疑點重重! 長平之戰 趙括是被冤枉的? 坑殺40萬趙卒 秦國真的大獲全勝嗎?

長平之戰 白起坑殺了40萬趙國士兵 但秦國真的大獲全勝嗎
紙上談兵的趙括真的是廢物嗎?
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論壇地點 龍華科技大學 學生活動中心/演藝廳
(桃園市龜山區萬壽路一段300號)
論壇日期 10/17(二)下午13:00-15:00
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[@cheapaoe]

感冒了兩個禮拜，聲音沙啞沒辦法錄音，這幾天終於好了，可以正常更新了~ 長平之戰算是一個大坑， 以前就覺得奇怪，裡面太多奇怪的疑點了，我是覺得趙括很冤枉，雖然很多人說趙括沒辦法翻，真的是蠢，但我在影片裡面提出了很多證據和觀點~試圖自圓其說，有沒有說服大家呢 而這影片最幸運的是 桃園市政府青年事務局，我把這大坑給了你，他最早說要做歷史上霸凌的故事，我原本的版本有完整的做出秦趙的恩怨，也就是完璧歸趙、澠池之會、負荊請罪，但後來覺得太長了，還是關注在長平之戰就好，所以刪除了 重點來了，10/17 下午一點到三點，我和奎丁會在桃園龍華科大學生活動中心/演藝廳，一起談談霸凌這檔事 請停「指」🚫霸凌 ，2023年網路公民素養論壇，一起成為有素養的網路公民，歡迎來參加反霸凌論壇，活動全程免費~還能參加抽獎 光觸媒空氣清淨機（共1名） 直插式行動電源（共2名） 復古造型桌上風扇（共3名） 歡迎參加 tyyounghealth.tw/index.asp#forum

[@user-di4vf5jb2d]

想請問cheap ：之後能多解答一些關於歷史人物的疑問嗎？ 例如：戚夫人被呂雉弄成人的彘是活該還是無妄之災？畢竟在那個時代，她除了讓兒子當太子之外也沒更好的辦法保全母子兩人。 劉邦到底是不是流氓8+9？雖然大陸網友一直強調他是正規公務員，但公務員和流氓8+9這兩種身份感覺不衝突。 bili bili上都說隋煬帝是個純粹的暴君，就連科舉考試其實都是隋文帝的功勞，隋煬帝也只是疏通運河而非建造運河，而且到後面也荒廢了，隋煬帝根本一件造福百姓的事情都沒做過，隋煬帝真的是個一無是處的暴君嗎？ 高俅在正史中是個知恩圖報的好人，為何在水滸傳中就變成忘恩負義，睚眥必報的大惡人？ 史可法、袁崇煥的帶兵能力究竟如何？很多農場文都說他倆空有愛國心卻沒有帶兵打仗的能力是真的嗎？

[@user-di4vf5jb2d]

想請問cheap ：之後能不能聊聊大陸網路上有很有名的「網廟十哲」，這十人都是十大經典翻案文中的主角，分別是： 1.被營銷號黑得很慘，其實是千古仁君盛君的-商紂王帝辛。 2.不是我只會紙上談兵，而且對手太強大的趙國武將-趙括。 3.郭嘉不死，臥龍不出的-郭嘉。 4.漢人拯救者，以一己之力再造華夏的冉魏政權皇帝-冉閔。 5.罪在當代，功在千秋的千古一帝-楊廣。 6.讓他當唐太宗絕對勝過李世民的-李建成。 7 .憑一己之力為南宋帶來和平的-秦檜。 8.九千歲如果不死，大明就不會滅亡的-宦官魏忠賢。 9.都怪大臣無能，老天不保佑，朕每天只睡三小時，其他時候全在處理國政，所以明朝滅亡怨不得我的-大明崇禎皇帝。 10.被譽為東方俾斯麥，堪稱晚清諸葛亮，大清修理工的大臣-李鴻章。 以上十人就是大名鼎鼎的「網廟十哲」了，想請問cheap之後能不能介紹他們。 另外由於cheap 已經介紹過紂王和趙括了，本人再追加倆候補，分別是： 候補1.大智若愚，看著很傻，其實很精明的，笑死司馬昭，成為三國笑到最後的大贏家-蜀漢後主劉禪。 候補2 .大清會亡全怪慈禧這老妖婆，若老妖婆早死十年，朕指定能帶大清逆風高飛的，最慘也會比歷史課本上的還要好的-光緒。

[@user-iv9vs4fp3o]

​@@user-di4vf5jb2d之前有在走向共和底下的留言看過，其實當時戊戌變法真的很危險，康有為對國際情勢不熟聽信李提摩太的話差點就要讓外國勢力介入中國，如果成功了將是巨大的損害，慈禧會直接整鍋端掉也不是沒原因的

[@zorro4266]

@@user-di4vf5jb2d 隋炀帝可以做一期。史可法、袁崇焕也可以，但会涉及到明的制造能力、卫所制度以及财政制度。

[@user-di4vf5jb2d]

@@user-iv9vs4fp3o 是不是指讓伊藤博文當中國宰相的提案？我在上一期影片有提問過這問題了，也得到解答了。 不過也有不少人好奇，如果讓外國勢力介入中國，中國是不是能發展的比歷史課本上的還要好？

[@drinksowater]

趙孝成王意志不堅 主戰主和拿捏不定 還偷偷與秦國談和 而秦國每次都大宴趙國使者 營造出和談的假象 讓其他諸國以為已經喬好 兩國進行了不可告人的交易 歷史放到今天還是相當有借鑒意味呢😂😂

[@oliver6223]

我怀疑你用秦王影射习总书记

[@user-zd2ew9qy2j]

在臭國民黨

[@Lord-Gondor-0509]

哈哈，偷臭😂

[@user-dm9ii5uf1r]

原來古代也有92共識

[@XiJingPing_Bryant]

還有花費鉅資到趙國散播謠言，原來認知作戰淵源久矣

[@bluemarkyu6123]

反言語暴力，職場霸凌，我深有所感。申訴者不是弱，是被逼的走投無路了。且為了生活不得不忍。 不要怕被報復，姑息只是養奸。不是每個人都是廉頗有勇氣負荊請罪。希望其他人能對自身的遭遇跟me too運動一樣，鼓起勇氣申訴。

[@abcng100]

頂大學校霸凌都好嚴重，試過被一大群學弟一齊擺爛不做事，因為老師是要求高的人被迫自己出手，還試過被背後開檢討大會，但你一退只會被幹死，我那時是把心一橫一定要跟那幫人對幹，反正所有事被害也吵大，不管老師如何看我，自己的東西也做好，慢慢那堆"混蛋"走後，跟新的學弟一起合作得不錯。總之如果被一幫人搞，一定不能縮。

[@user-de1hj4cd7y]

以前大學追了一個別班的女生，有一次修他們班的課，結果他們班男生對我冷嘲熱諷，當天下課就去警局備案了，弄到主任叫我息事寧人。

[@outcast-87master]

長平之戰前期秦也是打的很辛苦，但趙國也因為守城耗的很慘 我知道有個文人熟讀兵書，但跟趙括不同，他救了一個國家的大半江山

[@user-lr9tc1jo4e]

哪個文人

[@outcast-87master]

​@@user-lr9tc1jo4e張巡

[@drinksowater]

​@@outcast-87master 是個狠人，我記得缺糧到他吃人肉守城

[@outcast-87master]

​@@drinksowater沒得選，旁邊幾個節度使都在看戲，有人還說可以投降，拜託他沒第一時間投降還把尹子琦大軍搞到快沒了，一定屠城，更別提殺瘋了繼續殺江南會怎樣

[@user-Shuchan]

除了張巡 應該還有一個人也算 但他下場比張巡更冤枉 就是排除眾議力抗瓦剌的那一位😢

[@faing7455]

以前很多人都將趙括和馬謖都比喻紙上談兵表表者。但隨著時代進演大家都發覺事情不會如此簡單。 長平之戰中趙括可是力戰十多天才力盡而亡。而不是如小學時聽說秦軍都殺到眼前還要去找兵書查看。 而街亭之戰後諸葛亮可不是只斬馬謖一人，而是連馬謖在內還有十多個將領。在這可以見到駐軍在山上不是一意孤行而是集體決定。

[@chemistryka]

馬謖決定沒問題啊，高地打低地有傷害加成😂

[@faing7455]

@@chemistryka 突襲還可以防守就🤔🤔 認真！有說街亭其實是有城池，不過馬謖最後決定上山佈陣。估計對上張郃帶來五萬大軍是難以防守，所以想賭一把。

[@user-lq6op7bf5w]

@@faing7455 以前cheap就有做過影片,那五萬是騎兵,只要乖乖守好城池是能擋得下來的,但偏偏卻跑去爬山...... kzbin.info/www/bejne/eYrLop6th86pZ9k

[@faing7455]

@@user-lq6op7bf5w 我有看過

[@user-ov2zb4sz1n]

@faing7455 主要是实力问题，背后的国家无法为前线将领提供足够的资源，让将领从容布阵，因此将领打仗总是患得患失，最终成了惨败。如同中途岛之战的南云忠一一样，如果他有美国的份sh实力绝不会出那么大的包。

[@user-gj6ph2em3y]

內容和業配又到了新高度啊啊啊啊！❤

[@mgch767]

我覺得趙括的大概就是那種 60~70 分的將領，但對手可是當時戰神級別的白起。 這種跟廉頗或李牧級的軍神，趙括在其他條件像是兵員、後勤都沒有明顯優勢下與之對陣，那結果就不用多說了，根本不可能贏。 更別提他沒什實戰歷練開局一來就是這陣仗，也許在有足夠的領兵經驗後，趙括也能成長為一位不錯的將領，但歷史沒有如果。

[@zorro4266]

秦国从占领的韩国故地野王调集了军队，并且偷袭赵国军队后方战胜的。 这可以证明2点 1、赵国情报能力不足。韩国故地的人或者说韩、魏两国没有想给赵国情报。 2、秦国秘密换将很重视赵国换上的赵括。赵括输在情报和偷袭、切断补给线。

[@user-xi2rn9xc9m]

小知識，趙括是趙奢的長子，趙奢被趙王封(馬服君) 趙奢之子趙興以「馬」為氏，此後趙奢的後裔都姓馬，馬性的來源 (馬超，馬騰，馬援都是趙奢的後裔)

[@user-lr9tc1jo4e]

高質素影片 剛好需要講長平之戰 感謝cheap！

[@mkrd1963]

信息素官方也有做關於長平的影片 推一個

[@user-lr9tc1jo4e]

@@mkrd1963 謝 看到 但那個影片太長 不合課上講 我想要10-15分鐘的

[@Willnotosh]

現在鍵盤將軍 小兵也蠻多的

[@user-ho9rr5yr9h]

數位發展部：我們都征戰海外，厲害吧

[@Arcane-XIII]

可年的名將趙括

[@user-ks5oc9xf5n]

可年？

[@user-fz3to8sf4l]

​@@Arcane-XIII第一次帶兵就被打趴的名將很多，但第一次帶兵就負責打總體戰賭國運的名將趙括鐵定是第一人，秦國人一定是腦殘，才會故意詐趙國換一個名將你說對吧

[@user-do7lj6je5v]

你優越什麼，正常現象，任何年代都不會少

[@wlchow962]

謝謝 cheap 的解說！ 黃易《尋秦記》也是以長平之戰後為背景，同樣是沒有解釋到趙國如何還有兵力抵抗燕國入侵，和以龐煖為主帥率五國聯軍打敗蒙鷔，倒是把趙孝成王的搖擺不定立場描寫的很生動。

[@cityrecluse]

六年之后……长平之战时十一二岁的小朋友长大了

[@wlchow962]

@@cityrecluse 想起來了，如非趙國徵召十多歲的成童當兵，就不會有（小說中）真正的嬴政死在戰場上，項少龍找趙盤扮嬴政的情節。小說中也有提過燕王喜也是這樣，所以那些兵力有一部份是現代觀念的「童兵」

[@youmita1739]

40万赵军不可能全是精兵，还有护城军，也有赵王自身的护卫队，还有别忘记后勤部队也是40万军的一份子，而后勤主要是打仗前夕从各个村落征召入伍的壮汉。说起寻秦记，还有一个设定你一定记得，那就是各个将领都有不同派系，如果你把不同派系的将领们都放在一起会如何呢？恐怕历史不会有赵括领40万大军的故事，因为这些派系的争斗只会在赵王面前天天吵架，连仗都不用打了。

[@greenpea1121]

尋秦記+1

[@Angie5528986]

我是從邏輯思維裏面才知道有這本的😂

[@aa990790]

真的是顛覆以往的學習跟認知欸，Cheap優質！ 最近以色列&哈瑪斯造成中東情勢緊張，希望Cheap能介紹一下哈瑪斯的崛起，還有他跟以色列的愛恨糾葛、跟周遭其他國家的關係！！

[@jaylin6717]

笑死，我怎麼感覺這集很應景，記得被罷凌或恐嚇就是報警，不是上直播哭的一把鼻涕一把眼淚用面紙擦眼鏡討拍😂

[@user-bx5ds8hk8d]

身為農家子弟，廉頗幹掉一斗米的概念真心嚇死我！ 1斗等於12斤，1斤等於0.6公斤，廉頗等於幹掉7.2公斤（1斗）的米；重點是1公斤米至少可以煮出3個電鍋滿鍋的飯，表示保守估計下，廉頗一頓飯幹掉了超過20個電鍋的飯！😂 這種情況跑個3次廁所沒問題呀！😂

[@xukekePNGtuber]

戰國時代的度量衡不能這樣子算啦

[@user-ke4no5cq6h]

所以趙王認為這麼老了，不可能一個人喀這麼多的飯。這個老傢伙太不老實了。日後一定會犯欺君之罪。不用也罷。

[@user-fz3to8sf4l]

度量衡是秦始皇才統一的，他吃的一斗到底有多少誰知道？？更何況他很可能吃的是小黃米，雖然他身為大將應該也吃得起白米，但我表示很懷疑，真吃這樣多米應該肥很快吧

[@user-tk8vm4ni7i]

一斗不是6.9公斤，約11.35台斤嗎？

[@Lovefact331]

@@user-tk8vm4ni7i斗是体积单位，战国时期的尺比现在小斗也一定会小的多。

[@desktop5212]

古书记载的数字水分比较大，实际战场军力应该远小于40万。赵国总人口也就300多万而已，真要有40万士兵上阵，动员率超过二战有些国家了。40万应该是把所有参与的人力，包括后勤补给民夫什么的全算上，赵括追击秦军的时候，肯定只是带上了能立刻出战的战兵，大部分的民夫什么的都还留在后方，应该没有被包围。

[@user-fz3to8sf4l]

戰國時代的記載都沒錯，主要原因是趙國是總體戰爭，從戰國開始對兵民的分界就很模糊，因為打輸常常等於滅國，所以基本上都是動用全國男子下去打仗，後面的朝代很少能做到，畢竟動用全國國力打仗，沒有足夠財富的掠奪對象，你壓根彌補不回來財政，所以坑殺40萬人絕對是可信的，那是趙國那一代差不多所有的年輕男子，至於後面多出來的10萬人，其實是貴族們隱藏的人口，畢竟貪腐各國總是有的，但畢竟要拼命了，不可能還藏著

[@user-fz3to8sf4l]

其實日本人那部漫畫某些細節就滿準確的，王者天下裡面民兵也是一大堆，真正的帶甲精兵並不多，總體戰打法有缺點有優點，優點是包圍圈可以設置的很大，缺點是很耗費糧食跟財富，但戰國時代有七雄阿，你全國總動員只要打贏滅國了，對面所有上百年甚至上千年的世家貴族財富包含國王的，通通都是你的，所以戰國時代打總體戰不會吃虧，主要也是秦人跟楚人帶頭的，這兩國人打仗很愛用大量的炮灰，畢竟他們窮國出身，人命比較不值錢，後面秦國有錢後好像也沒改變這個傳統就是

[@user-xx3rv4tr4t]

​@@user-fz3to8sf4l那你知道40萬人有多少嗎

[@user-fz3to8sf4l]

@@user-xx3rv4tr4t 我知道四十萬人有多少，但秦國能辦到是因為他們搞郡縣制，王權是直接到戶的，其他朝代辦不到，因為各朝都要養貴族的（隱瞞人口避稅還可以玩奴役，畢竟兼併的土地總是要有人種田），秦國人不養，還有從秦人的武器樣式也能看出為何他們總是需要大量的軍隊，戈很好用，但它正面擋完後是無法追敵的，所以要靠其他兵種追，我可以想像秦人換陣鐵定很麻煩，所以彌補這個缺陷真的只能靠人多，還有你要搞清楚中國自從戰國時代後，兵跟民其實就沒分得很清楚了，西方不一樣，他們兵就是兵，民就是民，所以才造成你們的錯覺

[@user-fz3to8sf4l]

@@user-xx3rv4tr4t 我舉例好了，朱元璋的衛所制你知道吧，在中國那些種田的農民農閒時接受軍事訓練，再拉出來就會被當成兵，這在西方可不是這樣定義的唷，西方的兵全他媽的職業兵，這個舉例希望能讓你看懂，戰國時代這個兵民的分際更模糊，因為大量弩的出現，隨便拉個人上去就能當弩兵了，除非是腦殘不然不會射歪的

[@user-nd2wr7bg1v]

職場霸凌遇到還滿多的，最可怕的是政府機關還維護霸凌者。

[@tommy524tommy]

你是說METOO嗎

[@user-nd2wr7bg1v]

​@@tommy524tommy中南部縣市的勞工局就幾乎只幫公司講話，搓圓仔湯。

[@user-jc7ju1kc8x]

好棒的故事！

[@music105]

感謝cheap分享！

[@aka-xb4uw]

秦軍出兵60萬，趙國45萬，加上國力少不論是人口土地糧食，趙國單挑注定會輸。趙括已經算不錯了，還能重創秦軍，殺敵近半。可惜後期趙國和諸侯無能，而秦國日漸發育強大，最終被一統。

[@ahchuntalkshow]

国力不如，没有足够外援，韩信也难赢。

[@user-tk8vm4ni7i]

45萬對上60萬注定會輸？投鞭斷流的苻堅怎麼會輸的那麼徹底？劉秀以6000軍士怎麼大敗中央軍？歷史上以少勝多的佔役比比皆是，60對45根本不算絕對優勢，秦軍是15歲以上的國民，趙國是16歲，多一歲的少年戰力就更強些。中國有14億人口，怎麼怕了人口不到4億的美國？秦軍是強在重賞，而趙王應該是有些輕敵了，長平之戰中的胡騎並非正規軍，且趙軍被圍時，趙王也沒有積極派兵救援，以致隨後廉頗防線被秦王援軍佔領。（之前已被攻陷，但若在秦王援軍還沒抵達之前即時救援，秦軍只有三千騎，趙軍奪回百里防線的可能性極高，那是趙軍的後盾，且可聯合還沒餓的殺戰馬，食傷兵的趙軍夾襲分散包圍的秦軍）

[@h948751]

防守有優勢，古代攻城跟後勤都要大量糧食人力

[@2599-tw]

内容很精彩 感謝cheap

[@user-jj5yk7rq8z]

分析得在理，真得好！

[@-se6741]

長平之戰後趙國只再撐了快30年，而不是40年 秦國在長平之戰中損兵約30萬，沒有比趙國好多少，又在一年後的邯鄲之戰折損20萬大軍，暫時喪失了發動大規模戰役的能力。 一直到西元前231年，秦國才再次全面攻趙，但這次有李牧跳出來數次擊敗王翦 接著吃鱉的秦國就把怨氣發在韓國身上，成為第一個滅亡的七雄 西元前229年，趙國代地發生大地震，加上旱災導致國力遽降，又中了秦國的反間計殺掉李牧 然後秦國再次發兵來犯就直接滅亡趙國了

[@Lovebluediamond]

感謝你解說這部分的歷史讓更多人知道

[@aarontong253]

謝謝加入公益訊息

[@user-uq4bc2gb9d]

佩服！無違和置入

[@proud_chinese_traitor]

这告诉台湾一个道理 和平不是跪来的

[@money4625]

可惜台灣某個車輪黨，一直去跪😭😭，還一直相信九二共識

[@tommy524tommy]

@@money4625 然後某個善於被原諒的執政黨總統候選人 還一直很想跟習大大吃飯

[@user-sw7wp7gp8z]

台灣不可能打贏大陸 這是明擺的事實 對面只是怕武力攻台 台灣有價值的東西會被打壞 不然光福建沿海的砲台飛彈 台灣就要直接舉白旗了 沒有美國跟日本的基地支援 台灣怎麼可能還存在 就算要開戰我們也只能是被開 主動開跟自殺沒兩樣

[@yy8921]

好棒，太精彩了。受益匪浅，寓教于乐。 华人之光！功德无量~

[@chongerwin]

Thanks!

[@s7e0e1]

事實上趙國在廉頗被撤換之前的這段防守戰,導致國內物資也快撐不住了,這也是趙王換趙括上陣的主因之一

[@user-xi2rn9xc9m]

當時對峙三年，因兩地都發生地震和飢荒，迫使秦趙兩國都想盡快結束戰爭 李牧這時在邊境 守胡人，沒參加長平之戰

[@xueyaol215]

小時候覺得藺很偉大，長大覺得廉更是聖人。

[@user-ti9hn8ko3e]

你会觉得他是外国人吗？

[@user-ik9wm6yw1t]

再忍一陣子，秦國自己的後勤也就接不上了，到時候歷史就反轉了。 可惜，歷史沒有如果啊！

[@user-sk8bq6sf6v]

赵国自己都撑不住了，借粮无果。不得不得换将决战结束消耗，不太相信赵国能撑过秦国。

[@fightcommunism2548]

然而看之前和後來的結果也並不會，即使被前被信陵君圍國函谷關，後被李牧的防守戰打退，秦國也沒有傷筋動骨，秦國軍事系統和六國聯軍基本是對等之勢，一個趙國幾十萬軍隊再怎麼撐也沒多大用。因為秦國的軍隊當時已經經過法家改造，早就軍國一體了。

[@user-ik9wm6yw1t]

@@fightcommunism2548 我的意思是，如果秦軍沒有在軍糧還夠的時候逐步撤退，而是拖到糧食不足的時候才要撤，軍心不穩定時，萬一被追擊，也未必能正常發揮戰力了，而這應該也是廉頗期待的情況，畢竟說廉頗只是想為了等而等，沒有萬一秦軍開始撤時自己有進一步的攻勢的話，不大可能，只是真有這機會，趙括有沒有能耐跟廉頗一樣精準運用，又是另一回事了。

[@-se6741]

​@@user-ik9wm6yw1t要比糧草趙國會先乾掉，秦國的家底比趙國厚太多了。 趙武靈王胡服騎射的目的是先強兵，有能力抗拒外敵後再行變法富國。但他事情只做一半就傳位給兒子，之後甚至被兒子軟禁餓死。趙國的富國之路就這樣沒下文了

[@user-ik9wm6yw1t]

@@-se6741 基本上，就是對賭，戰爭本來就是打國力，可以確定的事情是，在秦軍自己出現破綻前的強攻，是任何將領來都難以必勝的，想必廉頗也知道。 至於秦國的後勤？也是在對賭，畢竟大軍在外多年，就算你說的條件再好，還能維持多久難說，畢竟趙國大量農民當兵而導致生產力下降的問題，秦國也有，土地再多再好，沒有足夠人數耕作效果也是有限，而且勞師遠征多年，軍隊再怎麼鐵的紀律，思鄉的問題還是難以長久壓抑，而趙國軍隊不論是本地人，還是其他地方調來支援的，都還是存了我保護的是祖國的想法，而秦軍則是存了透過軍功爵制要打贏要殺人才能有戰功好分配土地的想法，前者的士氣相對難以衰退，後者的士氣卻可能因為長期沒有戰果而浮動。 當然，還是一句話，對賭，賭誰耗得起而已，趙國耗不起，秦國也不見得多能耗，看誰先犯錯囉！

[@FabreKC]

史記是寫趙國一共死了45萬人，但並不是全部在長平之戰戰死或被坑殺，有部份士兵是在前哨戰死的，老廉在前哨戰打不過秦國，觀乎全局，才選擇全面守勢。早前看過影片有估計老廉掌軍時已死了10萬人，因此到趙括時，趙國再盡徵壯男以增兵，為趙括轉為攻勢準備。

[@k800264]

對啊，一次送上全國的青壯兵力，死在趙括手上。偉哉!!! 趙括第一次領兵就死40萬，真了不起。

[@user-fg8qy2ju6c]

這集讚

[@user-vm8ie9ff9f]

40萬不是作戰士兵數量啦，包括戰士、醫生、廚師、馬伕、挑夫、搬運工、歌舞文工團、裁縫等保障人員，40萬是一個系統的說法，真正打仗殺敵的誰知道有多少，這還不說40萬人數有沒有虛報。

[@DoraemonTotoro]

1:24 ～1:28 有一个明显的史实错误，秦灭巴蜀（前316年 秦惠文王时期）是在商鞅变法（前356-前338 秦孝公时期）之后的。如果没有商鞅变法积蓄的国力和各种机缘巧合（比如巴、蜀、苴内斗，邀请秦出兵入蜀等），秦很难短时间内平定巴蜀。 13:06 楚国经过鄢郢之战（前279-前278）国力大损、国都沦陷。长平之战距此大战不到二十年，楚国丢失了大片精华地区，尚未完全恢复。 秦取得华阳之战（前273）胜利后，楚还和秦重新修盟。 长平之战不久前，秦发起陉城之战（前264），再次取得大捷，楚对秦除了复仇与憎恨，更多的应该是畏惧。 秦赵大战时，楚国可能还是坐山观虎斗的心态，等双方极大地消耗一波，战事明了后再收复失地（夷陵之战时曹魏也由于各种原因未趁机攻蜀或吴），以免自己出击后，秦赵重新修好，主力回防。 然而秦赵在长平僵持两年多未分胜负，没料到赵括、白起上任半年后胜负见分晓，考虑到当时的交通条件和动员能力，即便秦国国力大损，楚在短时间积蓄兵力收复旧都依然困难重重。

[@user-uk4rw6fy6e]

印象巴是秦昭襄金牛誘騙巴王自己開道，才被攻滅。

[@DoraemonTotoro]

你说的这个在《蜀王本纪》、《华阳国志》、《水经注》和《太平御览》中确有记载，准确的说是「蜀」而不是「巴」。这个说法我还是很难相信。以当时的条件开采能通过军队的道路十分困难，凭蜀国的国力应该十分吃力。在之前秦蜀之间有交通的小道便于双方传递消息。我倾向于是秦国为吞灭巴蜀准备期间主动开的路。@@user-uk4rw6fy6e

[@dse6272]

是他們自己開門送的

[@user-fu6cs6fq4s]

​@@user-uk4rw6fy6e秦滅巴蜀是惠文王的時候 金牛應該算傳說吧...？ 六隻會下黃金的金牛，蜀王會為了金牛還要修築幾十里的棧道運回國？ 至少比起巴王被蜀王打的不要不要的向秦國求援這部分，我會比較相信這部分

[@user-uk4rw6fy6e]

@@user-fu6cs6fq4s 嗯，我記錯了，巴與蜀也不同國，現今的行省是元朝避免民變而刻意設置劃分的，所以為何四川在民國初年，軍閥分兩派。

[@XiJingPing_Bryant]

上黨的太守認為投降秦國不如投降趙國，是因為當時的背景下，山東六國皆認為秦國是虎狼之國，在這種國家底下生活將生不如死 無獨有偶。納粹即將攻打波蘭前，蘇聯曾請示波蘭同意借道出兵對抗納粹，波蘭拒絕了。理由是：給法西斯侵略頂多是失去領土；給共產黨侵略，那文化可能直接消失了

[@mother1024]

問題很簡單啊，這就是《監督執政黨》副作用啊 當你腦袋的論述是：監督政府=監督執政黨時👮‍♀👮👮‍♂🔔🔔🔔 你就很容易去輕信那些在野陣營與反執政黨的言論這種意識型態的傾向，會讓人更沒有需要查證資訊是否正確的意識🕵‍♀🕵‍♀🕵‍♀ 跟任何黨無關，就是監督政府，這很難嗎？

[@user-gr6ec7qj4j]

而且蘇聯已經和納粹德國協議好瓜分波蘭了，借道給蘇聯死的更快。

[@user-qy8wv9fq5z]

這是哪來的消息? 德蘇早就簽訂互不侵犯條約了，蘇聯哪可能主動說要對抗納粹，瓜分波蘭還是這兩國聯手的

[@user-un3vp7yg6t]

多謝cheap 這樣我看王者天下又可以補足資料超輕鬆

[@LeeKT]

平常看習慣了動漫創作的歷史漫畫《王者天下》，趙國三大天、秦國六將，剛好也演到秦國攻趙國； 現在看史實考究的解說也覺得滿有意思的。

[@zafinaTW]

以前聽一堆老師說紙上談兵的故事，還以為趙王貪婪.趙括無能。現在吸收了各方資訊與查閱史料，才深知接收上黨飛地，不用廉頗堅守策略，實在是趙國不得不的選擇，秦國慘勝相當辛苦。趙括也並非史書上的無能之輩......

[@ahchuntalkshow]

成王败寇，历史由胜利者书写，马后炮更多。能率领军队不怕死作战，没投敌，应该是无亏于节了。

[@user-fz3to8sf4l]

你到底在說啥啊，趙括並沒有任何成績來證明他的確有才能過，要知道秦人之所以特別強調這段歷史，主要原因就是這段歷史就是他們的最大功績之一，他們怕別人不知道秦人牛逼，才故意寫的很詳細，所以鐵定是真實的，就跟滿州人為了裝牛逼特地曝光他們如何反間明朝殺死袁崇煥的歷史一樣，即便是今天的美國人，一段時間後也會故意曝光自己的對外戰爭機密之類的，最主要的原因就是他們要顯示出自己的功績啊，講難聽點就是裝牛逼，要是你不知道他們又如何裝？？所以才特地曝光各種歷史跟機密的，還有秦國談不上慘勝，傷亡的確很大，但他們是用炮灰部隊換掉了趙國的精兵

[@user-qb5du1yo8l]

@@user-fz3to8sf4l赵括打仗还是靠谱的，以前就辅助过他爸打过大胜仗

[@ahchuntalkshow]

@@user-qb5du1yo8l 简单来说拖不起，被逼尽快决战又赢不了，很多时候只要等到对方撑不住或露出破绽，才有机会。整个国家不可能毫无根据的派个笨蛋去输吧？输了要承担后果的，要是连为将帅的基本条件都没有，三军不可能听令吧？纸上谈兵是基本条件，有经验肯定是条件之一，本领不及对方或运气输给对方肯定就输了。问题是做决策得人都觉得几十万军队可以交给他统帅，赢了就是军神，输了就是背锅侠。

[@user-fz3to8sf4l]

@@user-qb5du1yo8l 我不信，趙括跟他老爸完全兩種性格，輔助是怎樣的輔助我不清楚，給個點子的確能算是輔助，要知道趙括在兵法上可是攻勢主義者，特別強調攻擊，這跟他老爸用兵完全不一樣風格

[@user-jv8vu3sh8q]

希望之後可以敲碗到邯鄲保衛戰跟河外之戰 也可以介紹到戰國最後的光芒 魏公子無忌

[@talkeiok]

業配永遠猜不到 看cheap永遠能看到課本沒說的事 讚!

[@a5306665]

感謝cheap 讓我們看見課本沒說的長平之戰

[@user-yl3pj6uz3z]

這樣就符合坑殺降將的邏輯了，因為秦軍也損失慘重，無力監顧俘虜，殺了能製造恐慌之外也能爭取到更多休養部隊的時間。

[@user-hf9jy2nb9k]

想請問cheap大最近有接某個三國題材手遊的工商嗎？因為我在FB看到有個廣告是直接剪你的影片來用欸。 如果這個留言沉下去了，希望各位幫我頂上去。

[@siufog100]

長平之戰背後戰國四公子的故事也是相當有意思，魏公子竊符救趙(姐)，帶着魏軍馳援趙國，加上楚軍姍姍來遲，才解了長平之圍 而長平之戰後六國唯一一次組成聯軍正是由魏公子帶領擊退秦國，使其退回函谷關三十年不敢出來 但最後魏公子功高震主引起魏王猜忌，最終也跟很多傳奇人物一樣英雄末路，令人惋惜 有機會想cheap也說說這段故事

[@-se6741]

秦軍沒有退守函谷關三十年那麼誇張，邯鄲之戰十多年後他們就出函谷關把西周公國給滅亡了

[@jacklee6980]

太讚了~~希望下次可以聊大麻的歷史~~

[@tw204531]

Cheap大大有看漫畫：王者天下嗎XD 雖然可能不符合史實，但覺得好好看XD 另外謝謝你針對反對霸凌做宣導

[@cheapaoe]

剛去google才知道是~日本漫畫，聽你們講都還以為是2005年奧蘭多·布魯演的電影~我真的太老了~

[@Hulk0709]

@@cheapaoe推薦追到六國合縱軍篇超熱血！！中間的王騎篇也很催淚😢

[@user-cu5ir3xl6s]

我也很喜歡看王者天下，雖然很經典但很多bug難以避免（比如說秦王的登基服裝是黃袍）

[@aluba99dang62]

不得不佩服Cheap的內函與用心。

[@readingcj]

最后的公益广告很赞

[@garyyen1973]

另外，商鞅變法後，也有一種說法是秦國先得到了四川之後，才有了一統天下的能力，也讓後來的中國局勢出現了「得隴（關中）蜀（四川）者得天下」的情況，這個狀況直到唐朝才結束

[@zorro4266]

现在的四川粮食要运出来都很难。秦那时候运出四川的粮食恐怕要吃掉10份才能运出1份。还不如说四川是给秦的军功制度奖励用的，也就是战功人员的养老之地。

[@user-ij2oy8gt6b]

四川只是给你个稳定的后方，靠四川补给就是做梦了，那地形补给不知道要在路上耗损多少。

[@user-qy8wv9fq5z]

當時的經濟重心在華北平原一帶，四川應該還沒那麼富庶喔

[@chanalex9400]

@@user-ij2oy8gt6b 那時候還沒地震 成都平原出關中可以靠水路 有水路就強很多

[@user-ir3sl4im6o]

讚

[@wangjunjie1560]

趙國其實有點類似現在的台灣情形很像，秦國有點類似的現在的中國，台灣學習美國跟日本不只是技術而是整個文化跟習慣優點台灣強大.

[@user-Listz]

但這樣結局是臺灣會被中國併吞欸

[@user-kn2qq9xu9c]

放心吧，中國不是秦國 秦國也是在商鞅變法後，才有能力把別人滅國 現在的中國不但沒有變法自強，還鎖國自宮 即使能打勝仗，但也沒能力吞併

[@jaywong7607]

趙國應該是日本，秦國是中國，台灣是東周 (僅剩一座城)，印度是楚國，俄國是匈奴，美國是羅馬帝國。

[@davidlin6822]

竟然從戰場講到職場，cheap大實在太會銜接了🤩

[@user-ls2jl2ig2r]

希望可以講講秦滅六國之戰

[@matthew40342]

胡服騎射方面,有相關資料可參考嗎？

[@user-sz4kz6ew9o]

還有政令宣導，讚！

[@fatkin619]

請問能不能介紹一下秦國將軍桓齮？我看過很多關於秦國歷史的影片都沒他的資料

[@lainevakey]

長平之戰秦軍也是慘勝，為了引趙軍出陣就犧牲了不少兵，為了讓自損不少的秦軍能確實圍困趙軍，秦昭王才會親去長平以加官封爵的條件徵召少年兵。至於會選擇坑殺40萬趙卒，主要還是秦國的軍功制，秦民當兵以拿人頭為自己加職等為首要目標，自然不會白白讓40萬趙卒(寶庫)白白離開，而白起本身也是基層起家，因戰功備受王舅魏冉拉拔，所以也知道底下土兵在想什麼，才會放縱土兵坑殺趙卒。

[@Draaaaagon]

土你吗兵

[@user-wt4vq4qt7j]

覺得有個yt 信息素長平之戰 講的是最詳細的 配合當時的地圖 廉頗當時的三道防線 跟當時的政治博弈

[@wyi54]

車無輪馬無韁，叫聲將軍提防提防，鍵盤將軍小弟也是略懂略懂。❤❤

[@j22806339]

願世界一切吉祥如意 願世界越來越好

[@Swalkervf1s]

長平之戰也能說到去霸凌的處理推廣，果然厲害，佩服佩服

[@user-ke4no5cq6h]

胡服騎射還有很重要的一點就是當時我們華夏民族的戰馬都用在戰車上了。一輛戰車有多少人多少武器，誰駕車，誰執戈，誰射箭，都是安排好的。所以有天子萬乘之君。大國諸侯千乘之國的說法。但胡人騎兵都是一人一馬的，非常靈活機動。胡服騎射後，華夏民族除了保留戰車，還增加騎兵部隊，所以越來越強。

[@qweasd789g]

從長平講到藺相如，再講到霸凌 有點大圈的業配，但我卻覺得超順 論業配方面，我願稱你為最強

[@yuocean6702]

聽過岳飛都冇大眾講既咁好

[@chris36945]

可以講一下以巴戰爭嗎? 謝謝

[@kalosc0216]

趙括: cheap大霸凌我... 借我讚美兩位上卿

[@sakarfale]

可惡，我以為又是哪個戰國策遊戲要工商了 這次又猜錯了 🤣

[@teorc007]

之前趙括紙上談兵出現在我的國文模擬考題本上😂，就可惜沒在模擬考前發😢

[@mars007400]

王者天下的廉頗是無敵猛將餒

[@leekaibong]

趙括：我的時代還沒有紙，怎麼紙上談兵呢？

[@Lovebluediamond]

當時有竹簡，紙上談兵應該是後人對他的形容，講都很會講，但真實前線戰場是瞬息萬變的

[@XuenTiger0828]

6:47 「連後勤都被秦軍堵死」cheap聲音出來卻是「連後勤都被趙軍堵死」

[@user-bi5fy3cy6l]

突然想到陳某「火鳳燎原」裡的一句話：「如果你是君主，你會把幾十萬大軍交給一個有勇無謀的人嗎？」 能在史上留名的人，絕對都沒有書上寫的那麼簡單。

[@user-cm2bd9vw4v]

希望Cheap 公布漢匈戰爭 三勝五敗真相

[@user-vd9ny3tg9d]

😅後面我一直在想是什麼業配，結果出乎預料之外😂

[@yiyi4899]

推薦一本書叫 窮鬼的上下兩千年，其中也有描繪到長平之戰的描寫 看完之後我對趙括的印象也變好了

[@windr0]

其實這一整段歷史，有興趣的可以參考歷史劇大秦帝國共4部，從秦孝公一直講到贏政滅六國成為始皇帝。雖然電視劇是改編，但是可以知道個大概。我個人很喜歡這種歷史劇。

[@sirw231]

感謝有人幫忙突破盲腸:D

[@user-sv8ql9sm2l]

太強了，最後竟然可以這樣轉進工商！

[@0524Sean]

相對秦軍的威猛、秦將白起的戰神封號事實上比不上秦國對於六國籃金黃的滲透，最後滅六國不費吹灰之力！ 還有長平之役後，趙國確實元氣大傷，但戰國末期唯一能夠抵抗秦國的唯一強權，要不是換掉李牧（又是秦國的籃金黃），秦軍不可能東進！

[@user-vj1xg6cj7j]

赞

[@adviselin]

剛出道就遇到大魔王白起 沒有機會讓趙括證明自己的程度到哪裏

[@TohSenHao]

終於看到了Cheap大對戰國的史跡作出分析了！期待了好幾年了！ 其實戰國時代有很多值得分析甚至質疑的地方的，秦國和秦朝史被後世人捧得太過神化，其根本原因就在一歷年以來都在鼓吹大一統思想，即便是到了現代，也有不少權威為了符合某些政治正確的原因，用自己權威的影響力來“標準化”先秦史的各種疑點，就連現在的各種先秦史書籍，都一味誇大和吹捧秦國史的點點滴滴，動不動就說為日後一統天下打下基礎，連秦穆公稱霸都可以拿來消費，卻沒多少人知道秦穆公時代和後來的秦國有很大的差別。對於六國，跟秦國周旋了數百年，其光輝時刻卻只被描寫成“強盛一時”，實在是非常的偏心。吳起在陰晉大敗秦軍，沒多少書籍提及；匡章攻破函谷關，是整個戰國裡唯一一個攻破秦國函谷關的大將，卻幾乎沒出現在任何參考書當中。六國的改革給秦國帶來什麼壓力，我不相信它不存在，但沒有多少人能真正還原那段歷史，只會把秦國捧得高高的。 希望未來Cheap大能講解和發表一些意見，關於那些不怎麼進入主流史觀，但是確是有記載而不為人知的戰國史，尤其是六國史。畢竟秦國的強大，從古代到現代都聽了輪迴幾十世了。而六國曾經的真正輝煌，至今還在深深的埋在歷史的塵埃之中，甚至被抹黑。六國的光輝，還在等著後世人發掘和還原，也不好只是讓秦國權威隻手遮天。退一步來說，秦國代代艱難崛起，六世餘烈都各自面對當代的不少狠角色，統一進程可以說是如履薄冰的。神化秦國，吹捧秦國，其實也是對秦國史的不尊敬。

[@user-cw7zw6ic9l]

ˋ中肯！！

[@cradiase]

吞併巴蜀是秦惠文王時期 而商鞅變法是在前面的秦孝公時期施行的 另外就是長平之戰 趙國的後勤壓力也快受不了 使得趙王也不想再拖下去才會把廉頗撤換

[@zzoo11z2tw]

14:37 連頗 感謝cheap大講解長平之戰 原本只有透過漫畫（王者天下）對戰國有興趣跟了解一些史實，但沒想到還有廉頗跟藺相如原來是這種關係😂 也想請問 cheap大能否講講子楚叛逃（？）回楚國的故事

[@user-ov2zb4sz1n]

@zzoo11z2tw 台湾 不学《廉颇蔺相如列传》

[@user-di4vf5jb2d]

子楚應該是回秦國吧？他可是嬴政的老爹欸。 其實我更好奇子楚有沒有被呂不韋綠過。😂

[@user-ti9hn8ko3e]

负荆请罪对岸的国文没教？

[@FabreKC]

​@@user-di4vf5jb2d在邯鄲之戰發生後，子楚馬上回國了

[@hcrdfju4954]

​@@user-di4vf5jb2d他想說楚子昌平君，說成子楚了

[@XiangLi_Syou]

其實之所以要用趙括替換廉頗，是因為趙國已經快要用完糧食，撐不下去了。上黨地形中間是山谷河流，兩軍是隔河對望。趙國的實力不如秦國，在長久的消耗中耗不下去想用一次猛攻改變戰局，是很正常的想法，只不過確實不具備那種力量而已。而秦軍在抵擋趙軍主力突擊的時候還準備了一隻大軍從西面攻占了百里石長城，導致趙軍最後一道防線（雖然當時大部分士卒已被趙括調走參與攻擊行動）落入秦軍手中對趙軍形成包圍圈，趙軍和秦軍是真的在力量上有不少差距

[@strangelife5482]

請問一下，4:18說到的「上黨」有地形優勢。 影片中是區域圖，沒辦法理解是什麼樣的地形優勢。我還是自己去google，才理解影片中說的地形優勢為何。 影片中也沒有提到上黨的戰略地位，google到的文章是說因為上黨位居太行山險要之處，往東就是華北平原，再無天險。所以是兵家必爭之地。 我能理解這會影響影片整體要說的故事，所以略過不講，但這樣讓歷史的脈絡少了一部分。 希望便宜大大能在觀眾問答的部分提出來再仔細說說。

[@-se6741]

不是長白山啦，是太行山。上黨如果落入秦國手中，秦軍自太原山發兵攻打邯鄲，一路上都無險可守。所以趙國是無論如何都得把這塊地區收下的

[@strangelife5482]

@@-se6741 感謝糾正，一邊作別的是一邊留言。腦袋打結。

[@user-hc2yz5oo7g]

你好，希望有機會能聽你說趙氏孤兒的故事

[@cheapaoe]

感謝，有機會在觀眾問答說說

[@koven0716]

謝謝cheap分享長平之戰~ 1:17 鎬京，是不是應該讀作ㄏㄠˋ ㄐㄧㄥ(hàojīng)？

[@user-dv5jc2jl3y]

發音〔浩〕沒錯

[@charles88]

長平之戰是戰國時代的重要戰役 可惜歷史大部分被秦始皇消滅 許多重要細節只能用推敲推測 秦國和各國聯姻政治勢力也會影響

[@user-ig1ow7is6e]

這個鬼轉業配太屌了,,,,請收下我的膝蓋

[@kobayashi-rindou-1997]

看過王者天下再看看史實，覺得滿有趣的

[@inori_hanami]

沒想到最後是講職場霸凌！

[@Allen9452]

用趙國雙雄推廣反霸凌，太好了😊

[@allen10717]

這個跟賭神放話說最怕張寶成一樣 換來了自己最不怕的對手

[@alvisaugust9445]

我反而覺得趙括應該是有一場規模不小的勝仗才決定追擊 但最後白起棋高一著設了伏兵 要不然也不會趙軍中埋伏被圍困後反覆突圍失敗還能使秦兵傷亡過半

[@user-di4vf5jb2d]

想請問cheap ：之後能多解答一些關於歷史人物的疑問嗎？ 例如：戚夫人被呂雉弄成人的彘是活該還是無妄之災？畢竟在那個時代，她除了讓兒子當太子之外也沒更好的辦法保全母子兩人。 劉邦到底是不是流氓8+9？雖然大陸網友一直強調他是正規公務員，但公務員和流氓8+9這兩種身份感覺不衝突。 bili bili上都說隋煬帝是個純粹的暴君，就連科舉考試其實都是隋文帝的功勞，隋煬帝也只是疏通運河而非建造運河，而且到後面也荒廢了，隋煬帝根本一件造福百姓的事情都沒做過，隋煬帝真的是個一無是處的暴君嗎？ 高俅在正史中是個知恩圖報的好人，為何在水滸傳中就變成忘恩負義，睚眥必報的大惡人？ 史可法、袁崇煥的帶兵能力究竟如何？很多農場文都說他倆空有愛國心卻沒有帶兵打仗的能力是真的嗎？

[@user-lr9tc1jo4e]

這些都真的是很有見地的問題 有趣

[@user-fz3to8sf4l]

劉邦有公務員編制沒錯，但亭長到底有沒有領政府薪水要查一下，畢竟古代官制中，公務員有分官跟吏，吏不一定有薪水的，而這個吏，很多時候跟城管沒兩樣，這樣你懂吧，蕭何才是科班出身的，但他很喜歡劉邦老鄉，所以劉邦亂來也幫他cover

[@user-fz3to8sf4l]

其實你問題太多，隋煬帝的問題在於他那些計畫都是百年計畫，但他卻想要在幾年內完成，光出一張嘴，跑死一堆人，這樣你懂吧，其他人不多做解釋了，太多了，袁崇煥是能帶兵的，光是長途奔襲馳援沒有跑錯地方，其實就是個合格軍官的表現，別以為不迷路很簡單，事實上蠻難的

[@remarklin]

其實科舉大推進的時代都是皇帝跟貴族爭鋒比較強的時代，比方說隋煬帝，武則天......原因挺簡單，因為科舉從民間提拔，天然可以組成一個跟世家大族對抗的群體，對皇帝有利，大運河自然有疏通也有新建，但至少做到全線貫通，不然中國一天到晚吹秦始皇，但統一也不過是把各國政府打下來，有什麼值得吹噓，全國人難道都是秦人生的嗎?秦始皇、漢武帝、隋煬帝確實是暴君，自然是各有功過的，另外，古代皇帝重點在皇權，造福百姓常常都是一種巧合，不太見得是他們的主要目的，而且百姓分很多種，有被造福到的，也有被鐵拳的，這跟現在的情況其實很像，不要把被史書寫怎樣就真的覺得他們"愛民如子"，大部分還是面子工程比較多 劉邦正如你說的，他當過亭長，放現在看就是個很小的地方官，但絕不是上層貴族出身，之前就是地方混混，兩者沒什麼相悖，當了地方小官，流氓氣還是不變的，把前後脈絡理清就可以

[@duli7348]

6:48 這裡好像有一處小小的配音錯誤，“連後勤都被秦軍堵死”說成了“趙軍堵死”

[@wang8383]

頭香

[@user-dv9gz6rt2n]

現在看漫畫王者天下，以秦的將領李信為視角來看戰國。