伝わらないマ・クベ「機動戦士ガンダム」完全講座

[@toshiookada0701]

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[@user-renmaru]

マ・クベのセリフにそんな深い意味があったとは、、としおの解説がなかったらわからないよこんなの

[@run-x]

当時これ見てましたが、岡田さんの言う通り岡田さんの解説の内容など知らずに見てました、岡田さん凄いなー

[@nanaphidel1276]

当時って、本放送当時？

[@falcon7930]

突然オススメに出てきた切り抜きから来ました!考察力がハンパないです!ラグランジュポイントってJWSTの軌道で知った用語なんですがまさか40年以上前のガンダムでも使われていたとは驚きです。ガンダムはまだまだ奥が深いアニメですねぇ。

[@52ch2]

感覚的に分かった感じがしてても、こうやって言語化して説明出来るとしお偉いぞ。

[@noel8446]

観てるとつい忘れてしまいますが、地球も月もコロニーも宇宙要塞も常に｢動いて｣いるんですよね。

[@qngduojngpho4428]

冷静に考えるとソロモンの戦いを逃れて来た脱出ロケットをソロモンに戦いに行く艦隊が回収したら逆戻りさせられるだけで全然助かってませんね そこで回収作業による遅れが結果的に艦隊を温存させてミネバ達も助かる一方マクベにとっては身の破滅をもたらす忸怩になったのだとしたらえらい巡り合わせですねえ…

[@Toshi-ju1om]

岡田斗司夫氏にこうして解説してもらうまで、マ・クベが言った「ソロモンの戦いは深刻なようだな」の台詞にそんな深い意味があったとは知らなかった。なんとなく違和感のあるセリフだなぁとは思ってたけど。この考察は富野監督の演出術として間違いない話だと納得できる。こうしてミネバは助かり、ドズルのソロモンが落ちる。今まで数多く見てきたファーストだが、理解できてないことがたくさんある。これが何回見ても味わい深いファーストの奥深さ。

[@猫フリスキー]

映画「父親たちの星条旗」では、海に落ちた兵士を救助することもなく加速していく艦隊のシーンがありましたね。一人の兵士の命よりも、硫黄島海域への到達時間を優先したんだ、と思いましたが。

[@HitYoutube]

つうか、そもそも帆船でも無いのに海に落ちる時点で船員としてはなあ。 海が荒れてれば当然救助なんてできないし、そもそも艦船って巡航速度揃ってないから快速艦が艦隊から離れて救助に向かっても余裕で追いつけるよ。

[@tokyoneotokyo]

「味方は戦闘任務に支障を及ぼさぬ限りにおいて救助する」が原則ですね。 戦闘行動中の軍令逸脱は軍法会議の対象になります。戦友を助けるために軍や部隊や小隊を危険にさらすことは、軍人にとっては命令違反なのですね。

[@nanawhite6534]

もう少しで100万人ですね。記念ライブ楽しみに待ってます😃💕

[@hidehikoanno]

帝國海軍「では回収に駆逐艦1隻残そう」 　　　　　　　　終

[@tokyoneotokyo]

現実的にはその程度が最適解なんですよ。ソロモン増援という火急の事態では。 でもバロムはそういう提案ができない石頭。だからテキサスの攻防戦でも、マゼランの増援も予想できなかった。 一年戦争終盤にはこういう無能凡庸な官僚的軍人ばかりが増えた。有能な指揮官や司令官は地上やソロモンで戦死してしまった。

[@マキ-z9q]

ガンダム見てみようかな

[@西嶋孝一郎-z7l]

ミネバ回収シーンは多くの視聴者が マ・クベ人でなし…と感じたハズ。 こうした考察をしらなければガンダムの深層まで理解できませんでした。

[@HitYoutube]

艦隊全体を向かわせなくても数隻だけ差し向ければ良いだけで 艦隊全部の軌道修正する必要なんてないはずなんだけどね。参謀アホ場面かと (この時点ではザビ家はまだ５人いるのでミネバはドズルの娘で1/5だしな） ここはオデッサで負けて指揮権取れなかったマ・クベの悔しい場面だと思ってた

[@西嶋孝一郎-z7l]

副艦長は今さらソロモンへ援軍にいっても意味はないからミネバ回収を大義名分に艦隊をわざと遅らせた。 と,考察することもできます。

[@miwsc36]

視聴当時「おう貴様もな」のドズルが凄くイケメンに見えたのは、命を懸ける価値(場所)を見つけたモノノフの心境だったのですね。

[@くま吉-w5r]

オデッサから送った資源で、ジオンは後10年は戦える。負けても有能なのですね。マ・クベの有能さを教えて頂きありがとうございます。

[@居眠り犬]

よく見たら最後の残存艦隊は半分くらいが突撃艇のジッコじゃないか。

[@murt2286]

6:09の図をみたら、脱出ロケット（ソロモン→グラナダ）とマ・クベ艦隊（グラナダ→ソロモン）のコースが重ならないように見えるけどなぁ。

[@YSekiai]

やっぱりファーストガンダムは深いなぁ～。💫🌎 ファーストガンダムの考察だけで、あと10年は戦える！🌘

[@mh-ne9ig]

単純な２択では無いけど、ミネバの乗る脱出カプセルを回収するエピソードはトロッコ問題と似てますね。目の前の数人を助けるか?より多くの友軍救援を優先するか?（ソロモン救援はもう間に合わないかも知れませんが）

[@たべやりの]

理解してもらえなくて劇場版でカットしたのが冨野由愁季、理解してもらえないのが忍びなくてオリジンで地球で本懐遂げさせたのが安彦良和

[@joker8046]

チャットでも言ったけど、マ・クベは艦隊の1隻だけ救助に向かわせて、艦隊自体はそのまま予定通りの進路で加速して良かったんじゃないですか？

[@tjtsuyo1766]

もしミネバ達に追っ手がいた場合1隻だけだと殲滅される可能性がある。 そう考えると全艦で当たらねばならぬという行動に至ったのでは？

[@joker8046]

@@tjtsuyo1766 それこそ月から増援寄越せば済むのでは？

[@全力散歩]

@@joker8046 グラナダからの救助が最適解って言ってますよ。

[@joker8046]

@@全力散歩 ベストはそれだったけど、結局それをしなかったというか記録されるから出来なかった訳だから、ベターの選択肢としては最低1隻残してグラナダに増援頼めば良かったんじゃない？

[@HitYoutube]

@@tjtsuyo1766 動画中でも描かれているようにグアジン級１隻で救助活動できてしまっているので単艦だけ向かわせればOKだった筈ですね。 更に岡田さんの言うように４G加速しているなら最初の包囲を突破したら軌道的に追撃できないはずです。ミサイルは打つかもだけどデコイの可能性もあるから艦を向かわせたりはしないでしょう。（連邦軍はミネバ達が乗っていると知り得ないわけだから）

[@天草屋]

あ、バロムって参謀だったのか…艦長で艦長権限での救出指示だと思ってた。

[@ahurokunn5]

解説見るたびに岡田監督でガンダムリメイクしたらどうなるのか見てみたいと思う

[@jinyushankou9910]

なんちゅーシャツ着てるのよ.... おもろいわ！

[@てんかふぶ]

ラコック(ＣＶ仁内建之)「ハッ、閣下もご武運を……今さらビグザム1機で何ができるわけでもない。交渉の最後の詰めだけを考えるか」

[@一文字-g1g]

基本的に司令室に残って無抵抗ならば、上官は捕虜になれるけど ギレンやキシリアが出し惜しみした、ニュータイプやコロニーレーザーで連邦に勝てたなら ドズルを見殺しにした副官として処罰されるだろうからな… ドズル＆ガルマの地球攻略と、ギレン＆キシリアの宇宙安泰派はひずみがあるのかな？ そう思うと、なんでランバラルは無補給で突撃したんだろうな… ドズルの手下がシャアだから、ランバラルはギレンの勅命だったのかな？

[@下古和平野]

中の人的に、そのラコックじゃ無くても言い放ちそうな…w

[@那須酔遅]

マさんは大久保長安ポジションだったのかも あっちは金だけど 長安は死後断罪されたけどマさんも裏で蓄財に励んでたり死後に責任追及されたりしてたら面白いな デギンって家康っぽいところある

[@hagureakuma]

いつもイマイチな扱いを受けるネタ枠に成り下がっていたマ・クベの真価を誰にも分かりやすく説明してくださり誠に感謝の至り。

[@勇一安部]

ソロモン直行が最優先だが勝ち目は薄い…で最終的に救助を優先したのでしょう。

[@billikenseven]

漢の生き様ですよね、WBのセンチメンタルとのコントラストが際立ちます ジオンはマ大佐も含みこの戦いで散らせちゃいけないプロフェッショナルが多かった 残るのは策士の妹と政治家の兄、偉いけど使えない、せめてガルマがいれば

[@HitYoutube]

キシリアはドズルの「姉」やで、デギンは子沢山の割に子供たちは全然だよね。ギレンはドズルの後継ぐ気満々なのに自分の跡継ぎのことは考えないのは変ｗ

[@billikenseven]

@@HitKZbin ご指摘ありがとうございます どうしちゃったんだろう、凡ミスに驚いてます

[@一文字-g1g]

岡田さんの発言だったのか忘れましたが、ザビ家は宇宙人設定で始めたから顔も似てないしみんなバラバラだと… ドズルは、ガルマが国王？になったら自分は将軍になりたい。と言ってたので他とは溝があったんだろうな。 アニメ的に言えば、下から順に死んだけどひょっとしてキシリアが年長なのかな？

[@HitYoutube]

@@一文字-g1g 設定的にはキシリアが年長ですね。つうかドズルのキャラ設定が年齢超越してるから混乱するｗ ドズルのガルマ愛は多分ブラコン。ただガルマはカリスマ性が高い設定なので次世代デギン候補という意味あいでしょう。 宇宙人設定はともかく、ザビ家の建物が印象強すぎｗ

[@田中英敏-q1s]

質量的にソロモンはラグランジュポイントに有ると思われます。なので、ソロモンから月へも真っ直ぐ。 月からソロモンへも真っ直ぐ。これが答えになるのでは？月を中心に動いているならば図は正解です。 ラグランジュポイントなら等距離ですので図示せずともお判り頂けるかと思います。

[@nanakona9293]

宇宙の事情はわからんけど大艦隊で、しかも旗艦が回収しにいく意味がわからん 軽くて速いの１隻に回収させてあとから追いかけさせればいいんじゃないの

[@m.i.9104]

マ・クベは戦国武将に例えると石田三成ですね。

[@HitYoutube]

当然モデルにしてると思いますよ。

[@一文字-g1g]

戦国時代も、朝鮮出兵がなければそれなりに終わってたけど… ジオンも、地球制覇をしなければ物資や食料不足で内乱起きてたのかな？ ひょっとしたら、地球の「塩」は取れないので占領しに降下したのかも タムラさんも塩がないです…と言ってたし！

[@水戸16]

4〜5Gを数時間も… なんてあり得ない。 ポッドは小質量だし 燃料もそう詰めないし、 せいぜい何十秒では？ それはさておき… 今回は当講座でも白眉、 神回ではなかろうか❗️😊

[@HitYoutube]

核融合エンジンがある想定なので燃料はともかく、推進剤がそんなに詰めないですね

[@壊れかけの猫]

初代の頃の連邦艦隊の打ち上げブースターも艦の質量の割に小さいのでその辺のメカ設定は曖昧なのかもね。

[@HitYoutube]

@@壊れかけの猫 ルナⅡではマゼラン級の核反応炉狙って艦のど真ん中ぶち抜いてたしなあｗ　核反応炉はノズル近くにあるはずじゃねえのかと小一時間。

[@水戸16]

伝わりにくくてすみません、 加速してる時間が長過ぎるなと。 速度が途方もないことにw 減速にも同じくらい時間かけないと いけないしw

[@HitYoutube]

いやいや、4〜5Gを数時間も続けていたら地球重力圏から脱出しちゃいますｗ なので岡田さんの言ってることは間違いで良いと思います。 最初の数十秒はそのくらいの加速で危険空域から脱出して、ブースターを切り離して身軽になったら反転して減速噴射するのが正しいと思いますよ。 本当はグアジンにノズル方向から近づいてくるはず。（絵にならないけどｗ）

[@紳士先輩-f8t]

マ・クベ＝石田三成説

[@miky2170]

単にバロムがロケットをみて敗戦を確信したと見てたけど

[@pursuitblue0488]

脱出機の回収は小型の艦艇に任せればいいのに

[@murt2286]

岡田さんは４Ｇ５Ｇの加速って計算せずに語ってる。１Ｇ加速を３０秒でほぼ音速（地上）。２０分加速したら１２km/s。ここで加速をやめて１時間後は43,200km移動する。これ地球↔月間の1／10より長い。ソロモン↔グラナダ間の距離を仮に地球↔月間の1／6にしたら？そんな４Ｇ５Ｇなんてのは必要ないとわかるよ。 赤ん坊が乗ってるのにね。 マ・クベが遭遇した位置で減速させてって、４Ｇ５Ｇで減速することになる危険すぎる。 目的地が決まった時点で安全な加速と減速のＧと時間が決まるからね途中で受け止めるのは合理的ではない。

[@user-5239]

ソロモンも移動してたんや・・・ そら軌道変えたら間に合わんわな。 地球と月と各要塞の距離感（宇宙船で何時間かかるのか）がよう分からんorz

[@HitYoutube]

実はこれ岡田さんの間違いじゃないかなと思ってるんだけどね。 ラグランジュポイントって月から見たら何時も同じ方向にあるんよ。 ソロモンはL4かL5にあるはずだから月と地球周回軌道速度は同じだし 月からなら周回方向に発進して加速して減速だけで着けちゃう筈なんだけどね。 （まあソロモンとのランデブーを考えるともう少し複雑な機動になるけど）

[@一文字-g1g]

@@HitKZbin ラグランジュポイントは分からないですけど、グラナダは月の裏側にあるから グワジンは、日陰の方が旋回しながら地球＆ソロモンの方に向かっているので 脱出艇を発見した時は、加速が整ってきた時なのかも

[@なごみ-k7z]

@@HitKZbin様 確かソロモンはL5宙域ですよね。 で、その宙域内のコロニー群と共に共通重心を中心に公転しますよね(連星が共通重心を中心に公転するのと同じ仕組みです)。公転していないと、お互いの重力で引かれあってぶつかってしまいます。なので、ソロモンが移動しているのは間違っていない解説だと私は考えています。 仮に公転半径が5万kmだとしたら… みたいな話ではー

[@HitYoutube]

@@なごみ-k7z L5にあるソロモンは月の公転軌道上を動いているはずなので月から見たら移動はしないはずです。なので時間が遅れても月との相対位置は同じなんです。艦隊が軌道を変えた分場所が変わるというのは分かりますが。

[@なごみ-k7z]

@@HitKZbin様　返信有難う御座います。 ごめんなさい。私の説明不足でしたね。 L5宙域の共通重心は確かに月軌道上にある設定ですよね。なので、月とL5宙域との相対位置は変わりません。しかしそれと同時に、その共通重心を中心にソロモンなどがL5宙域を回っている(公転している)と理解しています。その公転半径を仮に5万kmだとしましょう(ここらへんの詳細な設定は見た事がないので私個人の想像です)。この場合、10万kmの誤差が生じる可能性がありますよねってお話です。 詳しい仕組みの部分は物理学の先生に聞いてみて下さい。面白いですよ。

[@みーみー-r5i]

高速回収艇でいくらでも回収出来そうな物なんだが・・・

[@akirayoshizawa]

マ・クベに足りなかったものは、「勝つためだ、キルヒアイス!!」と一括する勇気。 それを反省した彼は目先の利益ではなく長期的視野からベスターランドで200万人を見殺しにした(笑)

[@蜀パン]

それを促したオーベルシュタインの中の人が、マ・クベの塩沢さんというのがまた（苦笑）

[@maccohih2d289]

ガンダムの元ネタや日本軍の太平洋戦争の実話の作戦名等を知りたいです

[@ごあいさつ]

ジャブロー降下作戦はノルマンディー上陸作戦（映画「史上最大の作戦」）が元ネタの一つだとは思います。

[@plexdoghouse]

@@ごあいさつ ジャブロー降下作戦はノルマンディーというよりマーケットガーデンじゃない？ 降下作戦と言うところでダブるし、双方とも最初から無理の有る作戦だった。 結果は言うまでもなく．．．

[@子チン]

チベ級が何度も何度も「ジオン最大級の戦艦」って言われてるけどチベ級はあくまで重巡洋艦あつかいだぞ

[@umechans_retroactive]

いや、脱出ポッドひとつ回収するのに艦隊総出で向かう必要がどこにあるのよ？ 月から発見場所までの間はおそらくジオンの支配宙域なんだろうし、適当な艦を一隻回収に向かわせて残りは予定通りソロモンを目指すのが普通じゃないのかな？ それにしたってこんなのがソロモン防衛戦の作戦参謀だったとは。まさに木を見て森を見ずってヤツだね。そりゃあジオン負けるわ。

[@nergvin6148]

物事は結果が全て。仮にもジオンの後継者を救ったんだから国民栄誉賞並みの働きではなかろうか…！？

[@umanari]

副官さんは副官だったのか…ずっと艦長だと思ってました。 あと宇宙船の加速度の件はさらっと仰ってますが宇宙では大事なことですよね。 赤い彗星の速度3倍も、通常ザクより3倍加速時間をとれば…。

[@一文字-g1g]

地位は低いけれど、バロム艦長だったのでは？ シャアとガルマみたいに、バロム艦長の下に（負け戦の）マクベを送り出したと考えれば… ギャンの戦闘能力は、ガンダムには勝てても、連邦の戦艦を沈める攻撃力はないｗ

[@umanari]

戦隊司令（艦長兼任）みたいな感じだったのかな？ 後々考えましたが、マ・クベさんも確か大佐のままでしたから、同階級で先任という事になるバロムさんが先に命令を出していたという可能性もありそうです。 作戦前にマ・クベさんの階級を上げて置かなかったキシリア様のポカかもしれません。

[@tenkararyu]

マ・クベさん評価低いなあ。 ドズルが説明してたけど、援軍は一度断わっているので、マ・クベが悩んでいたのは艦隊を保存すべきかここでソロモンをエサに決着を目指すべきかではないかなと。 マ・クベ的にはキシリアはドズルを脱落させる気と踏んでるだろうからドズルを助けようとは思って無いと思う。 結果からみたら考え違いか読み過ぎだったので左遷されてるのでは？ このあとで説明されるけどマ・クベは敗残兵を回収して回るので、大廻りでソロモンに向かうコースをとった事になる これによりキシリアはドズルの兵を吸収することになり、更にア・バオア・クーでギレンの兵も削っていくのでシャアがいなければキシリアの一人勝ちになるはずだった。 で、私的には兵士は死地に行かなくて済むから喜んだと思ってる。

[@kita082]

わ

[@miky2170]

単にバロムがロケットをみて敗戦を確信したと見てたけど