【用語】モンハン界隈を騒がせた「右上バグ」について解説【MHWI】

[@Takiei]

MHWは大々的に売り出され、世界にモンハンを知らしめた作品でもあります。 その分新規が増えるので、このような『補正』を追加してガンナー人口を増やそうとした。 しかしそれは今までのユーザーにとって 余計なシステムになってしまった…というのが真相なのかなあ、と考えています。

[@春原-o]

F動画から楽しませて頂いております。 個人的には、 詳細で分かりやすく、本題の趣旨に対し明確な前置きも欠かさず 気持ちよく見させて頂きました！ これからも楽しみにさせて頂きたく存じます！

[@かみ-h8s]

FPSではなぜモンハンの様な右上バグが起きないのですか？また、なぜモンハンもFPSの様な仕様にしないのですか？

[@紅月アオイ]

@@かみ-h8s おそらくですけど、FPSは一人称視点のためプレイヤーキャラクターが画面に映らないので照準を画面中心に固定できます しかしモンハンは三人称視点なのでハンターが画面内に映るため照準かハンターをずらさないと重なって見えなくなります そのため銃口の位置と照準の位置がずれるので右上バグが発生したのではないでしょうか

[@shout_poor2492]

FPSでも銃身が左下か右下に描画されていることが多いので、ズレが小さくて気づきにくいものの同じような現象が発生していると思われます。モンハンの場合、他のFPS/TPSに比べて至近距離で射撃するケースが多い( 銃口と照準位置が近いほど角度のズレが大きくなる) こと、相手が巨大で奥行き方向の動きが多いことが目立ってしまった理由でしょうかね。

[@かみ-h8s]

なるほど…そんな理由があったんですか。 FPSでもなるんですね 丁寧に教えて頂きありがとうございます！

[@kekekart7]

「とにかくどこかに弾が当たってくれればいい」というゲーム性ならこの仕様はとてもありがたいのですが ・複雑な形の対象物 ・大きい対象物の中の小さい部分を狙う ・速く動く対象物/遅い弾 ・貫通する弾 とは相性が悪いように思います。つまりモンハンのことなんですけど。

[@藤原-g7e]

TAで上手くいってる時に右上バグのせいで矢が右上飛んでいってたまたまそれが落石に当たってリセになった時の絶望は忘れられない

[@TIARA-tiara]

草

[@user-momomo12846]

上手くいってたのに失敗したていうTAの話はまじで牛丼３杯はいける

[@藤宮-y6s]

@@user-momomo12846 牛丼は何もなくても食え

[@Jun-tw9vy]

@@user-momomo12846 牛丼におかず足すな

[@orutaman]

@@user-momomo12846 牛丼で牛丼食え

[@GivemeGenuine]

「キャラが画面中央にいない」→弾道が直線では照準と合わない→照準を基準に弾道を補正する という仕様の必然から起きるバグなので そもそもキャラを画面中央に置けばいいが、それだと敵にキャラが被って死ぬほど見辛い… という三人称視点のジレンマ 実際は弾道補正の最大角度を一定以下に制限するか、敵が一定距離より近い場合に補正を切る辺りが落とし所ですかね ライズでは直ってるのでそういう調整をしてるのかもしれません

[@_axly8487]

モンハンfesやっけな 狩王決定戦2020か2021のときに右上バグが出たときの解説が「無造作なクラッチでしたね～～」でほんとにふざけてんのかこの運営ってなった

[@sushi06]

アイスボーンでヘビボライボデビューしました。「この右上の意味不明な方向に飛んでくのがブレ大の特徴なんだ！！！！」って思ってました。大人になれました。

[@moukeru]

貫通系の弾だと右上補正状態で発射されてから最初の1hitした時点で補正が切れて再びハンターの正面方向に軌道修正されるせいで弾が2段階に曲がる。ヒット間隔の広い属性弾だとこれが特に致命的で、弱体化前のムフェトソロどうしても勝てなかった人の多くはこの仕様にやられてたんじゃないかな～と(--;)

[@Takiei]

PC版だとそれ利用して貫通弾の軌道を90度変えるとかできましたよね笑　ライズだと改善されたみたいでよかったなと思います。

[@板橋歩夢-l7z]

たしか狩王決定戦の時に弓で右上バグ発生した時にカプコン藤岡が結構な問題発言して話題になったんだっけか。あの発言はこの日の為に頑張ってきた弓使いに対してあまりにも失礼過ぎた

[@rojeht1606]

狩王で揺らぎってネタにされたのは酷い事件だった

[@サトチー0123]

過去作のように一人称視点のスコープが選べればこんなに問題にならなかったかもしれないですね

[@褐色ネギ]

これ自体はしょうがないんですよ(補正ONoffさせろとは思うけど) 狩王で揺らぎだなんだと公式が認めないのはちょっと…と思いましたまる

[@rivieramente]

まじで開発チームはそういうところうんちやからな… バグをバグと認めないその姿勢はいい加減変えて欲しいわ

[@sunsun-delonghi]

@@rivieramente AGガンスの時もそうだったけどホントに認めようとしないよなぁ…あれはプレイヤーに有利なバグだったからまだマシだったけどね

[@rivieramente]

@@sunsun-delonghi MH3Gの護石テーブルやRiseでもテーブルあったし、それはしっかり対応してほしいところよねぇ 別にバグなりなんなりがあること自体は恥ずべきことではないと思うんだけどなぁ

[@神威-v5c]

@@rivieramente 今の時代はバグ発見されてもアプデで直せますしね。昔と違ってバグはバグのままじゃなくせる

[@go_re_yu_EGOIST]

変なところに判定吸われてあらぬ方向に弾が飛ぶのを右上バグって言うんだよ〜〜みたいなことを軽く聞いたことはあったけど、 右上バグだけで20分近い、しかも面白い動画を作るのが凄い。

[@Takakushi]

バグであれ仕様であれ多くのプレイヤーが意図しない挙動に悩まされて不満に思ってる時点で直すべきだったと思う

[@須鏖]

直せなかったから仕様ですって開き直ったMHW開発だぞ。正直、このクソアシスト無ければクラッチクローはマシな飛び方してたから楽しく狩れたと思う。右上にカッ飛ぶのが面倒くさくてクロスレンジでクラッチクローアッパー確定する為に獣竜種ダウンさせて練習させられたわけだ。

[@tomato-x2v]

直すっつっつてもむずいしなぁ

[@donatello4514]

そんな簡単な話じゃねえだろｗ エイムアシストなくなったらもっと悲惨なことになるしこれくらい我慢でいいだろ

[@tomato-x2v]

@@donatello4514 それよな。まさに言うは易し行うは難し

[@はじめ-u6r]

プレイヤーが10人見て10人が「明らかにおかしい」って答えるレベルのバグ・挙動だと思うんだけど、それを「修正するのは難しいから我慢しろ」っていう開発目線での擁護をさせるゲーム、ヤバくないすか…？

[@iiiiiorziiiii]

この動画で言う『弾道補正』を無くすと今度は「着弾位置が照準位置から微妙にズレる」という現象が発生すると思います ただそれがバグかと言うとそうではなく、仕様上仕方のない事であり「意図しない仕様」のような言い回しをするのでしょうね

[@こちゃ-c7s]

XX以前の簡易照準みたいな感じになるってことか

[@Nekoma0660]

動画でしか見たことなかった右上バグだけど、なんかめちゃくちゃ納得しました…。 こういう見えない謎の仕様を見つけられる人ってすげえ。

[@パンダマントヒヒ]

右上バグは割と数回ガンナーやったらあれ？ってなるレベルのバグだったと思う。ワールドから始めた友達がガンナーやってて文句言ってたから試しに俺も使ってみたらすぐに、は？ってなったから

[@isi8740]

補正自体は昔からあった仕様で、MHWで問題が顕在化してしまった説もありそうですね。 3Dモデルとかカメラ、物理演算がハードのスペックと技術の向上により洗練されて、 その結果今までガバガバ判定してたのが当たらなくなったみたいな。

[@まるぼろ-e8x]

特にta勢がこのバグにブチ切れてた

[@user-qr8tg2nm2p]

ムフェト練習してる時にこれなるとブチギレそうになる

[@蒼い燕]

近接武器に切り替えてから無縁だったけどこれほど酷い挙動は初めて見た 仕様だったとしても弾道の射角制限とか色々対策できただろうし何で無視したんだろうな、ガンナーからのヘイト買いすぎ

[@高一輝]

もしライズでもこのバグが存在してたら斬裂も徹甲も使われることはなかったかもね（）

[@ナルホド君-e8g]

クラッチで張り付く時意図しない部位に張り付くのこれが原因だったのかなぁ

[@Kim.R.F]

至近距離でなっていたような覚えがありますし、これな気がしますね

[@suppon8087]

間違いなくそうでしょうね。 別な方の動画で、クラッチの照準に対して位置がずれる理由について「発射直前の照準」が要因だって解説されてましたし。

[@HenjinVanillaSUN8263]

モンハンに限らず他のゲームでも弾道補正的なものはオンオフの切り替えさせてほしいです。

[@user-gdutj7hd3w]

他ゲーでも、至近距離で弓矢撃ってるのに明後日の方向に飛んでいくこととか結構あるから本当それ欲しいです…

[@ジンビーム-m4g]

狩王のあれは事件すぎる

[@gundamseries]

あああああああああそういうことか！ 「今のクラッチクロー絶対当たったやろ！」って思う瞬間は何度もあったし たまにジンさらでHBG使う時も「なんでダウンしてる敵に向けて至近距離から撃ってるのに弾が外れるんだよ！？」って思ってた ミラボの頭にクラッチする時も目の前に羽が被さってきたタイミングで打つと羽に飛びついてイライラしたし 全部この仕様のせいだったのか！ ワイルズではこの事象は解消されてほしいわ

[@lemonssoul6616]

これ悩まされたなあ〜、弓使いだったからワールド序盤からなってたしクラッチが出てからは更にクラッチでも起きるようになったし…

[@ちょろっぱー]

ワールドの右上バグは飛び道具にエイムアシストなど新しいものに挑戦した結果だから仕方がない。 問題なのは運営の対応。揺らぎとか好き勝手言ってまともに取り合わなかった。まだ誠意ある対応するならここまでひどく言われなかっただろうに

[@hiroki3438]

仕様として意図しない挙動なのはただのバグなんよ・・・ この挙動を仕様と言い張るなら逆説的に「クラッチクローや弾を右上や後ろにも飛ばすように意図的に設定してます」と言ってることになる 複雑なシステムでバグが起きるのは仕方がないから、バグはバグと認める姿勢が必要ですわ

[@sugar_tanaka]

撃つ瞬間に見えないマーカーみたいなのをカメラの標準の延長線上に撃ってその部分をハンターが自動で撃つようなことになってるのか そのマーカーが動くとボロが出てしまう

[@rapidheaven8534]

毎回話題になる「バグ」or「仕様」問題ですが、答えを出せるのは開発側なんですよね。 開発が最初から想定していれば「仕様」、そうじゃなければ「バグ」なのでユーザーが決めることではないですよね。 今回の「右上バグ」ですが、弾が発射されるまでのプロセス的に右上にずれてしまうのでこれは「仕様」とするケースになると思います(ゲームではないですが1プログラマの意見)。 再現性があっても、「とある状況でとある行動をする」→ 「発生する現象」が開発が意図している(現象が意図されているかではなく仕様的にそうなる)なら仕様とする場合がほんどです。 仕様が良くないというのは作り直しになるので、これを「バグ」と認めることはほぼ100%ありません。 というのも、「バグ」と認めると開発は無償で修正する必要があり BtoB の場合は損害賠償請求までされる恐れがあるためです(開発側のミスのため)。 「バグ」とは「仕様」をプログラムにした際に「仕様通り実装できなかったもの」と解釈するのが一般的なので、今後も「変な仕様」でも「仕様」なので「バグ」と認めず荒れることは多いでしょうね。

[@Takiei]

CAPCOMは不具合などではなく「意図しない仕様」という奇妙な言い回しをする時があるのですが、こういった事情もあるのかもしれませんね。

[@rapidheaven8534]

@@Takiei さん 「右上バグ」の原因ですが動画内でも言及している通りだと思います。 　1.弾の決定方向が合わない 　2.弾道補正(エイムアシスト)が邪魔をしている 1.の「弾の決定方向が合わない」は原理的にほとんどの TPS で発生します。 なのに何故モンハンだけがこんなに問題になっているかというと下記が原因かなと考えています。 ・ターゲットが比較的近い ・ターゲットの動きが速い ・弾速が遅い 特にモンハンは他の TPS と比較して「弾速が遅い」傾向があり、これと動きの速いモンスターが噛み合い思っている位置からずれていると感じてしまうのかと。 2.のエイムアシストについては単純に雑な「仕様」が原因ですね。 ユーザーが思っているエイムアシストは照準が部位に吸い付く(照準が移動する操作をしてもある範囲内は照準が動かない)というものだと思いますが、そうじゃないため「バグ」だと思ってしまうのでしょうね。 こういう一般向けの製品の場合「仕様」が公表されないため思っているのと違うという現象が多発する場合「バグ」判定されやすい傾向があるのかなと。

[@hiroki3438]

この照準機能で求められる結果は「画面描写上で照準された先にある目標に対して弾が飛んでいく」ことであって、「弾が右上の方にずれて飛んでいく」ことでは無いので、最低限「仕様上修正ができない(極めて困難な)不具合」として周知して理解を求める努力が必要でしょう もっとも、例えば帳票出力のシステムで言えば1個1個の計算(弾が右上に飛んでいく)は正しいけれども、特定の条件下（しかも入力操作として通常許容される範囲において)で集計結果(最終的な着弾点)に誤りが生じることがある状況なわけで 1運用管理者側の視点で言わせてもらうと、こんなプログラムで「仕様です(ｷﾘｯ」なんてされたらクレーム物ですけどね

[@TIARA-tiara]

人間の熱みたいなもんかね 退治したいけど勝手に熱出るからまぁ仕様ではありますよみたいな

[@bravexii5181]

つまりバグでも不具合でもなく、ある意味では仕様のようなものってことですね たきえいさんは個人的な見解と謙虚に話されていますが、意図的に起こせている以上多分あってるのでは

[@sorato0501]

存在は知っていたしIBも気が付けば1100時間遊んでいた身ですが、剣士ということもあって自分は結局出会わずじまいでした

[@benikagati]

クラッチでも起きるから剣士でもたまに遭遇したけどな… 実は設定とかで対策できたんかな？

[@sorato0501]

@@benikagati クラッチが謎にスカる事は多々起きてたんですけど右上に伸びていった記憶はないんですよね もしかしたらこのスカが右上に飛んでない右上バグだった可能性は否めないですね

[@Takiei]

変にスカる場合だと要因の「弾の方向決定」にあたると思われるので、打ちどころが悪ければ右上に飛んでいたかも知れませんね。

[@かか-x3g]

ミラボレアスの単発式拘束弾が右上に飛んでいって泣きそうになった

[@og4429]

噂には聞いてたけど俺もついぞ見ることがなかったな。ガンスだったけど 意図的にカメラをいじる癖があるせいかもしれんと思った ちょっと俯瞰じゃないと落ち着かないんだよな

[@bio8534]

バグとは言うものの実際は仕様が悪さをしていたのか再現性の高いバグだったのか、どちらにしら迷惑千万でしかなかったな。

[@ペンギンの煮付け定食]

ライズはワールドと違って勝手に照準が動いてる感覚がないんでアシストが何か変わったんですかね？ 一応アシストのONOFFはありますけどONにしても右上にはいかないんで

[@無能の権化]

狙ったところに弾が飛ばないのが仕様だから仕方ないって百億歩譲るとしても開発の人間が笑いながら揺らぎとかほざくのは不誠実にもほどがあると思う クシャのコツはいつ教えてくれるんですかね

[@kami9548]

ヘビィボウガンでたまにこれが起こるから「弾もはじかれるんやなあ〜」くらいに思ってたけどこれだったのか！ めちゃくちゃ納得した

[@ふらっく-h7t]

一応弾はじくやつもいるにはいるが…… ワールドにいたっけ？

[@Ultima-viore_striker_C.b]

@@ふらっく-h7t 確か糞設置竜巻鋼鉄龍あたりがやってきたはず

[@ふらっく-h7t]

@@Ultima-viore_striker_C.b あぁゴミくそ龍風圧ね

[@purin-n4j]

@@ふらっく-h7t 弓矢とかだとカチカチ部位に打ち込むと弾かれたようなモーションは見る...ムフェトとかわかりやすいかも

[@liory163]

だからFPSゲームは人の顎付近から弾が出るようにプログラミングするんだなと思った。 モンハンがTPSであること、エイムが簡単になるように設計された機構の穴などによってこうなってるんだな… バグというか仕様というか。アルゴリズムに問題があると。

[@KUSO254]

今鼻くそ飛ばしたら右上に飛んでった

[@user-kemakorokoro]

バグじゃなく仕様だからブレ抑制スキルつけてもろて

[@Astrawboy_NameAlreadyInUse]

@@user-kemakorokoro 鼻くそってスリンガーの粘着石かな。

[@cs-kk5gg]

真下を狙ったときの挙動が酷すぎますね・・・ ロックオンした時のカメラの動きも画面中央にモンスターを固定する初歩的なもので、 適切な部位を狙って攻撃しなければならないモンハンとの相性は最悪だったな。

[@Sofia.Athelloune]

この手のバグはTPSのゲームにチラホラあるなぁ。 対処は難しいんだろうなぁ。 これを軽減するために銃口が向いてるところを完全に基準にするとそれはそれでまたバグるからなぁ。 弾が放物線描く場合はまたややこしいし。

[@一号-i1d]

噂に聞いていた右上バグってこういうのだったんですねぇ…… クラッチで掴む位置がおかしい問題もこれなら原因が分かった以上位置取り工夫すればある程度対策できそう

[@sisyo48]

陣内「どこいくねーん！」

[@kagiroi09]

そもそも照準の仕様が、銃が向いてる先を指す目安じゃなくて照準が存在している三軸座標へ弾が飛ぶ仕様であり、それでいて壁にくっついた時とかにも照準が銃口の先へ移動せずに真ん中にあり続けてそのまま無理やりな角度で弾が飛ぶ仕様になっているのは破綻なんですよね。 対象物の表面に沿って発射方向が動くのはゲームに慣れて無い人にとって感覚的に掴みやすい仕様ではあるかもしれないけれど必ず根本的な破綻にぶつかる。 距離が遠ければ気になりづらいだけで本当に「そもそも右上に弾が発射される仕様」なんですね。 そして恐らくこの仕様にGOを出した理由こそが「自動補正があるから」自動補正ありきにおいて、厳密に狙えるよりもパッと見たとおりの表面に向かって弾が飛ぶ方が相性がよかった。 という必ず破綻とぶつかる要素が二重になった地獄のようなコンボが考えられます。

[@MagnaGawryn]

ワイルズ先行体験でも起こってる人いましたね…

[@purin-n4j]

開発基盤が同じでここまできて治しようが無いならもう仕方ないのかもね...

[@deoxyribo-sukesan]

ゲームエンジンの特性上絶対に直せないし直すとなったらゲームエンジンそのものを変えるしかないというかんじだったっけ

[@ShiraKinako]

他で知ってる肩越し視点ゲームでも同じようなON/OFF不可の補正があるので、案外切り替え難しいのかもしれませんね。 これはもう一人称視点で狩りするしかねぇな…！！（絶対酔う

[@coroke4444]

双剣の回転突進切り笑笑

[@future-8931]

ラセンザン笑

[@TIARA-tiara]

グラセフできるし割といけると思う

[@Astrawboy_NameAlreadyInUse]

ゲームはバグの面でも一般的には完璧ではないもの、ここまで深追いした解説は面白い。なんかドキュメンタリー味がある。

[@ide6553]

このバグ(仕様)ほんとクソだった この現象が起こらないように立ち回るのもテクニックの一つだとは思うけどね でも、ほぼ毎回やるクラッチでもこのバグがまとわりついてくるからイライラしたし、このバグのせいでIBを神ゲーとは思えなかった

[@toshiaki.mp3]

ボタンを押したフレームでカメラ中央からカメラz方向にレイを出す 攻撃が当たるレイヤーの判定のみにヒットしてその座標を取得 実際に弾が発射されるフレームで銃口からそのポイントへのベクトルを取って弾の向きを合わせる

[@suppon8087]

この仕様というかバグこそ 真の(この作品における)大いなる存在

[@おおわて]

・タダでさえイジるべきでは無かった各Lvの物理弾の仕様。 ・ヘビィからしゃがみ撃ちが没収。 ・異様に付けにくくなったガンナースキル。 ・環境生物にまで弾がヒットする。 ・ガンナーへの嫌がらせかのような起伏の多い地形。etc… ソコに加えてのロクに直らなかったこの右上バグってんだから本当に笑えないし、 ガンナー勢がブチ切れるのも当然だよなぁと。 エフェクト、風景、モンスターのグラフィック『が』良かった所と新調された剣士の基本動作が良かっただけに、 この手のデバッグや造りの甘さが疎かなままで改善する事なく、 そのまま評価を損ねてしまった反面教師とされる作品なんだなと。

[@田中青磁]

反動軽減とかスキルで付ける必要すらなくなったのにスキル付けにくいとか意味わからん　叩きたすぎて支離滅裂

[@Raiga_GK5]

弾、どこ行くねーん！！w 発射先が基本画面中央だけど、エイム中のハンターの位置関係上、目標地点が手前過ぎると顕著に右上になるって事か。 発射目標(対象物)求めるフレームと実際の発射されるタイミングがズレること、それとモンスターの急な動きで発射目標までの奥行きが変わることによって、明確に違うところに飛ぶ様に感じるのが正体なのかな。 主さんが言うように、エイム補正はon off切り替え出来るようにしてもらいたかったですね😅 (自分はそこまでやり込むガチ勢では無いですが)

[@Astrawboy_NameAlreadyInUse]

つまり目の錯覚で派手に見えるけど、動いてるモンスターへ外してる時にスカした弾頭がより長い線を見せるだけなのね。弾が追尾弾じゃないのと、標的の現在位置と射撃角度側の更新に遅延があるから。

[@ハヤブサ-m4e]

ワールドでライト専だったからこの解説にすごい納得した（仕様に納得した訳では無い RISEでは話聞かないから仕様変わったのかな？

[@かか-x3g]

体験版ではあったけど修正されたね 真左にすっ飛んでた

[@エブトオヨ]

意図せず発生する仕様とか もうバグと大差ないのよ

[@eeee_001]

この考えだとカメラがハンターに近づいて、できるだけ照準と銃口の画面の位置関係が近いほどこんなことは起きづらいですね。

[@Yuuki_Syuujyou]

MHWが凄くプレイし辛いと感じる理由がコレなんだろうな。 右上バグに関しては「あれ？俺ブレ無しにしたよな？」って毎度思ってた原因がわかった。 それとは別にボウガンの弾道補正、これが違和感の正体か。 思った通りの挙動してくれなくてイライラしてたけど、エイムアシスト付いてるんじゃそりゃそうだ。 マジでこれ消せるようにしてくれ、ボウガンの弾道が違和感ありすぎる……

[@マカライト-m5k]

正直認知はしてたけどTA勢の動画でほぼ起きてないからバグ扱いは甘えなのかと思ってた こうして解き明かされると正に欠陥というべき代物ですね これが嫌過ぎて近距離でも照準掛け直しまくってたけど対処法として合ってたのか

[@shikorusukee]

TA勢は起きないパターンしか動画にしないからね……

[@トニーさん]

ガンナーは使わないので極稀にしか出会ったことないけど この解説を理解した上でおかしな挙動キャプチャーコレクションを見返したら　おおなるほどなぁって思った それでも謎なのはいくつかあったけども

[@燃えてるマシュマロ]

ハボックエンジンからREエンジンに変わったのって関係あったりするのかな？ ライズでは修正されてるっぽいし

[@MagnaGawryn]

REエンジンのワイルズ先行体験動画で発生してたので多分関係ないです

[@buchapucha]

最近MHWIBを始めたのでためになりました。 クラッチで思い通りの部位に張り付けないと感じるのもこの辺りが絡んでるのかもと… 銃口/射出口より手前や極近距離のオブジェクトは、弾が飛んでいく対象として判定されないようにすれば弾道補正起因のケースは発生を抑えられそうかと思いました🤔ワイルズでは論争が起きないと良いですね😅

[@ANN-qq8ke]

画面上の縦と横をX,Y軸、奥行きをZ軸として捉えて考えたとき、プレイヤーとしては弾はX,Y座標は変わらず、Z座標のみが変動し手前から奥に飛んでいき、その途上で対象となるモンスター等にヒットするという感覚でプレイしている。 でも実際は射出点のX,Y座標と到達点のX,Y座標が違う。 よって射出点のX,Y,Z座標、到達点のX,Y,Z座標という6つの座標をもとに弾道が決定されている。 射出点のX,Y,Z座標はボウガンの先端、到達点のX,Y座標は照準の位置で決定されるが、到達点のZ座標のみプレイヤーの動作で決定できないため、照準の同一X,Y座標上の点で、Z座標の一番小さい（射出点から奥に向かって近い）当たり判定のある点を到達点として決定しZ座標を算出し弾道を決定している。 そのため、モーションが起こった瞬間に手前にあるオブジェクトにタゲを吸われる（到達点のZ座標の決定を取られる）②のパターン Z座標決定のタイミングがモーションの起こりにあるため、Z軸方向に躱される①のパターン どちらも射出点と到達点のZ座標の差が小さいため極端に右上に飛ぶように見える 弾道補正とは、照準のアシストではなく弾道決定に必要な到達点のZ座標決定機構であるため解除は不可能 修正しようとすれば、スコープをのぞくような視点にするか、ボウガンから弾が飛んでいくという見た目を犠牲にして「射出点と到達点のX,Y座標を同一にし、Z軸方向のみの座標移動による弾道にする」しかないのではないか たきえいさんの説明をもとにした自分なりの解釈です

[@TIARA-tiara]

一人称にする カメラから弾が飛ぶ ボウガンからカメラの延長線上に固定で飛ぶ とか割とあるぞ

[@knnnsnk]

モンハンに限らず三人称ゲームの弓矢問題って実はかなり根深いですよね...

[@omaehaorosensei]

今アイスボーン久しぶりにやってるんだけど、たまにライトボウガンとかが照準合わせてるのに照準合わせてない時の打ち方になったりクラッチクロー目の前でやってるのに右上に吸い取られるのこれなのかな

[@tonytucky3893]

これまだ治ってないの？PS4の時は一時期あったけどPC版自分の環境だと再現ないけどたまたまなのか？

[@ぴぐまり-y4p]

理解できました。 立ち回りで発生を無にはできないまでも減らせそうではあるので助かります。

[@佐伯神ノ助]

バグじゃないんだよなぁ〜揺らぎなんだよなぁ〜

[@るびぃ-b1g]

面白かった バグって呼び方の方が通りがいいから別に否定はしないけど、現象そのものはおっしゃる通り仕様だな ハンターが左下に移動するのも照準補正も、全部目まぐるしく座標の変わるアクションゲームでプレイヤーに狙いを定めたりするストレスを感じさせせないようにするための工夫な訳だ それが悪さをするのは難儀だね 単純に数値を弄ればいいっていう仕様じゃなさそうだからカンタンには修正できなさそう まさに任意でオン･オフできたらよかったね。。

[@akita02111]

人工的に起こせるなら悪用してハメとか見つかれば修正された可能性があった…？

[@ねんごろろここ]

「プレイヤーにとって意図せぬ挙動＝バグ」って意見が結構あるけど、この場合は設計ミスの方が近いんじゃないかなと思うな 処理が設計通りに動いてる以上、それはバグ・不具合ではないのよね 設計 ≒ 仕様 だから、これは仕様通り　仕様ってことね プログラムは悪くない　でも、根っこの設計が悪いと しかし根っこを変えるってことは土台ごとひっくり返すことになるから、売り出し後に修正なんてそうできることではないよなぁ この失敗は次の作品に活かそう、って感じよね

[@raiden_dao]

ヘビィは特殊照準つければ良いけど他は付けれないからきついよなぁ てか仕様ってほざくなら常に右上飛んでくれれば一周回って面白いのにな

[@-saya-388]

弟とゲーム友達がたまにボヤいてた右上バグってこれの事だったのね…

[@momorenkon]

クラッチが謎にうまくいかないのこれだったのか...

[@withe0138]

うーん。言葉の定義の問題になってしまいますが「プレイヤーにとって意図せぬ挙動をしている」時点でそれはバグなのでは？システム的には仕様であってもプレイヤーにとってはただのバグ・不具合でしかないし、開発側もそのように認識してすみやかに対応すべきだったと思います。システムの根幹にかかわっていて修正できないならば「仕様です」と言ってすませるのではなくて「意図せぬ挙動により迷惑をかけて申し訳ありません」と言えばよかったのでは、と思います。

[@Appleboy8492]

そもそもTPS視点ってキャラの立ち位置と照準位置がズレるから近距離はある程度どうしようもない カメラ位置を遠くしてキャラと照準位置の差を小さくしたり、地形と武器のコリジョンを有効にしたりしてマイナス座標への射撃を抑制したりで軽減させるくらいしかできん ここまではどんなTPSゲームでもある話だけど、問題は弾道補正という歪なエイムアシストにあると思う 普通のゲームだったらターゲットに照準が合ってるとある程度敵が動いても自動で照準が追従するようなエイムアシストを実装されるけど、なんでこんな中途半端な一次ロックオンリーのようなエイムアシストにしたんだろうってずっと疑問 FPSとかは好きだけど、モンハンのボウガンは嫌いって人の大半はおそらくこの違和感を無意識に感じているんだと思う

[@user-kuragericeball]

照準のシステムって難しいんですねぇ

[@fuminbrand9915]

弾道と、照準はもしかして2次元で計算してるって事かな？

[@ぶうさんち]

すごく納得できました これ違和感しかないんですよね ハァ？！　ってなる なかなかの頻度で起きるもんだから 「カプコンなんとかせぇよ！」 と思ってましたけど、変な補正なんかいらないから ON/OFF は絶対ほしい ねらっているところに飛んでいかないのは本当にストレス なんのためのエイムだ、と思ってしまう

[@てーへん-u5d]

3Dゲームを2Dの画面で遊ぶ弊害よね

[@loven.n.]

なぜ狙ってた部位に飛ぶようにしなかったのか なんで一番近い部位に向くとかどう考えても欠陥やんけ

[@AS-zj7ju]

でもこの仕様がないとめちゃくちゃ難しくなるはずだよ カメラとハンターの位置がズレてるから、ただ真っ直ぐ飛ぶだけだとFPSゲームみたいな2次元的な射撃(画面真ん中に向かって弾が飛び、その弾道上に標的があれば確実に命中する)は難しい それをこういうゲームで擬似的に再現しようとするとどうしてもカメラから見た照準方向にある最初の当たり判定に対して弾が飛ぶっていう仕様にする必要がある。

[@たいちょう-q6q]

我々はハンターじゃなくて、ハンターに狙ってほしいところに後ろから印つけてる人なんだなぁって

[@アヲガラ]

ワールド未経験ながら右上バグというのは名前しか知らなかった。想像以上にあさっての方向にすっ飛んでたｗ

[@ashgarnetRES]

頭へクラッチしようとした時に翼や前足に飛びついちゃう事が多かったんですけどこういう事だったんですねえ。 焦らずタイミングしっかり計れば少しは狙い通りになるかな。

[@marochao]

ヘビボでめちゃくちゃに弾が当たらずイライラしてたけどこれだったのか

[@inteltel5162]

TPSでクロスヘアを照準として射撃すると必ず起こる問題がここでも... 開発が「バグ」という表現を使わないのは納得出来る、仕様と違う動作ではない、ただユーザーとしては想像と違う動作、バグと呼ぶのもやむなし、例え内部がどうあれ修正にかかる労力がどうあれ多くのユーザーはそれを考慮しない。 最大補正角に制限を設けるなりアシストを排して100m地点で照準点と交差するような飛び方にする等で抑制出来るが、元はといえば仕様とユーザーの想像する挙動が一致していない事が問題なので、仕様を変えるならよくあるカメラから弾が出る方式、ユーザーの想像を変えるならクロスヘアを排して銃口から直進する(あるいは弾道を示す放物線状の)レーザーを描画する方式にする事で認識の齟齬は解消できる。 その点腰撃ちは三人称で弾がばらけるがADS時は一人称で精度が上がる方式はユーザー側が違和感を感じにくいためよく出来ていると思う、MHW:Iもスコープ(特殊照準)がもっと使いやすくて普及していれば本件あまり問題視されなかったかもしれない.......いや弓やスリンガーはスコープ無いからダメだわ。 P.S. この挙動を一度でも見た人は全員思ったはず、「どこ行くねーん！」

[@KazeMoko_VMG]

剣士しかやってなかったからクラッチでしか見てなかったけどこれが右上バグだったのか…………

[@fenrel_matenro]

なるほど、頭にクラッチクローしたのにしっぽに判定行くのはこのバグだったのか。

[@avavaron]

はぇ〜こんなんがあるんですね… 早く直してくれないものですかね…

[@tommyhn65]

残念ながらもうアップデートは無いから今後直ることは無い…

[@春原-o]

これは酷い・・・

[@名無しの人間-r2p]

ずっと前にも右上バグの解説してませんでしたっけ？

[@Eveイヴ-y5u]

ワールド系列やってなくて名前だけ聞いてたけど、想像の70倍ひどくて笑った 標準より少し右上位かと思ってた

[@もふでで]

CAPCOMに論文出せるレベル

[@クロワッサン大佐]

まぁでもこういった不具合があっても 作品全体としてのクオリティは、素人目からすごいと思う 右上に飛んでくのやりにくいしファッ？？？ってなるけど これで公式ツイッターを大いに荒らしてる人たちは、だいぶ大人気ない感じだったよね

[@sunsun-delonghi]

作品は良かったが運営(藤岡D)の対応がゴミ。 知らないなら「クラッチ 揺らぎ」で調べてみるといい

[@Exusial]

でもこれはねぇ、こういう視点のゲームの都合上しょうがないんよね、別にMHWだけで起こる現象じゃないんよ、エンジンと視点の問題

[@moriyaenzel189]

右上を許すな

[@Takiei]

あの時は提供していただきありがとうございました🙏

[@ZerureEleven]

2年くらいやってたけどこんなの一度も遭遇したことないな…自動ロックオンとかも関係してるのかな

[@稀有-y4j]

バグではあるけど仕様の限界なんだろうね

[@chocola3677]

単純にこれの問題は当たらないってとこだから、こういう時に球がホーミングすれば使いやすくもなっていいんじゃないかな

[@nahcKE]

ガンナーしないから名前しか知らなかったけどこんなレベルに酷い挙動だったのか......w

[@焚き火メイル]

謎は解けてすべた 1年半早く知ってれば仕方ないって思ってもっと快適だったかもなぁ…

[@ムシムシムシムシ]

右上バグを使った撃墜待ってます！

[@カズ-k2v]

MHP時代は弓でモンスターの突進攻撃の進行地点、停止地点を予測してカメラは正面向いたまま横に撃つ、背後に撃つって動きをしてたけどワールドで撃ってもなんか当たらないな・・・？と思ったらそういうクソ仕様になってるのか 弾撃っててなんか右上に飛んでいくなって事も遠距離武器主体でやってるとよく見かけますし、補正が合ったほうが初心者ハンター困惑しが困る気がします バグが残るのはゲーム開発手伝った経験視点から見ても仕方ないです でも致命的なバグを残してチーム解散は企業としても間違ってますね 次の新作でそれを改善した上で利益を求める最良の選択に見えますが、そもそも利益が何で発生するのかを忘れてるように見えます