楊過明明到了劍塚，為何沒練成“獨孤九劍”？風清揚一句話暴露了真相【浪客行】

[@kit1437ming]

說件事給你們聽,這些理論不是這位樓主所推測的,是很多年前由一個叫金庸茶館的網頁內的網友所推論出來

[@李阿文-x1z]

飛鴻雪泥...是不是這個茶館，而這個茶館我就在其中討論了五年以上

[@guiroliang3801]

思過崖是楊過的過~~好特別的聯想

[@YeungSze]

就算楊過符合所有有可能創出獨孤九劍的條件，我想金庸還是有理由把創造者留給獨孤求敗：一套可破盡天下武功的劍法，理應由一位畢生專注以劍修道的純粹劍客創造；由廣修各門武藝的高人創九劍不是不可以，只是能力太逆天，他也沒理由執着於用劍盡破天下武學

[@wailokwong3254]

我就不明白，難道杨过創的，獨孤求敗就一定不会？他倆難道不能悟同一种武功。比如葵花寶典原書留下來變成殘本，東方不敗依殘本悟出來的，也是葵花寶典，修為上更勝較完整的辟邪剑。蕭峰和虛竹修改後留下來的降龍掌到洪七手上已不全，洪七再修改後又是完善的降龍掌。獨孤九剑是剑意，如果杨过悟到的，獨孤求败一定会，杨过的悟剑法門全自獨孤求败。

[@sky760421]

從楊過武功大成時的打法看，他不太可能具備創出獨孤九劍的條件，他在思索木劍如何克敵制勝時有說，要嘛倚強凌弱，要嘛以快致慢，最後看他表現出的武學是為前者，等到襄陽大戰結束後就退隱去了，要說他的退隱時光創出新武功不是不行，但一來他後期武功以掌法為主，劍法也是走強力克敵的路線而非"破"，二來倚天時期後人黃衫女出現是展現的是九陰真經的武功，三來楊過的文采可能也沒到可以搞出獨孤九劍口訣這麼文謅謅的東西

[@李阿文-x1z]

獨孤九劍是用來破盡天下武功的， 但不代表他就一定能破 破的是人永遠， 永遠不會是武功 而且獨孤九劍他** 就像在教小學生 博士 的課程 這種爛舞功全天下就沒有多少人能學會 我且他們裡面居然連 最基礎的 應用內壢的發勁方式也沒有 遇到絕頂高手那(氣的世界) 是沒有任何作用的 絕頂高手他們所謂的招是不是手上的動作而是內力的運用方式 那個叫做招式0 但是獨孤九劍教的只有早一期 也就是初期的 武學上面的 外部動作的 招式 那個可不是獨孤求敗一直運用到最後的東西 從神鵰教楊過練劍就可以知道獨孤求敗後期都是在練內力+發勁， 然後 哪種接近實戰的練功方式內外兼修，內公外公也隨著練 所以神鵰俠侶後面才會有旁白說楊過是內外兼修入神座照 獨孤九劍只是 獨孤求敗 一生所使用的其中一項武公而已 不要把他想得太神

[@sky760421]

@@李阿文-x1z 破氣式、破掌式表示

[@李阿文-x1z]

@@sky760421 過去式我說錯了破氣勢 表示自己都不知道自己是什麼東西 下次我也來自己創一套武學 然後 說這個5公是用來破除核子彈的爆炸 威力， 但是因為太高深全世界沒有人學得會 然後這個武學只有一招就叫做破氣勢 他的用途就是用來對付那功絕頂之人 就算是核子彈 也可以突破 看到這個名稱還有功能的人就知道他絕對有這個用途 而且是絕對能成功， 但是重點是要先學會再說 就像風清揚說這個全世界能夠唯一能學會獨孤九劍的令狐沖都還要練個幾10年 至於其他人的話那就不用談了 因為這個世界上沒有一個小學生能直接從博士班畢業

[@林育宏-u8w]

金庸牛頭不對馬腳的地方可多了、但也不損其武俠宗師的地位、作者演譯的很有條理、佳作一篇、值得收藏!

[@yuquanzhang5828]

认同浪客行观点，杨过创的，因为独孤九剑其实是无招胜有招的境界，比独孤求败万物为剑的境界低一个层次，最多就是剑指为剑，独孤求败是剑指直接出剑气。这两种情况不一样。所以独孤求败不会有九剑剑谱，因为那是低层次的东西。杨过的独孤九剑的逻辑和黯然销魂掌有类似的地方。攻敌之必守。再有思过崖的联想 也很有意思。

[@李阿文-x1z]

影片講的許多是很有道理的，但也有一些地方被金庸講實了，所以楊過創九劍之說，理據還是不夠 即便我喜歡戰神楊過，但我還是不能偏坦他.... 楊過聽完覺遠講的後發先制後，楊過瞬眼領悟，而楊過本身也是大宗師等級的人物，而且楊過又是很年輕時便達絕頂並創出秒殺光武學成為大宗師，所以楊過後期確實有資格創九劍 只是金庸受訪時，說楊過沒學全，並且說流傳下來不完整...這句話中 ....有五個意思 1九劍是求敗所創 2所以楊過才會沒學全 3所以令狐沖也沒學全 4楊過海濤練劍經過七寂七響悟出可輕可重可響可靜可剛可柔的木劍期心法+令狐沖所學的((無心法))的九劍，才是真正的獨孤九劍 5也就是說真正的獨孤九劍是氣宗+劍宗合体之大成，絕不會是單純劍宗以招式理論和手部動作的劍法 總結 令狐沖跟楊過所學的都是半套獨孤劍法 一個是只有運使勁力的木劍期心法 一個則是沒有心法卻有劍理的半套劍法

[@NYBLFC]

終於出現我對獨孤九劍的想法，那要牽引到整部「笑傲江湖」。 「獨孤九劍」 劍宗風清揚，機緣下習得「獨孤九劍」，書中風清揚是說是獨孤求敗所創，但如何獲得，如何得知獨孤求敗這古人，沒有一點落墨形容。而從神鵰俠侶中推敲，楊過更像是留下「九劍」之人。 一，劍塚中，獨孤求敗最後人生的居處，只翏翏數字自評一生。而九劍是千餘字的武功，依獨孤求敗為人，有時間也找對手比武，要他留千餘字在華山極為不合。更何況臨終前在劍塚就算不立劍譜，也不可能沒提有九劍一項。 二，九劍劍譜是五行易理形式留傳。「歸妹趨無妄，無妄趨同人，同人趨大有。甲轉丙，丙轉庚，庚轉癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。風雷是一變，山澤是一變，水火是一變。乾坤相激，震兌相激，離巽相激。三增而成五，五增而成九……」。金庸在散文有提到獨孤求敗是鮮卑人，而九劍劍訣是易理。不是說鮮卑人不可以懂易理，但如果說是楊過就更為合適。在神鵰中，石陣戰金輪法王，正正是黃蓉即場教楊過石陣的五行易理方位變化。 三，在劍道上楊過是有再上一步的必要性。襄陽大戰，楊過鬥金輪法王，因與小龍女重遇，楊過使不出「黯然銷魂掌」的威力，書中有說楊過極後悔沒帶重劍旁身。由此推斷，楊過往後有機會要依賴劍去施展武功。重劍劍意過後，就是九劍的「無招勝有招」。問題是楊過能在劍意上再上一層樓嗎？答案是絕對可以，甚至在襄陽大戰上已到達境介，苦於沒劍而不能使出，又或者他自己也不自知。為何？「黯然銷魂掌」是集楊過所學，配以雄厚內功，失妻心境使出來。一十七路掌法，每一式也可推斷出他之前所學。如「倒行逆施」就是歐陽峯的「逆行九陰真經」加「蛤蟆功」，「目無表情」是「九陰真經」的「攝心大法」等等。有一招叫「無中生有」，書中是過樣形容「手臂下垂，絕無半點防禦姿式，突然間手足齊動，左掌右袖、雙足頭鎚、連得胸背腰腹盡皆有招式發出，無一不足以傷敵。」，這不就是無招勝有招的雛形嗎？更有一招「拖泥帶水」，是這樣的「左掌右袖之中暗合五行，右袖為北方癸水之家，宛若流水飄動，左掌中央戊土之家，似帶著幾千斤泥沙般重滯之極」，五行易理亦已在掌法上顯現了。

[@themessagewasinthesky5989]

那麼問題來了，究竟是誰傳授風清揚獨孤九劍呢？個人覺得一定不是楊過。

[@gb4692]

非常同意, 其實看了射雕三部曲那麼多次, 楊過的聰明絕頂跟創造能力, 不是非常明顯嗎? 就看倚天裡面的楊過後人黃衫女子, 不說那位楊姓姑娘, 就她身邊的八名少女丫鬟, 其實也不知道她們的武功有多高, 由此亦可見楊過留給後人的武功似乎不是一般人可相比較。

[@wailokwong3254]

以淵源來说只有楊過最附合，他有練過重剑也練過木剑，唯一接觸過神鵰的人，而神鵰是與獨孤求败接觸最多的生物，很有可能和神鵰交手領悟到再改良的，而且和華山有很大淵源。

[@NYBLFC]

@@themessagewasinthesky5989 當然不會是楊過，楊過留下石刻或書籍於華山中，或留給劍宗傳下也可以。九劍是劍意主導，沒有這方便的修為根本就只是一堆文字，到風清揚出現才有人領悟九劍也不出為奇。

[@走流浪去]

只要一扯到能给杨过和萧峰加光环的事，金庸的讨论都会变荒谬

[@kongchiang2291]

一句俗話講 "師傅領進門, 修行在各人" 明明師傅教的是一樣的功法可是不同的徒弟在不同的性格及心境下所顯現出來的武功也是有所不同的。獨孤九劍道底是什麼有多強沒人知道。太極劍在張三豐手上強還是張無忌利害? 楊過展現的是獨孤求敗在不同時間的境界。如年輕時闖蕩江湖, 快意恩仇內力不足境界不高用了一把紫薇軟劍正是陰狠有餘出招迅速也正因如此才誤傷友人棄之不用。之後休身養性苦煉內功心法所以打造玄鐵重劍在那之後劍法沈穩有餘威重嚴謹, 在之後劍法由繁至簡內力逐漸高升漸漸無招剩有招而獨孤九劍的九招劍法總綱。大道由繁至簡而獨孤九劍就是獨孤求敗的"簡", 而獨孤九劍則是完全可以不用內功去驅動光以劍招就無人能擋。 而太極劍跟獨孤九劍到後來殊圖同歸以意御劍重意不重型尋找對手的破綻一擊而中。

[@chihoivanchin5157]

我認為獨孤九劍是獨孤求敗早期稱霸武林時所創的，因為當時他內力不是太強所以唯有以劍術精妙和速度取勝。中期他內力强了改了用重劍，然後領悟了‘’重劍無鋒，大巧不工‘’。後期把內力進入化境，才會以無劍勝有劍，草木竹石皆可為劍。 楊過和令狐沖之所以在金庸說法各學不全，我覺得是因為令狐沖學的是獨孤求敗早期以劍術為主的打法，而當時可能是有劍譜的。而楊過學的是獨孤求敗退引時留下重劍和木劍的劍理，所以沒有譜，只有理論，並以雕兄指導。

[@sky760421]

劍塚四劍第一把是神兵利器，既然有神兵了還有需要鑽研天下武功變化之法再將之破解嗎？ 獨孤九劍有口訣沒錯，也有一堆字很繁複沒錯，但小說中令狐冲用的獨孤九劍有出現什麼讓人眼花撩亂的複雜劍式嗎？ 沒有，全都是一刺、一劈、一砍，還有中途突然改變方向刺向另一處破綻，都是很簡單的「動作」，其實這完全符合重劍境的「大巧不工」，而獨孤九劍的口訣其實只是彙整天下武功的變化方式以及破解方法，他算是一種概念跟理論而已，稱不上劍譜，風清揚傳劍時也跟令狐冲說過，臨敵時這口訣記不記得都沒差，忘光了更好，能有這種領悟的可能是獨孤求敗早期所創嗎

[@chihoivanchin5157]

楊過在劍塚看到重劍後有提起過，能勝敵的方法一是以快打慢，二是內力以強剋弱取勝。 令狐冲學的正正是以快打慢，内力不足也能勝過內力強的敵人。而楊過得到重劍後用的正是以內力取勝，他之前所學的在重劍那裡完全用不上。 神兵再強也不一定能保持不敗，所以獨孤求敗早期用的是獨孤九劍，所注重的是如何以速度破敵人破綻，做到後發而先至。而後期內力強了靠的就是劍意，不再需要任何特別招數也能破敵。 風清揚教令狐冲的獨孤九劍是獨孤求敗早期的武功，而雕兄教楊過的是後期。

[@sky760421]

@@chihoivanchin5157 要能創造出獨孤九劍就必須要身經百戰，見識過天下武功，了解各種武功的變化，獨孤求敗早期沒有這種經驗，持神兵時也只是與河朔群雄爭鋒，持重劍時才真的打遍天下，要創獨孤九劍必須在這之後，而且楊過持重劍時以力破敵，就等於獨孤求敗持重劍時同樣以力強碰嗎？ 持神兵時反而才可能以力強碰，像令狐冲多次對戰高手依然是一劍直指破綻，這持重劍一樣能做到，雖然重劍不能使用繁複的劍式，但要疾刺、快斬一樣做得到，楊過都能連揮兩劍把金輪法王的輪子在空中劈成四半了，用獨孤九劍去攻敵人破綻一樣輕而易舉的，何況獨孤九劍只是看出破綻然後刺出，他從來就不是複雜的劍式，獨孤九劍根本無招 簡單的看準破綻然後刺出，讓對手不得不防、防無可防，完全符合重劍境的大巧不工意思

[@瓦倫丁-i6e]

@@sky760421 我個人膚淺的認為 這跟神秘的破氣式有關係 獨孤九劍並沒有一定是一個時期的集大成吧？ 像老金那樣後來一直修也是可能的 你的論點可能跟破氣式很像 風清揚也有跟令狐沖說口訣 但他並沒有立刻學會 猜測需要經驗累積跟之前的基礎

[@sky760421]

@@瓦倫丁-i6e 你說的有道理，或許獨孤求敗到重劍境就有破盡天下武學的想法並開始進行；但要說真的統合成後來風清揚跟令狐冲得到的獨孤九劍基本還是要很後期修整大成

[@sky760421]

看到很多留言都認為獨孤九劍境界不如重劍，我想這是有兩大誤解，第一是把獨孤九劍誤解成一套變化繁雜的劍法，第二是直接把楊過的重劍法等於獨孤求敗的重劍法；獨孤九劍從來不是繁雜的劍法，笑傲江湖中描述的非常清楚，令狐冲學成後每次對敵，對手強一點的令狐冲是一劍直攻對方招式破綻，對手弱一點的就是把劍擺著讓對手自己過來被捅，遇到真的強敵如東方不敗，就用兩敗俱傷的打法，每一劍都強攻迫使對手必須回防，其實都是很簡單的一個動作而已，一刺、一砍，一點都不複雜，這其實完全符合獨孤求敗重劍境的「大巧不工」，因為都只是一些直指對方要害的一刺；衡山派的百變千幻衡山雲霧十三式或正版辟邪劍法這種才叫複雜的劍法；再看重劍法，神鵰不會講話，也不一定真的會引導，他只是照著當年跟獨孤求敗對打來跟楊過對打，看著獨孤求敗在山洪中、海裡練功的方法，硬拽著楊過去用這種方式練，楊過的重劍法完全是自己想出來的，跟獨孤求敗的重劍法到底差了多少完全沒人知道，要把這兩個劃上等號沒有道理 　　　 要創獨孤九劍，就必須理解天下武功變化的原理，不然要如何破解，而要把「破解武功」當成基石，自然就需要很繁複的口訣來記錄，但這跟使用獨孤九劍是否繁複完全無關，理解武功運作方式就能找到對手破綻，而破綻就是對手這一招無法防禦到的空隙死角，一劍出去就解決了，就算對方武功高強馬上變招，下一招依然有破綻，依然再轉指下一招的破綻就可，甚至料敵機先從上一招怎麼做來預判下一招會是什麼，出手斷他連招，這樣自己手上是神兵利器還是重劍還是草木飛石都是沒差的；且因為是簡單的一刺、一砍就能直破對手破綻，這不是大巧不工是什麼；又因為要能以天下武功變化作為基礎，要創獨孤九劍就勢必要身經百戰，見識過天下武功，所以我反而認為獨孤九劍是獨孤求敗中、晚年所創，早年的他不會有這種歷練，從劍塚四劍的描述，至少到重劍時才真的打遍天下，獨孤九劍應在這之後才創出

[@ZorroChen]

沒有冒犯的意思，不過這看起來真的很像是波吉劍法的理論！XD

[@sky760421]

@@ZorroChen 那是什麼？

[@李阿文-x1z]

你可能搞錯了很多件事 1求敗晚上，不用劍，更簡單的說，他橫行天下時使用的是玄鐵(棒)以力雄人(非劍法)，而木劍期也不是以木劍對敵，而是拿個木頭當練功的工具，再後面無劍期，照字面上更是不用武器 2求敗後期都在練什麼，你肯定不知，但從神鵰把楊過咬到海邊去練劍來看，求敗後期就是在練內力劍法+在海濤悟((七寂七響))可輕可重可聲可響的運勁心法，此練功法門是1練外功(臂力)，2練內功(由外而內)，3悟心法，三者同練 而這三者階跟以氣御劍有關，也跟內力發勁 3玄鐵劍激起勁風，跟鐵掌的掌風相撞，兩人都是微微一搖，這段原文代表著，絕頂高手不是憑手部的動作在拆招，在他們互相碰觸對掌前，先碰到的是內力(2丈遠)，是勁風(5丈遠)((天龍八部內力2丈論，掌風5丈論)) 4正常武功，都會有外在的招式動作，和心法口訣，倚天原文曾說過，乾坤大挪移心法又是諸般運使勁力的法門，簡單的講，心法，就是運用內力的各種方法，但九劍完全不教內力的使用方法，導至令狐沖直到最後對於使用內力都還只有小學生的程度，吸了一大堆內力化為已用後還是不太會用，而求敗後期卻在練以氣御劍，所以，這九劍真的是後期武學嗎?? 5所謂的破氣式，原文描述太少，風清揚更沒使出來教過令狐沖過，但就我個人對金庸武學系統的認知 欲先破氣，需先懂氣，而氣，就是運用內力的法門，也就是心法 楊過在海濤悟出的七寂七響可輕可重可剛可柔的木劍期心法，九劍完全不教，即然沒教如何使用內力，何來破氣 最後 在我眼中，破氣式，應是以小氣破大氣，因為神鵰的絕頂高手，他們是用氣在拆招的 比如楊過抬頭向天，向上空拍一掌，手掌斜下，掌力化成弧形，四散落下((必中技能))，讓周伯通避無可避只能硬接 比如，一燈跟金輪，你一掌來，我一指去搖搖相擊 再比如，彈指神通在射鵰只能彈石頭，但在神鵰可彈出一道道細細的氣流對抗黯然銷魂掌 也就是說 要破氣，先懂氣，不懂氣，破個屁 金老講過，獨孤劍法使下來一部份沒那麼完整 在我眼中，不管九劍何時所創，他絕對是半套的武學 而真正我對九劍的理解 九劍最強的根本不是無招 ，無招這名詞可有可無 第1強的是看各種兵器各種武功的破綻 第2強的是看出破綻和判斷出敵人想攻擊你的方位後，來個((後發先制)) 第3強的是攻敵不得不守，且有進無退，同歸於盡的打法 ((((看破綻-->後發制制-->攻敵不得不守-->有進無退)))) 而所謂的無招，那根本就是一個可有可無的名詞而以 反正就是挺劍直刺而以...無招，無聊?? 而這些都是((刀劍的世界))的攻擊法門而以，神鵰講過真正高手是無破綻可言的，但可用方法讓他們出現破綻 而我20年前在金庸飛雪提出過((氣的世界))，也就是絕頂高手的打鬥方式，跟笑傲那種層次的武學不是同一世界 而東方不敗，也不強，連令狐沖都說他內功不是很強，而楊過用那必中招式即破，因為人家是氣的世界，層次不同 東方不敗，可能還小龍女的左右互博素心劍，因為小龍女不只是速度比多數絕頂高手快，出劍速度更讓金輪完全跟不上

[@sky760421]

@@李阿文-x1z 我沒想到你可以無恥到如此的沒有下限，你打的一整串我都不想看了，因為你全部建立在嚴重錯誤的基礎之上，錯得離譜 【搞不清「招式」跟「變化」的差別，把兩者混為一談】，錯 【無視原著一再描述獨孤九劍本就無招而強行認定他有招】，錯 【認定獨孤九劍一定要用劍】，錯 【因為神鵰帶楊過練力而強行認定獨孤求敗晚年必然只有這條練法】，錯 【因為神鵰帶楊過練力而強行認定獨孤求敗晚年不可能練劍】，錯 【自己幻想獨孤九劍必然不可能是獨孤求敗晚年所創】，錯 【自己幻想什麼氣的世界】，可笑、可悲 至於為什麼錯，我都跟你詳細的解釋過了，但頑劣如你即使在大神如我的教導下卻依然要堅持自己的錯誤觀念，那就是爛泥扶不上牆 你這個狀況，就像你在那邊堅持1+1=3，2*2=7，然後用這種錯得離譜的基礎去跟人討論微積分、討論相對論，被打的體無完膚之後再來說對方都不懂；完全把自己幻想出來的世界當成現實，再來說別人不在現實中，真的非常可悲

[@李阿文-x1z]

@@sky760421 金庸受訪時曾講過，獨孤劍法傳下來並((不完整))，也就是說，九劍本來就不完整，楊過學到一半，而令狐沖學到一半，兩者加起來才是真正的獨孤劍法 其實，從神鵰教楊過的過程來看，就可以知道求敗後期根本就在練((以氣御劍)) 神鵰原文:玄鐵劍激起勁風，與鐵掌掌風相撞，兩人均是微微一遙 再到楊過海濤練劍時，楊過木劍上激起的勁風已能與海浪((撲面相拒)) 原文更形容楊過是經過七寂七響後，欲輕則輕，欲響則響，体會到了獨孤求敗暮年的心境 也就是說，所謂的重劍期，其實根本不是在用劍了，可以說是拿著玄鐵棒內力外放以力雄人 而所謂的木劍期，也根本不是拿木劍對敵，而這木劍只是海濤練功的一個((工具))，並非兵器 再後面的無劍期，更是所有兵器都不需要用 結論 既然獨孤求敗後期根本不用劍，且都在練(內力)和((發勁)),那麼，獨孤九劍這種沒教運勁心法的法門更是半調子的武學了，簡單的講，劍宗+氣宗=正統獨孤劍法，而令狐的九劍，只有一半，也就是只有理論居多 而所謂的破綻，不好意思，在神鵰中就曾講過，厲害的武者是不會有破綻的，但破綻可以人為制造出來 而所謂的重劍，就是讓你沒破綻變成有破綻 另外再跟你講，楊過的境界，叫氣的世界((內力外放))，而笑傲的層次卻低了很多 而同歸於盡的的打法，並不高明，遇到白痴，你刺死他，他也能砍你一臂，求敗的武功不可能這麼膚淺 而且笑傲的半套獨孤九劍，從原文也能看出，最強的也不是所謂的無招，攻敵不得不守 1看破綻(用對方的眼神和肌肉判斷) 2後發先制 3攻敵破綻或要害 4有進無退 這四個才是笑傲半套九劍最強之處，而所謂的無招，有沒有這個名詞其實都沒差，反正就是挺劍直刺而以 基本上笑傲的九劍，停留在動作上，而天龍或神鵰時期的絕頂高手，則是氣的世界的代表 天龍超過十個絕頂高手，神鵰可能才近十個，倚天剩兩個，笑傲???...1個??東方不敗?? 錯了，東方不敗在我看來，其實就是小龍女層次，而十六年前的小龍女內功不足是沒錯，但一人把全真教徒兵器全打落叮噹聲連成一長音，跟阿青兩人皆可做到 而東方不敗其實也是速度快，令狐沖都親口說東方不敗內功沒很強了，而他自已就沒多強，卻被這種人評價內功並不強，所以你也不必認為東方不敗就真有絕頂高手的實力 而要破東方不敗的速度你說簡單嗎??我就打個比方 神鵰楊過跟周伯通打時的原文... 楊過向上空拍一掌，手掌斜下，掌力化成弧形，四散落下，令周伯通無法躲閃的((必中招式)) 所以很多人都不懂，但我只能說，金庸武學初期境界就是所謂的動作就稱為招式，但後期所謂絕頂高手，他們拆招可不只是手上的動作，而是把內力打出去後的變化為招式 比如見龍在田，一掌打中對方肚子上，但掌力卻是發在手掌的四周，這也是神鵰原文中郭靖的描術 再比如楊過去百花谷找周伯通時，周伯通抓楊過面具的那一爪，內力丈許方圓，而楊過則是以巧勁才卸開 一燈與金輪大戰時也是你一掌來我一指去，各自遙遙相擊 這就是氣的世界

[@stephenlui1580]

楊過是唯一成功實踐獨孤九劍的高手、在襄陽殺蒙哥一疫，破金輪，破掌法，破氣法，殺金輪法王，追殺蒙哥過程中，破箭 ，破索，破鞭，破槍，破刀，破盾； 玄鉄劍破儘所有劍法，破山洪暴布，破雪花浮，破落葉漂，破潮汐冲擊。

[@chifonglam]

金庸看到這個視頻，知道獨孤九劍是楊過所創，一定吐血🤣🤣

[@音羽-t6q]

思過崖是思念楊過XDD

[@王子-x2f]

是獨孤求败创

[@0925550706]

這影片就是農場文，這些腦補內容已經看到不想看了

[@loginloginzc]

哈哈哈，想起了之前高考阅读理解出题引用了一个高中生的文章，然后问到“作者意图”时，原作者竟然答错了，考试结果出来后原作者哭着告诉记者，“这不是我的意图”

[@音羽-t6q]

@@loginloginzc 笑瘋XD

[@henliu2742]

建议好好去看一遍金庸小说的原著。笑傲江湖第十章传剑。风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

[@where_is_sjh]

被你發現這個頻道都不看金庸了

[@deanwu642]

我看他能這樣瞎掰我也快笑翻了,我原本以為他要說此獨孤求敗非彼獨孤求敗 結果來了個楊過,還思過崖叫思念楊過咧

[@titaneduau]

@@deanwu642 說真的，金庸寫的清清楚楚，為何還會有人想瞎掰啊？

[@0Erick-8]

我個人覺得倒不如獨孤求敗在想如何破解獨孤九劍 (獨孤九劍就是破解各項武功, 最後以他這個人設後來一定也會想如何破解) 其破法就是重劍劍法 ( 劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大 ) , 獨孤九劍攻其破綻 , 但是重劍挺劍直刺勁力強猛 , 一定會逼得使用獨孤九劍的人 "迴劍自守"

[@WujiZhang25]

獨孤就是獨守空房的姑姑，此劍法其實是小龍女所創，小龍女比楊過清心寡慾，楊過較先死去，小龍於是上了華山練劍，華山埋有楊過義父歐陽峰的墓地，傳說中小龍女是歐陽峰的私生女，小龍女上華山尋根拜祭是合理的 小龍女懂左右互搏之術，於是左手當是楊過出劍，右手是自己出劍，要分出勝負就要先看破另一隻手的破碇，久而久之便練成了獨姑九劍，然後將練劍之地改名作思過崖,小龍女死前將劍譜縫在神鵰體內,後來世人便切開牠肚子得到劍譜 小龍女自己本劍法高手,又能使長索,能發暗器銀針,一生曾對戰各種兵器高手,如李莫秋的拂塵,瀟湘的哭喪棒,法王的金輪,尹克西的長鞭,公孫止的陰陽刀，左右手互搏中她能悟出破盡天下兵器之法,唯獨是氣,楊過是上乘內功高手,她心中勝不了楊過,所以破氣式根本沒有什麼心法 楊氏後人因為一直留在古墓靜觀天下,沒有跟隨上華山,所以黃衫女子仍然使九陰真經沒有使劍

[@DougraE-bu3xm]

服了，我竟然無法反駁...

[@BrandNewMind92]

有意思的推論，哈哈

[@gninuy]

感覺這個比較合理。楊過明顯不像是會發明一套劍譜裡面有那麼多要背誦的字的人，跟他性格差太多。反而是小龍女更像是這樣的老師。

[@dyjacks5732]

@@gninuy😂楊過不是自己發明了16路暗燃銷雲掌嗎

[@gb4692]

本來楊過就會自創武功, 而且他本來就很神秘, 他的後人楊衫女子及八名少女丫鬟也是, 厲害但不需要到處跟其他人宣揚自己是楊過後人, 自己創的九劍也不需用自己名。而且楊過從來喜歡挑戰難度, 他自己三十多歲已經內功極高, 之後就創造獨孤九劍這套劍法完全不需內功也可獨步江湖。

[@offon183]

我覺得，如果真的要說，九劍可能是獨孤求敗另一個分支傳下來的劍法，（早期生崖所創和流傳）。楊過去的是劍塚，是劍的墓，只留下幾句說話作紀念。而且，楊過最後練成的已經是獨孤求敗晚期的意境，他不需要回頭吧。他又不是自己有一個獨孤派要留武功傳給別人。反而如果有另一脈就可以用獨孤求敗的名子去傳九劍。

[@where_is_sjh]

40歲而已 也沒多晚期 獨孤九劍不太可能是前期所創。

[@hamsolo5320]

如果是分支传下，为何在射雕，神雕，倚天完全没人使用过或提起过呢？

[@ProZe80]

在金庸的故事里，我最欣赏的就是杨过。武功精湛。文武双全。将各派武学成了一体。又练了独孤求败留下神雕重剑。练到无剑胜有剑之境。我认为这独孤九剑乃杨过所创，并有极大可能性。阿浪兄说得很有道理。

[@中华人民共和国台-n4c]

文武双全？

[@ProZe80]

不觉得吗? 比起郭靖的单纯武夫，杨过在故事里也可算是足智多谋，机灵古怪。应该直是逊色于黄药师，黄蓉和朱子柳。最后在40岁之前进了五绝之位。值得称为文武双全。

[@titaneduau]

書中幾時提到楊過練到無劍勝有劍的境界？ 鐵劍到無劍還有兩個等級耶，你以為幾年過去自動升級喔？

[@李阿文-x1z]

@@titaneduau 楊過在海邊後的七寂七響，就已達到木劍期的可輕可重可剛可柔的運勁心法了，而楊過後期走的路子跟求敗不同，他是走將所學武功融會貫通自創掌法，而求敗走的是無劍勝有劍 每個人的武功路子不同，沒有說楊過定要走什麼路子 但金庸受訪曾被問過全金書中最強的是誰，金老說有三人實力相當，硬要說的話，就選獨孤求敗吧 所以，楊過確實不如獨孤求敗強，若能，他就是金書第一了

[@kai7103]

讓我這個浪漫派的來說吧, 這劍法是楊過為小龍女量身打造的啊 內力不夠跟以快制敵~~多符合小龍女~

[@wolfali18]

看标题嗤笑，看完确有其理。感谢分享

[@夏侯御疏]

我的天啊...思過涯是思念楊過...XD

[@乾淨核能]

請問 03:53 這動畫的名字是? 感謝

[@lazyful]

當年劍譜被我拿走了 那時候大便沒廁紙 可能楊過在那時候來了 所以找不到 之後我就交給風青楊了

[@森宣于]

獨孤求敗可能隱居前，到了曾經受他救助的賣碳郎一家傾訴自己一生悲苦，被賣碳郎妻子央求演示劍法取樂~求敗沒有高手架子，立馬邊吟誦口訣邊舞劍~被超強記憶的賣碳郎牢記於腦中並作為家傳劍舞代代傳承

[@森宣于]

竈門風清揚??!?！?!哈哈

[@yoruku0718]

拜託別拿靠幽浮社的垃圾之刃去破壞金庸的神作好不好QAQ

[@森宣于]

@@yoruku0718 神作屹立不搖，拿什麼來都破壞不了吧？只是想說還有其它傳承九劍可能，希望您別太介意。

[@hamsolo5320]

​@@森宣于，不是不可能，可是为何在射雕，神雕，倚天完全没人使用过或提起过呢？

[@森宣于]

@@hamsolo5320 可能剛好這個期間的傳人都有家業沒有走江湖，最後輾轉傳到風清揚，但當然都是猜的嘍沒有任何依據，感覺就像雙旗鎮刀客，小男孩刀法如神但從沒跟人打架過所以也沒有自己很強的自覺，沒啥事就還是生活要緊。

[@台灣人-z1d]

金庸老爺沒寫關於獨孤求敗的敘述，唯一有關的大概就是當時香港的電視台拍了一部與之有關的港劇，我記得是黃日華演的，劇中主角原名獨孤康，後來武功大成之時改名獨孤求敗

[@BoloMedoAIwork]

哈~這篇非常有意思，承先啟後，讓我願意相信真是楊過所創~XD

[@李阿文-x1z]

其實金庸受訪時，就曾講過獨孤求敗的劍法流傳下來並不完整，也就是說，金庸認為獨孤九劍就是求敗所創的了，絕對不會是楊過 但同時，笑傲的獨孤九劍，也是不完整的劍法...這也是肯定的

[@rongchao8591]

思過崖，是楊過的過，真妙啊

[@liewcheeaun964]

能灵活运用玄铁重剑 基本怎样挥 都是独孤九剑 逻辑上 注意力 反应力 身体机能 也是点满 了

[@虹荃]

獨孤(度龜)閩南語發音，跟睡夢羅漢拳一樣 先打哈欠 半醒半睡輕鬆應對。風清揚示範時也是半醒半睡輕鬆應對

[@Kakyoin01]

其實寫出『獨孤九劍』已經不是一般的『有寫作創意靈感』而係真正了解武學或資料搜集過一些懂得武學的前輩，因為學功夫套路/招式不是真的要用來打，套路是用來輔助學生『下功夫』練功。 等如一個健身房的人，練得好身手，健身時他一定會有一兩下像是攻擊的動作，但他一定不會用來作自衛／攻擊，因為那些動作只係鍛煉用途。如果『招式』真是用來打 / 防衛，那麼需要學多麼千千萬萬的招式才夠用? 要打的時候一定是『無招』靠經驗 。 寫小說要吸引人當然要寫得天花龍鳳引人入勝才有趣味。

[@yujen1230]

破, 很有道理. 雖然原先也是這樣猜, 但阿浪把這個猜測說的很合理.

[@yujen1230]

而且獨孤九劍中, 有點刻意非要用劍去破各種類別的武功, 然而對某些系統, 明明以非持劍手用掌用指等搭配會容易許多, 卻仍是一劍解決, 這裡並非創招者內力修為不足, 而很可能是創招者只有一隻手忙不過來, 壓根就沒有想利用雙劍, 或劍併掌等方式. 想到當古墓派剛出來時, 光是一個快, 就可以越級打怪, 加上楊過年輕時好幾次參與五絕等級的前輩思考破招的第一手觀察, 獨孤九劍中的快與破很有其風格, 最後不倚賴神兵或強大內力的特色, 也是繼承獨孤前輩的劍境, 能綜合上述每個特點而創招留世者, 或許還真的非他不可.

[@返璞歸真]

@@yujen1230 分析的很讚，只有一隻手就拿劍了，只能用劍招化解或進攻👍

[@QYguitar]

@@yujen1230 不过杨过在退隐前其实也都不用剑了。都已无剑了，为何要退而求其次，反倒用剑破解一切武功？ 觉得很有可能是与小龙女一切研究而成，而这套剑法放到比较像是适合小龙女的一套武功。

[@Mdiusahdui]

因为神雕时还没独孤九剑这个设定

[@tamtamchan1796]

看到思念楊過時我終於忍不住笑了🤣🤣🤣

[@AppSu-s7fd]

楊過拿重劍破盡一切武功，早就達到獨孤九劍的境界，獨孤九劍沒有簡譜也沒有招式，無招勝有招才是精髓。

[@yoruku0718]

真的就一半而已....他最後得到的卻是倚仗玄鐵劍的重量and霸道剛猛的內力，獨孤求敗達到的是技巧的巔峰，玄鐵劍前創出獨孤九劍把劍技磨練到無人能敵，玄鐵劍後練出當是所罕的內力後完美的控制運用(草木竹石皆可為劍)，漸進於無劍勝有劍，而楊過後期也說一般的劍根本奈何不了他的內力，若他早已達到那境界的話，最後與金輪國師決戰那邊就不會靠邀沒帶劍出門，而且達到的話自可以把無劍勝有劍靈活運用，對上金輪根本不會因為有沒有帶劍而吃虧

[@AppSu-s7fd]

@@yoruku0718 我說的是獨孤九劍的境界，不是獨孤求敗的境界，不用腦補這麼多

[@twsoriano]

九劍是一輪神操作，技術流；重劍就... A過去沒惹，課長玩法

[@ccc40476]

重劍速度比較慢，不可能像普通劍那樣的玩法。但這不表示重劍沒有劍法，楊過同樣領悟到了重劍版的無招。

[@BrandNewMind92]

@@yoruku0718 金輪法王可是當世無敵的高手，就算是獨孤求敗也不可能真的用飛沙走石打吧。 面對金輪等級的高手一定也要拿把劍啊

[@1122-e5j]

一个能破解天下武功招数的人，那他一定精通天下武功，而且收藏天下武功秘籍的人，独孤求败的剑法来自这位精通天下武功先辈，这位前辈剑法高超但因精通天下武功对敌却不用剑，而独孤求败除了晚年达到无剑境界之外，其余的时间都严重依赖手中的剑，原先她或独孤求败的爷爷传给独孤求败的剑法是能破天下兵器和招数的七套剑法，而独孤求败生于战争时代，金辽大战、金宋大战、金夏大战他都经历了，在长年磨练之中，独孤求败完善剑法并又却创出了破箭式和破阵式，最终给这套剑法起名为独孤九剑，而原先只是沒有名的七套剑法为基础，最终的七套剑法是有攻有守有招式的，剑法神出鬼莫、奇快绝伦，类似于避邪剑，而独孤求败中年时突破了无极无招的境界，去守留攻改良本身所学的剑法，最终正宗的独孤九剑出世，并把秘籍让人保管最终传于后世。

[@ustradingdiary]

独孤是鲜卑人的姓。 之后他初期应该效忠女真［金国］ 所以才会打偏中原武林。所以才不被大宋武林承认。 所以没有留下他的传说。 之前看过一本小说关于独孤求败的写的非常好。 大概是说他天生好武学。之后救了当时的女真领导。女真只是小部落 ［当时还是辽国强］。 之后立下军功。 不断壮大。 之后为了对抗辽国。出使大宋。大宋皇帝赏赐了紫薇软剑给他。 而且他也在初步练成紫霞功［初级］。 忘了一些剧情 。 之后他为了变强。 他挑战各大门派。 打败各大门派。引来强敌。 丐帮帮主［武林盟主］。 他知道实力小输与丐帮帮主。 约战与华山。 他故意迟到。可能心理战。 太阳升起前到。 在和他大战。 被丐帮帮主打伤。 在危机关头领悟破气式。［降龙十八掌］和在太阳升起时满血满蓝复活。 打死丐帮帮主。 之后被武林围攻。他受了重伤。 在大宋休养。 过程认识了 3个小孩子。 小周。小王。和小林。 传收他们武学。 ［他隐瞒身份］ 过几年后 辽国大败。 女真［金国］取代辽国。 他的理念是不支持金国打大宋。而且不支持战争。 不过金国皇帝绑架了他的妞。 他之后去中原杀大宋皇帝。 而大宋葵花宝典创始人保护皇帝出战。 独孤九剑vs 葵花宝典第一战。 忘了剧情。 之后当然他赢了。

[@0Erick-8]

我個人覺得倒不如獨孤求敗在想如何破解獨孤九劍 (獨孤九劍就是破解各項武功, 最後以他這個人設後來一定也會想如何破解) 其破法就是重劍劍法 ( 劍招的去勢回路，但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大 ) , 獨孤九劍攻其破綻 , 但是重劍挺劍直刺勁力強猛 , 一定會逼得使用獨孤九劍的人 "迴劍自守"

[@李阿文-x1z]

給大家一個觀念，每個武功創立的初始，都是為了打敗對手 簡單的講，九劍創出來為了破盡天下武學，但並非定能破盡天下武學 能破的只有人，並非是武功本身 因為，武功要是真能破其他的武功，那必定也是所謂的死招破死招 但你見過那一位高手在使死招?

[@幽靈白色]

其實當金庸說出 楊過與令狐沖都沒學完整獨孤求敗的劍法就可以知道他的設定 是獨孤求敗各自留下一系列劍法 可能就軟劍與木劍之類的沒被繼承到

[@teloyl]

也不能代表独孤求败没有在别的地方留下独孤九剑

[@NYBLFC]

@@teloyl 這就要在劍塚說起。劍塚是獨孤終前最後地方，埋骨埋劍於此。翏翏數字形容一生，有豪氣，有後悔。要再加「獨孤九劍」四隻字也不是不可以，但就是沒有。 相對九劍劍譜千多字，獨孤求敗有此時間留譜應在終前隱居時期。隱居前的時間也會找對手求一敗，要他留譜不合人物設定。到隱居生活，寫其一生也只翏翏數字，他本身就不愛寫字，有空也在修練，到臨終前隱居也如是，神鵰才能帶楊過到他練功的地方。

[@teloyl]

@@NYBLFC 风清扬说过，独孤九剑的创始人名叫独孤求败。加上金庸讲过，杨过得到的传承没那么完整。如果是杨过创的 ，金庸新修版就会改，他没有，所以我才觉得。这个theory不成立 。

[@走流浪去]

阿浪拿剑冢只有杨过光顾过来做文章，却忽略独孤求败可以写一本秘笈，然后流失这个更合理的事

[@幽靈白色]

@@走流浪去 你忘了那堆歸妹轉來轉去的總決式 沒有秘笈估計口耳不好相傳

[@linuslee1188]

獨孤九劍中扣除總訣，其他每一式名稱極其很簡單。光一招破鞭式，就足以破解天下各門各派的鞭、鐧、點穴橛、枴、蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、鐵椎，試想，天下武學盡不相同，要破這些兵器，鐵定要與使用這些兵器的好手對陣過，而且不只一人，更何況另外七式。楊過在書中根本沒時間去挑戰每位兵器高手，再從與他們對戰的過程中思索「破」這個字的涵義，所以絕不可能是楊過所創

[@onilonpancake]

獨孤九劍應該是獨孤求敗的劍法。 笑傲江湖中，令狐冲與任我行對劍時我記得有一段有寫到什麼「如果獨孤前輩也遇到此等對手，也一定會….」這樣，那就代表說獨孤九劍已經被確定是獨孤求敗的劍法了，不然為什麼不寫「獨孤九劍的創始人在此」 第二點是獨孤求敗的幕是神雕在守的，劍譜可能在別處，並且獨孤求敗信任神雕在自己死後會幫非心術不正的人找到他的劍譜，神雕可能看楊過不適合學獨孤九劍所以只給他玄鐵劍。之後風清楊偶然找到劍譜。 如果獨孤九劍真是楊過所創，那為何風清楊會說是獨孤求敗，難道楊過會寫「此劍譜乃獨孤求敗所創」這類的話嗎 那為何黃衫女也沒有使用獨孤九劍？

[@咖哩雞腿老師]

楊過有全真劍法和古墓劍法知道劍法無高低之分，內力才是一切 一力破巧和遇見大雕

[@joeSIPh9527]

神鵰裡的獨孤求敗跟笑傲裡的獨孤求敗是同一人嗎？我這裡就當是同一個人，只要內力練到極致，化繁為簡，一刀一砍已經可以破盡天下任何招式

[@NYBLFC]

楊過跟小龍女在何處隱居，絕跡江湖？ 「笑傲江湖」華山派處處滲著楊過與小龍女過神鵰俠侶的色彩。 先回到「神鵰俠侶」完結前，與第三次華山論劍後。有一段是楊龍二人與郭襄的華山玉女峯遊記。這一段對整本小說推動可以說是毫無影響，但金庸到最後修訂還是保留下來，必有其原因。 內容大慨是，三人同遊玉女峯，見有寺廟，廟前有一仙女騎驢石像，廟內外的仙女貌似林朝英，小龍女推測「可能是祖師爺遊華山時，幫了附近的居民，所以居民立廟感謝」。 另一點是玉女峯有「玉女洗臉盤」是一寒潭，跟絕情谷底寒潭極相似。 返回「笑傲江湖」，華山派位於玉女峯。單以位置當然不能說跟神鵰俠侶有任何直接關係。那嘗試從武學，甚至書中有意無意的細節看看。 自小在華山長大的令狐沖，為激以快刀聞名的田伯光，謊稱那快刀招式是師娘寧中則所創的「玉女金針」劍法，華山派是在玉女峯，那玉女還說得過去，但那「金針」呢？小龍女的玉蜂針正正就是金針，會不會是華山中有人使金針的故事，令狐沖才能在極短時間作出劍招名稱？ 再看看故事中偽君子岳不群別稱的「君子劍」，神鵰俠侶楊過有段時間用君子劍。 在連載版中，君子劍是打大蛇時，被蛇腹中的紫微軟劍打斷。 修訂版，紫微軟劍消失，君子劍回到襄陽城楊過床頭前，郭芙順手抽出把楊過手臂劈斷。 最後新修版，君子劍與淑女劍鑄成倚天劍。滅絕用倚天傷殺明教眾徒，及後明教人不願將這不義之劍駁回，任其依舊斷於兩截。 鹿鼎記中，倚天斷劍鑄成匕首，落在市井渾噩的主角韋小寶手中。 到最後金庸武俠世界裡，君子劍已被修改到不「君子」了，與笑傲江湖被稱「君子劍」的偽君子岳不群，相映成趣。 二師兄勞德諾，因殺了六師弟陸猴兒，任盈盈在書中結尾時，於華山將勞德諾與兩猴串連，放「猴」歸山作懲罰。神鵰結尾，重傷的尹克西與瀟湘子於華山夾白猿離去。。。 到華山派的武功。 「玉女十九式」，還是不談「玉女」這地方名。書中提到，這十九式適合女性所使，熟練後甚至可破解別派的武功。 古墓派的玉女劍法，是「女性」林朝英所創，當然適合女生所用。同時玉女劍法正正是破解全真劍法而設。又是「女性」又是「破解」。 「紫霞神功」，特點是要收斂心情，不好大情大性，神功甚至在睡覺時也在練功。古墓派的「玉女心經」是要十二少，不可縱情縱慾，配上寒玉床更會在睡覺中也在練功。又是少慾，又是睡覺。 另外紫霞神功在連載版與最後修訂也出現分別。連載版中，紫霞神功本是「葵花寶典」的入門功，因此才出現劍宗與氣宗的分裂。但在最後修訂，紫霞神功跟葵花寶典已切割，兩者沒有關係。原本設定是沒有衝突，但最後修改了，為什麼呢？ 「白虹貫日」，於風清揚教令狐沖九劍前，教他劍意之重。同一招白虹貫日，原本招式使老時，是劍尖向上，但為何不能向下。古墓派「玉女素心劍法」是全真劍法與玉女劍法合壁而使，招式名稱一樣，但又各走各路互相配合成新招。全真「浪跡天涯」斜劍刺出，玉女劍法中的「浪跡天涯」揮劍直劈。兩招名稱相同，招式卻是大異，一招是全真劍法的厲害劍招，一著是玉女劍法的險惡招數。 那風清揚教的白虹貫日，正是有玉女素心劍法的劍意。 綜合以上結論 如果，神鵰書後，小龍女情花毒日漸嚴重，亦不能再到絕情谷底穿過潭水到之前養傷之地。 那華山玉女峯那寒潭是另一個選擇。楊龍二人到玉女峯定居養病。同時遇到全真七子之一郝大通所開創的華人派(此是史實)，古墓跟”全真”又成為”鄰居”了。閑時養蜂外，楊過為失去「黯然銷魂掌」而用劍綜合之前所學，在劍上創出「九劍」劍意，為紀念獨孤求敗在劍意上的啟蒙，命名為「獨孤九劍」，留劍譜於華山一角。同時見到新嫩而成的華山派，感恩重陽朝英兩位祖師，偶爾會在劍法上及內功中分別指點。吸收能力不一，久而久之出現華山劍宗與氣宗的分歧，情況就如「天龍八部」中無量派的情況。 *反而倚天中的華山派沒受此影響，因為華山二老使的是反兩儀「刀」法。楊龍二人的「指點」未必有刀法，或刀法的影響不及劍，氣嚴重。 而風清揚後因緣際會，獲得九劍劍譜而學會。劍譜的地點必是玉女峯上，甚至是思「過」崖附近，風老前輩才會選擇隱居在思過崖後。 笑傲江湖這華山派明暗皆有楊龍二人的影子，依金庸這種大師，沒可能有這種筆誤或多翻巧合，更何況經過二次修訂。相信當中是另有含意，這含意或者關連於倚天之前，神鵰之後的空白期故事。 另有一點，笑傲江湖令狐沖一直叫任盈盈作「婆婆」，而「婆婆」也教令狐沖「彈琴」，及後見到盈盈真面目，合奏笑傲江湖時，令狐沖「彈琴」，盈盈「吹簫」歸隱，是否另有隱喻呢？

[@michaelmoon3727]

👍

[@謝承泰-x9l]

牛🍺

[@myfyp2]

大家有所不知，獨孤求敗其实是星球大战里的Count Dooku穿越过去的

[@where_is_sjh]

你的推理能力居然在阿浪之上！

[@charlestsai3708]

這個厲害👍

[@regsoon2568]

好奇问一问，杨过断臂，独孤求败的出现，是不是古龙先生代笔？

[@幽靈白色]

不是 其實兩人不能算合 古龍本人的江湖氣息太重 而金庸則是書香世家之後 兩人相識只能說是不排斥也不相合

[@窩窩頭-x8o]

獨孤九劍的招式有:總訣式、破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式等九招，我覺得少三招... 1. 破鞋式: 專破各大廠品牌的鞋子 2. 破蛋式: 專破各球類運動統計的分數 3. 破殼式: 專破各種動物生出來的蛋蛋

[@jchuang1255]

感覺蠻合理的，而且晚年的楊過玄鐵劍法已經沒有可以鑽研的了，他又只有一隻手臂，所以花巧的武學不適合他，因此只攻不守，專門進攻破綻的武學，就很合適陽過去鑽研。

[@DK-wq8qs]

盪劍式楊過是和乙武洋匡學的

[@林宏寓-e8v]

電影才有這一式，小說根本沒有甚麼蕩劍式

[@leejeffrey479]

說華山思過崖是在思念楊過，這說法還真的不只一個人這樣想，我的天啊，乾脆華山玉女峰是郭襄化身的

[@0Erick-8]

版主想胡謅就先將金庸著作"詳細"看完在發表, 關於不合理地方有 1. 當楊過學了重劍劍法 , 就覺得之前學過的玉女/全真劍法太過繁複, 哪有武學造詣越來越高的人, 反而退步到創造 "繁複" 劍法 ( 獨孤劍法就是攻破綻, 基本就是弱克強劍法, 個人認為應該為利劍時所用 ) , 風清揚光是第一劍就學了個把月, 所有高深武學(武俠小說寫法)應該是反普歸真, 去繁就簡 ...etc . 2. 楊過到後期劍法練至木劍並無後續記載 , 若有進展就是從無劍之路邁進 , 書中已有記載內力繼續 進展進階到無劍之路 3.版主說楊過揭開石板並無劍法就說不是獨孤求敗所創, 那重劍也沒放劍譜, 根據版主這種推論, 那重劍也不是獨孤求敗所創嘞 , 書中有很清楚楊過是由神雕誘導才學會重劍的, 理由很簡單就是獨孤求敗在山中無聊以雕為對象讓神雕從而"習慣"重劍 , 換句話說在神雕在獨孤求敗活著期間, 只見過重/木劍法跟練法, 所以神雕誘導楊過練重/木劍法, 假如神雕見識的是獨孤九劍, 這反而沒法誘導楊過了, 第一課總綱就沒法教陽過了......

[@東方牧羊人]

個人認同浪兄見解🧐

[@jasonhui8599]

劍塚一定要有劍譜的嗎 說不定在別的地方 劍法有人傳承好像也沒衝突

[@BrandNewMind92]

臨終前沒提到傳承也沒提到劍譜，那很奇怪吧

[@維尼習-s8m]

楊過沒學到獨孤九劍是因為他遇到的是他的墓 獨孤求敗留下的三把劍就是答案 第一把年輕時用的也是最普通的劍 靠著高超劍術打片天下無敵手 第二把玄鐵重劍中年時候用的 已經說明只要內力深厚加上一把無堅不摧的大棒子 管你多花裏胡哨的招式 老子一棒打扁你 第三把木劍老年時用 說明內力到達頂點已經不需要任何武器招數 平平無奇的一拳打出去就有超強破壞力 根本不需要招式草木竹石皆可為劍。 所以獨孤求敗沒留下劍譜 應該是因為那個地方是獨孤求敗最後待的地方 他應該是想通了 只要內力夠強根本不需要什麼高超劍術 也就沒必要留下劍譜

[@jackzx5223]

玄铁剑是第三把！！！第二把是蛇腹里面的紫薇软剑，间接斩断了君子剑！这就是为什么他是剑魔的原因，靠着无比锋利的紫薇软剑唯快不破的速度快才无敌于天下，结果切磋时斩断对方手臂心生悔意才收敛，从此放弃快剑！所谓唯快不破只是歪门邪道，金庸体系主要讲究还是刻苦修练自身内力提高实力然后融会贯通！’！！

[@sky760421]

@@jackzx5223 你說的蛇肚裡有劍是最早的連載版，這個版本BUG最多，到後來都修正掉了；簡單說連載版是最沒參考價值，當時環境金庸邊寫邊看觀眾反應，有些還要寫來刻意迎合觀眾；後面三聯版紫薇軟劍直接沒有出場，到底如何誤傷人也完全沒有任何交代，拿紫薇軟劍時用的是什麼樣的劍法更毫無描述，直接把楊過拿重劍時想出以力強碰的手法套回去獨孤求敗也是這樣做更是沒有根據 然後回樓主，獨孤求敗第一把年輕時用的劍不是普通的劍，是一把鋒銳無比的神兵

[@jackzx5223]

@@sky760421 虽然修正掉了但还是第二把剑，新修版还是提到紫薇软剑了只是内容改成打开后是空盒子，写到三十岁前所用，误伤义士不祥，遗弃深谷！！！还有实际上后期金庸在天龙和神雕为了原倪匡那一部分代笔的章节反而是败笔！！！虽然他一直强调只有天龙代笔过，但我真实记得高中大概就07年左右的时候。因为一期节目中有提到过倪匡曾写死神雕最后是他自己原回来的！！！有印象的原因也是因为当时各种节目报纸都有他被浙大录取成为浙大文学院长的版面！！！

[@sky760421]

@@jackzx5223 問題不是在第幾把，是紫薇軟劍的故事除了誤傷義士以外毫無交代，如何誤傷、劍境為何都不知道

[@Shiro_Fandead]

楊過當年把手指伸出，待對方自己把穴道湊過來，也正是獨狐九劍的其中一種用法

[@mshenfang7754]

這可以用武功高深之處殊途同歸來解釋。白話一點就是，兩者的武功在某些地方撞車啦～

[@yoruku0718]

@@mshenfang7754 天下武學殊途同歸

[@了塵緣-l1r]

我陽過因為練九陰真經，篩九次後才轉陰

[@twsoriano]

思念楊過這個腦補蠻不錯的 哈哈

[@andrelee6054]

楊過學了這麼多的武功...又聰明絕頂...創獨孤九劍和埋於思過(思念楊過)崖...這一期推論甚讚!!!

[@andrelee6054]

1. 九陰真經載天下武功之招式和其破解之法...再楺合(王重陽所創之)全真劍法和(林朝英所創之)玉女素心劍法...取之最精華之招式創造出"獨孤九劍"...此劍法並非不需要內力...若以"破氣式"來看...若不需要強大內力對應...這也太不合乎邏輯了...況且令狐沖尚未學全此劍法...當自身毫無內力時只能用相應的劍招來使...譬如"破劍式", "總訣式", "破箭式"...等. 2. "獨孤九劍"追求劍法之"廣度"及"深度"..."破氣式"有無劍境界(內力比拼無需武器)..."破刀式"和"破槍式"有重劍境界(專破大型武器)..."破索式"有木劍境界(專破軟兵器)... 3. 我不是阿浪...

[@QYguitar]

思過崖是一大腦洞，也有可能是沒有什麼關聯我們多想罷了😂 要說如果思過是指思念楊過，那創作者應該不是楊過，他沒必要來思念自己吧？有可能是小龍女或郭襄了。 不過書中好像也沒說風清揚是在思過崖找到的獨孤九劍吧？他就在那隱居罷了。

[@andrelee6054]

搞不好...楊過創完九劍不久就掛了...思過崖是小龍女取的... 九劍可能不在思過崖...但是可能在華山的某個角落...所以風清揚有緣可習得此劍法...

[@where_is_sjh]

@@QYguitar 思過崖就是面壁思過用的，這個頻道慣性鬼扯而已

[@QYguitar]

@@where_is_sjh 哈哈這個我當然懂，不過書中好像沒有提及是否有別的理由把這叫做思過崖，所以可能是文字遊戲。不過為何要有思過崖這地方也奇怪，華山就這麼多弟子必須思過嗎？待在房裡不能？還是是在思以往騙上並殺害黑木崖長老的過錯？

[@jacky6757]

張無忌 - 完整版的“九”阳神功 + 乾坤大挪移 + 太极剑 +（黄衫女子）杨过完整版的“九”阴真经 + 打狗棒法 + 全真剑法 + 玉女剑法 + 玉蜂针法 + 冰魄银针 + 玉箫剑法 + 玄铁剑法 + 弹指神通 + 灵蛇杖法 + 黯然销魂掌 ===》 独孤九剑？ (张三丰问張無忌 还记的几招，无招胜有招 便从这里开始)。

[@damh206]

其實，從未有人證明獨孤求敗是人類，有可能教楊過劍法的神鵰即為獨孤求敗。在楊過離開後，他閒來無事，又創出了獨孤九劍，並以人類文字留下劍譜。所以這就是楊過沒學到的原因。（選我正解）

[@sky760421]

可是，獨孤是鮮卑族的姓氏......

[@damh206]

可能是一頭鮮卑血統的神鵰，其先祖為獨孤伽羅的護衛，人稱飛天巨鵰，輕功了得，是闖王⋯⋯，不⋯不⋯是獨孤伽羅的四大護衛之首，擅使家傳刀法。

[@sky760421]

.....好

[@where_is_sjh]

這個推理邏輯縝密，屌打阿浪的破推理，我投你一票。

[@fantasypad7861]

根本是工程師外星人

[@haforlin6410]

可以合理懷疑獨孤九劍是楊過所創,因為獨孤求敗留下那些字及無該劍法秘笈就可以證明,楊過習得獨孤求敗全部所留下的內功劍法秘訣到無劍勝有劍就已經沒有了,從楊過活到斷臂到一直被追殺的經歷,對於一直想要變強的念頭一直沒有變過,因此楊過習得劍魔留下的內功及劍法精髓後從他學會各門各派的武功領悟後創下了一套獨孤九劍的劍法,之後傳承到笑傲時代的風清揚即令狐沖

[@你最爛-l8h]

有時聽阿浪蝦掰也滿有趣的 好吧 我是楊過粉....

[@陳柏安-q5k]

楊過把重劍練好, 之後拿這把重劍所使用的劍法稱為玄鐵劍法 ( 也就是從重劍法門) 《鹿鼎記》只有一句提及獨孤求敗，是澄觀和尚想及「無招勝有招」的前人例子時念起。 孤獨劍摩推算其應為《天龍八部》之後、《射鵰英雄傳》之前的人物； 如果孤獨九劍是楊過所創 那風清揚是怎麼學到的>? 難道是黃衫女子? 從楊過到風清揚出現大約有200年的差距

[@skip7907]

要說是楊過創的，就有幾個BUG要先補丁： 一、楊過不見得有天才般的劍法天賦 從小說中，我們能看出楊過是很聰明的。有記性、有悟性，還能把專門教給女性用的劍法，使成風度翩翩的君子模樣。 這麼看起來楊過或許很有武學的天分。但是在劍法方面呢？有達到能自創劍法的地步嗎？要知道修改、補足、自創是完全不同的。 他的劍法造詣之所以能被歸類為一流，很大部分是因為古墓派以及重陽真人的劍法造詣。 書中並沒有提到楊過有將"利劍、軟劍境界"融會貫通，按照楊過愛耍小聰明的個性，直接跳去學更高一階的"重劍境界"也是不無可能。 畢竟依書中所設定的，要到達重劍境界的話，比起劍法更需要渾厚的內力。 楊過應該也能看出，"利劍、軟劍境界"的武學並不需要大成，就足以開始學習"重劍"了。 而他最終也止步於重劍，頂多到達"木劍境界"。就算是在晚年臻至"無劍境界"，他也沒理由特地去補足這一項劍招...除非他很閒。 二、楊過沒有宗師級別的自創能力 十六年來他所自創的黯然消魂掌，沒有強大的內力再加上心情，就全然失去威力，這一點連他自己都知道。 就算黯然銷魂掌被評為"能媲美降龍十八掌"的武功，但缺陷始終是明顯的，其實用性妥妥的比降龍十八掌低。 他沒理由能夠創造出如此精巧的獨孤九劍，卻創造不出更為巧妙的隨用武學...除非後來有人幫助他，例如小龍女。 為了能夠將劍招傳承給古墓後人，所以他倆特地修改出一套系統化的"九劍"，並基於此招式是從劍塚中習來，於是冠以"獨孤"之名... 那麼我們就只能在此慶幸，幸好最後沒有被叫作"大鵰九劍"。 三、獨孤九劍的真實戰力 獨孤九劍的總綱是有融入易經的。後人主要是負責學習武學的理念，要發揮出來全看悟性。 會認為獨孤九劍不是楊過創造的，主要還是因為武功的路數不合。 並不是說楊過不會使快劍，但既然都已經懂得一力降十會，怎麼還會特地去創造"九會"？ 雖然在笑傲江湖裡面，獨孤九劍是妥妥的頂尖招式，但是放在神雕、倚天中卻不盡然。更別提倚天裡根本就沒出現過。 除去過於現實的可能性(金老先生當時還沒想出"獨孤九劍")，從戰力指數來判斷，獨孤九劍在楊過的年代看起來並不強勢。 當時幾乎都是以比拚內力為主，獨孤九劍裡，也只有破氣式跟破掌式有點用處。 所以是楊過創的可能性又降低了，至少不會是為了實用性而創的。 有可能是獨孤求敗早年隨手的筆記，也有可能是楊、龍當年創給小朋友玩的劍招，後來被融入易經形成一個系統，獨孤九劍儼然成形。 最後還是想吐槽，那個"思過崖"太過有梗，我腦海中都浮現出程英/郭襄/黃衫女在山崖上，思念楊過的景象了ww

[@where_is_sjh]

其實你寫的挺好，發在這個頻道的留言區算是有點浪費了，畢竟這裡也沒幾個有在認真討論的人。 第一點寫的挺不錯，有幾個值得一提的是，他劍法造詣並不能算是一流，因為楊過劍法不強，這是金庸訪談中金庸本人明言的，所以他也不會進入木劍境界。 第二也完全認同，楊過自創的黯然銷魂是極度倚靠心境的武學，是實戰中非常不靠譜的一門功法，不過很多楊過的迷弟們可不這麼認為，要是你在影片剛發的時候留這段言論，迷弟們肯定會怒氣沖沖地來反駁你的。 第三我比較不認同 獨孤九劍幾乎是公認的金庸最高級別的劍法，這所謂的劍法，其實就是武學招式，金庸的武學除去罕見的心境、意境、熟練度、領悟度，基本上就是拆分成內功跟招式兩種，而金庸的頂級內功非常多，九陰九陽易筋經太玄經北冥神功等，都是金庸體系中最頂的內功心法，但最強的招式呢？ 我引用兩段原文 風清揚道：“活學活使，只是第一步。要做到出手無招，那才真是踏入了高手的境界。你說‘各招渾成，敵人便無法可破’，這句話還只說對了一小半。不是‘渾成’，而是根本無招。你的劍招使得再渾成，只要有跡可尋，敵人便有隙可乘。但如你根本并無招式，敵人如何來破你的招式？” 風清揚道：“要切肉，總得有肉可切；要斬柴，總得有柴可斬；敵人要破你劍招，你須得有劍招給人家來破才成。一個從未學過武功的常人，拿了劍亂揮亂舞，你見聞再博，也猜不到他下一劍要刺向哪里，砍向何處。就算是劍術至精之人，也破不了他的招式，只因并無招式，‘破招’二字，便談不上了。只是不曾學過武功之人，雖無招式，卻會給人輕而易舉的打倒。真正上乘的劍術，則是能制人而決不能為人所制。 在整部金庸當中，明確進入無招勝有招境界的武學，基本上只有獨孤九劍跟太極劍法，已經到了以意馭劍，神在劍先的地步，可以說神鵰的年代是完全望其項背的，因為神鵰的所有武學都還停留在＂有招＂的階段，至少招式的境界是不可能跟獨孤九劍相提並論的，至於你說神鵰的戰力較高，自然就是見仁見智了，我認為神鵰跟笑傲的武學水平其實都不算太高。

[@skip7907]

@@where_is_sjh 第三點你說的沒錯，或許我是對令狐沖所使的獨孤九劍過於印象深刻，反而降低了對九劍強度的認知。 獨孤九劍的設計在我看來就是一種"數理"。總綱為概念，各破式只是一項拋磚引玉的公式。 這些公式本身能算作一種"劍招"，但總綱卻能將靈動地變化這些劍招，直至無招。 所以獨孤九劍(個人認為)是一門，由各項起點極高的劍式作為引，修習總綱，最終超脫總綱，直至"無招境界"的武學。 用這點來判斷的話，這在神雕時期依舊很吃香，但內力、速度、經驗量依舊是一大考驗。 個人是認為，獨孤九劍其實是一項"共同創作"的偉業。 由獨孤求敗提供劍意，楊過(古墓)提供九陰真經與感悟，桃花島後人提供周易，最終再由習至無劍境界的高人整理傳承。 在此途中並不減少當初的威力(只減內力)，最終傳承至風清揚手裡，交給令狐沖，也能算是一項傳承的奇蹟。 反正不管怎麼樣，都會比單純是楊過創造的更有可能性。 畢竟楊過即便真的有感於"重劍、木劍境界"的極限，反璞歸真，重新梳理自己的武學，並輔以九陰真經， 劍法天賦與自創能力仍然是一道難題。也繞不開他寫了三千餘字的總綱的合理性...周易，很難說楊過真的有學全。

[@where_is_sjh]

@@skip7907 獨孤九劍絕對跟楊過完全沒關聯，小說中就明確說過是獨孤求敗自創的了，不要被阿浪這個破推理誤導了，他就只是純粹亂編一期內容而已，連思過崖都能鬼扯了，而且金庸也說過獨孤求敗的劍法傳到劍塚的並不完整，所以楊過沒學到獨孤九劍，就是這樣而已。

[@skip7907]

@@where_is_sjh 那不是出自風清揚之口嗎？小說人物所言非能屬實吧? 除非是金老先生欽點的。

[@where_is_sjh]

@@skip7907 是出自風清揚之口沒錯，但是通常含有主觀意識的內功深厚啦、劍法高低啦，這種比較非客觀事實的才有值得商榷的部分吧，單純武學是誰創的基本上沒有特地需要質疑的，要不然很多武功也不知道誰創的呀～ 小龍女道：“這是祖師婆婆的武功之秘。她嬴得古墓，乃是用智，若論真實功夫，确是未及王重陽。她移居古墓之后，先參透了王重陽所遺下的這些武功，更潛心苦思，創出了克制他諸般武功的法子。 透過角色傳達的故事內容，基本上就可以視為是歷史，要不然金庸小說能確定的事也太少了，少林七十二絕技能確定是達摩創的嗎？九陰真經能確定是黃裳創的嗎？不行吧？ 我們不就一直把這些內容當作真實資訊嗎？ 更重要的是，風清揚的資訊真實性，怎麼也比阿浪這個破推理來的可信度高多了吧，金庸如果有心要讓獨孤九劍成為共同創造的武學，在他改動數個版本的內容中大可以在神鵰俠侶中添加相關訊息，包括楊過後期是否對劍法所有精進、有所領悟，包括你說的易經、總綱，包括他有心傳承一部劍譜，等等等等。 很明顯地沒有，所以最合理性的推斷就是金庸根本覺得獨孤九劍跟楊過沒關係，穿鑿附會的腦補也許有趣，但也就僅限於有趣，因為有力的證據太少了。

[@jek5286]

我都搞混先後順序了 到底是先有楊過 還是先有風青陽 ???

[@weicheng-x9x]

其實只單純金庸在寫神鵰俠侶的時候還沒想到獨孤九劍

[@QYguitar]

即便还没想到，之后的新修版可以改也没去改啊

[@pourjiaqing6813]

我觉得神雕认为他比较适合重剑。

[@幽靈白色]

@@pourjiaqing6813 你該想到的是 那是雕而不是八哥鸚鵡 總決那麼長一段歸妹轉來轉去 就算知道也沒辦法說

[@QYguitar]

@@pourjiaqing6813 應該是說神雕根本也不能教什麼精妙劍法啦。他有蠻力勁力不過你要它怎麼去演練什麼精妙的劍法？最重要的事，神雕怎麼去敘述那一大段的口訣？一堆雕語楊過哪聽得懂？！😂

[@yoruku0718]

@@QYguitar 用楊過的雕跟大鵰對話(? 發車囉!!!

[@fantasypad7861]

想起了楊過和郭襄去百花谷找周伯通，是書中第一次說黯消掌，特點也是全攻不守，反傳統武學先守住自己大穴弱點才去攻。而且跟楊龍玉女雙劍同理。

[@sky760421]

黯然銷魂掌沒有只攻不守，像他的心驚肉跳跟無中生有都是守中反攻

[@走流浪去]

你不要忘了黯然销魂完全是内力，招数本身虽古怪，却并不精妙

[@kongchiang2291]

心境才是本原。重心境而不重功法。像太極拳一樣 "重意不重型" "拳隨意動"

[@rongwei4220]

獨孤求敗留下九劍殘章，楊過融合打狗棒及所有破招道理創留獨孤九劍！獨孤九劍的原理跟打狗棒幾乎相同！只是楊過運用在劍上！

[@西狂楊過]

以這種想像力，片主可以自行出書了

[@dieyite3014]

全片比较适合的理论是思过崖有可能是思念杨过。

[@ltq0809]

思过崖是“思念过儿的悬崖” 我喜欢这个观点

[@hkmak01]

為什麼幾個版本的楊過斷的手有左手有右手呢？

[@HingYok]

配合演員的慣用手吧，目前只有黃曉明是為了演楊過特別練左手的

[@KKJ-f7k]

我也是金庸迷。你说独孤九剑是杨过所创。很有可能。因为杨过所学聚武术之大成。採众家之长。

[@陳兆群-t9w]

劍塚應該會有劍痕，說楊過創的未免太唬爛，幹嘛從重劍退化回利劍境界？應該是楊過看完後，以自身對掌，劍，刀，箭，氣等理解，配合岩壁上劍痕重譯出來的，應該是楊過得知玄鐵劍被重鑄成倚天劍與屠龍刀後，再送到襄陽希望有所幫助，沒想到郭襄未回，城破之際，交付給郭家年輕後人投奔華山派（全真），在倚天時期應該華山派應該是繼承全真教，以內功為主，外招為輔，所以未受重視，到後來劍氣之爭才再被挖掘出來，風清揚後來遊歷四方應該為的是尋找劍塚壁上劍痕，如此“獨孤九劍”方得復刻。

[@tonywu2215]

獨孤九劍是誰創的 答案很明顯啊 就是 金庸所創啊

[@ccc40476]

獨孤九劍和楊過的劍法不可能一樣的，武器都不同了，打法還一樣就不合理。 獨孤求敗早年內力不足，以招式，速度 取勝，專找人破綻。 後來在這方做更多加強，更多變化，就是軟劍。 中年內力已足，改用重劍，雖然速度與變化略遜，未必每次都能針對破綻，但以玄鐵劍的威力，原本不是破綻的地方都可以稱為破綻了。整體效果只強不弱。 晚年內力更強，已經不需要依靠玄鐵劍，用木劍就很猛，還能加上前期的各種變化，是木劍。 最後舉手投足都是劍，有沒有劍不重要，就是無劍了。

[@thinkandsoar]

獨孤九劍還是「利劍」的境界，只能達到無招，比起軟劍的無形、鐵劍的無鋒、木劍的無器，和無劍的無物境界，應屬於較低的境界。獨孤求敗既然由使劍升華到使用內力的境界，就證明以內力使劍是較高的境界（就算是軟劍都是用內力逼劍彎曲的）。楊過既然已經達到鐵劍的境界，就無必要返回較低的使劍境界。而且，楊過也未見識過利劍和軟件的境界是甚麼，因為獨孤求敗的留言並沒有提到。所以，就算自創，也不需要用獨孤前輩的名字來命名這個劍法。 最簡單的說法，其實就是笑傲江湖寫在神雕以後，九劍是金庸後來加上，所以神雕裡看不到九劍的影子。也可以說，獨孤前輩留言並非要教導後人學劍（他也不知道神雕幾十年後還活著），只是希望對後人說明自己劍法上的成就而已。因此，楊過斷不可能知道九劍的概念，因此也應無這個概念要複製一個自己都未聽到的東西。

[@哈德森-e4c]

以此推理，也可以說是風清揚去過劍塚，因獨孤求敗的劍意而悟出獨孤九劍。

[@LisaL.]

相信金庸先生也會給這video一個like，我猜他是想不到更好名字罷了😉

[@titaneduau]

楊過如果會的話，那倚天後面出現的楊過傳人也一定會，怎麼沒秀出來？ 書中根本沒證據顯示楊過能到木劍境界，那更別說無劍境界的獨孤九劍。 要知道令狐沖可是在內力全無的狀態下還可以用基礎九劍以一攻擊數個的敵人。 後面跟沖虛道長拼個平手 ，看的到東方不敗的招式但是速度跟不上他，要知道令狐沖跟東方不敗的內力相差甚遠，這代表九劍有自己的特殊心法來看出破招，而不是只有用內力或招式精妙取勝。 楊過能創出黯然銷魂掌，出來他天資好，也要歸功於小時候接觸的都是精妙武學，；全真內功'一陽指' 蛤蟆功後面有古墓派武學' 黃藥師的彈指神通，打狗棒法跟打狗棒法的破法，玄鐵劍法與獨孤求敗的大海掌力。 就算楊過神鵰尾實力並列五絕，但還是不足以闖出金庸裡違反一切武學邏輯的獨孤九劍，所以別再一廂情願的說什麼感激獨孤求敗然後故意用獨孤當武功名字一類的話。

[@huangchance8821]

好奇問一下 獨孤九劍破盡天下武功 為何達不到世界第一武學

[@返璞歸真]

那也要看使用的人的悟性和天資😃

[@zheminzhou9542]

唯快不破

[@ggtt8]

斗轉星移也沒到天下第一的武功阿

[@許恭銘-c8b]

87！那隻雕就是獨孤前輩～～

[@eoo9409]

獨孤九劍確實是獨孤求敗所創。當年楊過帶著神雕引退古墓、後與小龍女生下子孫。當楊過在教導後世子孫時、神雕也跟著觀看。世世代代久而久之、神雕雖不會說話、但已會讀書識字。之後神雕便叼了支筆寫下獨孤求敗當年默念的獨孤九劍秘笈。傳於楊過子孫、直到黃衫女出山江湖幫助張無忌。收了墓外弟子傳授獨孤九劍、這名弟子在藝成之後出墓。後面因緣際會成為風清揚的太太太太師父。

[@一見飛]

獨孤九劍也可能是軟劍級，因為太過強橫導致誤傷義士，棄之不用。但應該會留下相關的文字，獨孤九劍是一種境界而不是招式所以不太可能是劍譜而是類似心法的書籍。

[@sky760421]

正常人對於無傷義士的理解應該會是被騙等理由以為他是壞人而傷，而不是什麼招式還是武器無法控制而傷

[@一見飛]

誤傷義士是比武時誤傷的

[@sky760421]

@@一見飛 原著中從沒交代過.....

[@一見飛]

有

[@一見飛]

紫薇軟劍那段

[@bluesouls659]

我也有一個疑點，楊過的女兒，黃裳姑娘，一直沒出現，有沒有可能是他的傳人？

[@patrickchen6]

假如以金庸本人所說，楊過跟令狐沖都沒學到完整的獨孤九劍，那最大可能還是獨孤九劍還是獨孤求敗原創，劍塚中沒有，可能是自此之前獨孤求敗已將它另埋在別處，而長久以來都沒人發現，直到風清揚時才被發現，射鵰三部曲時完全沒人提到獨孤九劍，也有可能獨孤求敗在闖蕩江湖時並沒有使用名為獨孤九劍的劍招，獨孤九劍可能是他在後期將他的用劍心得記錄下來，並冠名獨孤九劍，隨後即在某隱密處埋藏了吧。而楊過在劍塚中沒發現獨孤九劍劍譜，卻也學會了部份的獨孤九劍，可想見來源應該是雕兄，楊過習得，再加上自己的領悟，繼而創出玄鐵劍法，大家只有看到楊過所使的名為玄鐵劍法，便以為楊過沒學到獨孤九劍，如此而已，而之後楊過創出黯然銷魂掌，重攻不重守，也可能是由獨孤九劍的劍意演變而來。

[@where_is_sjh]

楊過沒有學會部分的獨孤九劍，神雕也不可能教，玄鐵劍法也沒領悟到啥，就是全靠內力而已。 楊過的劍法不強，黯然銷魂掌也跟獨孤九劍的劍意完全沒關聯。

[@yoruku0718]

楊過從來都沒學過玄鐵劍法，學到的是如何使玄鐵劍跟練內力的法門

[@TheHughLiu]

合理~我被說服了

[@蔡榮倉-t1d]

我年輕的時候很喜歡看小說我有看過獨孤求敗這本小說但是作者好像不是金庸

[@Joshua-ox3le]

應該說，如果不是求敗創的，那只剩楊過了。另一個可解釋的地方在，楊過和小龍女重遇後使不出黯然銷魂掌，以他的個性是很有可能另創一個武功玩玩，獨孤九劍從總訣式到破氣式，也剛好很符合楊過的成長經歷。雖然楊過後期都是以力壓人，但他年輕的時候什麼招式都用，連攝魂大法都用，只為了破達爾巴的怪力，所以再創武功時重新回到武學原理，也不是不可能。

[@wailokwong3254]

而且有说過先練重剑，重剑都練好了，不代表他不会參研其他境界。

[@wanggb6863]

這個想法可以

[@QYguitar]

杨过即便不是独孤九剑的创始人，也应该有参与剑法的创作！毕竟在他之后，除非有人再误闯剑塚，不然也很难再有人知道独孤求败这号人物。 有可能是杨过晚年无聊，加上已参破武学不同境界只想留下一套不世武学剑法所以在独孤求败的理念上创造了这套剑法。不过结尾提到思过崖也令我不禁想起，有没有可能是小龙女创作的呢？ 要想独孤九剑厉害在哪里？除了尽破天下武功，那就是快狠准 （虽然没有葵花宝典和辟邪剑法快）。这等快又精妙的剑法，在之前的朝代中也屈指可数。杨过即便武功高强，也从没有小龙女剑法来的精妙绝伦。有可能退隐过后杨过无聊便与小龙女提及独孤求败。两人在古墓无聊便练练功，拆拆招。以小龙女那时的境界应该还是打不过杨过，研究出一套能与它抗衡的剑法就不一样了。而杨过的武功很杂，作为独孤九剑的对手正好可以验证独孤九剑到底真打起来能不能破解杨过所有的武功。

[@wailokwong3254]

思過崖，思過，思楊過。

[@cscy11]

這很可能是木劍劍法，風清揚也是化劍為枝

[@wailokwong3254]

@@cscy11 对。

[@QYguitar]

@@cscy11 木劍本身也不是一套有完整體系的劍法，就是一種境界。從來沒看到楊過斷臂後用上什麼厲害的劍法。

[@走流浪去]

@@QYguitar 没错，杨过绝对不会是以物理招数破他人的创始人，他的武学全是内力为主，即使黯然销魂掌，一掌拍自己脑门，内力笼罩身子，这一掌本身并不巧妙

[@彭紹松]

其實張無忌在白猿肚子裏找到九陽神功，就知道有些事，是不一定有道理的。

[@lin000195]

白猿在神雕就出現了～楞伽經那時被偷去縫在白猿肚子內

[@恒恒-q9q]

我看電視獨孤九劍 獨孤的絕學 獨孤交了一個女人畫寫了獨孤的武學流到風清楊手中

[@Eric-uj2iq]

看你做視頻很辛苦就不吐槽了 笑傲江湖就有說了,獨孤求敗的招式主要是以自己小傷換敵人重傷. 但只要有內力加持,小傷的部分就可以擋掉. 所以令狐沖在沒有內力的時候都是用打敵人要害的方式硬撐的. 楊過用玄鐵重劍(金庸小說裡最重的隕石劍)直接海邊練劍七響七不響(有點忘記幾次)的練成最強內力打出的劍 根本沒有人可以硬擋,會被重劍直接砍壞,所以楊過根本不需要甚麼厲害的劍法 就連張無忌的大挪移跟太極劍都沒辦法擋. 楊過有沒有練成獨孤九劍根本一點意義都沒有 因為每一劍都是用最強內力搭配最強的玄鐵劍去砍的... 而獨孤求敗是把玄鐵重劍的剛猛(跟楊過同等級或在楊過之上)跟木劍的快速靈巧(這個就沒有其他人比的上了)都練到天下無雙 所以獨孤求敗在劍法上還是系列小說裡最強的存在

[@走流浪去]

龙骑士尹志平，杨过小儿你再会破，小龙女也不是你破hhhh

[@心靈空間-f9v]

金庸想讓誰學就讓誰學 金庸說楊過去劍塚找不到劍譜就找不到 風清揚找的到就找的到 你管的真的很多

[@張的-o9v]

金庸沒寫獨孤九劍的傳承也就表示這武功跟其他作品的人物並沒有連結吧，金庸世界觀都三次改版了，有意設定其傳承絕對不會啥都不說給讀者自己猜。 另外楊過雖然後期對武學有更深的認識，但是武功路子就是走一力降十會，這點從他自創的黯然消魂掌就知道。

[@諾揚]

正解。其实就是写作顺序的问题。写神雕的时候，并没想过后面要写独孤九剑。

[@QYguitar]

@@諾揚 新修版可以改的他也没改

[@QYguitar]

没有链接，又何必勉强取名为独孤求败的独孤九剑呢？随便叫个破灭九剑就好

[@張的-o9v]

@@QYguitar 獨孤求敗就金庸設定裡的傳說宗師，跟達摩 黃裳一樣，武功起源塞給他們讓讀者知道武功很猛就對了。這種人物傳下的武學之間很毫無關係是非常有可能的，既然楊過與風清揚之間完全沒有隻字片語的關聯，兩人應該就是從完全無關的路徑繼承到獨孤求敗的武學罷了。

[@limchengguanlimchengguan9341]

笑傲江湖是究竟是那一朝代, 一切尽不在言中。

[@benlam496]

这可说不通，如果独孤求败没有剑法，他到第五种境界，又如何打架,难道是只用内力？ 据说创独孤九剑的前辈 一生败尽英雄。 打架从来不去第二招。 也算是个好胜心，非常强的人，杨过从来不自在天下第一，所以说不通是杨过。 还有，杨过后来的武功，想要一招之内打败五绝水平的高手应该还做不到。 还要如果独孤九剑是杨过首创， 破掌式用的应该是弹指神通。别人还没掌力， 用弹指神通打断别人的手指，这就破了掌法。 但独孤九剑没有这招。 可能杨过把独孤九剑剑谱放在思过崖，后来被人学会了，为思念杨过，而取来思过崖这个名字那呢，再把独孤九剑传给风清扬。

[@wailokwong3254]

我就不明白，難道杨过創的，獨孤求敗就一定不会？他倆難道不能同悟同一种武功。比如葵花寶典原書留下來變成殘本，東方不敗依殘本悟出來的，也是葵花寶典，修為上更勝較完整的辟邪剑。蕭峰和虛竹修改後留下來的降龍掌到洪七手上已不全，洪七再修改後又是完善的降龍掌。獨孤九剑是剑意，如果杨过悟到的，獨孤求败一定会，杨过的悟剑法門全自獨孤求败。

[@wargodmars]

楊過的手臂 是斷左手臂? 還是 斷右手臂?? @@"

[@eldahini01]

你完全說扶我了~ 😅

[@jaxkhan]

獨孤九劍是劍理不是劍法，神鵰未有學懂說話所以教不到。風清掦也未有說明獨孤九劍劍譜，有人託獨狐求敗之名所創亦未可知。

[@todf61105]

我覺得書寫多了自己忘記設定吃書很正常，考究什麼呢

[@haixinzheng9759]

不是说有一把剑已经被取走了，会不会连着剑谱一起被带走了？