修学旅行は必要or不要【呂布カルマVSきつね大津】｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中

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眉毛は自然のままでいいor整えるべき【呂布カルマVS井上咲楽】
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趣味はギャンブル アリorナシ【ひろゆきVS鈴木もぐら（空気階段）】｜ネオバズ 『マッドマックスTV 論破王』ABEMAで無料配信中
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▼番組詳細
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きつね・大津広次が呂布カルマとガチンコディベート対決！
有利なテーマで戦わずフェアに戦って勝利したいという大津が選んだテーマは「修学旅行は必要or不必要」特に修学旅行に詳しくないそうだが……！？
さらに、以前「痛みを伴う笑いはNG or NGじゃない」で惜しくも敗れてしまったそいつどいつ市川刺身がリベンジに挑む！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
ななまがり
呂布カルマ
大津広次（きつね）
そいつどいつ
八木麻紗子（テレビ朝日アナウンサー）
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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[@iloveme7684]

えたち

[@user-vk8xc3cx7v]

「ディベートは悪口合戦じゃない」ってすごく大事な前提ですね

[@hjiokok]

実はゴリゴリ下調べしてきているというフリがあるのに真っ当に戦われて焦るきつね

[@leelee-os5zz]

完璧なボケでしたね🤣

[@geiru15]

ww

[@nonky]

勝敗のラインを無理に「不要である」と主張するのではなく「絶対に必要ではないよね」に落とし込んでるところが呂布カルマの巧妙なところ。

[@tom-oz6kz]

不要って元々そういう意味でしょ 「必要が無い、いらない、無くてもよい」であって「絶対にあっちゃダメ」ではない

[@user-ln4lt1lr6r]

​@@tom-oz6kzいや不要はいらないって意味だろ

[@user-ln4lt1lr6r]

@@user-346 たしかにそやな

[@runrunrue1]

「エンタメディベートにはならない」って言っておいて、前フリやら何やらでめちゃくちゃプロレス的エンタメを展開してくれる大津さん好き

[@user-fe3vc8gq7t]

全部フリで草

[@user-sd5xb2gq4c]

頭いいよなw

[@user-ko3iw8lk6s]

めちゃくちゃ下調べして来てる上にお題もめちゃくちゃアンフェアで草

[@user-hn7dy6ou4n]

そういうシステムだからね。ゲストがお題を用意して立場も選択できる、つまり下調べもし放題。 ただ、今回きつねのやつはディベート前にフェアにやろうって事で決めたお題じゃないのに直前で変えたっていう盛大な前フリがあったことに対するベタベタな展開が面白い

[@VNK-alone]

@@user-hn7dy6ou4n ここまで完璧なそんなことわかってて楽しんでんだよ案件初めて見た

[@user-oe5sm1uy6z]

@@user-hn7dy6ou4n おもろいコメント汚すな

[@user-jg5zw3sc3i]

@@user-oe5sm1uy6z マジレスまでがワンセット

[@user-hz4io4oe7n]

@@VNK-alone モザイク貫通すな

[@hiro6529]

フリオチやりながらディベートもしっかりやれてんの凄い

[@macdawellkellin8666]

修学旅行「必要」の立場はめちゃくちゃ有利で草

[@虚言者]

しかも自分は準備してきておいて、相手には直前まで違うテーマを伝えてたってことだろｗ セコ過ぎるよなｗｗｗ

[@user-eb4qt8fh1x]

@@虚言者 たしかにwww

[@user-mn8fl4ph8f]

@@虚言者 フリやろｗ

[@junichikato9008]

@@虚言者 ささ

[@kurazou123]

呂布カルマも「不要」は無理と悟ったのか初手「選択制にしたほうがいい」って言ってるの草

[@user-iq9xh9nq3o]

これ呂布さんのが上手いのは『「必要」って「必ず要る」と書いて必要ですよね』って初っ端に言う所で、「あってもいいけど必須じゃ無い」という戦いやすいポジションに最短で移動してる。

[@lil8958]

本当にこれ

[@noit583]

超絶不利な、必要or不要っていう本来の土俵からヌルッと抜け出して、必須or必須ではないの戦いにした時点で呂布の勝ち

[@user-bz8nc4yl5z]

マジでそれよな これ最初に言う事でその後ディベートで不利になった時の逃げ道にも勝ち道にも繋げられる一手やわ

[@YOOOOOOOU7S]

語彙力ないとできない釘刺し

[@TakeZho946]

バトル強い理由だよねぇ

[@user-ol6jz5oc3p]

呂布は本当は賛成派だろうに不要派になったらそれ相応の理由を用意を出来るの凄いな

[@hs5320]

修学旅行がない学校とか行きたくないもんな

[@user-nv2uy9le2k]

それがディベートだけどねw

[@user-bq1bq3vb6w]

@@hs5320 修学旅行とかまじ最悪 インキャは地獄

[@user-np5bq1vj7d]

「ディベート」をわかってない人多いな、、、 自分本来の意見関係なく、決められた立場で主張し合うのがディベートだよ。

[@user-jw3jt9xu5c]

@@user-np5bq1vj7d ディベートが…って人も多いよ ディベートが上手いって話じゃなくて自分の意思とは反してても上手く会話してるのがそもそも凄いよねって話してるだけなんだよ笑 会話ズレてるよ

[@ponchan1233]

「フェアで」とか言っときながらテーマめちゃくちゃアンフェアで草

[@user-mx1dg1mx3z]

0:45 本当にこれ。ひろゆきがたまにする、見てて気分悪くなる人格攻撃っぽい戦略を呂布はやらないから好きです。付き合って下さい。

[@a-beast7412]

急展開

[@d4c712]

角刈りの奴が告るなや

[@user-gj7op3fm2v]

その気持ちwきっと伝わると思うよwひろゆきにw

[@user-du7fi3kr3r]

お前はでもひろゆきを引き合いに出してるから やってることはひろゆきと同じだよ

[@o-inari3]

きつね、おもろ過ぎだろ。 最初の決意表明のVがフリでしかない

[@user-zq4kh8ft1c]

呂布ってMCバトル強いだけあってあまり下準備してなそうだけどアドリブで結構戦えるよな

[@user-sy8fw4ny3d]

下調べしてないというフリが効いてるの面白い。

[@user-db6vz2zw2j]

呂布カルマの台頭でぴろゆき完全にクビになってて草

[@lanlanlilula1460]

「ラーメンのスープは全部飲むor残す」でTKda黒ぶちとディベートしてほしい

[@user-rs8kp6zn9c]

伝説のニュースラップ

[@user-eb6ip2mb8l]

進む道はラーメン道you know?

[@hotwater_gokugoku]

TKの内なる狂気がまた見れるなら最高だな

[@user-oz5fd1st9e]

悪徳商売やってる社長で草

[@wolvsnoname]

中高生なんて、呂布カルマさんが言ったように それこそ寒中水泳でも、乾布摩擦でも漢 a.k.a GAMIの葉っぱとパンダでも何でもブチ上がる観点には完全に感心して感銘と感動

[@user-le3ph8dp5p]

ガチガチに調べてるのめっちゃおもろい

[@daisuke796]

おそらく呂布カルマも正直必要派だと思ってる。凄いのは不要派の立場になっても、キッチリ説得出来る材料を作り出してるとこ。

[@user-np5bq1vj7d]

「凄い」ていうか、、、それってディベートでは当然の状況なんだけどね。

[@user-jw3jt9xu5c]

@@user-np5bq1vj7d すっげぇ当たり前の事言ってるけどそうじゃなくて そもそも必ずどっちかの意見に対しての賛成意見持って挑むのが当たり前なのに反対意見だとしてもここまで対話に持ってけるスキルが凄いよねって話でしょ

[@user-sc2mu2ff6o]

@@user-np5bq1vj7d 検討ハズレで草

[@user-xj9tj7zn7w]

@@user-np5bq1vj7d ディベート弱そうw

[@n.846]

@@user-jw3jt9xu5c @ミソニー鯖さんは特に間違ってないかと... 基本自分の意見は関係なくディベートってチーム分けられませんでしたっけ？ なので、自分でテーマと賛成側になられてる時点でとても不利だけども、本来はどっちの意見でも答えられるようにするのが当然という話では？

[@user-ho3vj6ug7z]

芦田愛菜が修学旅行だけはどうしても行きたくなかったって言ってたから修学旅行は不要。

[@karin04332]

俺も同意。 意見が合う人がいて良かったが、日本人のほとんどが思ってると思う。 芦田愛菜が行きたくないなら不要で間違いない。

[@user-nu5hc7fw3p]

@@karin04332 殆どは思ってないよ流石に笑

[@user-ie6xz4xz9y]

俺はね断固としてね、もう100パー賛成派✋だなー。 でも、その芦田愛菜ちゃんの話をきいたいまはね、もう100パー反対👎　賛成派の人たちを呪いたいレベルだわ

[@Descriptionoptimized]

@@karin04332 主語でかすぎやろ

[@outof749]

ハリウッド映画に出演してる女優がそういうなら、疑う余地ないな

[@user-xf1hn2bk1l]

すげえな呂布。 いつの間にかひろゆきに打って変わってる

[@user-yh8gn8gc4s]

なんなら呂布の方が強い

[@hhdtsxchh]

呂布の方がなんか見てておもろい

[@GG-qb9pf]

ろふさんのほうがちゃんとディベートするから好き。 論点変え、挑発、罵りなどをしない。

[@oceantail313]

態度や状態ではないので、「打って変わって」ではなく、「取って代わって」ですね。

[@yohey8595]

極論持ち出して論破って言ってるひろゆきより呂布カルマの方が説得力がある

[@user-ry7zr7hq8p]

論破とは言ったことないのに論破って捉えてるんですか？

[@wiiu6182]

こんなお題にまじめにやってるのがつまらん　相手を叩き潰す勢いでやってくれないとつまらん

[@tenf0r86]

@@wiiu6182 ディベートって真面目に論争するもんやから本来ならこれが正解なんやけどな笑笑

[@wiiu6182]

@@tenf0r86 笑うなぼけ

[@user-xf6cv5pn5r]

めっちゃ調べてて草

[@soretona]

呂布はちゃんとディベートしてるな。ひの字と違って論点ずらして怒らせて論破して…ってとこを目指してないからすごく聞きやすい。

[@ytss554]

ただ面白くはない

[@mdf45450]

@@ytss554おもろいわお前はなにを求めてねんねん

[@user-ho3vj6ug7z]

呂布さんはどんな質問も真正面に説明するのが凄すぎ。ひろゆきのそらす論破と違うんだよな。

[@user-cg9ik9dp7r]

バトルだと逸らしまくりだけどね😂

[@user-ct1mo8oq6h]

ひろゆきの時だけ、お題が出題に有利すぎるからなあ。しょうがないでしょ。

[@user-rc7hx4bc1c]

@@user-cg9ik9dp7r それな 話題をそらして論破する。それも技術だということを知らない可哀想な人

[@sugarrayleonard4018]

@@user-ct1mo8oq6h このお題も大概でしょ

[@haai3689]

@@user-rc7hx4bc1c そもそもが、ディベートとかって言い負かすことが目的じゃないからなぁ でもひろゆきは明らかに、相手を論破するといった行為を求められてるから、それをガヤガヤ言われるのはなんか可哀想ではある

[@manyan6178]

調べてるの直ぐバレてた😂

[@user-rs4yj7mi6x]

確かに修学旅行無くなって、無くなった代わりにと言うことで 個人個人が行きたい人と行きたい所に旅行にいくことになった方が嬉しいな。 高3の時に卒業旅行で友達6人で大阪で2泊３日から飛行機で東京飛んで3泊4日の旅行楽しかった😌

[@7remake923]

6:04 ここのきつねの笑い方ヴィランみたいで好き

[@user-nm4fz3bn6z]

コロナ禍で修学旅行が中止になった学校が多数ある時点で、「必要」か「不必要」かで言うならもう答えは出てるのよ。

[@user-lz6up6hs9n]

極道の対談のように見える

[@user-xs4qh6tn1p]

大津バチクソ調べてて草

[@84572jttggtpawmj]

その割に統計で大事などこ調べなのかとか誰を対象にしたアンケートなのか覚えない辺りの浅さがいい。笑

[@user-gp6lx9rl1r]

修学旅行は遊びに行くから 良いんじゃない……

[@ss-if9el]

圧倒的に呂布の勝ちやろこれ。審査員の訳分からん説明ガチで草

[@user-bv5df3zx6b]

きつねの大津さん、笑顔で金貸して鬼の顔で取り立ててきそう。

[@akr6333]

呂布費用対効果って言葉好きよな

[@2-996]

元教員KZbinrの修学旅行shorts見たばっかだからかもしれんけど、教員の立場いれたら不要の立場でも割と簡単に戦えそう

[@golden-long-hair]

きつね大津って初めてちゃんと見たけど、面白いオーラがあって、すごくいいね！！

[@taka-es5fu]

むちゃくちゃなお題で不利なもの押し付けられてるのにまともに戦えるのすごいわ

[@user-wr1fn1fw9l]

誰よりもお笑いしてて笑った

[@user-nq3hi6ig5k]

芸人も事前に知識をつけたとは言えアドリブの部分もあるだろうし頭良さそうだな

[@dio9244]

これ両方強いな

[@user-mc5oe8tu6f]

審査員てどのくらいディベートできるか呂布とやってもらいたい

[@Runaaaaaan]

それよく思うわ 審査員するならひろゆきと呂布カルマに勝てるくらいであってほしい

[@hide5602]

@@Runaaaaaan 審査員が選手より上手いって訳では無いのでひろゆきやカルマに勝つ必要はない

[@user-vi5un3jw3p]

料理評論家もべつに料理がうまいわけではないからな

[@SWwdey]

@@user-vi5un3jw3p 料理下手な料理評論家とか信頼性ないけどな

[@matsuokenshirou]

@@SWwdey 味覚の敏感さと料理を作る身体的技能はまた違うんやないか？

[@user-ht5nl4et4s]

頭の回転が早過ぎて草

[@user-lv8cw5xl7s]

4:35 スタッフの笑い声好きww

[@user-bp2rc3wh9g]

まさか木刀だけで終わるとは思ってなかったでしょうね笑

[@simba5982]

大人になるとわかる。でっけぇ駅で電車乗り継いだり計画通りに行動したりあんま仲良くない奴との協調だったり学ぶことは結構あった。

[@ankolo1840]

修学旅行も楽しかったけど、普通にクラスのみんなで授業の一環として学校外出るだけでも楽しかったな～

[@kurimatsu_055]

クラスによるよな

[@BF2024-m9p]

ぼっちにはただ辛いだけ

[@fantastichomecooking]

大津ほんま笑

[@tt_tt_]

アンケートのデータを鵜呑みにせず調査方法や調査結果の合理性について適切かどうか検討するところが良かった

[@comcom1744]

修学旅行で木刀を買い おじさんになったら加工前の木を持ってバトルステージに上がる男 漢やで。知らんけど

[@runrunrue1]

一貫してますよね。さすがは「正しい 正しい 正しい、圧倒的に正しい」でここまで来た人…。知らんけど

[@takasisis]

「必要っすね」で吹いた。 どっちかって言ったら必要の方が有利やん。

[@slvs994]

有利なほう選んで下調べもしてきてるってっていう明らかネタでしょ

[@Jj-rt7yy]

@@slvs994 何が問題かって全く面白い雰囲気を纏ってすらないところ

[@user-zr7bt7xt3t]

@@Jj-rt7yy 俺はおもろかったけどなw

[@llowright3501]

@@Jj-rt7yy これを面白いと思える感性がないんだね😢人生楽しくなさそう

[@ポケモンだじゃれクラブ]

修学旅行はポケモンGOやってダークライをゲットできなったくらいの思い出があるな。

[@sprite6591]

めちゃめちゃ武装してきてるのに武器折られまくってるやん

[@JpKain-rr2sm]

2人ともめっちゃ頑張ってて草

[@user-by4ll9qb9o]

でもね、強制的に旅行させないと一生内地を見ることをせずに過ごす北海道の人達もいるんですよ。

[@meikai3316]

良い勝負やな

[@user-yh8gn8gc4s]

うちの学校は選択制だったから結構珍しいんやな

[@rtyqwe6217]

修学旅行はマナーさえ守れば 「遊び」楽しむためにしかいかんわ

[@zj9699]

テンポめっちゃ良くて好き。

[@dtjc1111]

0:43早速カウンター食らうきつねワロスw

[@tyler9839]

「必要」というからには、「あってもいい理由」ではなく「なくてはならない理由や修学旅行でしか学べない事柄」を挙げないと主張との整合性が取れないと思う。

[@aknkun1262]

だよな。

[@tarake]

修学旅行行きたかった

[@user-nc2es3sl7d]

本家にもバックナンバーちゃんと保存してろよな―

[@MM-gw5ot]

呂布もきつねもかっこいい💕 塾講師ならどちらの授業もたぶん好き

[@user-vc8ds4ec8l]

呂布は淡々と怒りそう

[@siyoriya]

友達少ないけど修学旅行は楽しみ 祇園花月行って生でスーマラジャルジャル金属オズワルド見る予定

[@user-pu3ic8td1j]

お、いいですな

[@sysy-lh8cr]

センスええやん！

[@geiru15]

それな〜 友達少ないけど楽しみ方よなぁ

[@user-mo5cb5xw1f]

最高やん

[@aknkun1262]

そうそうたるメンツで草

[@user-vq1eq5qs5p]

呂布さんは普通に、ひろゆきポジションを奪い取れるレベルだよね（笑）

[@b-boy0628]

むしろひろゆきいらん

[@user-pd8zg7hq7s]

真っ当な意見は聞いてて面白くないから、あの変な角度からモノ言うおっさんのが面白い

[@YOOOOOOOU7S]

@@user-pd8zg7hq7s 屁理屈&論点反らししか得意技ないから流石に飽きてるけどな

[@wiiu6182]

@@user-pd8zg7hq7s それはわかる

[@user-kj7bd2vt7i]

@@user-pd8zg7hq7s さ😅😅

[@NSKYM1985]

これは呂布さんさすがだわ！

[@aknkun1262]

そりゃ楽しいに決まってるからな。ほとんどの人が楽しいって言ってるよ？っていう主張だけで勝てるわけない。

[@Gold-D-Roger55]

このテーマ呂布が不利すぎる

[@user-xc3lc8ww9p]

呂布真っ当に強いな〜

[@user-ur2df8bx8h]

あっていいものはなくそうのしないでくれ。確かに思い出にならん人もいるだろうけど別に損するわけでもないでしょ大半は行って思い出を持ってるはずだし100年後も残ってて欲しい

[@YOOOOOOOU7S]

ひろゆきなんかより呂布さんレギュラーのが観やすいやろ絶対

[@lpt614]

まあパックンも自分に有利なお題を選んだし、そこは呂布さん本人も『お題選びから戦いは始まってる』と主張してたけどね〜 でも『詳しくない』って言わなくてよかったwww

[@user-hq6wx7sz9f]

修学旅行って強制じゃないよね、金銭的に行けない人は行かずに学校で授業受けるよね

[@user-mj3gq2ev2e]

金銭的に行けなかった子可愛そすぎで草

[@user-hq6wx7sz9f]

@@user-mj3gq2ev2e 中学の時も高校の時も何人かいたわ

[@-wbt-weekendbabytrainings1136]

木刀買ってｗ バカウケしましたｗ

[@hikaking666]

確定で必要じゃないわけないやろwww 不利やねーかwwwwww

[@user-zc6bc6vt8s]

呂布さん 赤塚不二夫マンガでみたような 感じで好きやねん

[@bamboo5809]

呂布が最強なんじゃないリベートは

[@user-xk2tc3sf5d]

3:00 調べてきたかどうかは知らないけど何も知らなくないじゃん笑

[@user-bk8oi8tm4x]

中華マフィアVSヤクザみたいで草

[@user-mw8to5rm8l]

大人にになってから京都行ったら修学旅行生と外国人しかほぼいなくてうんざりした事がある。

[@user-otintin]

なぜうんざりしたんですか？

[@user-jo7ke8mk1b]

@@user-otintin うざいからやろ

[@user-vx4kx5bc2h]

@@user-otintin オーストラリアに旅行くと中国人だらけなのとなんか似てるな。風情全然ねえやんって話w

[@user-otintin]

@@user-vx4kx5bc2h あーなるほどねそゆこと

[@-_-plm2232]

ぼっちのとき修学旅行と友達いるときの修学旅行どっちも経験したけど俺はなくていい派。なくていいっていうかいきたい人だけでいい。ぼっちのときに関してはほんと地獄でしかなかった。

[@geiru15]

わかる〜 友達要らんとキツイよなぁ〜 マッマに行きたくねぇ言うのの違うしなぁ〜

[@user-lg9mr8ks9b]

顔のいかつさだけで言ったら五角だね笑

[@iroh-9703]

呂布の攻め方上手いな

[@Jo-1657]

まじで修学旅行とか学校で泊まるような行事は無くしてほしい！！

[@user-vj7nz2iw7e]

おもしろい！人間たちが話しててウケる！呂布カルマさんかっこいい！好き！きつねの大津さんは初めて見たけど、お話が上手で好き！

[@user-jw6xz2pr7g]

修学旅行もタダじゃないからね。おんなじお金払うなら、仲のいい友達と好きな友達と旅行したいかも。

[@tatuya311]

学生何やってても大体楽しいは確かにだわ

[@-_MoMo_-]

楽しんだ思い出はあるけど不要側なら俺も結構語れると思う

[@user-pn4zq1it7y]

まず選んでる時点でフェアじゃないんよw

[@user-rf5bh8oo1q]

全然フェアじゃなくて草 必要側有利やん笑

[@user-es1xv4gp5u]

そういうボケやな

[@aknkun1262]

必要不要っていう分け方が、不要側に「あってもいいけど必ず要るわけじゃない」っていう余地与えてるから実はそうでも無い。 「絶対になしかそうでないか」で後者選ぶのが賢かった。

[@user-il3wl8en5k]

@@aknkun1262 そもそも必要不要ってはっきり名言できるものがほとんど存在しないと思う。酸素とか睡眠とかそういうものは除いてね。大多数があってもいいと思うか、無いほうがいいと思うかの是非であって。絶対的に必要なのか、絶対的に無くすべきなのかでは無いと思う。結局の所、普段みんなが勉強してきた数学やら英語やら国語やらも、あってもいいけど必ずいるわけじゃないでしょ？なくても大丈夫な人もたくさんいるよね。でも実際無いよりはあったほうがいいでしょ？修学旅行も同じでベースは必要側が有利だと思うわ。

[@user-uu4tt9tx3q]

会社のウザイ先輩やwwwwwwこういう人にずっと愛想笑いしてた

[@AA-tw6os]

家に帰るまでが修学旅行ですって校長に言われたな

[@user-tc4tk6rg7s]

修学旅行が選択制になってるところすでにありますね

[@_3dcad786]

有利なテーマで戦うよりフェアにやってやるよ、という男気ではなく有利なテーマなのに負ける、という不名誉を避けて保険をかけた男

[@user-ok1nx8tp2s]

必要が強すぎるww

[@user-rr1oy4kf6u]

教員の立場とか入れたらおもろそう

[@user-ot3rf7de5h]

楽しめる側からしたら楽しめるイベントが減るだけ 嫌な思いする側からしたら嫌な思いをする機会が減るだけ

[@user-ix1nh3nq1e]

修学旅行って定義としては集団社会を学ぶことだけど、実際の中身って学校生活の中で学校とは違う娯楽施設で非日常の思い出を仲間たちと作ろうって言う一種の思い出作成イベントでしょ。大津の言ってる定義と実際の中身とは大きく乖離があるんだから、修学旅行の定義はこのお題に対して大した意味はない気がする。