【炎上覚悟】プロセカULTIMATEの新曲(メモリア)でクソみたいな事してる運営とAPPENDと譜面について話す【高難易度】【エキスパート/Expert】【マスター/Master】【アペンド】【瑞希】

ちょっと前くらいに公式で配信してた情報局が会場に人呼ぶ感じだったんだけど、
プロデューサーさんが4周年の情報を発表する度、会場の豆腐さんが騒ぐっていう演出つきのお墨付きで分かりやすかったんですよね。見ましたか？
どうぶつの森の下位互換みたいなやつが発表された時、みんな「うぉおおお！！！ええーー？！」で、
ガチャとかキャラの新しい星4とかが発表された時は「うぉおおお！！！キャーーーー」だったんだよ、で、楽曲発表でさ、もう薄々分かってはいた事だけど続々と新曲が発表されて、メズマライザー「うぉおおお！！」、転生林檎「わぁあああ」みたいな感じで、その次、
4周年記念の高難易度の書き下ろし楽曲は〜？かめりあ！！って発表された時、会場のみんな「おー」、そして！プロセカultimateの新曲メモリア追加でーすって言われた時も「おー(笑)」で終わり。
義務だったねぇ完全に。
俺は会場行ったりとか、そこまで熱量かけられるコンテンツに出会ったことないから、みんなが羨ましい。
推しっていう概念も無いし、音ゲーマーとしてCamelliaも好きなはずなのに、そこまでキターーみたいな感じになれない。何故かと言うと別に盲目的に好きな訳じゃなくて、インストが好きなだけでfeat.初音ミクは刺さらないと思っていたから。ライブとか行ってノれる人いいよね。自分の好きな曲だけだったらいいけど、俺はどれだけ好きなコンテンツでも「これは好きじゃない」って線引きがどうしても外せなくて、この前なんかの無断転載で見たのが、moe shopのライブとかで、moe shop好きなんだけど、途中でサプライズでうまぴょい伝説？とか流してて、めっちゃ盛り上がってたんだけど、要らんことすんなやって思ってた。(さっきのに戻せよ、みたいな)
まあそんな感性だから行かなくて正解なんですけど、俺もさっき話したあの会場に行くような人だったら、絶対カメリアもメモリアも興味ねぇから、良かった〜って思いました！

[@washiboshi]

この譜面は、運営がこれからの方針を定めた結果の現れだと思う。無駄に難しくしたり注目を集める目的を辞め、譜面を綺麗にして行く意思だと感じた。そっちの方向に舵を切るのは音ゲーとして健全だろうから、これで良い気がする

[@asp.adh.d]

こじつけ批判をしないことで、ダイジョブですかとかへの批判を"ガチ"にするテクニック好き

[@おお-h9c]

線引きのとこは共感しかない 36まではすこしづつ努力すればFCできるし全然粘るモチベでるからええんやけど 正直37は努力ではどうにもならない次元なんよね4段階ぐらい急にギアが上がってる 理不尽すぎて詰める気すら起きん なのに7曲もあるのイカれてるわ でもメモリアはその理不尽枠の中では完成度高いから譜面自体は好き

[@user-pa1ob6tce6]

最初のアルティメット曲を37にしたのが戦犯すぎる

[@アリー-o2w]

36まで出ちゃってるし、アルティメットっていうくらいだから１つあげるか⇨第一弾37三曲⇨アペンド枠できたしそもそも38なんて作ったら難しすぎて面白み減るから37でアペンドに入れとこう。 の流れなのは分かるけど、三弾はもうこれ38三曲確定だから来ないでほしいっていうのも分かる。 マスターは綺麗な譜面置く枠で作って、アペンドはワールズエンド、みたいな枠になりかねぬ。マスターでさえ35だろうし次は

[@teru_teru_gaizi]

37で譜面批判してないの珍しい

[@おっR]

こっちの方が、「今までガチで言ってた感」が出るから厄介なんだよなぁw

[@UsukeTaiko]

実際かなり神譜面だし

[@ああ-p6u7m]

AP取れるぐらいの実力があるわけじゃないから断定はできないけど、 「メモリア」は本当にいい譜面だと思う。 個人的にプロセカの高難易度のギミックや演出の使い方は雑なイメージが強かったから、本当に求めてる場所で求めてるような配置が置かれててかなり良かった。「人生」とか「ダイジョブですか？」「marbleblue」みたいに難易度上昇以外の目的がない無意味な余計なフリックや敷、１マスのノーツも無いし、音取りも曲本来の良さを最大限に引き出せてて、プロセカに限らず音ゲー界全体で見ても良譜面と言えるぐらいには好き。 とはいえ、難易度はフルコン・クリア基準どっちで見てみも37としては弱い気がする。 「ultimate＝37にこだわる必要ある？」ってのが率直な疑問です。 （難易度を制定してから譜面作ってるかは定かではないけど、プロセカの高難易度を見るとそのように感じてしまう。）今回は37にするために無理やり難しくしたような配置は（少なくとも自分から見て）無かったから良かったけど、一昔前の譜面制作のセンスも実力も半端な頃の運営ならゴミ譜面になりかねないから、確かに高難易度追加で話題になるのは分かるけど、最近はインフレが進み過ぎて昔ほどは話題になることもないからてるふくさんの言うようにもう高難易度は最後にして欲しい。 長文すみません。

[@EPOLlS]

共感しかないわ。さすがに今までの譜面はとにかくソフラン入れまくって話題になりゃいいやって感じの譜面ばっかだったからな。 まぁだから37にしちゃ弱いんだろうけど、、

[@まーち-q8e]

タイトルにおまけ程度につけられてる瑞希だるい

[@absol_suki]

絶対にゲキチュウマイの人だと思う、レッドアローとテクノキッチン（ゲキチュウマイの譜面制作者、めちゃくちゃ譜面作るのが上手い）はSEGAの別部署に異動したって明言されてるし てるふくの言ってることは正直分からなかった 俺がチュウニズマーだからかもしれないけど、譜面によって譜面制作者が違うのは当たり前だから別にその譜面が悪くても「やってる」とは全く思わない

[@kunhenry7787]

4:04 糖質が発覚してしまうシーン

[@soysoup1]

4周年のアプデで高難易度はレベル0.5ぐらい基準下げたと思う 仮にapd38が追加されたらダイジョブですか？が昇格しそう

[@ersk9143]

あの水銀が絶賛してて大横転した

[@おっR]

売名4

[@tnktder]

Ultimateで良譜面だったのはわつあぽとメモリアだけか……。おぎゃりは全然ましな方だと思うけど良譜面っていうのはあんまり聞かないしな

[@soysoup1]

おぎゃりは最後もうちょい工夫して欲しかった

[@glredmalin]

​@@soysoup1むずくね？工夫のしょうがない気がする

[@jojo_6868]

​@@soysoup1 全体的にbpm早すぎるから変なことすると叩けなくなると思う

[@gkcy4hftgv3bzym2]

譜面制作者は変わってないと思う。現にわつあぽは仕様がゴミなだけで譜面としては神だけど最近でたマーブルは1マスとか仕様を理解してないような理不尽な配置あるから演出とかトレースで譜面の幅が広がってよく見えるだけでヤミナベと人生作った人と同じ人が作ったと言われても違和感ない。

[@gkcy4hftgv3bzym2]

あと、高難易度にはフルコンチェックする人いるらしいけど、その人がやってて楽しくない、理不尽だと思う配置があったら譜面制作者交えて修正する機会を設けるようになったのかなとも思ったがマーブルの1マスとか生命性紫の終点消し忘れとかあるし、一つの曲を全て1人が担当してたとして、完成した譜面を他の制作者と最終確認する工程すらない可能性もあるなとも思う。でも、音ゲーである以上譜面って超大事だし、1人の決定権だけで世に出すってことはないと思うんだけどね。

[@soysoup1]

6:40 プレイヤーの分布が▲ではなく生クリームみたいな形してるイメージ

[@みみげ-z4z]

4:53 画面切り変わった瞬間に苦しそうなミミズの大群みたいな文字出てきて笑った

[@おっR]

いつだったか英語できないくせにイキって恥ずかしくなってるやつも笑ったわw

[@かなわい]

どちゃくそ遠回しなてるふくの褒め

[@ほのおfire]

譜面に曲へのリスペクトを感じた

[@omukure]

たしかにこれは共感できる。音ゲーに超神曲が高難易度に行きがちなのはわかるけど、全てその時その時の”最”高難易度にしてほしいってわけじゃない。プレイスキル云々の話があるにしても、真の意味でゲームを楽しむことが出来なくなるのは悲しいですよね。 そして、これを気付いて言ってくれる人間に感謝

[@imahuman4624]

37っていう新しい試みをする上で，最初のアルティメットはドカンとやりすぎた感はある。今ようやく塩梅がわかってきた感じする。

[@おっR]

だから今回の曲って当時ほど盛り上がってないんだw納得w

[@asp.adh.d]

@@おっR それってプロセカがもはや炎上でしかコンテンツを盛り上げられない"オワコン"になったって言いたいんですか？

[@snaS668]

5:37 この線引きすごく共感

[@噛み-r6g]

37出しちゃったからもう盛り上がり見せるのがそれ同等の難易度じゃないと盛り上がりに欠けるから今後も出続けるだろうしフルコンやAPしてない人でも普通に37、6楽しめる人もいるし良いと思うそもそも最近プレイヤーのインフレが激しすぎるせいだ

[@ヨッシー-v7k]

正直てるふくの言い分は理解できる

[@yuka-ms5dk]

今回の譜面が最初の37だったら神運営なんだけどな

[@ai-ex9rb]

3:53　名俳優シーン

[@ラスク砂糖味]

上手すぎて引いた

[@vector-z1j]

太鼓みたいなちゃんとやってる殆どが向上心のあるガチ勢やオタクみたいなやつばっかならまだ良いんだけど、ボリュームゾーン(というか9割以上)のそこそこ音ゲーやってる一般ピーポーらが高難易度出来るガチ勢を異常なまでに褒めてそいつらが有頂天になるコンテンツ、構図が良く無いと思う。誰かの無駄な劣等感を生む原因にもなるし、気に入らない人が出てくるのも至極真っ当。本当の次元が違う強者(太鼓でいうけ⚪︎た、ボルテでいうm⚪︎niみたいな人ら)は周りの事なんか全く気にして無い様子だから、逆にいうと名だたるAC音ゲーに比べて歴が短いプロセカにはまだその次元の人は居ないということなのかな。

[@user-Na974]

37とか一般音ゲーマーだったらどんだけ努力して逆立ちしても出来んレベルやしマジで公式がそのレベルの譜面出す意味がわからん

[@yama-qp1qc]

できる人が存在するから出すんやろ

[@アメナル]

他の音ゲーにもそれは言えるんじゃないの？

[@user-6dwt8k]

出すのは全然良いけどクソ譜面なのに37の頻度が高すぎるからプロセカは炎上したんだよ。今回のメモリアは神譜面だったけどね

[@おっR]

@@yama-qp1qcターゲット層の母数を考えろよw 狭い範囲で着いてくるやつだけ着いてこいってどんだけ二流のやり方なんw

[@rlri812]

一般音ゲーマーはランカーのプレイを見て楽しめるから。ランカーは高難易度に挑戦できるから。運営は高難易度を出せば確実にトレンドに乗るしプロセカの人口が増えるから。

[@あわ-l1g]

最近動画多くて嬉しい。垢ban前にプロセカの新曲全部動画化してたのが懐かしい

[@遥華-Halca.B.N]

他の動画見たことないから、この人が普段どれくらいネガキャンや炎上発言してるのか知らないけど、この動画内の発言に関してだけ言えば90％くらい同意できる。

[@nemuiyo-]

珍しくてるふくの動画で100回くらい頭縦に振ってる

[@環いろは-g1w]

6:07 正直めっちゃ共感できるわ

[@RAINN1219]

流石にアペンドはダイジョブですか？の難化から反省したと思ってる自分

[@empmile6119]

譜面製作者が違うと思えちゃうのは確か。

[@syuumai-0ma-form]

線引きの部分はすごく共感できた

[@退院梨]

プロセカが初音ゲーだけど正直エンペラーまではFCできたしまだ楽しめた でもワツアポから全ておかしくなった appendも多指やったことない中でも嬢王とかまでは努力すればFCいけそうだなっていう希望が見えるから全然粘れる でも37は回復なしクリアすらやっとできるかどうかでFC詰める気なんか起きないんよね 36全FC勢でこの有様ってことは37出来る奴って真面目に0.0001%ぐらいだと思うよ Xで見てても37AP,FCしてる奴なんて音ゲーに人生の全てを捧げてる氷山の一角の中のさらに一角のさらに一角みたいな奴らしかおらんもん

[@むーみんかっか]

やっぱこいつプロセカの異端になりすましたまともな人だろ

[@グレイス]

どうせ来月か再来月の生放送でUltimate第3弾開催！とか普通に発表しそう。とはいえ11月のCSの楽曲は全部新曲(5曲) とかするみたいだしそういうこと出来るんだったら少しは控えて欲しい。まあ既存曲で37とか作れないだろうからUltimateやってるんだろうけどね。38はマジでどうするつもりなんや

[@過去の自分already肥えている]

ストーリー終わる頃かサ終前位かな

[@トルネード弁証ルゥ]

​@@過去の自分already肥えているサ終前後はミクになぞらえて難易度39出しそうやけどな

[@過去の自分already肥えている]

@@トルネード弁証ルゥ そう考えると難易度調整入って38もあるか。今の基準のままで38とか39は良い予感しないもんね。

[@purin-c9g]

多分二度とやらないことはないと思う37 CS決勝の楽曲とかワンチャン38あるから

[@たーぼー-x7b]

今回のメモリアの譜面、いい意味で創作譜面感を感じた

[@guneater_99]

とりあえずてるふくがいい譜面って言ってるのがやばい

[@インキュベーター-q1c]

初音ミクの激唱のappend作ってる人と同じだと思う

[@ポムポムプディング-q5d]

「プロセカの高難易度がなぜ気乗りしないのか」について自分なりに考えてみました。 まず、ソシャゲ形式か買い切り形式かの差はあれど、アプリ音ゲーは大体コンセプトがあり、それに則ってストーリー、キャラ、曲等のコンテンツを組み合わせて投下するモデルが確立されています。 つまり、コンテンツを盛り上げるにはコンセプトに則って要素をうまく噛み合わせる必要がある。ストーリーの盛り上がりと共に難易度がインフレし、難易度に見合った解禁チャレンジ、解禁演出、そして曲開放と主に追加されるキャラなど。「曲単体」ではなく、「特大コンテンツの目玉としての高難易度曲」であり、それゆえに付加価値が発生しているわけです。 で、プロセカが確実にやらかしているのは「曲と他のコンテンツが噛み合ってない」ってところなんですよね。アプデの瞬間に曲を買えて、何の手間もかけずにAppendを回せる「旨み」は、実はAP勢にしかないわけです。これはプロセカの最難関が30だろうが35だろうが40だろうが変わらないと思います。だって、「思い入れのない」「できもしない」曲を頑張ってやるなんて普通は苦痛ですよね？ 結果として、他の音ゲーに慣れた人から見るとコンテンツの楽しみ方は少なくて物足りなく感じるんだろうと思います。 多分なんですけど、その物足りなさを「難易度が足りていないせいだ」と運営が勘違いした結果が、「上から殴られるだけ譜面」の量産に繋がったのでは。

[@guneater_99]

訳 書き下ろし37きて

[@haru-jm2bn]

普通に途中で譜面製作者が変わってる可能性や担当者が譜面制作について勉強した可能性を考えてないのにこの言い草はあまりにもだろ

[@おっR]

そもそもこれがエンタメである可能性までは頭回らない感じですかー?w

[@pandapanchann896]

@@おっR みんなのコメントにがんばってリプライしててお疲れさん

[@haru-jm2bn]

@@おっR 炎上商法というエンタメってこういう批判があることによってはじめて成り立ってるんじゃないんですか？ あと、とりあえず軽率に人を煽るのはやめた方がいいと思いますよ

[@user-oo1tj5ft1f]

外注(と言うか新しい人)説はマジでちょっとありそうだけど 前向きに言うなら譜面作りが上手く、というか慣れてきたとかもあると思うよ どっちかというとプロセカは音ゲーマーの最上位層のインフレに合わせようと焦って高難度を序盤から出しすぎだとは思った ある程度作る側もゲームに慣れてから本当に高難度みたいなレベルは出すべきだと思う 初期譜面って大体どのゲームでもキモ譜面になりがちではあるけど、プロセカはそれが多過ぎる

[@user-MaruBatu222]

譜面の演出が良かった

[@おっR]

演出好きなやつは決まってキッズって相場が決まってるんだよなぁw

[@のんふらい麺]

​@@おっR芸術…

[@themessage3416]

The Message

[@おっR]

それいつ辞めるの?

[@fe-um6zn]

これエキスパートクソ楽しい

[@ドュフフ-q3x]

なんかお前三田浩介みたいになったな

[@rAwFloRitE]

プロセカらしくない良譜面感

[@000nanashi]

自分は高難易度できないけどできないなりに高難易度にボコされるのが楽しかったので、ultimate3弾が来るなとは言いたくない。 けど現状ultimateが全部37で34〜36よりも多くなりつつあるので、もし第3弾やるんだったら「34〜36」を埋めていってほしいな

[@Van-x8n]

バケモン無いとゲームしてて面白くないかな んで、 3:13 んなわけねぇだろ手抜いてたとしてプロセカ側の利益どこにあるんだよ

[@setblocks5994]

今回頭プロセカしてないんだよな 難しくしてる要素に譜面のやりずらさ/そもそも音ゲーになってないとかがないから ただAPD35/36の神譜面が欲しいのがこっちの意見

[@AliceLov3]

なんでジャイアンのパパ知ってるんだよ

[@glredmalin]

メモリア、テディベアと同じ人だと思うわ

[@jojo_6868]

運営が反省したという説が無い時点で炎上商法or糖質確定 そもそもAMARAから二年以上、ヤミナベ人生から1年以上経ってるのに譜面製作者がずっと同じだと思ってた時点でヤバい。

[@ersk9143]

たぶんこの動画で言いたいのはメモリア神譜面じゃんって話だけであとはおまけですよ

[@Spring1330]

37の必要性:とある瑞希推しを止める =プレイヤーのインフレ

[@アーツヨォーイッ]

泣く理由フェミさんみたいでワロタ

[@たんぽぽゲーム]

37多すぎなのはそう

[@アリー-o2w]

第三弾きたらマスター全部35でアペンド38が確定するようなもんだからな。流れ的にエキスパも32かな？大半の人がエキスパがギリできるできないくらいの企画に変わる（そもそも解放がキツすぎる）

[@prsk5314]

3:11 私2年半プロセカの創作譜面作ってるけどそんなに経てば作り方くらい変わりますよ そもそも新ギミック増えたってのも大きいと思います。

[@おっR]

新手の売名かな?w おつかれw

[@prsk5314]

@@おっR 売名というよりは隙自語っぽくなってるかも

[@jojo_6868]

@@おっR 君あらゆる人に喧嘩吹っ掛けてんな 暇か？

[@ai-ex9rb]

プロセカ5年後くらいにポップンみたいにレベル５０になってそう

[@おっR]

エイプリルフールで41出してガハハwが良いところ

[@BeiLir_Lolita]

てるふくSEGAから何円もらったの?

[@pandapanchann896]

SEGAに譜面作る人が一人しかいないと思ってるん？

[@Takanori_V]

人生ヤミナベリメイクよろしく😂

[@bichon-frize1115]

アルティメイト草

[@hy-bk1ck]

ユメステおすすめですよ！！ プロセカなんてやめてしまって良いと思います！！