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【音抜けが悪いのは】誰も教えてくれない位相の話【コレのせい!?】
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Жазылу 19 М.
Sound Design Lab.
Күн бұрын
Пікірлер: 76
@moyatamoyata7063
Жыл бұрын
なかなか位相を気にしている人は少ないので、貴重な動画だと思います! ギターとベースの位相の話は、位相の打ち消しを説明するための無理やりな例ですよね! 最初のGの基音は、ベースだと約50Hz、ギターだと100Hzで、1波形は20ms(2/100秒)と10ms(1/100秒)で、仮にあるタイミングで合っていた(あるいは逆相だった)としても、ピッキングのたびに変わるので、気にしても無意味だと思いました。 どなたかも書いていましたが、位相を合わせる意味は他の楽器に対してではなく、同じ音を2つ以上に分けた場合かと思います。 ギターをパラ出ししてDIでPAに送りつつ、アンプでも音を出すとか、ステレオエフェクターを使って片方のチャンネルだけ何かエフェクトを追加するとか、各楽器のマイクの音かぶりで同じ音が別のマイクに入る場合です。 あと、ふつう、アナログ機器は遅れないので位相が反転するかどうかで済みますが、デジタル機器はかなり遅れるので、パラの一方にデジタル機器を繋いで特定の音域だけ抜けが悪いみたいな時は、これが原因の可能性もありますね。
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
そこまでご理解頂くと助かります!
@ふらふぉあ
Жыл бұрын
丁度勉強中だったのでとても参考になりました!
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
タイミング良かったみたいで幸いです!
@さい-l5r
Жыл бұрын
「以上です」でめちゃくちゃ笑いました。 鳴っている音が打ち消し合って消えるなんて起りうるの?ってずっと疑問だったんですが、実際に見て感動しました。 いつもとってもありがたい動画をありがとうございます!
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
この編集1度やってみたかったんですよねー! 打ち消しって色んな所で使われてるのに いざ言葉で説明されると信じられないですよね!
@AmenoAtsuta
4 ай бұрын
物理や数学の話で波の位相はやって音の位相も話では聞いていたんですがギターでもここまで関わってくるとは……目からウロコでした
@SoundDesignLab
4 ай бұрын
ピックアップの構造からしても 意外とギターって理系なんですよねー!
@user-cd6ft6gl8w
Жыл бұрын
歪みペダルの設計をするときできるだけ正相で出したいとは思っているものの、組み込みたい回路やスペース的に必ずしもそうとはいかない機会がたまによく発生して困りますね... 例えばXoticのRC BoosterのEQ部分と同じ回路を組み込もうと思うと必ず位相が反転してしまうので増幅部分も位相を反転させないといけません。そうすると、非反転増幅で作れるはずの周波数特性を再現できなかったり...(本家RCは増幅部を逆相にすることで正相で出力できるようになってます) あと個人的にはBOSSのDI-1の位相が反転してる問題にも触れてほしかったですね
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
やっぱり回路やスペースの影響があるんですね! お気付きだと思いますが 今回の測定は事前に結果が分かってる上で機材の選定をしました! 実際DS-1を使おうかとも思ったんですが EPの方が使ってる方も多いし 歪み量は位相に影響するのかみたいな質問が来そうと思ったので 今回EPを使うことにしました!
@五尺_2002
Жыл бұрын
1:07ここでEDのトロ無流れる編集で不覚に笑った
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
これこの動画の中で1番最初に思い付いたネタですwww
@alleb-p2i
11 ай бұрын
正直理屈はさっぱりわからないけど、この動画サンプルと同じような聴こえにくさになった経験だけはあるから納得出来る 位相はこのフリーザトーンの機械買わないと判別出来ないですか?
@SoundDesignLab
11 ай бұрын
位相の測定は別の方法でも出来ますが FTTの機材を使う方が圧倒的に楽です!
@Supreme-l1b
Жыл бұрын
はじめまして、位相を勉強していてたどり着いた者です。 参考になる動画ありがとうございます。 理解を深めるために5:25からの実験を私も試してみたのですが、同じような結果にならず困っています。 私のDTMスクールの先生に聴いたところ、普通に録音して位相反転してもこんなことは起こらないと言われました。 実験の仕方があると思うので聞いてみてと言われたのですが、教えてもらうことはできますか?
@nobup7
Жыл бұрын
たとえば、100Hzの音の楽器を二人が生演奏していたとして、その音の位相を合わせて演奏するって可能なんですか?1周期10msなんで、5msずれたら反転しますよね? 同じ信号源からの音が、二つのスピーカーから位相がずれて出た時の打ち消しあいなら分かるのですが。
@nobup7
Жыл бұрын
さらに言うと、ギターってダウンストロークする時とアップストロークする時って、ピッキング直後の音の位相はおそらく逆になりますよね。それも加味して、他の楽器と位相を合わせつつ(アップの時はダウンと何msかずらして)演奏しているんでしょうか。
@Hide-2019
Жыл бұрын
@@nobup7 僕も同意見です。
@coldworldmelancholy
Жыл бұрын
同じこと思いました。完全に別のテイクに関しては今回のような検証はあまり意味がないと思います。そのため位相よりも帯域の棲み分けが重要ですね。
@ks-yr4ij
Жыл бұрын
重箱の隅で草
@ks-yr4ij
Жыл бұрын
更に言えば、そう言う事じゃなくて草
@えあ-j4m
Жыл бұрын
アナログドライスルーを採用しているデジタルディレイやリバーブペダルでも、ドライとウェットで位相のズレは発生するようですが、実際には気にしなくていレベルと思えば良いでしょうか?
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
モノラルで使う場合は多少ズレるだけなので 気にしなくていいと思いますが ステレオで使うと思いっ切り反転するモノもあるので 場合によっては後段のエフェクトが掛からないとか 思いっ切り影響することもあります! あと敢えてエフェクト音だけ位相を反転させて目立たせる等 この話についてはかなり奥が深い話になります!
@えあ-j4m
Жыл бұрын
ありがとうございます。勉強になりました
@hw7919
Жыл бұрын
DAWでバスドラが聞こえなくなっちゃう原因これかも!DTMerにも一回見てほしい内容ですね〜
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
寧ろDTMerの方が位相にシビアになるべきですね! 位相を検索してもDTM関連の記事の方が多い位です!
@tomoss6926
Жыл бұрын
全く関係のない話ですが直列ボードの断線リスクについてはどのようにお考えでしょうか? ソルダーレスケーブルを使用して8つ直列に繋いだのですが少し不安です。。 数年に一回パッチケーブルを新しくするくらいでしょうか?
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
断線リスクに限って言えば切れた時変えれば良いと思ってますが プラグやジャックのクリーニングは定期的にやった方が良いし ソルダーレスの場合プラグとケーブルの接点の酸化は気になる所です!
@6mai_mai6
Жыл бұрын
ベーシストで位相を気にされる方はよく目にしますね! ひとつ疑問なのですが、 スピーカーで音を出した場合、聴く人の立ち位置によってそれぞれ受け取る波のタイミング(?)が違うという話を聞きました。 例えば2つのスピーカーから正相と逆相の音源をそれぞれ出したとして、聴く位置によっては打ち消し合ったり合わなかったりするということなんでしょうか...?? いつも新しい動画楽しみにしています!
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
立ち位置によっても位相は変わります! なのでプロのバンドが位相を合わせる際 バスドラの正面かつ客席の位置の位相を元に 各楽器の位相を合わせていきます!
@6mai_mai6
Жыл бұрын
@@SoundDesignLab 返信いただきありがとうございます! なるほど…!プロの現場って大変…
@4127metaly
Жыл бұрын
出力位相が変わってしまうペダルはケースのスペースに余裕があるなら、シングルチャネルでいいからオペアンプ追加して反転増幅回路で位相を戻すのが手取り早いでしょうね。 EPのブースターなんかはスペース的に位相を戻す分の回路を確保するスペースがなかったのかな?
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
あとは音的にも戻さない方が良いと考える設計者もいるみたいです!
@makotorarara
Жыл бұрын
最後のたたみかけるコメントが最高ですw ベースですが、音抜け問題に迷走した結果EP Boosterを入れたら解消した経験を思い出しました。 エフェクターだけじゃなくて、PUから位相に影響があるんですね、勉強になりました
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
EPは動画の通り反転するので 正に位相の問題だったんでしょうね! PUから出る音にも勿論位相はあるんですが どうせ後からペダルやらアンプで反転するので 本体側の位相はあまり気にしないというのが一般的です!
@hideki_Yama4ta
Жыл бұрын
類人猿なので位相がズレていても、いっそこのまま弾いてしまおう、という結果になっていまいそうです。
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
動画内でも話しましたが プロでもない限りそれ位で良いと思いますよ! このペダル好きで使いたいのに アンサンブルに混ぜるとイマイチ抜けないんだよなぁ みたいな時に位相反転させてみてください!
@kpp46
Жыл бұрын
一番最後の「プロでもない限りは~」のくだりをサムネにしといたほうがクソコメを防げる気がします。
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
ご心配ありがとうございます! どうやってもクソコメは来るんであまり気にしてませんwww
@Massakini_Masaki
9 ай бұрын
アポロソロに位相の反転ボタンがあって謎だったから調べてて辿り着いた。全然知らない世界だった、、、ボタンがあるくらいだから大事なことなんだろうなー、、
@SoundDesignLab
8 ай бұрын
動画でも話した通り 原因不明の音抜けの悪さの原因になる事もあるので すごく大事な事だしプロで気にしてない方はいないですね!
@user-qk1hb9rr1l
Жыл бұрын
これずっと疑問だったんですけど、位相って弾き始めるタイミングで変わらないんですか?
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
AとBの楽器で同時に弾き始めるのと比べて Aだけ少し遅れて弾き始める場合で言えば 確かにAとBの位相にズレは生じます! じゃあ意味ないじゃんと思うかもしれませんが 1曲で考えるとそのズレが戻るタイミングもあれば 更にズレる事もあるわけで・・・ そういうのも含めて位相は正相で合わせておいた方が 色々支障が少ないよねっていうのが基本的な考え方です!
@user-qk1hb9rr1l
Жыл бұрын
@@SoundDesignLab なるほど!わかりやすいです!!ありがとうございます!!
@kijineco6238
Жыл бұрын
位相がペダルで反転するって知りませんでした。勉強になりましま。ありがとうございます。
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
意外と知られてないんですよねー! 知らないまま位相が原因のトラブルになった事ある方は多いんですが…
@zontapzontap383
Жыл бұрын
位相は大事だと位相だと思っていたら位相は位相のこと気にしなくて位相と言うとは思いませんでした高評価ポチー
@T_Kimura
Жыл бұрын
なかなかいいそうー
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
最後まで見て頂いたみたいでありがとうございますwww
@takahashiryuya
Жыл бұрын
なんか旗揚げゲームみたいですね……😅😅
@bueki
Жыл бұрын
アンプとかエフェクターの電源って、反対にプラグを入れると位相反転するんでしたっけ?🤔
@GiveMeYour-BlackAbalone
Жыл бұрын
整流回路が入ってるのに…?
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
プラグを反対に入れても変わらないですね! アンプならスピーカーの配線入れ替えるのが 1番手っ取り早いです!
@mex13401200
Жыл бұрын
位相の説明!!(笑)
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
だって…ホント…波の向きなんだもんwww
@zontapzontap383
Жыл бұрын
位相を測定する機材なんてものがあるなんて知らなんだ…
@SoundDesignLab
Жыл бұрын
測定する機材はFTT位しか無いと思います! 反転させるだけの機材は他からも色々出てますよ!
@zontapzontap383
Жыл бұрын
@@SoundDesignLab FFTってこだわりやさんなんですね…すごいマニアック…
@zontapzontap383
Жыл бұрын
間違ったFTT
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