伊集院光登場！本邦初公開「トークの極意」とは？【笑辞苑】

「笑辞苑」に伊集院光さんが登場！
「ラジオの帝王」がエピソードトークについて語ってくれました
本邦初公開の「トークの極意」とは!?
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#ナイツ塙 #ナイツ #漫才 #お笑い

[@nivea0039]

「電球を買いに行ったことを面白く話せる人が一番おもしろい」っていう伊集院さんの持論が忘れられない。

[@user-nl7zt1rh2t]

「高校中退だから卒業式の話が2年でなくなる」という導入自体がエピソードトークとして面白いのがすごい。エピソードトークについてのエピソードトーク。

[@spicesugar273]

私はtbsラジオリスナー10年目です。 森本拓郎さんのスタンバイから私の朝は始まります。 この場を借りて言わせて下さい。 ユウユウワイドが終わり後釜が伊集院さんと聞いて凄く嬉しかったのを覚えてます。 私の予想通り、伊集院さんの朝のラジオは充実していました。 ダイエット計画コーナーだったり、何より優しく上手く語りかける子供相談が好きでした。 ですが、打ち切りになってしまい本当に残念でした。 今も聞いていますが、何と言いますか当たり障りがない進行で、つまらないです。 物足りないので、あの時間帯はテレビを見ることが多くなりました。 伊集院さんと安住さんは天下一品です！ 本当にまた朝の時間帯に戻ってきて欲しいです。

[@庄司健二-d5n]

もう伊集院光さんのラジオを聞き続けて３０年以上。 つい先日の深夜の馬鹿力も、衰えなく面白い。 私にとっては教祖のような人。 死ぬまでラジオを辞めないで欲しい。

[@ふらんそ]

聴いてるラジオのパーソナリティがみんな伊集院さんのラジオが面白いって言ってたのがきっかけで聴き始めたけど、最初に聴いた時マジで衝撃的だった。こんな面白い話をこんなテンションで何十年も毎週やってんのかよって、その日から毎週聴くようになりました。どんな年齢の人が聴いても唸るほど面白いラジオ。

[@cheeriohonneamis4021]

まだ数年のラジオリスナーだけど、伊集院さんが夜にバイクに乗る話で、暗闇でおっさんが金玉を光らせながら宙に浮いているのは衝撃の面白さだった。 漫☆画太郎先生の絵で鮮明に目に浮かんだのもあるけど、いまだに思い出し笑いしてしまう😂

[@Ntatsuhiko]

夭逝した近藤くん、「蛇みたいな眼をしている」と言い放った母親、スクールエスケイプしてベストプレープロ野球をやりまくってた話なんかは、たぶん何回も聞いてる それでも毎回「待ってました！」となるのはもう古典落語の域

[@user-ys3yk3qo5e]

ホリプロにブチギレる話は100回聴きました、

[@kyuji19780927]

伊集院さんファン歴がすっかり長くなり「この話は初めて聞いた」ということがどんどん少なくなってるはずなのに 毎回少し違う角度を持たせて話してくれたり、相手に合わせて話のフリや展開を調節されているおかげで 毎回「やっぱり面白い！」と思わせてくれますし、今後も絶対追っかけていこうと思わせてくれます。 次回以降も楽しみです！

[@NOLIFEKING110]

さすがにもう30年以上もラジオをやり続けていたら「この話前にも聞いた」が頻発するけど、それはもう古典の鉄板ネタとして楽しめる 深夜ラジオで長寿なパーソナリティはそういう域に行ってまた新しい面白さが生まれるんだよね

[@bbb-adc]

この図ではないですが、 伊集院さんがトークの拾い食いで、 トークよ目的地まで寄り道していくのを、 1駅で行ける山手線の駅を逆回りするようなイメージは持っていつも聴いてました。

[@おぶおぶ-x4o]

やべぇ。。話し方の1つがプラモデルのパーツみたいに頭の中で組み立てるの凄すぎるよ。。。

[@NOLIFEKING110]

伊集院さんの実父が結構理屈や理論をかっちり固めるタイプの人で、親として説教する時にも図解しながら一体何が悪いのかを説いてしたそうです だからこういう脳の構造は遺伝なんでしょうね そこに落語界でもかなりの理論派寄りだった楽太郎門下に弟子入りしたことでかっちりと喋りの理論の基礎工事をできたのではないかと

[@wearetheborg359]

圓楽（楽太郎）師匠はもの凄く理論的に笑わせることを教えてくれたとラジオで散々言っていたけど、そこをちゃんと受け継いでるんだなとよく分かるなぁ

[@TK-ig8si]

観て覚えろではなくて、具体的に理論立てて指摘してくれるんだよね

[@cocktailbat]

この動画でも何回かあるけど相手が言ったことに対してそれってこういうことだよねっていう具体例を1文じゃなくてちゃんとエピソードとして更に1つ何かを乗っけて返せるのがこの人凄いなーって思うところです

[@usual789]

何十年もラジオでエピソードトーク話して、普通だったら引き出しの中空っぽになるのに毎週新しいトークを用意してくるの凄い

[@TheTomo47]

空にならないように努力している。旅に行ったり、ドラクエウォークをしてあえて家にこもらないようにしたりしている。 また、終わってしまったが朝の帯番組をした。本人が言っていたが、仕事をする基準がギャラが安くてもいいから知識がインプットできる仕事を選んでいると。

[@user-oi4bn6bm7h]

@@TheTomo47 ジュニアさんのyoutubeにゲストで出られた回でも仰っていましたね｡ 100分de名著で出会った教授の話はめちゃくちゃ感動しちゃいました｡

[@kirin4126]

激突あごはずしショーからひたすら突き進んでいる同年代としてはそのバイタリティのすごさが

[@user-oi4bn6bm7h]

『置いてけぼりにしない』というのはまさにそうで､多くの場合で初見の人も一緒に楽しめる(勿論前から聴いていたらより楽しめる)ように､ ｢○○って事があったっていうのは前にも話したんだけど～｣というのを入れてくれるのが伊集院さん｡ そこが無いと身内ノリばかりになってしまって､信者化したファンだけが居心地の良い空間になってしまう｡ これってyoutuberとかも含めて色んなエンタメに言える事ですね｡

[@igawajouato]

伊集院さんが個人名の説明を省いて「師匠」とだけ言う時の空気って好きだわ

[@mshhiroshi]

凄い貴重な話を聞けました❗️ 塙さんだから話してくれたんじゃないですか❗️ ありがとうございます🎉

[@sadamuo235]

やばい・・・トークの極意震えた！！ これ確かに無料はありがたいを超えています。 伊集院さんから引き出してくれた塙さんに心より感謝です。

[@mimi8k]

むちゃくちゃ興味深いお話でした。さすが伊集院さんです。

[@NOLIFEKING110]

中2の時すでにノソハラ先生の話から喋りの構造の基本に気づいていたという時点でやはり伊集院光は若くして天才だったんだなぁ… そこからさらに三遊亭楽太郎（六代目円楽）や安岡Dに揉まれていくわけだからモンスターが生まれたのは必然

[@tagja8909]

伊集院光の怪談話、それこそ創作の域だけど物語としてのクオリティが高すぎて本当大好きなんだよなぁ。

[@user-pz6wc9gq6u]

うわぁ凄い良い所で…！ 伊集院さんのラジオで聞いて、この回を心待ちにしていました！ 伊集院さんのお話は、落語経験者だからなのか…身近なものを上手く使って笑いにするので、想像しやすく聴きやすいと思っています。 後編も楽しみにしています。

[@404-not-found-homo-ludens]

馬鹿笑いした後に何も内容を覚えていないのが最高のラジオのような気がする

[@三角猫のゲーム実況]

8:31 伊集院さんは「番組収録で爆笑・太田さんがもう何十回と話したエピソードトークをまた話し始めた時に、出演者はみんなうんざりする。でも僕は、太田さんが今回はどう話を持っていくかとか、どういうところをフィーチャーするのかというところに興味があって毎回楽しく聞いてる」って言ってましたね。 12:05 客の反応を見ながら段階を踏むっていうテクニックは、伊集院さんもラジオでやっているように思います。まずは勘のいい人に向けた表現を言って、その後に補足するように分かりやすい表現で言う。やっぱりお笑いって分かるか分からないかくらいのギリギリを攻めないと面白くないんですよね。一から十まで説明されてしまうと、笑えるものも笑えなくなります。かと言って、ギリギリばかりを攻めるとついていけない人が出てくる。伊集院さんは幅広い人に楽しく聞いてほしいんだな、といつも感心します。また、その匙加減の参考にするために笑い屋が必要なんでしょう。

[@paraparada5879]

トークの芯をシンプルに考えることは、お笑いや漫談に限らず実社会の全てで応用できると思うし、そういう人は間違いなく成功していると思う。 自分が何を話すかが大事なのではなく、その話が相手に伝わることが何よりも大切だと思う。

[@ムート-i4q]

やはりリスナーが笑ったかどうかの指標として、スタジオ内で笑ってくれる存在はでかいのかもしれない。

[@5454queen5454]

最初5分だけで伊集院さんの話をもっともっと聴きたくなるっていう話術。天下一だわ

[@ゆういち-y7s]

田中建

[@user-eo1cy5cc6y]

楽しみにしてた回！めちゃめちゃ面白い！話にグイグイひきこまれました。続きも楽しみ！

[@okuta9731]

国語の先生の話はわりとベーシックな日本語文法だと思うんですが、核となる文章のパーツを状況状況で付けて外し行けばよいという解釈をして、実践してしまうことがすごい。

[@モネラ]

でも自分は実は昔いた構成のワタナベくんの笑いが面白くて、伊集院さんのトークが好きになった。

[@Zaburincho]

伊集院みたいな話のプロって別に感覚で面白い話喋ってるわけじゃないんだよな、理論で適切なパーツで組み立てていってるのが本当すごい

[@うづきのきみ]

ノソハラ先生がすごいんじゃなくて、この主語述語の図って教科書にも乗ってるし多分義務教育受けてる人全員一度は見た事ある図なハズで、それを話を組み立てる肝として自己の血肉としている伊集院さんの感性が神がかってるんだなって思う。

[@諜報部員]

塙さんがおっしゃった「置いてけぼりにしない」というのを感じるのは伊集院さんはラジオではほぼ必ずディレクターの○○さん、作家の○○さんって肩書をつけて話されるから聴いててわかりやすい 長くやられてる方って名前だけで話す人が多いから時折内輪受けで毎週聴いてない人には入り込みにくいなぁーと思うことがある。逆にこの内輪受けがリスナー巻き込んで仲間感がでていいなと思うこともあるけど

[@ka2mi1977]

更に乗せると放送作家と言うとリスナーはわからないから構成と言えと若かりし頃にニッポン放送で叩き込まれた事を未だに実践し続けてるの好き

[@valentinenoel5564]

@@ka2mi1977 確かにその話は、ちょっと前のサンドウィッチマンさんのラジオショーでも、 冗談交じりに伊達ちゃんに注意してました。

[@NOLIFEKING110]

同じくTBSラジオの深夜の顔として君臨し続けたコサキンの方法論と真逆なのが面白い コサキンのフリートークはもう完全に内輪ネタや若い世代の人間にとってはちょっと入りづらい古めのネタの濃度が濃くて、最初はちょっと敷居が高い だけども次第にそのネタのお約束を理解してくるとコサキン沼にハマり抜け出せなくなる

[@user-oi4bn6bm7h]

@@NOLIFEKING110 くりぃむのANNとかもその方向性ですよね～｡ 伊集院さんのすごさは濃淡色んな番組をやれるつつ､濃い番組でも新規を置いてけぼりにしないところにあるのかなと｡

[@user-rk1sk9os1k]

伊集院光深夜の馬鹿力の20年来のリスナーです。　伊集院さんのトーク力は落語家修行に全てがあるかと思います。　起承転結がはっきりしていて　しっかり落とす　人を飽きさせないトーク力って凄い‼️🎉

[@みずうまい]

やっぱ落語家だなぁ おしゃべりって面白いですね ノソハラ先生ありがとうございます

[@AO-hy6hj]

このお二人だから野球の話かなと思いきや、それも楽しい話だけど、一般人のコミュニケーションにも役立つ会話のやり方が話題でとても興味深い話でした。 野球に興味ない方もいるので、この話題はそれこそ視聴者を置いてけぼりにしてない良い話題だと思いました。 後半も早く見たいです！

[@喜章-b3d]

ここでリスナーが笑ってると、わかるのがセンスで、そのセンスが確かだから、この人はずっと売れ続けてんだろう

[@荒井貴-r9r]

この「トークの極意」スゴイ！マジで本にしてほしいですね〜。ビジネスや学校現場でも活かせる内容満載👍‼️

[@さんもっきー]

すげぇー。お話を完全にロジカルに組み立ててるー。さすが、ていおー！

[@Itisnousecryingoverspiltmilk]

週5で8時間タイムフリで芸人ラジオを聞いてるけど一番聞く前にワクワクするのが馬鹿力 だから火曜日が好き

[@芳山恭-y8r]

激しく同意!

[@nabechan_Noo24]

そんな聞いてる人いるんやねすげ。ちょっと聞いてみよ

[@Itisnousecryingoverspiltmilk]

@@nabechan_Noo24 ラジオの帝王と呼ばれてるだけあります。 最初受け付けないかも知れないですけど何回か聴き続けてるとクセになるので聞いてみてください

[@こうちゃまる]

絵を描いてるけどすごく通じるものがある。初めに「何を描きたいか」があってその為にどこを盛るか、どこを削るか、どこに視線を集めたいかを意識して描く。どの分野でも根っこの大事な部分は似てるんだなって、ちょっと感動した

[@MM-vk1lk]

伊集院さんだけでなく長く続いている方々のラジオは、もちろんレギュラーのリスナーにとってのツボもあるけど、そうでもない半常連リスナーや初めて聴くような人にも「置いてけぼり感」を抱かせないところだと思う。 ずっと聴いているからこそもっと面白い、っていうのもあるけど。 TVではわからない、ラジオの、声の面白さ。最高です。

[@yu-hn6wv]

導入、前置きに無駄がない上に面白い、笑い以外が人が聞くときに引っ掛かりが全く感じないのが凄いよな

[@okadachako]

伊集院さんはフリートークの構成を臨機応変に展開できるから間延びせず面白いんですね。 すごい能力だと思いました。 勉強になりました！

[@AK-ug8gd]

伊集院さんのラジオもナイツのラジオも好きだからめちゃくちゃ嬉しい😍面白かったー！夢中で聞いてたらあっという間に終わってしまったので後編あるのも嬉しい！なんで２人のラジオは面白いのか、改めてわかるような気がしました✨👏

[@gyokuhaichizou5749]

自分より年上だけど自分より長生きしてラジオを続けてほしいと心の底から思う

[@winrady]

芸人の教科書になるような内容😆。鶴瓶さんはこれと逆のベクトルで笑いが取れるというのも凄いですが🙃。

[@riricaluxxx]

伊集院さん、やっぱり面白いわぁ😂

[@oza_shu]

全部説明したい春日さんは伊集院さんのラジオから何も学んでないことがよくわかる動画

[@NOLIFEKING110]

オードリーの場合はそのモタモタした無駄の多い春日のトークにキレてツッコむ若林で漫才が成立しているから面白い 一人喋りで頂点まで行った伊集院さんには絶対できないラジオをまた開拓しているからオードリーANNが長寿番組になったのかもね

[@water0929]

春日のトークゾーンは時間に余裕ある状態で装飾語を増やしてるから、今回の理論で言うと妥当かな 話題の多くが『ロケや旅行に行った時の話』で、伏線にならない余計なディティールを話す事で 風景が想像しやすくなる意味を成してるから、今回のつまらない話の例には入らないと思う

[@kikori_QB]

オードリーは休憩時間の窓際の会話であり部室トークである為、伊集院さんのスキルを吸収した途端に成立しなくなる件について

[@om1olympus]

余計なパーツ足さないと 話がすぐ終わっちゃって時間足りなくなるのが怖いんだ

[@user-ys3yk3qo5e]

@@water0929 あちこちオードリーで伊集院さんが俺のラジオ好きだった割りに何も学んでねえなみたいな件があってのコメントなのでつまらない例として言ってるわけではないと思います。一応の補足失礼。

[@user-qh5kq3eo5j]

一回だけ、伊集院さんがラジオで「今日は話すネタが何もなーい！」と言っているのを聞いたことがあって、帝王でもそんな事があるのか！と驚いたものだが なぜ無いのか？そうだ、忙しかったからだ。どんな感じで今週は忙しかったのか？と自分で説明していくうちにあっという間に2時間終わっていた時に本物のトークの天才とはこういう事かと驚愕したことがある。いつも手ぶらでスタジオ入りしてトークネタは相方頼みのバナナマンの日村とはえらい違いだなあ。能力も責任感も違うんだよ。もっとも売れているのはバナナマンの方っていうのが芸能界って本当に面白いと思う。

[@SI-hc7ff]

次回が楽しみ過ぎる。

[@NiagaraCider]

間違いなく神回

[@user-hr3qb2lu9s]

"伊集院光とらじおと"みたいな番組　またやってくんないかなー

[@user-hr3qb2lu9s]

伊集院さん　ずっと待ち焦がれていました！！嬉しすぎます！！

[@soulride69]

いやー鳥肌立った、凄いの一言。早く後編見たいです。

[@user-gs9oc5ew7g]

伊集院さんの旅行話好きですね

[@user-ir8rt7yb3s]

やっぱり芸能人、芸人、タレント、落語家等の色んな顔があるが、伊集院さんの使っている技術は間違いなく「話術」だ。

[@tomokow2538]

勉強になった〜 伊集院さん、素晴らしい✨✨ ものすごく分かりやすい。 後編も観なきゃ！

[@むひひほひひ]

お弟子さんくらいしか聞けないお話ですね、感謝('ω')ノ

[@user-py2nu9jn7w]

ラジオ番組って長くなると内輪受けが強くなっていくきらいがある（もちろんそうなるまでの積み重ねがあった上での面白さも当然ある）けど、 伊集院さんは何年、何十年と聴いてるリスナーなら当然知ってる人や物事に関しても、「前に座ってくれている構成作家の○○君は××な人なんだけど～」みたいにまず説明からトークに入るのが新規にも優しくて、 これは塙さんの置いてけぼりにしないってやつとも通ずるのかな

[@nazeyouka]

うわっ、話の組み立て図のはなしたーのしっ‼︎ 伊集院さんはそれが楽しめる方なんだろうなー☺️

[@TOGITOGI]

予備校の現代文の授業で、長文から主語と述語と目的語以外を赤線引いて消して、要旨を抽出するという訓練をしました。 逆に、話を組み立てるために修辞をどう効果的に配分するかというのは、受験で必要ないので訓練しませんでしたが、これから練習してみたいと思います。

[@YUKI-pi4sh]

アップThanks!🐠楽しめました

[@shink0002000]

お話の基本ですね。為になりました。

[@しの-v3n]

勘のいい人が笑ったら次いっちゃえ すごくよく分かる

[@大豪院邪鬼-p7q]

伊集院さん、円楽一門会に入り直して寄席に出てくれねぇかな。

[@dsk_tokyo]

人に何かを伝える方法に関して、学ぶことの多い動画だな。 トークだけでなく、メールなんかも参考になる。 勉強になった。

[@HH-wd4ku]

まだ、アンタッチャブルが売れる前に、アンタッチャブルがゲストで、伊集院さんと三人で紙おむつ履いて街中を歩き、お漏らしを一番多くした人が勝ちっていうのを深夜ラジオ「深夜の馬鹿力」でやったんだけど、当然音声だけなんだけど、画がちゃんと想像できるトークになっていて、面白かったのを思い出しました。

[@cultivatingtaro]

これはすごーい！お笑いを志すすべての人必見じゃないですか？数年後とんでもない再生数になってそうですね

[@info-ov5kh]

渡辺くんの存在はやっぱり最重要だったと思いました。

[@うーたん-w9v]

これはすごい話聞けた

[@oyuji9919]

伊集院さんが円楽師匠にずっとべったりくっついていたら、ここまで話術に長けていなかったかもしれない。オール巨人師匠の弟子だった有吉さん然り。ご縁と恩に対する感謝は大切にすべきだけど、先人の道をなぞるだけでは大きく出世できないんだな。

[@ヨシダハヤト-h5o]

後編が楽しみで仕方がない

[@taiingaku5510]

めっちゃおもしろいです！

[@sh-gd7cm]

「エピソードトークが面白くない人は関係ないことを話しがち」「いらないパーツの話しはしない」これ、エピソードトークだけじゃなくて、怪談にも通じることだと思うんですよね。本筋と関係のない無駄な部分が多い怪談ってオチが怖くてもそれまでがダラダラ長くて怖くなかったらオチもそんな怖く感じないんですよね。家の間取りなんて関係ないのにどこに階段があって、台所があってとか、いらないのにわざわざご丁寧に取り入れてきたり…

[@user-oi4bn6bm7h]

師匠の技術の話と同じで､聴き手の入り込み方によっては より詳しく情景を描写して場面を想像してもらわないといけない事もあるので､ "余計な話"をしない観察力と応用力が技なんですねぇ｡

[@諭吉-o2z]

伊集院光とリスナーは信頼関係しか無い。

[@leok4007]

UPS時代から聴いてるけど伊集院さんだけは飽きないんだなぁ〜

[@zunzun1405]

ちょっとまってギャグマンガ日和って史実に基づいてたのか！？ そっちのが衝撃だわ！

[@tore_doorknob]

伊集院さんだ！見るしかない！

[@takepi5117]

お師匠凄すぎるだろ…

[@轟醍醐]

不意打ちの伊集院さんは嬉しすぎる

[@manzookuya489]

リスナーの反応が分からないからブースに渡辺君（今は河野かずお）を置いてるって喋ってた筈。

[@めか-v3q]

いつアップされるのだろう、、、と思っていたところに ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

[@hidanyou]

すんげーおもしろい。

[@0inarixp]

鬼越やジュニアさんのチャンネルなんかで伊集院さんを見る事増えたのはありがたい。伊集院さん考案の芸人企画物とか配信すれば成功すると思う。

[@user-rx5yn8js9k]

めっちゃタメになりましたー楽しい😳

[@user25gt8grt7k]

中盤からのノソハラ先生の話すごい

[@kimiyukikobayashi7171]

これ、面接や小論文で重要になるテクニックですね。 実績を論ずるときに事実をそのまま描くのではなく、主張に関係ない事実は意図的に排除しますね。

[@oxxo-14]

めちゃくちゃ勉強になりました。

[@いかそく]

豪華～！

[@蒔田友哉]

道案内を喋らせると上手いか下手か分かるって紳助が言ってたな

[@SuperMchop]

今回、すごい話やね。

[@tca303]

ちょっとまて、この回やばすぎる

[@avaqdg8627]

めちゃくちゃ良い話。ビジネスでも使えます。

[@yv9hisi]

塙さん、話を聞く眼が鋭い。もう盗んでやろうモード。 伊集院さんは、どんな仕事でもものすごく時間と手間をかけて準備されるそうで、共演者とかゲストのことも調べることを怠らないらしい。そのせいか、放電するだけじゃあ困るのでインプットに充てたい日があるからと、帯番組は月曜から木曜までとして、金曜は空けたのはそういう理由だそうで、エピソーとトークは見事に、そのインプットの日の見聞きしたことだったりしますよね。

[@hiroelegancech]

伊集院さんのラジオのフリートーク大好きです‼️国語の先生の教えすごいです。 参考にさせていただきます。

[@aint777]

終盤の塙さんの言葉をプラカードにして掲げたい！普段から聞いてないラジオ番組だと、会話の流れの中で相手（パーソナリティ）の名前を入れ込んでくれないと、今誰がしゃべってんのか訳わかんなくなることある。

[@YusukeSaito-r9z]

スゲェ勉強になる！！

[@bobiobobby455]

落語から逃げた人と逃げずに向き合った人の白熱のトークバトル！ どちらもそれぞれ成功してるから正解なんて無い。

[@AO-hy6hj]

らじおとが終わっても、人気者ゆえに他のラジオ局とかから半年後にも新番組が始まると思っていたので、相当慎重になっているのだと思いました。 でも早く帯で、ラジオ番組を始めて欲しいです。首を長くして待ってます。

[@平田愛子-g2m]

昔の先生ってこういう話を授業中に雑談してくれたw 小論文の書き方や面接やディスカッションなんかの参考に面白おかしく話してくれた 今の先生はこういう人いないだろうな…三者面談で塾に行けとしかいわないw

[@user-yh9jl4if1d]

トークの極意の図、めちゃくちゃ勉強になります。 でも理屈的にはわかるのですが素人はまず無理ですw 出来るのは話の全体を組み立てて、実際の現場（プレゼン等）で 必要なさそうな僅かな部品を削る程度。 リアルタイムで組み立てたり削ったり出来るのは落語家・芸人さん 等、別の修練が必要と思ってしまいましたw （そもそも一般人に向けて話してないのかもしれませんが）