという概念が全く別な歴史的文脈から出てきたものであるという程度のことは踏まえた上で発言して欲しいと思います。 ADHDは脳の器質的な特性であると考えられています。注意欠陥・多動といった特性は、ある時代・ある社会においてはそれほど深刻なリスクを生じなかったが、今日の日本のような、第三次産業従事者が多数派となり、感情労働の求められる場面の増えた社会においては、一昔前であれば「ちょっと変わった人」で済んでいたような人も、治療や支援を必要とするようになる可能性が高まります。ADHDやその他の発達障害という概念は、そのような当事者を支えるために専門家達が広めてきた概念であり、基本的には精神“医学”の用語であって「ポップ“心理学”」と呼ばれるようなものではありません。 HSPに関しては、私はあまり詳しくありませんが、これは性格特性を表す言葉であって医師の診断を必要とする概念ではないはずです。医師の診断を必要としないからこそ、比較的誰でも気軽に自称しやすいという側面はあるように思いますし、そういう意味でこれを「ポップ心理学」と呼ぶのは必ずしも不当ではないかも知れませんが（詳しくないのでなんとも言えません）、いずれにせよADHDと並列されるようなものではないと思います。 ADHDは目に見えにくい障害であり、本人の意思だけではどうすることもできない注意欠陥・多動などの症状を、本人の怠慢・努力不足としか認識される、苦しんでいる当事者が大勢います。本人の意思で変えられる問題、周囲に配慮を求めなければならない問題、薬を使って解決する問題などを、当事者の気持ちと専門家の知見によって見極め、社会に適応する努力が続けられています。 たしかに、発達障害当事者の中には、障害名を錦の御旗のように振りかざして周りに一方的に配慮を求めるだけで自分にできることをやろうともしないというタイプの人がいることは否定しがたいですし、そういう人がたとえばADHDという病名を「ポップに」着飾っているように見えてしまうこともあります。それでも、私の知る限り大多数の発達障害当事者は、どうにかして社会に居場所をつくろうと必死にもがいている人たちばかりです。ご理解いただけますと幸いです。

[@k.m.18]

文脈的にそういう意味ではないかと…。 ADHD=ポップ、ではなくて ADHD≠ポップADHDですよね ミームが差別的に使用されるかもという危惧は尤もだし、真に困っている人(並びにそれを表せない方)がミームによって揶揄されるのは避けたい未来です。 ただ、この会話のなかで示唆していたものって「実際大したことないのにやたらとADHDを騙りがちな奴」だったり、ちょっとコミュニケーションが上手くない人を「ADHDだ」とふざけて言ったりすることだと思う。 それこそ「ポップADHD」として批判していくべきでは？と思いました。 目に見えない本人の精神的な部分だからこそ、騙りや偏見がポップに流布されてる現状に、アンチをすることで、正しく困ってる人が見つけられると思うので、 私は、良いと思います。

[@me-ff9il]

この議論は面白いですね。動画での発言とコメントした方、コメントした方同士での食い違いがあります。 まず、この動画では、「アファンタジア」という概念がADHDやHSPに次ぐ、ポップ心理学になりうると主張がされています。 「ポップ」には「ポピュラー」と同様に、単に大衆的で受け入れられやすいという意と、軽妙であるという意があります。始めのコメントの方は「着飾っている」と言った表現から推測するに、後者の意味を強く取っているようです。いまだに神経発達症 (発達障害) を差別的表現とする人も少なくないため、理解できます。 おそらく動画の発言者は「ポピュラー」に寄った意味も採用してるのではないかと推測します。このとき、「ファンタジア」という概念がADHDやHSPと同様に、多くの人に注目され、議論されうる言葉になるのではないかという主張のように取れます。心理学では一般的に語られる心についての議論を「ポピュラー心理学」あるいは、「通俗心理学」と言うことがあります。 〜に次ぐポップ心理学と安易に言ってしまったことが発端であり、それに関連してX (Twitter) でも批判が見られます。もっとも発言者に真意をうかがうしかないのですが… 「ポップ心理学」という語に興味が湧きます。ポップ心理学という語自体、知り合い心理学者が言っているのを見たことがなく、ポップ心理学と言う言葉自体がポップな表現だなとは思います。ポップな心理学という表現を見たことはあります。 同時に、確かに、ADHDやHSPは言葉の発生や広まりの様子が異なり、多少似たように見えますが、その意味も異なります。先のコメントの通り、特にHSPは大衆から発生した語であり、扱いには注意されています。その差異も違和感になるのでしょう (逆に心理学者に興味を持たれ、研究されているHSPですが…)。

[@me-ff9il]

@@k.m.18 次のコメントの方の内容について。 始めのコメントにあったように、神経・生物学的な特性が見られるADHDですが、確かに個人に主張する人も多いです。それについて、動画の発言者が意図しているかは本人にしか分かりません。 また、個人で主張することが批判されるべきというのは、怪しいのです。医療機会に恵まれない方の存在や、他の生物、環境的な問題を抱えている場合があります。確かに、真にADHDと診断されるべきかは診断基準や福祉的な問題絡むことであり、個人的に主張する方の問題が、真にADHDの方と同じ問題を抱えているとは限りません。そこには差異があるかも知れません。ただし、大したことがあるかないかは、当事者や主治医以外が判別きるものでもなければ、当然ふざけて主張しているのかも安易に判別できるものではありません。したがって、簡単に批判すべきということは、それ自体に偏りがあります。 他気になる点: ADHDに関する議論はインターネットの存在より先にあるため、ADHDという語をミーム、あるいはインターネットミームと表現するのは違和感が残ります。 また、これはコメントの内容から少し外れますが、ADHDが含むコミュニケーションの問題は確かに存在しますが、ネットではASDのコミュニケーションに関する問題をADHDとして説明している場合もよく見ます (確かに類似点はありますが…)。

[@Shushupu_Love]

実験系の研究室だったけど、女子は固いレバーを回せないとか重い装置を持てないとかのレベルの格差あって、この構造どうにかせんといかんのちゃう？と思ってました エジソンが負けたのはテスラじゃないですか

[@getewo]

去年書き逃げしてきた修論は誰かの役に立ったのだろうかとしんどい気持ちになった。

[@TANAKA_YASUHIRO]

修論なんてみんな限界で出しているのでは！自分も最終章未完のまま期限１時間前にギリギリで提出しました💦

[@mizmiz1629]

タイトル見た時「おい、お前！修士号取ったそうだな！はく奪してやる！！」って言って修士号の取り立てをするバイトの絵が浮かんでしまった。

[@syun2439]

かしかんさん、背たかっ！！

[@ガリレオガリ-v6l]

情報量多！

[@ああ-e2d9s]

修士で落ちこぼれだったけど、こうゆう同期苦手だったなあ。 めちゃくちゃ優秀なのに謙遜ばかりして、教授や皆から好かれてる。

[@norirumi8644]

ほえ〜マスターって大変なんですね〜

[@kimikouzaki3665]

何をもって限界と呼ぶのか、と思いつつサイト開いたらもう限界枠埋まってて草

[@matsusin0413]

話面白くてずっと聴いてられる

[@Madara_Baku]

22:03 「あれ？進撃の巨人のあれは誰だっけ？」って自分もなりました！

[@ykkiowen]

遊びに行きたいなあ

[@mercytoo5262]

情報系はなぜか学会への投稿を論文って言ってて他の分野の学生からはキレられてる ジャーナルに載せるのと難易度雲泥の差なのに同じように語られること大杉

[@a.kataoka2917]

情報系から物理に移った人間だけど、例えばphysical reviewとかに載せるのって、情報系で言うとIEEEとかICLRみたいなトップ会議と感覚的に難易度そんなに変わらないと思う。 情報系って分野自体の発展が速すぎるから、物理のジャーナルみたいにクソ長い査読に対応してるうちに古い論文になっちゃうから、投稿期間から採択までが短い学会フルペーパーとプレプリントがドミナントになってるんだと思う。

[@lyap4987]

@@a.kataoka2917 ​ 「難易度雲泥の差」っていうコメントと堀本さんが情報処理学会に出したことを踏まえた推測ですが、「学会への査読なし論文と、ジャーナルやカンファレンスへの査読あり論文をごっちゃにして話す人が多い」ってことじゃないですか？ 査読ありカンファレンスの難易度についてはおっしゃる通りだと思います。

[@a.kataoka2917]

@@lyap4987 なるほど、その可能性はありますね。 ただ、査読なしの学会プロシーディングと査読付き雑誌 & トップカンファを同列で扱ってたら情報系の人でもキレられそうです笑

[@Lambda_deep]

情報科ワイ、先輩が立てた式に沿ってプログラム組んで「この通り問題が解けました！」ってするだけで良かったので超楽だったな……1番大変だったのがtexで大量の式を書くところ

[@gNFEuV9rY77w]

ナニソレスゴイ

[@たむ-b2q]

もう今だとAIがtexに変換してくれるんですよね

[@Lambda_deep]

@@たむ-b2q 紙の資料からtexに書き起こしてたので、写真撮ってtexにしてくれるようになったら嬉しいですね

[@たむ-b2q]

@@Lambda_deep なんと....してくれますよ！ 画像認識技術もすごいので画像認識させてtexにさせることは結構簡単です！

[@taro_yamada180]

話している時のかしかんさんの目の動きが大きいから 心理学をやっていればかしかんさんがどんな気持ちで話しているんだろうって分かるんだろうな。 そして目の動きだけじゃなくて表情の動きも多いからすごく可愛らしいと思った。

[@000s-r3r]

ウマが合っていない感じがおもしろくて草

[@RARONARU]

修論こわ……

[@tekoku3]

書籍は編集によるものだと思ってた…

[@usaru_0413]

カシカンさんすげえいい声でオタクの喋り方するのVTuber感がすごい

[@louis5480]

手に乗ったリンゴは想像出来へんし 顔みたら知人が分かるのに 今、思い出したら全く思い出せないし なんなら、 推しの顔すら思い出せないのは アファンタジア？

[@Redcoral_moe]

定員30名のお店に店員40名が！？

[@taro_yamada180]

このチャンネルを知って毎日１，２本動画を見てきたけど、 たまたま今日見た動画の真ん中に立ってる表情豊かで可愛い動きをするデカイ女の子のイベントの日か・・・ オレは地方に住んでいるし、そもそも今日は夜勤から行けないし、チケットも売り切れだ。 職場の慣習で金曜日の仕事は少なめになるように調整してある。 だから今日は適当に夜勤をやりながら頭の片隅でデカイ女のイベントが上手く行ってればいいなって思いながら仕事をするよ。 そういえばチケット購入サイトを見ると修論限界割引とか言って500円も割引してるけどさ、 実際問題ほとんど何言ってるか分かんないけどすごく面白いコト言ってるんだろうなあって気持ちで聞いてる 低偏差値高校卒業勢割引（要スリーオーダー）とかねえの？

[@arata0914]

いいセンスだ😍

[@イズモ-z8b]

弁慶が立ってられたのは、ストレス(戦い) があったから我慢できたってこと？

[@sion3697]

シフトを組むなら多少多くてもいいような…？？？

[@un5831]

大学院に進んだ友人が、「院生の間では博士号は『足の裏に付いた米粒』と言われたりする。その心は、『取っておかないと気持ち悪い』」と言っていたのを何となく思い出しました。

[@sapporonians]

取っても食えない、という説も。

[@zr258]

25:17 「いうる！」はラーメンズかな？

[@白梅みさと]

赤さまはなぜ歩けるのか回？ ベルナール・シャトレならﾁﾖﾂﾄﾜｶﾙ 踵の角質どころか巨人の足跡話を聞いて楽しんでいるゆる学徒民です！

[@xyz_xyz_0]

概要欄の参考文献に進撃の巨人入ってるの草 プレオープン5/27.28に出来れば日本ダービーで東京くる方も来やすいかも?しれないですね～(いきたいだけ)

[@堀住耕太-o3z]

ストレス下における鎮痛作用って，おしっこ我慢しながらトイレ向かってるときに足の小指を角にぶつけてもあんまり痛みを感じないって感じかな

[@こむたっく]

僕の心配は杞憂だった訳ですね。 無事にオープンできることをお祈りします。😌

[@thesaito2721]

39:40 あれれーおかしいぞー「ステージもできてる」…?

[@keisukesugi5085]

ホリモトモリモトのモリモトな2人(モリモトゾリモト)、応援してます

[@Josh_K_Languid]

修士課程を1年で中退した私は限界修論割を適用できますか？！

[@qlouni]

「チョットデキル」グッズ欲しいですね

[@でんこうせっか依月]

カッシーニは感激、秋入社の間隙、カフェバイトで観劇

[@d0-0]

浅い偏見から出る感想としては心理学やってたのにすっごい目が左上向くなぁって

[@ナベ-k6g]

竹刀は持って行ったほうが良いですか？

[@こけら落とし]

シャルトルのベルナール及びシャルトル学派は12世紀ルネサンスに大きな役割を果たしましたので、科学史に興味がある方は調べてみても損は無いかもしれません

[@泰久孕石]

抜き足差し足忍び足！超重要、伝統を理解しない学者を折伏地獄に

[@ヒトガタ芝刈機]

この動画にかしかんさんを地下アイドルかなんかと勘違いしたキモコメがつけば、このチャンネルにとうとう中身も見ない人間も見に来ているんだなぁという一つの指標になりそう。

[@tekoku3]

25:24 クルーなんだから全員乗り込むだろ

[@えるふぃ-b7u]

来年から院生になるのですがなんか怖くなってきた…

[@yu_r_i]

社会人になってからの論文なんて巨人の肩を常に間借りしてるわな

[@100EIZO]

実験系が楽やで……　最低限考えたら、あとは労働で済ませられる 少なくとも私なら、性能高い頭を限界まで回転させるのを求めらる環境は、多分無理

[@gift_bot]

19日

[@marumarukunnn]

このあと真ん中の人が失恋することをまだ誰も知らない

[@tekoku3]

11:06 そこは『後ほど』で堀元さんの「先述しろや！」を引き出してほしかったなあ…

[@naokisatoh4698]

かしかんさん！元認知心理学徒だからわかり味ありすぎて楽しい

[@moncafesp7431]

かしかんさん頑張って〜🎉🎉🎉

[@suimingakushu]

カシカンさんって前回マスクしてたから地味に初顔出し？

[@tekoku3]

新人VTuber田町マチ

[@JackieMatthews610318]

バイトに声かけて仕事させない客が多発する可能性？

[@泰久孕石]

面白心理学話し！リビドー、性衝動、火照り、ドキドキするの

[@tekoku3]

ヒールとかブーツとかなのかな…？

[@tomonorikai7209]

アファンタジア？グダグダな君らはアカン達や！

[@いいひこにゃ]

グレイは電話で負けたけど faxで特許取ったんじゃなかったんだっけ？

[@user-vd8pc1vh6j]

経済学…

[@metmen48]

カシカンちゃん巨娘属性だったのか ご馳走様です

[@泰久孕石]

ペットボトルでスイッチいれる！それは、本朝武芸小伝、猫の妙術、まあつまり極意

[@tekoku3]

33:38 タイトル決めるの下手だなぁ…

[@光弘古森]

カシ感氏 目線泳ぎまくり 落ち着いて下さいヨ