【央視鬥風向】上海封城有助於中國民主化嗎？｜眼球中央電視台

淪陷區上海封城兩個月，亂象層出不窮、衝突不斷
究竟上海封城，是否會讓廣大淪陷區災胞看清赤匪真面目？
甚至進一步成為淪陷區民主化的動力？
還是災胞們會被中共的殘暴鎮壓嚇阻，變得更加順從呢？
《央視鬥風向》帶您追蹤上海封城後續
一起透過辯論，導正思想歪風！
正方代表：范雲、小花媽
反方代表：吳崢、陳柏惟
• 本節目來賓立場由製作單位指定，並不代表來賓本人立場
#上海封城亂象 #中國民主化 #疫情
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[@jessiew3212]

上海人 只有拳頭打到自己身上 才明白當初香港人和新疆人有多痛苦 但是上海人只要吃飽了 就會又忘記民主自由的重要了😎😉

[@ethanzheng4834]

台灣人每天看一遍上海疫情就忘記自己買不到快篩的問題了，妙

[@終國巴子終國巴子]

@@ethanzheng4834 紅管管，白簽簽，一起排隊，做酸酸，做完酸酸，吃飯飯，吃完飯飯等單單，單單出來，繼續排隊做酸酸，在家待著防冠冠，不能出去胡竄竄，胡竄竄可能得冠冠，弄不好要躺板板。這是你要的快篩，這是你夢想中的祖國。

[@鱷造老大]

@@ethanzheng4834 誰看不到？ 還有人罵蔡英文跟陳時中比台灣人多的？

[@ToyCar11250]

我覺得這次波及這麼大又久，應該吃飽還是會記得了..... 歡迎加入鐵拳受害者俱樂部😆(喂

[@silence-0515]

@@ethanzheng4834 各大超商都買的到，怎麼會買不到，先去查清楚再來留言吧！

[@微醺-c3v]

以前問中國人需要民主嗎? 中國人說 飯都吃不飽了要什麼民主~ 現在問中國人需要民主嗎? 中國人說 飯都能吃飽了 要什麼民主~

[@ponny0105]

我就服你👍🏻

[@ppkobe]

@chen feng 我可不这么认为，中共是不允许真民主的事情发生的，难道中共会允许在其统治之下发生乱象吗？中国目前的情况就是伪民主。中共是不允许子民在其统治之下有任何的选择权。

[@ppkobe]

@chen feng 我可不这么认为，中共是不允许真民主的事情发生的，难道中共会允许在其统治之下发生乱象吗？中国目前的情况就是伪民主。中共是不允许子民在其统治之下有任何的选择权。

[@笨貓-o9t]

很久以前覺得台商在中國有些行為實在可惡 連出人命都能用不到10萬的錢擺平 後來才知道中國人自己都不把自己當人看

[@huangbatian]

太对了，啥时候中国人能接受因为疫情死了 100万 还若无其事，还不骂政府无能再谈什么民主自由吧。

[@MrQuande]

怎麼可能因為這樣就民主化 換一個市委書記或是了不起換個總書記 一切就歲月靜好黨媽萬歲萬歲萬萬歲了 其他一切照舊

[@樹懶叫]

韭菜不喜歡自由 喜歡當奴隸

[@stevelu9444]

我說一下我的觀點：我比較傾向反方觀點，畢竟從歷史以來的事實來看，中國的確一直是這個樣子，當然如果將來真的民主化，這一段肯定會被寫入歷史。但我最想談的，是為什麽很多人不會想民主，或者整天想武統臺灣。第一點，教育。這個也是最主要的原因，我們從小不說其它的，就政治和歷史這一塊，基本都是被中共拿捏得狠狠的，從小意識形態就培養，所以「支持中共」「統一臺灣」，就如同「1+1＝3」一樣，明明它是錯的，但從小就一直告訴你這一件事情，所以就會讓你潛意識裏產生自然的認同，我把它歸結於傳統的固化思維，你只知道要執行，不管它對不對，而且還容不得別人反駁，包括你門看到的警察，那些人都這個樣。第二，斯德哥爾摩綜合征。這個就得說說我父親，我们一家都是中国人，我的父親當時農民出身，靠著他的努力高考考到很好的大學，當時中國那個年代沒幾個人能上大學的，所以他認為主要原因是中共給了他機會，但我就覺得這個跟中共沒啥關系，你不努力中共也不會救你。還有就是因為看到中國經濟發展很好，他就像辯論反方裏所說的「爬山」那個例子一樣，像是走火入魔了。第三，無論中國民不民主化，我希望海峽兩岸之間能夠正常相處，這一點我更希望讓中國人知道，因為臺灣已經很民主了，臺灣人在民主社會自然可以明白是非。當然，我堅決反對中共以武力進犯臺灣，這個再現在文明社會對兩國乃至世界是一點都沒有好處的。說說我自己，我沒辦法像六四那樣帶頭，但我會努力讓我身邊的朋友去了解中共真正的樣子，讓他們學會尊重別人。

[@微醺-c3v]

人生最苦痛的是夢醒了無路可走。做夢的人是幸福的；倘沒有看出可以走的路，最要緊的是不要去驚醒他。魯迅 樓主是清醒的 中國人現在的情況就是一是裝睡 二是不敢醒來~

[@mat3899]

你说的对，两岸普通人可以正常相处

[@埃拉西亚]

有两个男性嘉宾对中共和中国人实际情况的认知偏差太大了，哪怕台湾不喜欢共产党也没问题，你好歹真实的了解对岸吧，知己知彼百战百胜，我原以为中国粉红偏激，没想到两位男嘉宾这种认知的背后是至少百万绿营或说“天然独”的认知，粉红偏激真的可以理解，他们从小被洗脑，新闻闭塞，喂什么拉什么，绿营“天然独”这种傲慢和无知，按理说不应该，台湾也是言论自由新闻自由的世界，真的不应该！我并无意去攻击谁，我只陈述我今天直播看到的内容包括聊天室内容！这种认知会把更多我这种墙内反贼因认知偏差产生的仇恨硬逼成粉红那样喊仇视台湾绿营！绿营“天然独”让我今天真正见识到了！我只是希望和平，如果真的共要发动侵台战事，只能无奈的祝愿导弹子弹会长眼睛，避开中华民国派！

[@埃拉西亚]

@@mat3899 我也发言了，你可以看看！

[@stevelu9444]

當然，就是我還想補充一下。就是很多時候不管是中國還是台灣的媒體，確實都帶著自己的主見，各種揭對方老底。當然這是正常現象，但是我們更應該看到的是一個完整的，而不是以偏概全。我之所以一直談教育，是因為我自己就是其中的受害者，只不過我花了很長很長時間讓自己擁有清醒的認知，因為教育真的是罪魁禍首，我為了然身邊的人能夠清醒相信我，我也是花了非常大的力氣，也冒著被舉報的風險。所以你們看很多中國的孩子哪怕大人，很多其他學科像數學啊這些都很有邏輯，一談到政治就亂套了，甚至不願意去談論，就是因為教育的原因，他們在政治這一塊仿佛把自己框起來鎖死了。所以有句話說的對，只有自己能救自己，就算救不了自己，也要學著保護自己

[@風雨-q3d]

別指望中國人民主大部分的人已經不是正常人，從小教育下頭腦已經壞掉了，不會思考事情的對跟錯，上層下令他們就去執行跟機器人沒有兩樣，沒有是非。

[@只狼-c3h]

尤其是父母辈，你敢说党不好？先把你捶一顿

[@coolage1016]

@chen feng 樓主就是在說你，我知道你不明白。

[@李貓-t2p]

@chen feng 印度有“階級制度” 菲律賓有“世襲民主” 美國沒有以上問題，所以羨慕美國 民主的本質在於削弱權利/權力分散，反觀你所舉例的國家根本沒有做到 這兩個國家 一個“階級制度”其實就是共產黨翻版 另一個“選舉”用AK47在選，說是民主還不如乾脆承認是軍閥制

[@ccdawu9522]

不要太有優越感了! 民主國家也一堆人不會思考對錯! 雙方人民能做的只是一個會吵會鬧一個只能趴地叩謝皇恩 要說誰比較好! 未必 只是集權統治的缺點就是看皇帝腦子有沒有壞掉!

[@李李李-n9s]

@@ccdawu9522 倒是人家不会有计生杀小孩，到农村砸车半夜拦路抢劫，随意停手机卡随意停手机信号随意停银行卡！把全国人都当成“诈骗份子”

[@u-seng]

3Q的問候我看了3次 超好笑🤣🤣🤣

[@fxzmythus]

当然是反方。 追究上海的案例，表面上似乎有很多人备受煎熬，终于到了穷则思变的地步。但事实是放眼整个中国，置身事外的大多数人，上海以外地区的人，上海初期没有经历封城待遇的人，他们中没有多少人意识到政策的荒谬或是发表同情反抗，呼吁改变的声音。最大的声音明明是“你们上海他妈没封好通通活该”。并没有那么多中国人因为上海的封锁受到触动。 然后从人民意愿的角度看。本朝自有国情在此。没有多少人觉得这场闹剧干民主有一毛钱关系。大多数人归罪的是底层的贪官污吏土豪劣绅，外国的反华势力邪恶美帝，然后就没有然后了。这部分你从文化从历史从传统从劣根性从素质从知识水平从对民主的认识各个方面，反正怎么分析都有得讲。我想说的是，有没有人发现最高决策/法制程序/政治体制出了问题？有！他们能说话吗？不行！那就只会不断增幅前一类人的比例。这样整体民意就没有反思的途径。 最重要的点。这不是说把市民弄觉醒了你就能怎么样。本朝的强力部门一个个屹立不摇，大到飞弹小到大白，全抓的死死的。在他们倒戈以前什么运动思潮通通没有用。

[@momel7993]

顺序反了，应该是：放眼整个中国，上海以外地区的封城的时候，有几个上海人发表同情反抗呼吁改变，当年武汉人受的歧视换到他们身上了而已，挨了铁拳觉醒？真的是好觉醒哦

[@戴瑋廷-d9e]

難得有個明白人了。講白了，中共只要握好軍權，你做什麼都沒有用。覺醒?中共絕對敢再來一次64。

[@劉祐彰-s8n]

讓我想到，你說得對，俄羅斯帝國也好蘇聯也好，都是從中上層建築開始崩壞 不是每個國家都像法國一樣能自下而上

[@cocosn]

兩邊講的事情都很有道理 , 所以我自己最後總結 , 還是得靠中國自己的人民 , 要怎樣的人生 , 中國人自己選 , 台灣人幫不上忙 . 我只能說 , 我生活在民主下 , 絕對不會接受共產統治 . 64已經把敢反抗的人處理掉了 . 中國已經共產好一段時間 , 人民都已經習慣 , 除非再來個英雄發起 "類" 天安門 , 要不然我不覺得中國人會有革命的勇氣 . 大陸要維持共產或是革命成民主 , 我想還是他們自己決定比較好 . 看他們什麼時候想要真正的自由 . 眼肉芽主持也加油 !

[@21C.NewTaiwanese]

🎈一次化的民主 = 革命 但是不見得所有歷史案例都是成功的 ! 例如 ~ 【中國】 孫中山推翻君主專制滿清政府，參考西方制度，推行民主憲政體制，在當時看來很偉大，很理想化，但是結果 。。。。。。。。變成【幻想】~ 結果是失敗的，【連俄容共】的結果，不只外在因素，內在因素軍閥割據，各自擁兵，打內戰，甚至有人想回頭當皇帝，例如袁世凱 ~ 結果就是根本沒有民主化，最後是中國共產黨推行【共產社會主義】! 【台灣】 台灣是漫長的百年民主化 ~ 台灣的民主發展是從日治時期【蔣渭水】【林獻堂】等人開始組成台灣民眾黨，向日本政府爭取台灣人的【議會參政權】! 中國國民黨來台灣並沒有促成台灣民主化，是讓台灣民主發展【停滯】【倒退】，因為施行了 37 年的戒嚴時期 ~ 沒有新聞自由，沒有正常選舉，沒有言論自由，不能批評政府，不能集會結社，不能組政黨公平競爭，出版創作受到極大限制 ~ 兩蔣時期許多台灣要【用命換民主】，一直等到兩蔣死後，本土台灣李登輝繼任 ! 才開啟了 90 年代民主改革的契機 ! 要有一個肯改革的【執政者】+ 追求民主的實踐者的民意 ~ 兩方合作，才讓台灣的民主改革是【和平的】! 如今，有個姓【蔣】的【假】萬安又要【欺世盜名】，準備赴僻蔣氏王朝 ! PS : 中國國民黨最愛說來台灣為台灣帶來民主 ? 根本就是胡說八道 !

[@coolage1016]

國父是蔣渭水啊😁

[@路過人]

中國人不是不想要民主 是不想犧牲自己去爭取 如果有別人拋頭顱灑熱血爭到了 再來一起分享就好了 中國人就是這麼聰明 也這麼滑頭

[@天生万物以养人]

是这样的，几千年来枪打出头鸟，没人敢去出头

[@jessiew3212]

說得真好

[@kuotai37]

中國人就是這麼聰明 世界各地的中國人都能有很出色的表現，但是在中國這片土地上，幾千年來就是互相傷害互相陷害自私自利…… 共產黨就是利用中國人的自私，控制一盤散砂的中國人。

[@Eren-tc5ks]

对中共只能武力，谈是没有用的

[@hanjuan7901]

@@jessiew3212 太难了，到处是摄像头和警察，小群体掀不起什么风浪的，更不要说还有一群小粉红。大家能做的就是run。。。

[@TonytheTaiwaneseTurtle]

六四以後中國不再出現過全國性政治運動，各處地方性抗爭要轉化成有長期影響的民主化改革應該很困難。但轉捩點真正發生前都是很難預估的。

[@ToyCar11250]

是啊，就像228的發展，應該雙方本來也沒有料想到，即使本來不是大事也可能成為壓垮駱駝的最後一根稻草

[@yinanna5125]

牆國控制著很多活動無法串聯了

[@rich-k3c]

看这些我都不敢评论，怕被抓

[@ongh351]

真的假的？留個言就有人來抓你？

[@發飄的雲]

回覆小花媽：不會。 等中國人看到食物，又會跪下說：感謝黨，感謝領袖，歲月靜好。

[@user-lk1oi5kg9t]

喜歡3Q,讚啦！👍

[@楊志新-u5j]

我倾向正方，但是又觉得反方说的很对，大陆的教育就是从小要爱党爱国，党即是国，包括你接触的方方面面，就好像你很难叫醒一个被深度洗脑的人；但是最近我经常刷抖音，经常刷到那种一句很有深意的话，打开评论区你一看就知道都是对目前的制度或是政策不满的人，包括我在知乎上所看到的，我不知道这是不是大数据推送，但感觉清醒的人越来越多了，这是好事，可能这些人只是很少的一部分。

[@masterchief2956]

我认为专制和民主都各有利弊，没有谁敢说自己是绝对正确的。说白了只要是人统治都有腐败和肮脏的东西。中国太大了人太多了就和以前分裂的苏联一样。每个人的选择和喜好都不一样，很多人把整个中国所有人的思想看成个整体我感觉就是错误的。

[@楊志新-u5j]

@chen feng 你说的这话你自己信吗，当初拉上中国进who，就是想让经济带动政治改革，然而呢？从8964之后到现在都33年了，有改革过吗

[@鱷造老大]

@@masterchief2956 我有個問題 中國發生問題時 常常就有人跑出來說 中國太大了 共產黨已經很厲害了 但這個說法有個謬誤 中國共產黨在各級單位都有黨職及公職 中國人也常說專制體系最好的就是政策推行迅速確實 那為何發生重大問題永遠是推出一個地方官員或小幹部出來開鍘？ 政策不落實黨中央的責任不是最大嗎？ 如果中國真的這麼大 這麼難管 為何不效法聯邦制 把權力下放到地方？

[@ToyCar11250]

我也有在微博看到反思的言論，我這人比較樂觀，所以我認為這是人們在覺醒的跡象，就像駭客任務（黑客帝國）裡一樣，人們發現日常生活是假象，實質上被電腦囚禁著，因此有些人站起來反抗。 那就是中共為什麼中共要把境外勢力形容成妖魔鬼怪，用一道牆區隔內外，它當然不樂見人們覺醒

[@huangbatian]

可别扯了，啥时候中国人能接受因为疫情死了 100万 还若无其事，还不骂政府无能再谈什么民主自由。

[@風雨-q3d]

大部分的中國人，把侵略台灣當作是正確的，對的。頭腦不能判斷對錯，是非。你能指望中國人民主。

[@huangbatian]

绝大部分国家，都认同台湾是中国的一部分，所以？

[@李李李-n9s]

包括国民党是吧，你这何尝不是不经过大脑言论，大陆地区大部分人首先并不关心或者不支持土匪入侵福建金马和台湾，而媒体之类，谁控制别说不知道，内网哪有机会发表不同言论

[@longchen1043]

侵略？何来侵略？当初共产党什么装备？都能把国民党打退回到台湾如果不是美国帮忙早就被共产党灭种的党哪还有什么中华民国？如果不是抗美援朝，早就被统一了，共产党一陆军打三军，打得美国老忌惮不已，你觉得会有现在这么一说？同样的你看看如果今天是中华民国在大陆，一样的要统一 这是国家利益，在国家利益面前你个人算什么？

[@longchen1043]

在国家利益面前，没有什么道德这么一说，只有利益 这就是现实，不管在集体还是在其他的方面，同样在公司竞争 在个人位置竞争都是利益只是利益的大小化，来决定使用的手段而已，自古以来这个世界就是这样

[@rlee7196]

统一台湾是侵略台湾？你应该把历史好好学习，并且真正的学好国语，正确的使用词语

[@juannakajima6596]

從理論/論述來說，兩方都有道理；但是從我個人的意識形態來說，我則是只可能支持反方！Why？因為我是反支派而且是激進的反支派，所以中囯是否民主（化）根本就關我P事！我只讚成中囯解體/中華解構、各地民族（國族）意識覺醒並進而自決獨立建國！

[@pasido33]

台灣人會注意到這些聲音，但套句中國人自己說的話，那只是小波浪對大海沒有任何影響。 要等到專制極權威脅到無產階級工人的生活，引發抗爭，才會有那麼一絲可能性吧。

[@twoblockneko0307]

穿著防護衣的公務員一進門就嗆這裡是中國不是美國，不要問為什麼，沒有為什麼，真是太溫馨了，偉大光榮正確的厲害國

[@jhangmomo]

應該沒用 我的北京前同事微博表示：她想活在一個沒有病毒的安全首都，所以她絕對認同黨媽的清零政策，眾志成城、人定勝天⋯⋯張文宏是壞心眼，居然對封城有異議，是受到境外勢力介入，只有常態化核酸跟封城才是黨的絕對路線 嘔嘔嘔⋯⋯🤮大家只能祝福她永遠待在核酸天堂幸福快樂

[@huangbatian]

原来还是美国人幸福，100万 人是上了真天堂？

[@c.8959]

不出奇，北京ccp擁躉最多了，畢竟大把既得利益者

[@joibingchilling1917]

撇開這次的議題，我想説一下眼肉芽這次主持的問題。 總的來説：芽芽距離稱起當家主播這個名號還有很長一段距離。 我從兩年前開始看眼球的，那時候大多數時間都是膜膜跟芽芽搭對主持央視一分鐘。後來慢慢有時候膜膜自己主持，有時候芽芽自己主持，但是我一直感覺都芽芽自己主持央視一分鐘的時候跟視網膜差距還是有點大，主要還是放不開，有時候的反串念得有點尷尬沒有那麽自然。當然一分鐘是念稿，沒有即興發揮，缺點不會太明顯。但是這次主持讓我看出來眼肉芽很緊張，有時候有點語無倫次，面對來賓時或許因爲對方都是很老道的政治人物，縂顯得有點怕怕的，真的蠻缺乏經驗的。 我是不知道膜膜是真的覺得眼肉芽準備好了才暫時休息，還是覺得該讓她獨挑大梁趕快進步，這都是眼球的人自己的事情。重要的是希望眼肉牙能通過這段時間的獨自主持快點進步，不然真的會太慢了，其實眼肉芽進央視時間不短了。 補充一下：我知道眼肉芽很漂亮，她的氣質也很特別，這是她很強的一個優勢。但是如果大家真的只因為她漂亮就定很低標準，她永遠都成長不起來。而且現在她的定位是要接棒視網膜當眼球當家主播的人，所以她的目標應該會是Lulu，張雅琴那樣的主播主持，而不是某些政論節目念觀眾留言的花瓶。 還有，主持時的吞吞吐吐，尷尬，不自信不是風格不同，這就是功力有待提高。尷尬有真的尷尬，可愛的尷尬和好笑的尷尬，後兩者請參考蔡哥跟阿達。總之，希望芽芽能快點進步，觀眾還是會支持你的。

[@mita0903]

但大家覺得她很漂亮就不會覺得她主持有什麼問題

[@Bスナイパー]

央視不是她的正職吧

[@leja4109]

奇怪 我覺得她主持得非常好 反諷反串更是一本正經的讓人噴飯 她是人才喔 非常適合這樣的節目

[@gogospp]

你囉哩吧嗦的，老媽子？

[@SimSuHua]

我覺得主播每個風格不同、特色不同，都很好~沒有必要強求每個都一樣！

[@kevinlin1014]

中國人容易好了傷疤忘了疼，事情過後言論再控制起來、再洗起腦來⋯還民什麼主，中國能民主，大飢荒後怎麼沒民主？64過了幾年？民主在哪？

[@ox5hin7u_6]

31:08 視網膜 躺著休息中也中槍 🤣🤣🤣 但說法應該相反才對，有民主是你不要香菜就沒有香菜、喜歡香菜就可以多一點，但沒有民主你不要香菜還是硬要你吃 -香菜- 野菜，沒有香菜就放韭菜，因為韭菜多。

[@韓秋麗-j3t]

哇！看到我喜歡的3Q柏惟、真是太棒了👍👍👍

[@toin65]

其實這真的不用吵 其實歷史上已經有其他了路 只是對岸要不要選而已，民主的過程跟獨裁的過程 差易點在於民心與民同治...台灣算是民心民同治的民主 所以民的素質很簡單 但也很困難，中國的民主是嚮往的民主 台灣有民主 我吃了她 就有民主，但其實不是這樣因民主自由就消失，解決的方法其實就是中國被台灣殖民代管，.但台灣沒想過 因為台灣被殖民過 其實中國也被殖民過啦 一直 只是不願承認而已，中國被蒙古殖民 中國被共產殖民 都是， 其實台灣也走過殖民那樣的路，香港也走過殖民那樣的路..只是背後的方法不一樣，如果直接放給他民主 背後還是財團 高官，民主只是口號，民主的過程 的確也要被約束與法律 中國要進民主沒這簡單 要強迫性的方式 因為有共產黨洗腦的破壞式人文 你不去約束原來的共產腦 不敢說話的永遠不敢，的確 中國沒有民主過 在歷史中 所以只期待 民君而非暴君，但在台灣 我們希望怎樣的民主給中國...其實就香港那樣 但確有所不同--- 必竟治國沒這簡單 也就是如果你中國要民君而已 那台灣集體當民君就可了--但更大的前提是台灣當民君的漏洞 就是有人想獨裁 權利拿著不願意放 所以一樣要約束 現在整個中國的土地人文改變了 經濟是空的 無產制度 太多了 也因為太多不可能台灣去統治 而是給中國自治並給方向....中國如果對世界有正能量 才有辦法對世界好 否則這世界就加速滅亡....最後 台灣是台灣 中國是中國 必竟代管有期限 而真的走到平和的時代 其實國的分際也沒這重要了。

[@D560411]

不過就算這樣 他們寧願 餓死 跳樓 就是不願反抗 看看多們好的順民

[@乔弗里]

作为一个灾胞 觉得还是有很多影响的 最近感觉很多媒体上无脑粉红变少了，阴阳怪气的人变多了。个人感觉很大可能和上海等地的封城和俄乌战争中俄罗斯的糟糕表现有关

[@景璇寇]

我倒是感觉党内已经有重大分歧了，有习为首的左派和另一个不知名大佬的右派。左派为了20大前一切太平不惜一切代价封控城市，左派也是盲目跟随俄罗斯。右派早有反对左派的想法，但奈何习究极集权也没办法，只好向下带软件评论区节奏（我越来越感觉网上骂上海封城的人，骂中俄捆绑的人，骂中国走向世界对立面的人，全都是右派的节奏）。左派控制内外宣传口，整天战狼外交，美石砸脚。现在看来右派还不具备抗衡左派的能力，但右派如果可以联合网友共鸣，也是有希望推翻左派连任20大的

[@claudetaiwan]

有幫助⋯ 如果中國民主化進程設定90年（三代人），那麼會加速民主化 1～2 天⋯

[@defnatty1256]

小花妈人太好，把人们都想得太正面了。

[@洪偉傑-t8w]

我覺得不是中國不想民主。是沒辦法民主。到處都是小粉紅舉報 天眼籠照全中國 很難集結發動革命。

[@ppkobe]

在封城区里的“警察”还能称之为警察吗？警察会对手无寸铁无辜的人民使用暴力吗？这种行为还配称为警察么？ 还有就是既然无论阴阳都得送去方舱，那么咋那些“警察”还不自行进入方舱，那不就是双重标准，区别对待了嘛，说白了不就是只要是中共的重要执行员就自动赋有免除一切“灾厄”的权利了嘛！其实是怀疑中共目前是在带有防疫借口的情况下实施他们的事情。

[@ToyCar11250]

我也有這種懷疑，還有一個是健康碼，這玩意以後大概率會變成大陸人生活的一部分，其實有侵犯隱私的疑慮，因為能掌握人的確切行蹤。而且為了維持綠碼 得定時做核酸檢測，不然會有很多地方去不了，對吧？ 那就是變相的控制了... 要是這種限制套用到歐美人身上，他們會爆炸的XD

[@ppkobe]

@@ToyCar11250 只是绿码的话就还好，但是如果是配合其它行动的话，那性质就变了。反正中共是乐于监控自己的子民。还有就是最近的封城情况和朝鲜的封国国情越来越越接近了，中共和朝鲜的控国方式越来越不谋而合了。

[@bearlin6136]

中國人跪了數千年，到現在還在跪，先學會挺胸站立來面對統治者，再來講民主化吧！

[@huangbatian]

哟，感情大陆反抗世界霸主的压迫是跪着啊？ 那台湾接收莱猪、核食算躺着当脚垫吗？

[@bearlin6136]

@@huangbatian 中共壓迫14億人成廉價勞力，原來這是在反抗世界霸主啊？什麼時中國人能明白統治者才是壓迫者？

[@huangbatian]

@@bearlin6136 特朗普上台后，直接把中国列为“最大的战略竞争对手”“修正主义国家”，并称“要与中国开展一场全面的政治、经济和科技竞争”。 美国总统拜登发表就任以来首次外交政策讲话时声称，中国是美国“最严峻的竞争对手”。 美国总统认证啊，你不服？

[@bearlin6136]

@@huangbatian 服什麼？你是跪久了，不懂怎麼站是嗎？國與國競爭這是天經地義，而向統治者下跪，中國人可是甘之如飴。

[@huangbatian]

@@bearlin6136 果然有差距，台湾人觉得向米利坚下跪很正常？ 大陆不觉得呢。 蛇无头不行，这么大一个国家没有领导者，怎么做强做大？古人都知道这个道理，你现在不知道？

[@林志鴻-c5g]

中國人缺乏自主意識，中國人渴望的不是自己作主而是聖君統治，中國人也沒有平權觀念他們滿腦子想的就是該如何趨炎附勢提升自己的階級踩在別人頭上。 李光耀曾經說過中國人不適合民主我認為那是真知灼見，給了中國人自由他們就會放肆給了中國人法治他們只會想方設法破壞法治。

[@張筱筠-u1t]

在現代科技的這個環境下，中共很清楚知道如何撲滅火滅並殺雞儆猴，人民不缺正義感與反抗，人民缺的是正義感與反抗的空間跟時間跟力量 而這個空間跟時間跟力量早已被現代科技牢牢壓制，世界必須協助中國人民改變其政權、體制

[@0953822]

現今牢籠已設立，想要突破難上加難！

[@0814bryan]

中國民主化? 你瘋了...........

[@joechen1980]

不太可能民主化，因為大多數人並不明白什麼是民主什麼是自由

[@鍾宏諒-x9r]

以後不論正反兩方都可以給個參考段子讓來賓運用，今天正方爆點有些少。小花媽孫中山常出國搞革命是很好的段子，但跟之前封城提孫立仁跟張學良被關禁閉的段子就少了點衝擊感。

[@Eren-tc5ks]

我是大陆人我觉得第二个小哥讲的好棒

[@augostleoo1584]

你是中國人不是大陸人，自己國家自己幫

[@Eren-tc5ks]

@@augostleoo1584 我喜欢说😁

[@augostleoo1584]

@@Eren-tc5ks 非洲大陸，還是美洲大陸？

[@褚方舟是躺平族]

北京市民感谢眼球央视关心中国民主化！民主自由万岁！

[@augostleoo1584]

自己國家自己救

[@LingLing0716]

感情上我希望終於走向真正的民主，理智卻告訴我，那國人，就算再給他們幾千年都不會有膽量合作去爭取真正的民主，六四不夠慘嗎？大饑荒不夠慘嗎？鄭州水災隧道事件不夠慘嗎？他們有醒覺走向真正的民主嗎？

[@yinanna5125]

3Q講的很好

[@小蔡-e6w]

裝睡的人是叫不醒的.....顆顆

[@GaChi520]

講白了 上海人 都無法回擊抵抗 我想中國已經無望 推翻共產黨了

[@mumu160.5]

抱歉波特王好帥那個我點不下去🤣 真想給飛踢

[@吳神論-x3s]

台灣人能選擇吃不吃香菜 中國人只能跪著呷糕賽

[@黃浩然-m9f]

芽芽好像有點緊張,加油啦👍

[@ladio6494]

香菜跟民主一樣重要

[@genius52t]

我在上海，被关在家里快2个月了，身边大部分人既不满意封城又不想感染，但很少因为封城向往民主的，我觉得这一期是伪命题。 因为网络长城和无处不在的监控，类似六四的运动在萌芽阶段就被扼杀了，这要归功于技术进步。 目前看到的封城代价如下：部分人不能及时就医导致死亡、物价飞涨导致底层群众生活困难、店铺破产失业率飙升、居民被随意转移，小部分人利用疫情欺压民众。但是如果选择共存，会导致几亿人口感染，至少一百多万人死亡，共产党失去威信。 我猜测政府权衡之后，认为疫情短时间内不能结束，这波结束后下一波还会来，利用上海做试点建立长期防疫体系。这几天看到街头大量的核酸检测点已经建立，做到在任何地方都可以步行到达检测站。 做到清零必须同时满足: 迅速动员整个社会、忽视一部分人权、压制不同的意见、充沛的物资供应和庞大的财政支持，这在民主社会是做不到的。在更加极权的朝鲜，也是做不到的。

[@jaochanglin232]

快逃啊！不然就不要叫！再叫就是夕賀！

[@IndiaTeacherTsui]

禮貌地介紹!愛死眼肉芽!!!!!!!!!!!!!!!

[@大東亞共榮圈京都大本]

你們不夠了解中國人，中國人沒救的，期待中國民主化跟中樂透一樣，不可能的

[@tsuyoshi114183]

3Q說的太好了 你永遠叫不醒裝睡的人

[@Yamamotoseto]

哈哈 兩個一起撩 笑死

[@kwoksingsing]

我支持反方

[@大東亞共榮圈京都大本]

我希望中國一直清零下去，直到底下人民了解真相

[@陳春男-x1w]

可愛肉芽芽~

[@林建昌-o6n]

宗教跟政治其實很像總會有迷信與芒從的人追隨，人在夢中是不會醒的！只因為醒來之後究竟有什麼信仰了。

[@小小书童蛋狂摇]

搞不懂为什么还要带口罩！很舒服吗？

[@林建昌-o6n]

@@小小书童蛋狂摇 我相信有神卻不相信宗教，我相信有國家卻無法相信政府！因為他們都在做同樣的一件事，就是對信徒洗腦。

[@-yukaiwang1891]

我是不太在乎中國民主化 但我比較在乎的是 3+11會議紀錄先出來 還是 中國先民主化 還是 獵人先完結呢？

[@user-geightsd2023]

FB被范雲封鎖嗚嗚

[@silence-0515]

習近平怎麼可以提早下台，這樣中國就不會進步到跟恐龍一起生活了

[@欸嘿-g5j]

反方的開頭我就想吐槽，他說中國人民就是喜歡獨裁的共產黨所以把國民黨趕走，ㄜ.....但是當時的國民黨也🤣

[@陳大帝]

🇺🇦🇺🇦🇺🇦天佑烏克蘭🇺🇦🇺🇦🇺🇦烏克蘭加油🇺🇦🇺🇦🇺🇦 上海人現在向台灣展示了沒有民主自由的後果！ 香港人已經向台灣證明了失去民主自由的下場！ 烏克蘭正在向台灣示範了捍衛民主自由的真諦！ 台灣人絕對要向全球展現守護民主自由的決心！ 所以，(台灣人)，(台灣人)，(台灣人)， 我們要做好 (抗共) (保台) (友中) (反抗共產黨獨裁)(保護台灣主權)(友好中國平民) 我們一起用選票來守護台灣民主自由， 請(台灣人)用選票把(中國國民黨)請下臺， 因(國民黨)與(共產黨)站在一起，報導假新聞， 與中國網軍小粉紅一起做(武統台灣)大外宣， 一搭一唱，擾亂台灣社會，製造社會對立， ( 國民黨 )所作所為，罄竹難書，無恥至極， 專業級貪污都百億元以上,貪污後立院修法無罪， ( 台灣人 )都看在眼裡(國民黨)有多囂張跋扈， 我們要讓寄生台灣的(共產張狼)與(爛屁紅骨)， 都離開台灣政壇，統統回中國去搞政治統一， 領共黨薪水，回中國去，能撈則撈，能混則混， 讓(民眾,國民,共產,三黨一家親)完成統一大業， 台灣社會,經濟,戰力,才能恢復正常向上發展， (台灣人)用選票守護台灣寶島，自由民主，加油！ ………水很深，水很深，水很深，你們了解的！

[@arlisanda]

中共國人跟歐美最大的差別是家庭文化。 這種文化差別決定了每一代對於獨立自主的需求度，這種不同決定了對不民主不自由的耐受度，也決定政治環境。

[@ubox_]

柏惟講得最好

[@postijiu1832]

哈哈哈和民主化没关系 只是去习罢了

[@ToyCar11250]

不擔心換下一個習，會不會又出現另一個嗎？

[@發飄的雲]

@@ToyCar11250 中國人不會

[@發飄的雲]

還對中國人有幻想！

[@田燿嘉-k4j]

55：50 （小花媽的問題）我的回覆：中國人民被壓迫解決之道就是解除壓迫！這些都跟民主無關⋯⋯（解除壓迫、要自由！這些和民主都還很遙遠！）

[@yinanna5125]

3Q講得很好 喜歡吃大便不愛吃飯的人就是那樣😂😂😂🤣

[@kevinw4267]

自己不反抗妳就餓著唄 吵什麼

[@3dmaxeric]

集中營都無法讓中國民主化，說什麼封城啊， 小題大作！

[@Moodoldol]

3Q講的真好

[@hannahchen3176]

有些人甚至試圖說服其他人不要犧牲自己去爭取人權。我的一個朋友把他朋友發給他的東西轉發給了我。他們以烏克蘭為例。因為烏克蘭戰鬥，所以很多人失去了生命和財產。他甚至說台灣人為什麼要為此冒生命危險。我們可以一開始就投降，等待別人來拯救我們。我問：“如果人們不為自己而戰，為什麼別人要冒著生命危險去幫助他們？” 對抗統治者並不容易，但歷史告訴我們，是可行的。同意中國人被深深地洗腦了。他們認為現在他們有食物和金錢是因為中共。美國、日本、台灣等很多國家都沒有中共，都有飯有錢。為什麼是因為中共？除非更多的人醒來，否則他們只能"享受"（有些人真的這麼認為）. 有些中國人習慣於對別人的苦難冷淡。為他們感到難過，但我想很多中國人會說管好自己的事.

[@bradhsu6491]

3Q時間控制很精準

[@3dmaxeric]

中產階級大都是花錢買通後才順利留下成為中產。 現在若變為民主，那不就是要他放棄長期花錢買通的人脈關系來跟一般人公平競爭？所以我認為這些既得利益者是不會想強推民主，而中下階層都看中產的臉色吃飯，所以也不會有意見。 另外就是大家都想待在舒適圈，這裏說的舒適圈 不是說真的過的不錯的環境，舉例來說，一個人被刀子插進身體，在被送到手術台之前，他絕不希望旁邊的豬朋狗友們，在刀子上硬拔又拔不出來。

[@幸福星球]

民主比喻成香菜🤣

[@暗黑騎士-蝙蝠俠]

怎麼可能民主 民主下去 北京跟上海的優越感都沒了 中產的菁英兩個大城市人民會幫忙民主化嗎 ？雖然我被共產黨割 但我能割其他鄉下城市的韭菜阿 ！ 最後我只看到反抗的人被打 還沒看到加害者被打 民主 可笑 ！

[@周瑜-c9p]

2022賒刀人讖語: [集團崩~紅船沉~好人八月得冤雪~壞人十月崩] 發生時間,如果臘月(2022)發生就收你十餘元,過了明年(2023)發生,收你十元,過了2023年沒發生,就不收你錢

[@Limestone585]

愛死機器人裡的‹蟲群›有句話：智慧不是最有利於生存的方式。 或許對生物而言種群的延續比其他來的重要

[@田燿嘉-k4j]

45：10 （范雲的提問）我的解答：中國人民只要自由，並沒有要民主！所以⋯⋯最終中共會再給中國人民一些自由！這樣就回歸正常！跟民主沒關係！

[@shaorongxiang9380]

好可爱的一场辩论。两位女士善良有抱负，可是真的会很长很长很长的时间。两位男士理智清醒，六四是第一个例子，香港是第二，这是选票反转的真相吧。呵呵呵，浅见

[@發飄的雲]

中國人說：這是我們最後一代，謝謝。 意思是即使如此，中國人也只會消極地不要有後代而已。

[@發飄的雲]

為了更好的接納外國人入台，為了保護台灣，台灣應該要立「反共產法」、「反併吞法」 反併吞法： 1.公開宣稱自己是中國人的，政府應主動幫其註銷台灣國籍，並限期出境，終身不得再歸化台灣國籍。 2.中國人入境台灣需簽署切結書，證明認同「台灣是主權獨立國家」，並存檔。 3.不得在台灣國界內宣傳：台灣屬於中國，台灣不是主權獨立國家。 4.任何人或團體不得公開宣傳或主張使用武力攻擊台灣，迫使台灣被中國併吞。 5.中國籍配偶要拿台灣身份證必須放棄中國國籍和中共黨籍，並宣誓效忠台灣。 6.中國人來台求學，只能報名人文科學和社會科學學系，不得報名自然科學學系(中國人需要學的是人文科學和社會科學)。 7.設立國安級網路安全中心，專責搜尋追蹤捕捉惡意抹黑造謠中傷台灣台灣人台灣人政府的惡意人士。 8.公開發表親中國言論的人，不得享有台灣任何補助，社會福利等措施。 9.台灣政黨的成立必須反共產、反中國併吞。 10.中國人入籍台灣籍者，第一、二代不得有台灣參政權，第三代才可以參政。 11.各行各業先進技術不得販售、傳授給中國和中國人。 12.不認同台灣是主權獨立國家者，不得從政。有退休俸者，須取消併追回已領數額。 13.不得以學術交流、宗教信仰、民間投資、黑道活動為由，行中國統戰台灣之實。 14. 15. 違此法者，視情節輕重，判罰鍰、拘役、褫奪公權、註銷國籍、驅逐出境、終身不得入境等處分。 歡迎接力補充 敬請多多分享 台灣是民主法治的國家 需先由立法院立法才能執法。 請讓立法委員有更多的時間和心力用在中央，地方已經有議員了。 護民主，保自由，反併吞 台灣人必須抵抗在台中國人 民主不能反民主 自由不能礙自由 人權不能傷人權 台灣若是被中國併吞，台灣的民主自由人權都會消失，所以，中國併吞台灣的言論不該被允許，允許中國併吞台灣本身就是反民主自由人權的。 台灣有一種台奸，叫「在台中國人」。 牠們像白蟻一樣，啃噬著台灣的根基。 kzbin.info/www/bejne/aIealaKQoLqfg6c 中國留學生揚言轟殺美國人，哥倫比亞大學撤銷其留學資格。。

[@發飄的雲]

你牠馬的yt又刪我言論：中國人是從骨子裡鄙視民主自由人權法治的。

[@發飄的雲]

要享受民主就要保護民主不被專制獨裁破壞

[@coolage1016]

笑死，不歡迎😂

[@軒寶-g9l]

民主的芽早就開始了，只是未成氣候及被刪帖封號，大家在加把勁，未來掌握在自己手中，此時是百年來難得的時機務畢把握此時機，加油。

[@lamwaichan]

沒了半屏山好像沒了氣勢

[@蘇群傑-z2c]

沒錯，半屏山跟眼鏡一樣是靈魂是本體

[@ABC1357990]

7:10 有髒東西

[@waitebel8821]

他國事務

[@squallleonhart1961]

大陸人一直有句話，道盡痛苦，心酸，和無奈。南望王師又一年，王師還剩幾個連。人民在共產黨暴虐統治下已經痛苦到麻木了。以前一直期待國軍能回來，可期望越大失望越大。另外當初國民黨主席連戰來大陸時，對國民黨抱有很大期待。但是沒想到他們竟然跟共產黨走到一起，說真的，很多人對國民黨很失望。當初有不少人在大陸成立了國民黨小組，把名單秘密交給國民黨高層手裡，結果沒想到國民黨轉手把這些信息交給共產黨，使得那些人被抓起來，秘密逮捕判刑，說真的現在對國民黨已經失望至極，但還相信中華民國國軍有一天能回大陸，解救大陸淪陷區人民

[@jackchen9179]

連戰不跟共產黨走到一起，還能去嗎？下場不就跟李明哲一樣了...

[@楊志新-u5j]

现在不是几十年前了，希望太渺茫了，除非台湾大陆兵力实力对等，但这实际吗，多希望青天白日满地红能重回大陆

[@jackchen9179]

@chen feng 給美國打工比給中共打工多三倍工資，又有人權保障。全世界能過上美國人一樣的生活也沒多少國家，人家花了多少年？一民主化就要跟人家一樣？你姿態會不會太高？好像人家要跪求你過民主生活一樣？反方說的真對，有的人真的想太多了，你們根本沒有想要民主，要人家求你？

[@squallleonhart1961]

@Jack Chen 但是當時真的認為，國民黨只是暫時跟共產黨緩和而已，但本質上不會認同他們。國民黨以前可是最反共的，但是沒想到，現在變成這樣

[@jackchen9179]

@@squallleonhart1961 你太天真了，兩個政黨本質一樣，都是信奉成王敗寇，拳頭小的就歸順，中國千年造就的貪生怕死文化。就像你說中國人只期待王師，只期待有某個軍隊能反攻大陸。那依然是另一個槍桿子政權不會是解救。它會被台灣人趕下台就是因為它骨子裡還是反民主的，這樣的人去到你們那邊取暖，尋求認同，你們怎麼會相信他？

[@asakasingingstream3257]

在這種變種的資本主義下，大駕都想緊握自己隨時可能被拿走的資產，根本沒有背水一戰的勇氣。

[@waynechen8656]

感覺上 這個好像是目前來說我看過這個系列最沒有吸引力的一集....... 可惜了

[@shadowpredatort-word5294]

范雲怎出現了 3+11呢

[@祈-t2h]

其實人種問題，不可能民主

[@ToyCar11250]

台灣跟香港可以民主化，那理論上大陸應該也可以

[@發飄的雲]

文化問題，台灣人一直在努力地去除所謂的中華文化中不好的部份，吸收來自西方文明好的部份。

[@祈-t2h]

認真講一講，我是香港人，擁有民主的前提要要知識的和歷史因素，試想中國五千文化都是被奴役的歷史，而先不說由小到大的洗腦教育，他們不想煩政治，沒有政治的智慧，渴望被統治什麼都不用煩，攢大錢就好了！再者科技越進步改變的機會越微。 香港民主化失敗了！之所以香港會爭取民主是因為以前（國安法前）教育是教出正常人，歷史是前殖民地區

[@chenxucool]

台湾人在国民党专制下不是也民主了吗？台湾人不是中国人种？中国主要是差一个蒋经国和李登辉，主动开启民智和放权

[@komizhang2523]

反抗的代价没有人付得起，我们不是不想，是真的代价太高，人生终究只有一次

[@haochen10]

👍

[@摆烂-k8v]

别做梦了😅，赛里斯只要不毁灭就没戏，现在一大堆小粉红还在做梦呢

[@7687Dimasi]

希望能加字幕 民主是什麼，沒感受過的人民，怎會知道呢 沒得到過就不會想擁有

[@COFFEE-mi4vn]

找范雲是不是太搞笑了 不是號稱很會為女性權力發聲嗎 阿怎最近都安靜了

[@121162348]

反應標題。長江後浪推前浪，所以這是。謀摳零欸歹記。記住長江是在大陸。

[@vencenthsieh5062]

疫情嚴峻 為提升免疫力 不要用3C傳閱情色圖資 影片，傷人害己，福慧皆滅。

[@肥皂肥又肥]

9:08芽芽今天好漂亮，但跟感覺好危險，感覺好像動不動就可能被告ㄟ⋯⋯加油

[@anchn1149]

太監在擔心皇帝不會喂鳥吃宵夜，沒想到自己的鳥在哪😂

[@ccdawu9522]

陳柏維看得很清楚! 身為共產的敵人最了解中國最了解共產