【杨叔洞察】中国贵族是怎么消失的？为什么没有像欧洲世袭千年

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杨叔洞察

Күн бұрын

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军武次位面主编，23年军旅生涯，
曾经的军校教员，如今的新媒体战士💪

Пікірлер: 213

@reichtang4959 Жыл бұрын

很棒的文章，連業配也恰到好處，真想點10個讚！

@zerxuszhang8846 Жыл бұрын

其实还有一方势力，也就是宗室，不同朝代给与宗室的权利和利益各不相同，像明朝后期的地方宗室集团非常庞大还不上税，清朝也很重视宗室担任要职，另外某些特殊时期，帝国不得不下放权力给地方形成藩镇，藩镇自治就有点像封建制度了

@chaahklei3283 Жыл бұрын

看到八竿子打不着的人聊三国，那就一定是率土之滨了，良性充值，很赞，可我不玩儿，哈哈哈哈

@benpeng1807 Жыл бұрын

誰說沒有，確實有世襲的，但只有一個，孔家啊~~

@hhuisu5493 3 ай бұрын

红二代红三代星二代这些算不算？

@法克-z2g Жыл бұрын

屠龙者终成恶龙

@snipewang8100 Жыл бұрын

柴大官人：我有世袭爵位，倒也不在乎这芝麻小官。

@revolverocelot7772 Жыл бұрын

没有实权，还得担心宋皇小心眼查房

@valkeyli Жыл бұрын

業配！總是促不疾防..

@linyoyo6104 Жыл бұрын

猝不及防

@valkeyli Жыл бұрын

@@linyoyo6104 +1、你對

@revolverocelot7772 Жыл бұрын

盲猜率土之滨

@chuTang-sc6mt 4 ай бұрын

为什么不谈黄巢的贡献呢？

@leozhang2084 Жыл бұрын

治平尚德行，有事赏功能

@santiagoh6228 Жыл бұрын

中国确实要警惕阶级固化，但国内网友抱怨这事时，却对国外抱有莫名其妙的幻想。其实欧洲日韩等等，阶级固化都多少代了，老豪门贵族占据几乎一切资源，跟世袭也差不多，甚至人家装都不装还引以为豪。美国稍好点，鼓励竞争，但特权阶层还是比中国牛太多了。中国再怎么着，富豪都是最近二三十年自己打拼出来的，连阶级分化都谈不上，遑论固化。我们只是要警惕这种苗头而已。

@milkoowen6800 Жыл бұрын

因为每个人都幻想不劳而获，哈哈

@kennywong4239 Жыл бұрын

美国的豪门家族，在议会中有席位，政府部门有官位，认识一下。往往选举的高额竞选资金，就把其他人排挤在外。只要富二代敢画大饼，给予各路大佬好果子，当选不是难事。

@chaahklei3283 Жыл бұрын

实话说不太会，中国人本就不是善茬，王侯将相宁有种写在教科书，真固化了不会缺人来打破桎梏。

@michaeltualatin Жыл бұрын

不会有资产阶级固化的，底层再革一场命而已，就像前辈们一样。周而复始，如是而已。

@santiagoh6228 Жыл бұрын

@@chaahklei3283 中国历史从不缺特权阶层，从魏晋门阀到关陇集团直到八旗子弟，每个朝代兴衰都是打天下和阶级固化的过程。虽然终会被一次次打破，但战乱代价太大。所以要防患于未然，全球化时代，我们折腾不起。

@BestluckYan Жыл бұрын

不好办啊…… 是个难题

@Theodore_Evelyn_Mosby Жыл бұрын

历史总是会重演的。旧的利益集团被打败，新的利益集团形成，天长日久，各阶级集团利益冲突严重，然后又一次改朝换代。

@user-vd6hx5kq9l Жыл бұрын

哪有這麼容易啊，其實大部分權貴都是開國元勛，你看曆朝歷代哪個不是如此，所以你要感謝文化大革命啊，因為文革把大部分紅一代弄死了，而沒弄死的又被從崗位上調離10多年，沒有培養忠心派系，就丟掉權利。對個對比，你看看台灣的民進黨創黨大佬，有個詞叫做新潮流派系，裡面的綠二代都是世襲的，他們直接空降就去參選，而台灣p民世世代代都從不了政。

@anytua Жыл бұрын

现在有了

@jiafuliu3729 Жыл бұрын

有没有贵族古代普通中国人过得一样惨，甚至更惨。没有任何缓冲，赤裸裸的面对国家机器，除了被剥削的更彻底也没啥了。

@sjdicky02 Жыл бұрын

所謂的寒族還是士族三國就是士族打到頭破血流

@华夏蒲公英 7 ай бұрын

三国时代主要靠军工。

@祖宗-e5o Жыл бұрын

中国传统文化就没有贵族这个词王侯将相宁有种乎我命由我不由天深入人心现在即使是一个大官和一个民工蹲在一起吃饭所有人也不会觉得有什么奇怪

@威尔逊·爱德华兹 Жыл бұрын

？

@kellywilliam6726 Жыл бұрын

只有你不觉得奇怪。中国人的认知经常莫名其妙。

@bloody92k Жыл бұрын

@@kellywilliam6726 🤣🤣🤣

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@jokerjester Жыл бұрын

有習翠翠就夠了要什麼貴族

@Tianex 5 ай бұрын

实际上现在官僚资本主义阶级已经固化，并且可以继承

@shanpoyang Жыл бұрын

新的贵族已经出现，不要视而不见

@goyacc Жыл бұрын

因为王侯将相宁有种乎

@johntai7336 Жыл бұрын

司馬懿就是門閥的代表 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@华夏蒲公英 7 ай бұрын

问题是后代就没了。

@rx0195 10 ай бұрын

王侯将相宁有种乎！

@cryptictoilettwo3696 Жыл бұрын

有！

@warehouseone8396 3 ай бұрын

中國有世襲的紅色貴族

@KirbyZhang 3 ай бұрын

寒门有革命能力，但是缺点也多，世家虽然搞垄断不好，他价值取向是维稳，这也是社会需要的。没有哪个固化阶级是绝对进步的，如何使社会既有分工，又能取才，才是治理的关键美国相对欧洲缺少阶级固化，一个原因是他容忍暴力的文化，民众和警察系统之间互相施暴，被理所当然，没有人敢公开揽权，阶级垄断复杂及隐蔽。和中国人强调的对历史，对民族的德性，导致了非常不同的社会现象。

@lingquan4263 Жыл бұрын

始皇帝！真不是吹的。

@8964iKun 4 ай бұрын

没有贵族，只有三代烟草，三代石油，三代银行人😅

@骑士骑士 Жыл бұрын

其实中国大的氏族门阀的确没有了，但是地方上的几百年地方氏族门阀却还是有的，而且势力根深蒂固，就是中国台湾省。。。。。台湾国民党民进党都是地方氏族门阀控制的典型代表。。。。尤其是的国民党，，在两蒋结束后，中国国民党迅速被台湾本地氏族门阀彻底控制，，沦为真正的地方性质台湾省国民党，哪怕是国民党中央被民进党斗的如弱鸡一般，国民党的地方得益于地方氏族门阀根深蒂固的控制，民进党在地方选举上几十年也没占到便宜。。。台湾现在的本土氏族门阀不管在民进党还是国民党里都知道两岸统一对他们是不利的，所以一个高举分裂独立，一个不要战争要和平。。。其实合起来的台湾声音就是和平和独立。。背后都是这些真正的台湾掌控者本土氏族门阀。。台湾那个中国国民党其实叫新党，。。还真正的敢为自己的民族和身份骄傲的中国人。。但是蓝绿不会。台湾这些势力，最终还是会在要命要活路的时候乖乖就范，，就看何时收复了。。

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@user-vd6hx5kq9l Жыл бұрын

哪有這麼容易啊，其實大部分權貴都是開國元勛，你看曆朝歷代哪個不是如此，所以你要感謝文化大革命啊，因為文革把大部分紅一代弄死了，而沒弄死的又被從崗位上調離10多年，沒有培養忠心派系，就丟掉權利。對個對比，你看看台灣的民進黨大佬們，有個詞叫做新潮流派系，裡面的綠二代都是世襲的，他們直接空降就去參選，而台灣p民世世代代都從不了政。台灣躺平最牛了，天天都是亞洲單日死亡第一，台灣做核酸就更罄竹難書了，大陸都是免費的，台灣人做一次要3000塊新台幣，民脂民膏民騙，三民主義2.0真牛！

@samnelton8496 Жыл бұрын

科举

@zmingyang Жыл бұрын

赞，教育是根本, 不过儒家等级制度也坏的很

@linlena901 Жыл бұрын

没有更好

@junxu92 Жыл бұрын

中国传统的贵族在商周

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@chaucheng2200 4 ай бұрын

隋唐门阀也是贵族冂阀子女都能够不和皇族做亲家实在牛逼

@datawu9283 Жыл бұрын

如果权利不归于民，这种历史会反复上演。

@user-vd6hx5kq9l Жыл бұрын

@user-moonlight-666 4 ай бұрын

日本歐洲民主久了一大堆政二代，政三代。

@datawu9283 4 ай бұрын

@@user-moonlight-666 政几代也不会出现一尊和长期执政。最关键是选民能批评政不管几代都可以。

@user-moonlight-666 4 ай бұрын

@@datawu9283 德國默克爾執政16年，不是身體原因可以一直執政下去，莫迪執政10年，今年再次當選15年起步。安倍晉三，外祖父、舅舅、父親都從政，安倍只需要繼承他們的派系和人脈。台灣民主化這20年也開始出現一些政二代，父輩的資源人脈都給他們用

@user-moonlight-666 4 ай бұрын

@@datawu9283 很多時候民主只是比爛，你根本沒有第三選擇。阿根廷選誰上台都改變不了國家直接選個狂人總統。你看世界太簡單，不是黑就是白。

@williamma4845 Жыл бұрын

因歐洲皇權未能滲透到基層如果當年秦始皇没有「廢封建，置群縣」我想中國貴族傳承應該有機會出現

@leigong8590 Жыл бұрын

郡县又不是从秦始皇开始才有的，而且他也就是想着自家世代传承

@todtod5020 Жыл бұрын

宠物和牲口才讲究血统

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@chaucheng2200 4 ай бұрын

欧洲贵族挺讲究血统什么表兄妹舅舅娶妹妹的女儿

@余明新 4 ай бұрын

@@chaucheng2200 Have you the evidence?don't tell a lie,then you will have the karma.

@羊小嘿 Жыл бұрын

红x代

@万岁中华-w4o Жыл бұрын

没兵全。屁都不是

@jiahaozhao1396 Жыл бұрын

我外公是解放战争的团长，我啥也不是...

@yoyozent Жыл бұрын

谷爱凌家里就是世袭几百年的贵族啊

@本来段 Жыл бұрын

中国有红几代

@华夏蒲公英 7 ай бұрын

早就大权旁落了。红几代都没用。

@草穆青然 Жыл бұрын

中国现在和古代有什么区别吗？本质上没区别，现在的官员大财阀，就连娱乐明星，有多少是平民出身？？完全是高度世袭，也就是习近平是明君，要不现在中国的崩溃已经是不可逆了，请不要偷换慨念！只不过现在是不公开的世袭而已，洗脑都是从最开始先讲些比较客观，当人气高了，就开始逐步的古说八道，到最后的倒行逆施，你也是同样的套路，请活的有尊严一些，不要越来越不要脸....

@a4586435 Жыл бұрын

要求解釋，你認知的世襲！！

@santiagoh6228 Жыл бұрын

你是对外国存在多大幻想啊🤣🤣🤣

@kennywong4239 Жыл бұрын

美国肯尼地家族，布什家族，还有许许多多子承父业，妻接夫位的例子，认识一下。还有，历任美国总统都可以是亲戚，去查查看。

@华夏蒲公英 7 ай бұрын

中国的运动员基本上都是底层出身。

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@kor-pl3by Жыл бұрын

这分析也太中国式了。欧洲的分析呢？全片只谈中国，标准的先下结论再找证据的模式。简单对比下，就可以看出原因--不够内卷。欧洲人地比，远小于中国。欧洲是人才太少，中国是人才太多。在欧洲显本事的事，在中国属于一般般。三国后期的事，放到欧洲一样精彩，只是在中国就不算什么了。只要保持现有的内卷，中国的权贵只能做到一时，绝对不可能一世。

@余明新 4 ай бұрын

because Europe and Japan's noble and common people both are同民族, but china's noble and common people are異民族, 才有6不婚中的官民不婚習俗

@silascript 3 ай бұрын

欧洲有选帝侯制，贵族值钱，所以更容易固化。中国夏商周，共天之位跟其他封国一点关系没有，要想成为共主，就能招兵卖马开启战争模式。所以中国的贵族不值钱。

@plumchen9078 Жыл бұрын

文不对题，哪句话聊到了士族消失的原因

@卢伟锋 Жыл бұрын

制度改变，导致士族消逝。现在社会资本是贵族，资本的累积就是他们贵族的延续。

@lingquan4263 Жыл бұрын

你没认真看！或者你没有看到你想看的！

@longfeiliu3944 Жыл бұрын

富二代会不会打你?

@bartonfang Жыл бұрын

嘛，其实简单点说，国内改朝换代次数更多而已，就怎么简单。而传统意义上的有治权的贵族其实在16世纪也基本没了，也就跟明清的王一样，有大片庄园也不可能有兵权了。外国可能有自称自己某某贵族之后，但实际上追源怕也不会超过2-3百年。而国内也有说自己是孔子，诸葛亮嫡系后代的，所以嘛也就仁者见仁智者见智了。日本天皇啥的要更是几千年是吧，但就没必要很认真，毕竟历史上模糊的东西太多了，而隔壁老王也不是近代产物是吧。

@carlxlinify Жыл бұрын

朝代更迭多所以贵族就少？哪有这么简单。。。是连年征战，国家更迭频繁的春秋战国时期贵族多？还是成熟稳定，绵延两三百年以上的大一统帝国时期（唐宋明清）贵族多？显然是前者。后期的中国王朝，人才基本从科举中来，即使开国元勋，爵位也基本只有虚衔和俸禄，不会有他们可以亲自治理的封地。那时已经只有官僚，没有贵族了。而春秋战国时期，则是类似欧洲的贵族分封体制。特别是春秋时期，只有周天子这个虚位的王，其他都是“诸侯”，最大的是公国，由国公治理。但是还有大量的由XX侯，XX伯，XX男这类大小爵位统领的中等国家和小国。这种支离破碎的国家治理方式，就是真正的“封建”制。欧洲大多数时期就是这样的。而中国，从春秋战国开始，大诸侯吞并小诸侯，然后形成的春秋五霸这类大公国开始互相征伐，直到一起称王彻底抛开周天子。最终秦灭六国，行成大一统国家。秦朝开始用郡县制为主代替夏商周的诸侯分封制度，所以皇帝可以层层管理地方，第一次削弱了贵族的治理权。接下来中国就彻底走上了和欧洲文明不同的道路，历代各王朝，开始了漫长的，对中央集权管理方式的摸索。其中一个主要课题，就是怎么让皇家和旧贵族，也就是世家大族进行对抗，拉锯一般争夺治权。汉朝又是尊儒又是削藩的折腾，稍有成效。魏晋时期则门阀士族卷土重来，“魏晋名士风流”，可谓满满中国风的“贵族范”，让中华文明又逆向贵族化了一波。直到隋朝，最天才也最失败的皇帝隋炀帝，发明了科举制度。一举奠定了从此后皇家通过在全国普及教育，鼓励耕读，选拔寒门人才对抗门阀士族的基本方针。从此后中国再无贵族，只有官僚体系。都是读书人，贵族和科举选拔出来的有何不同？看看早期的贵族，对知识分子是啥要求吧：君子六艺！“礼，乐，射，御，书，数”。妥妥的素质教育全面发展。琴棋书画得样样俱全，得懂各种礼仪规章，举止优雅，不但学识要渊博，还得会骑马射箭，会筹算等。厉害吧？三国时期的世家人才，比如司马家，荀家，诸葛家，江东陆家，哪个不是外出能佩剑骑马，入幕又懂会计筹算的将相全才？听起来很美，谁不想成为这样的人？可是这是平民能供养得起的教育方式吗？骑马？那时一匹马能换几个人类奴隶知道吗？普通人家有牛骑就不错了！所以到了科举制度后，选拔人才几乎只剩一个标准：读书，考经！当然，学习成本较低的诗词书画，也是可以在各地才子中普及开的。

@andylau7769 Жыл бұрын

@@carlxlinify 说得非常好，那个引号“封建”是分封制的意思吧

@claudiolaw6554 Жыл бұрын

有一个问题，为什么中国历史上频繁改朝换代呢？中国自秦汉之后的大一统王朝，一直逃不过300年宿命，兴百年痛百年乱百年。为什么别的地方，动不动就搞出500年甚至1000年的王朝呢？

@bartonfang Жыл бұрын

@@claudiolaw6554 推荐搜扫一下，中国朝代更替与气候。然后国人比较务实，更替是实际意义上的权利持有人的不同。

@claudiolaw6554 Жыл бұрын

@@bartonfang 气候说只是一种原因，气候灾害、大地震导致的粮食减产、民变并不是一个王朝走向衰落的内因。如果笃信马克思主义历史观、奉行矛盾论，我们更应该相信，阶级固化导致的土地兼并才是各个王朝衰落的内因。一朝建立之初社会关系重新洗牌，经过100年左右的发展，新兴官僚士族就会不断侵蚀土地、财政，甚至发展成地方割据。

@beckytai8026 Жыл бұрын

現在的中國有紅二代跟紅三代

@老鼠-k2d Жыл бұрын

那是家族，贵族的重点要求就是垄断知识，现在的中国还有这样的家族吗？

@beckytai8026 Жыл бұрын

@@老鼠-k2d 我不知道你說的壟斷知識是什麼意思，在我看來貴族最大的資源就是他們的貴族人脈，特別容易進入權力圈跟財富圈。紅二代跟紅三代雖無貴族之名，卻有貴族之實，他們比一般人更有機會擔任高官，或者是經商致富。

@beckytai8026 Жыл бұрын

@@user-vd6hx5kq9l 你的比喻不倫不類，台灣固然有政治家族跟派系，但是素人從政的例子也非常多，沒有任何限制。躺平個鬼，台灣從疫情開始到現在，雖然已經有八百多萬人感染，但是總死亡人數只有一萬多人而已，死亡率跟平常的流感或肺炎差不了多少，是中國自己在小題大作，胡亂搞封控。而且，太好笑了，你以為免費做核酸是台灣人會羨慕的福利啊?台灣政府根本不會強制民眾做核酸，多數台灣人也從來沒有做過核酸，只有少數為了出國要取得陰性證明的人才會去做核酸。一般人如果想要知道自己有沒有感染的話，自己去便利商店買單價台幣一百多元的家用試劑組就好了，而且政府發了很多免費試劑給兒童、學生、跟老人，家家戶戶都有一堆用不完的試劑，根本沒有人會羨慕中國的免費強制做核酸。

@ieyeworld Жыл бұрын

司马家最后被杀的也惨就是了.....

@jiongchen985 Жыл бұрын

胡说八道，这片土地自古以来都是军事贵族的天下。广东的叶家，广西的韦家等等…

@razielkain2302 Жыл бұрын

中国要那种落后的东西干什么

@达斯维达 Жыл бұрын

有世袭贵族啊，只不过现在他们不叫自己是贵族，他们叫自己人民公仆。

@VALERIOWU Жыл бұрын

中國現在也有貴族世襲啊！不然習維尼皇帝不是紅二代嗎？

@bananabanana2365 Жыл бұрын

蔡英文富二代，特朗普是富二代，小布什官二代，安倍晋三官二代，朴槿惠官二代，拉奥萨希卜·谢卡瓦特印度官二代，泽连斯基演员，都是总统，哪个不是有背景、有人脉？

@VALERIOWU Жыл бұрын

@@bananabanana2365 這跟版主的影片標題"中國貴族是怎麼消失的？"有何關係？笑死...

@chinagod1 Жыл бұрын

薄熙来也是红二代啊，他怎么进监狱了。毛泽东，邓小平，江泽民，胡锦涛，有哪一个不是底层出身！

@bananabanana2365 Жыл бұрын

@@VALERIOWU 照你的说法，有几个国家不是贵族世袭？

@VALERIOWU Жыл бұрын

@@bananabanana2365 那個國家有世襲貴族我不在乎。只是告知版主別亂講，中國貴族沒有消失。

@朱彥杰-b5u Жыл бұрын

是萬年皇帝清零帝還需要世襲貴族嗎😊

@user-vd6hx5kq9l Жыл бұрын

大陸人人可以從政，台灣奴才世世代代從不了政，綠色王朝世襲二代，人家代代空降兵

@朱彥杰-b5u Жыл бұрын

@@user-vd6hx5kq9l 感覺你在放屁

@朱彥杰-b5u Жыл бұрын

@越人支那清零餓死多少人

@朱彥杰-b5u Жыл бұрын

@越人你誤會了我在罵你

@朱彥杰-b5u Жыл бұрын

@越人別別別我在罵人所以我很清楚知道我在罵你

@NobogiSomebogi Жыл бұрын

一人得道，鸡犬升天，那便必将小人得志。鸡犬都升天了，小人怎能不得志？

@KanoeSyu Жыл бұрын

你说这种违心的话给谁听呢？这里是墙外，苏州许家你是装不知道是吧，易烊千玺一门四千多个公务员盘根错节你不提是吧

@user-vd6hx5kq9l Жыл бұрын

@silascript 3 ай бұрын

许家能撑过二百年再说吧，除非许家敢染指军队。要知道，中国像许家这种的家族有很多，你许家敢妄图控制军队，那会死得很惨。这么说吧，中国军队可以认为是各势力“共有”的，“共有”就相当于没有一家能独享，也就相当于没有，没有军队力量给予支撑的家族，永远不可能真正掌权中国。所谓固化就是笑话。大炮一响，什么家族，全部成历史！